【ＰＣの排熱で】博麗神主・ZUN総合スレ　第153弾【ビールが美味い】

1：名前が無い程度の能力：2014/11/25(火) 21:13:25 ID:616p760I0: 　　　　　　　　　　　　　 ,..-‐‐ー‐‐-..、
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【台風だから】博麗神主・ZUN総合スレ　第152弾【居酒屋見てくる】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1407747799/
342：名前が無い程度の能力：2015/01/11(日) 20:59:27 ID:vebq3VeY0: 神主は昔ながらのゲーマーだから課金ガチャとか有料DLCとか批判的だからな
343：名前が無い程度の能力：2015/01/11(日) 21:01:17 ID:KUu8upaI0: 常人の何倍も稼いでる人が言っても綺麗事にしか聞こえない
344：名前が無い程度の能力：2015/01/11(日) 21:02:46 ID:D42wwZ4g0: そりゃ金に困ってる人は興味がないとかは言わない
345：名前が無い程度の能力：2015/01/11(日) 21:14:21 ID:juoQO/N60: 常人の何倍とは言え、一部上場企業の本部長以上に稼いでるとは思えない。
常識の枠内じゃね？　生涯収入を考えると、自分でビジネス継続しなきゃいけないし。
346：名前が無い程度の能力：2015/01/11(日) 22:57:58 ID:PfIiZ5.k0: 何十倍も稼ぎうる人が、そういうゲームを作らずにいるのなら十分「利益度外視」だろうな
比べるべきは君の年収とではない、神主自身の能力と比べて稼いでいるかだ
347：名前が無い程度の能力：2015/01/11(日) 23:25:22 ID:NKw6zq920: 本当に稼ぎ考えずゲーム製作や表現がしたいだけなら
フリーゲームにするし、税金対策に会社作ったりしないな

というかなんでそんなに神主に
お金に興味がないなんて像を押し付けたいの？
348：名前が無い程度の能力：2015/01/11(日) 23:30:40 ID:KLVjpjro0: ゲームを作ったら、酒を飲む。
神主なんてそれでいいんだよ！
349：名前が無い程度の能力：2015/01/11(日) 23:36:44 ID:2Y7hXFZo0: >>347
したいとかじゃなくてそう言ってるってだけの話だろ
むしろ金稼ぎの為にって言う方がイメージ付けたがってるように思えるのだが
神主は金稼ぎがダメとは言ってないしな

それと税金対策の会社とかは減らせるものを減らすためなんだから稼ぐのとは違う
あとフリーゲームってわりと話題性が低かったりするしそれだとそもそもイベント自体を楽しめない
イベント参加してもっと安い価格で販売は他のサークルとかの兼ね合いからできないので現状の価格だと思う
350：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 00:13:46 ID:Du0r4W2k0: 派生作品を商業で出してるのに、稼ぎが目的じゃないとか言われても……
351：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 00:20:36 ID:QSC77RKw0: そこまでがっつり金に執着はしてないだろ
ゲームの価格も良心的だし
352：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 00:34:37 ID:pk2A.e6c0: >>350
上辺だけ見てたらそう感じるんだろうな
PS4のやつもそうだがどちらかと言うと商業側が同人利用したがってるように思えるよ
儚月抄とかやりたい放題だったしあれで商業で金儲けしようと思ってるようにはまるで見えなかったな
単にいつもと同じようなのりを商業誌でやってただけ
353：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 00:37:32 ID:ZCW1rylo0: 金儲けしようとか思ったら同人関係だって五月蝿く言うだろ
354：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 00:45:14 ID:BP7In4bU0: 金儲けに執着があるなんてこと無いと思うけど儲けられるなら普通に儲けようとするだろうし
神主が清貧で慈善家な人だと思ってる人もこのスレにいないと思うぞ
355：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 01:01:55 ID:Kfz6c..U0: 良いもんに金を払うのは当然だろ
俺ぁ遊ぶためにバイトはじめたんだ
金を払うからもっと良いもんができるんだよ
356：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 01:51:11 ID:qvAisTcU0: 稼ぐためにやってないと言うよりは今まで通り好きなことやってれば十分稼げるんだから金のためにわざわざ行動する必要は無い、って感じだよなぁ
357：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 01:54:14 ID:BHs/qMDs0: ポリポリだとゲーム製作とお金の話はよくやってるけど
神主は大体いつも例外過ぎて参考にならねぇ扱いされてるｗ
358：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 02:24:02 ID:pk2A.e6c0: 木村さんは真剣にどうやったら稼ぎつ面白いゲームを作れるかって感じだもんな
神主はホント例外中の例外だろうから木村さんを応援したい
359：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 02:26:31 ID:laCON9Hw0: 能力ある者が報酬を得ることにおかしいことは何一つ無し
360：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 02:38:49 ID:metYdxaQ0: むしろ相応の報酬を得てくれないと困るね

それ以下の能力で報酬を得ている人たちの立つ瀬がなくなる
361：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 05:24:32 ID:quNjxAyg0: 金儲けが汚いことだって思ってる奴らって結構居るが・・・
原作人気に便乗してる二次創作連中なんかとは違って、堂々と金目当てだと言っても何も批判される言われはないんだけどな
362：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 05:48:02 ID:fURISe5k0: 裏では汲々としているかもしれないのに成金なイメージを醸しだすほうが悪い
363：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 05:51:25 ID:qvAisTcU0: 仮にそうだとしても神主別に醸し出してないですし…
364：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 06:13:31 ID:dMm8/dRg0: >>361
他を貶して持ち上げる言い方は、結局褒めようとしてる相手のイメージも落としてるけどね
365：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 06:16:50 ID:fURISe5k0: 十分に稼いだからとか代返してる事情通な方々のことね
366：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 06:16:59 ID:quNjxAyg0: 対立煽りでもなんでもないのに何を言ってるんだ
367：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 10:00:25 ID:Wp6IeVHo0: お金がないとお酒が買えないじゃん
368：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 11:36:35 ID:VTtZOZN20: 【てへ】【ぺろ】
369：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 12:48:04 ID:rsGK3eM.0: >>356
ホントこれだな
趣味の同人ゲームで食えるようになったから会社辞めたんだろうし
あと神主はもう正社員の平均生涯賃金の数倍は稼いでると思うよ
370：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 13:13:00 ID:Sp76Dj7A0: 神主って英語さっぱりなのか、意外だな
スペカとかタイトル演出とか英文書いてるからそこそこできるのかと思ってた
371：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 13:17:59 ID:6nCSTUZE0: サブタイトルのやたら難しい英語すき
まあ、リスニングとかの英語と知識としての英語ってことじゃない？
372：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 13:24:12 ID:IdKG1Mzk0: エニグマティクとかググったらエニグマティクドールばっかり出てくるような単語だしなあ
英単語の知識はありそう
373：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 13:34:11 ID:Sp76Dj7A0: >>372
…それはカタカナ語への翻訳が特殊なだけで
同じ意味のエニグマティック(enigmatic)なら色々ヒットするぞ
374：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 13:47:37 ID:BP7In4bU0: 英単語の難しさを測る(？)ためにカタカナ語をググるって発想がなんか、なんていうか
375：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 14:26:28 ID:D9mun5X.0: 結局Japanizeは誤字なのか否か
376：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 14:27:27 ID:6nCSTUZE0: locked→ラクトはかっこいいよね
377：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 14:28:43 ID:fURISe5k0: 異体字
378：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 14:36:39 ID:QzGjzioA0: 神主も厨二病だった時期があってだな
379：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 17:13:52 ID:fURISe5k0: パワースポットにバミューダトライアングルとかイースター島とかあるでしょ
380：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 17:22:18 ID:ZCW1rylo0: ゲームみたいな創作する人は厨二力ないとやってけないだろ
381：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 19:00:30 ID:5IKaBO9I0: 一次創作は厨ニ力ないとやってられないぞ、真面目に
382：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 19:12:06 ID:BP7In4bU0: どっちかといえば自分の格好良いと思ってるものを厨二厨二と言われても動じない心だろ
厨二っぽいかどうかなんて見る人によるし
383：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 19:13:21 ID:Gnoa6qGA0: 作者が厨二病なのと作品が厨二臭いのは微妙に違うと思うの
自分的には神主は以前は両方、今は前者
384：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 19:22:39 ID:Sp76Dj7A0: 以前っていつだ？
闇を操る能力とか運命を操る能力あたり？
385：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 19:26:00 ID:6nCSTUZE0: 強いて言うなら会話だろうか
386：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 19:32:43 ID:fRzaCCV.0: 厨二力が無いとヒーロー物は作れないね。バカバカしい強さとかっこよさが必要だ。
387：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 19:41:34 ID:ZCW1rylo0: ひぐらしになれると東方程度と思ってしまう俺がいる
388：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 19:45:57 ID:qvAisTcU0: あれは…まあすごかったな
389：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 19:55:24 ID:dMm8/dRg0: ノベルとSTGを一緒にする人って…

STGやACTはそもそもストーリーも世界観もキャラもいらないって人もいるから
神主はまだ厨二力強い方だと思うけど
390：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 21:09:24 ID:lvV8Vl0s0: >>372
エニグマは東方仗助が退治したスタンド使いで有名
391：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 21:33:59 ID:pk2A.e6c0: スタンド名：エニグマティックデベロッパー
能力：酒をゲームに変える
392：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 23:02:10 ID:BP7In4bU0: >>391
厨二っぽさというのはこれを

スタンド名：-理の外、精神の虚無、智を超えし創造(ratselhafte Entwickler)-
能力：「その者」の手で触れられたシュナプス(酒)は愚かなる民々を堕落させる「戯れ」へと姿を変える

って書くセンスだと思うんだわ
393：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 23:21:27 ID:6nCSTUZE0: だよな最近「中2」が「かっこつけ」に近づきすぎだろと思うわ
394：名前が無い程度の能力：2015/01/12(月) 23:38:43 ID:pk2A.e6c0: 中二って今は自分が格好良いと思っちゃった時照れ隠しに使う言葉だから・・・
395：名前が無い程度の能力：2015/01/13(火) 00:47:45 ID:U0qv0xDw0: そもそも語源が「かかったかな？と思ったら中二病」だからなぁ
396：名前が無い程度の能力：2015/01/13(火) 00:52:38 ID:mO4gbM7c0: 厨二を楽しめなくなったらヲタクを卒業すればいいんじゃよ
397：名前が無い程度の能力：2015/01/13(火) 08:10:46 ID:1VSO5zGY0: 旧作の展示がある闘会議に自作ゲーム持ち込みブースがあり
神主もアドバイザーをやる模様
ttp://tokaigi.jp/2015/booth/indiesgame.html

アドバイス模様を周りにも見せる・聞かせるようになってるのでなければ
これだけの為に行くのは微妙かな・・・
398：名前が無い程度の能力：2015/01/13(火) 08:33:17 ID:zdXu9ttw0: >>392
厨二＝中世ファンタジーとは限らん
厨二病っていうのは自分を大きくみせるために他人の作ったカッコイイノリを真似する病気
厨二っぽさっていうのはそういう薄っぺらいカッコつけのこと

永夜抄あたりまではいろんな作品に影響されてそのノリを真似したりしてたな
399：名前が無い程度の能力：2015/01/13(火) 11:52:12 ID:EkIdmWMs0: >>398
どこから中世ファンタジーっぽさを感じ取ったんだ
400：名前が無い程度の能力：2015/01/13(火) 13:06:59 ID:0EaV7dKE0: >>392ってノムリッシュっぽいな
401：名前が無い程度の能力：2015/01/14(水) 09:24:25 ID:/aD.aH.g0: 将来のために色々手を広げてるっぽいね
いくら権利会社やっててもこれから10年20年とこのままじゃいかんだろうし子供の事もあるし
402：名前が無い程度の能力：2015/01/14(水) 11:37:28 ID:DgUp5dmA0: そうか、家族を養わないとならないもんな……
403：名前が無い程度の能力：2015/01/14(水) 14:13:57 ID:5cT4IMKk0: 曲のサブタイトル英語はすごく減ったねぇ
404：名前が無い程度の能力：2015/01/14(水) 19:31:40 ID:wJLNt4DY0: 【これは】【あかん】
405：名前が無い程度の能力：2015/01/14(水) 20:23:15 ID:KAfIfCVg0: ナルキのエピ入り「雨のマージナル」、メロンブックスで予約受け付けてる
ttps://www.melonbooks.co.jp/detail/detail.php?product_id=117934

専売じゃないみたいだから、そのうちとらのあなとかでも買えるのかな
406：名前が無い程度の能力：2015/01/14(水) 20:41:03 ID:xxYxXuxE0: エロゲ担当ZUNが出たのか
407：名前が無い程度の能力：2015/01/14(水) 20:44:42 ID:QoB9RHj20: エロゲ担当ZUNは昔からいるから…最近見ないけど
408：名前が無い程度の能力：2015/01/14(水) 21:23:38 ID:KAfIfCVg0: ごごごごごめん、誤爆

なんでここに書き込まれたし
409：名前が無い程度の能力：2015/01/14(水) 22:05:54 ID:YBDqE26g0: ZUNが関わってるのかと思って調べ回っちゃったじゃないか
410：名前が無い程度の能力：2015/01/14(水) 22:46:22 ID:znnJqQcc0: 東方大乱闘ってなんだこりゃ
411：名前が無い程度の能力：2015/01/14(水) 22:46:57 ID:1TjLL4vQ0: 流石の神主もダメ出し
412：名前が無い程度の能力：2015/01/14(水) 23:42:35 ID:QoB9RHj20: もうちょっとクオリティ高ければ神ゲーになりそう
しかしWiiUはアカンな
413：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 01:05:55 ID:idwTks1Y0: ここはメディアスケープの腕の見せ所でもあるんじゃないかな
414：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 06:35:42 ID:qdShjT5k0: 昔の曲のリメイクとかたまーにあってもいいのに
うろ覚えだけどPC98作品やった後だったから永夜抄のED曲とか凄い感動した
415：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 08:15:37 ID:71FC5wYU0: リメイクじゃないけど霊知の太陽信仰のイントロがStrawberry Crisis!!だったり
たまに流用はされてるよ
416：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 09:37:10 ID:aoIlQnCI0: 満月の竹林なんて永夜の報いのフレーズそのまま入ってるしな
417：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 10:46:15 ID:kWba8Bcg0: 永夜の報いアレンジでもあるし即ちいつもの曲アレンジでもあるね
418：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 12:57:56 ID:7Qpkb2qg0: >>412
主催の顔本見るとなにか誤解が起きてるようだ
件のソフトがwillU用とは一度も言った事が無く取り上げた記事の誤報で正しくはPC用同人ソフトである
現在ZUNさんと連絡を取ろうと試みている。とのこと
419：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 13:40:03 ID:ZmLrzq7g0: 「WiiUで発売されたスマブラ」っぽい東方ゲームを作ってるって話が間違って伝わったのかな
420：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 13:58:48 ID:idwTks1Y0: そうなると出資を募って作品を出すことがガイドライン的にどうかという東方内での話になると思うのだが
421：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 14:52:33 ID:oXBqYmXU0: あちらはファン活動に二次創作ゲー製作って分野が元々無くて
形態が商業半々のインディーズ基準で括られる事になっちゃうので
その場合事前に出資者を募って企画を起す行為は当り前か否か
422：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 15:03:56 ID:M1UNGXgY0: オリジナルでやってくれるならクラウドは有りだけど、東方の場合ガイドライン的にそれどうなのよって話だよな
まぁ神主の二言目待ちかな
423：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 22:43:33 ID:GwSn9Wx20: ガイドライン的には基本アウトで、神主の許可が必要な案件なんだろうけど。
海外故に同人ゲームという概念が無いこと、神主に話が行く前に出資が集まっちゃってること、あたりがなぁ。面倒に巻き込まれなきゃ良いけど。
424：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 23:06:45 ID:Cw1xFXU60: 最初の日本語記事の元になった英語の任天堂情報サイトでのインタビューだと
WiiUゲーと紹介されてるしインタビューでも聞かれてるのに否定してないんだよなあ

海外フォーラム見ても、doujinは趣味であり出資を募るものではない、著作権考えろって作者が説教されてるけど、
作者は神主の返答待たずにクラウドファンディング始めた言い訳に終始してるし、どうなることやら
425：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 23:08:22 ID:kTZzPbyc0: 向こうとこっちでは同人の概念が違うんだっけ
面倒なことにならなきゃいいが
426：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 23:16:49 ID:idwTks1Y0: あっちのTMはどうなってるんだろ？
KNKの事はしっているのだろうか
427：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 23:40:37 ID:.SOcH9Xs0: そもそもガイドラインは翻訳されてるんだろうか？
428：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 23:44:48 ID:71FC5wYU0: されてないでしょ
そもそも日本向けで公式には日本語版しかリリースしてないんだし
429：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 00:06:00 ID:mi5y94O60: www.shrinemaiden.org/forum/index.php/topic,16954.msg1157135.html#msg1157135
ガイドラインが全て翻訳されてるかは不明だけど、とりあえずはガイドラインの存在は知られてはいるようだ
430：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 01:26:15 ID:3o5t5jp60: 海外のことだから手が届かず勝手に進む可能性はあるけど、
ガイドライン違反を知った任天堂が配信を許可するとは考えにくいな。
WiiUの配信はさすがに無理だろうな。
431：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 01:43:59 ID:SJKOWRvk0: WiiUは無理すぎだろう
コンシューマなら可能性があるのはPS4くらいじゃね
まあこの問題が綺麗に解決してとりあえずPCで出せた後の話だろうけど
432：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 01:50:36 ID:yEw9mtNY0: WiiUは否定してるしクラウドの問題はとりあえずおいといて
海外の人が二次ゲー（フリー以外で）作りたい場合はどう対処するんだろうな
台湾の人がオンリーで頒布した例はあるみたいだが北米やヨーロッパに同人イベントなんてないし

オリ同ソでドイツからコミケにサークル参加した人はいたそうだが…
433：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 01:52:35 ID:5GNFRUgg0: ヨーロッパは知らんがアメリカの東方オンリーイベントはあるぞ
California TouhouCon 2015 でググれ
434：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 02:06:00 ID:SJKOWRvk0: ヨーロッパも東方オンリーじゃなくてオールジャンルの同人イベントならあるはず
435：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 02:43:40 ID:tEasluj.0: 面倒なのは文化の違い
・欧米は日本の様に二次創作ゲームというジャンルが元々無いのでインディーズゲームと認識される
・欧米のインディーズゲームは個人製作から小中規模商業まで幅広く含むので日本で言う＝同人ではない
・欧米ソフトウェア開発では製作前に企画を提示し出資者を募るベンチャービジネス手法は稀に見られる
なので日本で同人ではＮＧ行為とされる理由が相手の常識と全く噛み合わず理解されない通じない
436：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 03:27:40 ID:mi5y94O60: だとしても、版権物を相手方の許可が出る前にWeb公開で資金集めしたり、
資金集めという商売前提の事をして作ったものをインディや同人と称して著作権無視で作るのは
それこそ権利関係にうるさい海外では有り得ないと思うな

実際、向こうのフォーラム読んでたら、マリオの二次創作ゲームを同じようにクラウドファンディングして作ろうとした例があったらしいけど
著作権問題を突っ込まれて最終的に企画が流れたって話があったらしい
437：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 06:12:15 ID:G13atb3Y0: >>436
そこらへん突っ込めば流れる可能性は高そうね
基板作ってMODでやれって案件の方が多いものこういうのって・・・
438：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 06:28:51 ID:sA.2cQGI0: 神主に余計な手を煩わせたく無いのでお前らで潰してくれ
439：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 07:11:53 ID:nsYCoSPw0: 同人なんか好きで作って売れなかったら赤字覚悟の自己満なのにな
需要確認&集金してから制作ってだけでも印象が悪いわ
440：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 07:52:25 ID:3pUfNogQ0: 2軒目の情報来た

第54回：1/28（水）20:00～配信予定
441：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 10:35:10 ID:zutBf/j60: 同人かどうかの境目は流通経路であって金を儲けるかどうかではないのだが

【ＰＣの排熱で】博麗神主・ZUN総合スレ 第153弾【ビールが美味い】