カードゲームVISIONスレ第51版

1：名前が無い程度の能力：2014/10/26(日) 18:12:25 ID:1mTWQXMw0: このスレはM.I.W制作の東方二次創作カードゲーム
「Phantom Magic Vision」について雑談するスレです。

新規プレイヤーの方は『必ず』↓の公式のルールリファレンスに目を通して下さい。
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ttp://huyutuki.com/vision/h2.html

大抵の疑問はこれを熟読すれば解決します。
また、質問前に公式FAQ、スレ検索、wikiの確認も徹底するようお願い致します。
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デッキ診断もこちらでどうぞ。
｢NET VISION｣を使ってデッキ内容を投稿する場合は
保存前に｢種類｣順にソートすると見易くなります。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
M.I.W（VISION公式サイト）
ttp://huyutuki.com/vision.html

幻視の夜明け(公式ブログ)
ttp://huyutuki.com/vision/blog/index.html

幻視の夜明けまとめ @wiki
ttp://www49.atwiki.jp/thvisionqa/

VISION～Phantom Magic@wiki
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NET VISION
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[mixi] 東方カードゲームVISION コミュニティー
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東方二次創作　VISION～Phantom Magic　SKYPE対戦支援
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【前スレ】
カードゲームVISIONスレ第50版
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1397489797/
したらば過去ログ
ttp://www34.atwiki.jp/thvision/pages/923.html
8：名前が無い程度の能力：2014/11/01(土) 11:41:05 ID:j7U6puso0: 一体を名称変更でぬえにしてやればでてくる
9：名前が無い程度の能力：2014/11/01(土) 13:57:53 ID:nn3WtNBI0: 何か勘違いしてるんじゃなければ場のマミゾウと冥界のマミゾウって事じゃないかな
どの道マミゾウ二枚使ってまではしたくないけど
10：名前が無い程度の能力：2014/11/01(土) 22:25:00 ID:ZoHM9BrQ0: ネタで考えたのだが
遊星よりの弾幕Ｘうって、Ｆになる日を正体不明にする→何かの効果で相手に送る→干渉で執念の炎つける
これで25点ダメージ入るんじゃね？
11：名前が無い程度の能力：2014/11/02(日) 00:39:35 ID:K52Br6J.0: 成立はするな…割とネタじゃない可能性？
ただ相手のライフが25とは限らないしなぁ
12：名前が無い程度の能力：2014/11/02(日) 00:50:50 ID:K52Br6J.0: 同じ要領で、焦土曼荼羅とか神々の道具を押し付けたらゲームが決まるかも
連投失礼
13：名前が無い程度の能力：2014/11/02(日) 22:03:58 ID:rs77RK1g0: 鳴動持国天を無理やりプレイされた場合って本来のプレイヤーってどっちになるんだ？
もしプレイしたプレイヤーなら維持３払えなくなったら負けるっていうｸｿｹﾞｰはじまた
14：名前が無い程度の能力：2014/11/02(日) 22:50:44 ID:KIg.ncAw0: 相手がプレイした場合でもカードの持ち主が敗北する仕様だからそんなことにはならないから安心して大丈夫
15：名前が無い程度の能力：2014/11/02(日) 23:19:39 ID:vdCorSaI0: 押し付け弾幕Xかぁ…色々面白いことできそうでロマン溢れるなぁ
16：名前が無い程度の能力：2014/11/03(月) 11:45:40 ID:JLcPtu120: ちょっとオーバードライブつかおうと思って芳香の使ったんだけど、戦闘修正で決死になった時も無効にできるの？
17：名前が無い程度の能力：2014/11/03(月) 22:24:27 ID:yV/F6H4Q0: 9.2.5 耐久力が0以下の場合、決死状態を無効にすることは出来ない。このルールはカードの効果に
優先し、決死状態にならないカードでも決死状態になる。
無効に出来たら自分でリリカ貼ってダメージ飛ばしまくって勝ちとか出来るんだけどな
まぁでも死蝶霊とか自分から死ぬ奴を使えば2tキルも出来るよ
18：名前が無い程度の能力：2014/11/04(火) 11:40:32 ID:.YT2IcG.0: マナ生１５弾芳佳可視化船ゾンビごっこ殺人鬼で１ターンキルですねわかります
生成セット芳佳速攻プレイ可視化船で梅林芳佳芳佳ゾンビごっこ梅林蘇生殺人鬼２枚除外２４点バーン芳佳パンチ
19：名前が無い程度の能力：2014/11/04(火) 11:41:14 ID:.YT2IcG.0: あ　ノードたんねーや太子廟インドラで切らないと無理か（
20：名前が無い程度の能力：2014/11/04(火) 12:27:03 ID:ar3yXjSk0: オーバードライブ２
21：名前が無い程度の能力：2014/11/04(火) 12:27:50 ID:ar3yXjSk0: 失礼、途中で切れた
オーバードライブ2じゃ16点バーンだと思うんだけど
22：名前が無い程度の能力：2014/11/05(水) 19:49:38 ID:0.G5AR2A0: 関西最強は装備ビートに決定か～
23：名前が無い程度の能力：2014/11/05(水) 19:58:00 ID:enuZun0w0: 装備ビートというよりは速攻ウィニー？
上位残りが八雲八雲ならそりゃ勝てるかって感じもする　明らかに間に合ってないよね
24：名前が無い程度の能力：2014/11/06(木) 20:31:07 ID:/vaRnzCg0: 最近始めたけど回りにやってる人全然いねぇ、、、
岡山市でやってる人いない？
25：名前が無い程度の能力：2014/11/06(木) 20:39:57 ID:ng3e3iOM0: >>24
一応たまに大会やってるようだから、そこに行くのが一番手っ取り早い。
ここで探すのは難しいんじゃなかろうか。

すぐやりたいなら>>1にあるスカイプ板に行けば、対戦相手には困らない。
26：名前が無い程度の能力：2014/11/06(木) 21:22:11 ID:/vaRnzCg0: >>25
サンクス
そんなのあったのか見逃してたわ(；´Д｀)
27：名前が無い程度の能力：2014/11/07(金) 01:14:56 ID:diR/ulMc0: ttp://huyutuki.com/vision/kaguya/detail.php?id=03689

とりあえず、月末に大会あるみたいだし行ってみたら？？？
28：名前が無い程度の能力：2014/11/07(金) 03:11:44 ID:QgTH6MUE0: あー　行ってみたい気もするけどまだストラク買ったばっかで組めてないからなぁ　
幽々子主体のデッキにしたいってのは決めてるんだけどな
まぁこれから研究していくわー
29：名前が無い程度の能力：2014/11/10(月) 15:55:45 ID:d5jl4H5U0: 別に使うわけでもないが
ふと、疑問に思ったのだが
サルタクロスに変装使うとどうなるんだ？
封術得ないからスペルは使えると思うのだが
30：名前が無い程度の能力：2014/11/10(月) 17:52:24 ID:kEj3bo1g0: 使えると思うがそこまで手間掛ける価値があるかどうかは疑問が残る
31：名前が無い程度の能力：2014/11/11(火) 00:57:24 ID:T3MrIkBk0: マミゾウでおkとか言ってはいけない(戒め)
32：名前が無い程度の能力：2014/11/13(木) 12:21:37 ID:y.oDJJtUO: 最近はコスト軽減系コマンドカードが多くなってきたからガチでイドの解放いらなくなってきて困る
33：名前が無い程度の能力：2014/11/13(木) 17:26:54 ID:j6BDfoFU0: コスト軽減なんかなくてもガチでいらないんですがそこは
34：名前が無い程度の能力：2014/11/13(木) 23:57:43 ID:thB3mjMU0: 対象多すぎる命蓮寺は出しちゃアカン系のカードだったとは思う

コスト軽減系はインドラのせいで簡易生成になってる方が困るわ
あれ破棄じゃなくて除外で良いだろ、無何有浄化エラッタも元を辿ればインドラのせいだし
35：名前が無い程度の能力：2014/11/13(木) 23:59:33 ID:thB3mjMU0: ×せい
○せいもある

破棄じゃなくなれば採用率下がってまたシステム系耐久1が採用に値するレベルになると思うんだよね
36：名前が無い程度の能力：2014/11/14(金) 00:26:34 ID:o5.EjklA0: 無何有のエラッタの決定打は夜行列車だよ
あれで破棄してデッキから拾ってきての繰り返しをするだけで相手はなにもできなくなるんだから
37：名前が無い程度の能力：2014/11/14(金) 01:41:22 ID:neiWj4Ts0: 夜行列車が決定打なのは確かだけれどMIW自体がプレイヤーが能動的に捨てることを考えてなかった可能性が高い
38：名前が無い程度の能力：2014/11/14(金) 02:05:47 ID:ytIWWdqo0: >>37
さすがにそれはMIW舐めすぎだわ。
元々裏取引とかで捨ててる人は居たし、それくらいなら気にならない。

何も無いところから捨てられるインドラ、継続して捨てられる夜行列車が相性良すぎただけ。
39：名前が無い程度の能力：2014/11/14(金) 07:18:06 ID:o5.EjklA0: しかし何故無何有だけはルナブラとかイリュージョナリみたいに相手のカードの効果によって元から付けていなかったんだろうね
ラスワだから特別視してたとか？
40：名前が無い程度の能力：2014/11/14(金) 09:14:00 ID:kkQKO6RE0: スペルのイメージからデザインしたんじゃね？
ラスワな上に効果も使いやすいモンじゃなかったし、当時としては丁度良かったと思う。

もっと特別視して欲しいラスワがあるけどな。
術者ともども不遇なやつが。
41：名前が無い程度の能力：2014/11/14(金) 14:16:11 ID:gqgx48ug0: 白玉楼の庭師ラスワは強い。主人のラスワはどうしようもなく悲惨
42：名前が無い程度の能力：2014/11/14(金) 14:31:35 ID:kkQKO6RE0: 庭師は術者共々使いやすいし、主人本人は強すぎるくらい強いだろ…。

封印されすぎてどうにかなってしまってる魔法僧正を何とかしてやって欲しい。
43：名前が無い程度の能力：2014/11/14(金) 15:03:28 ID:ohPktnto0: 今は星と一緒に結構暴れてる白蓮が微妙って言うのは無いわ
え？スペルの話？うん…
44：名前が無い程度の能力：2014/11/14(金) 15:45:00 ID:SX0lDh8Q0: なんでや！エア巻物強いやん！！

あとはお察し
45：名前が無い程度の能力：2014/11/14(金) 16:25:01 ID:kkQKO6RE0: >>43
俺も星デッキで使ったことあるけど、突き詰めると色々疑問が出てくる感じ。
強いと言えば強いんだけど、何と言うか、めんどくさい。
46：名前が無い程度の能力：2014/11/14(金) 23:30:02 ID:qzG4TzjE0: そもそもラストワード自体が微妙なスペカって印象しかないしなー
心とか特にそうだし
よく使われる妖夢も待宵反射衛星斬より未来永劫斬のが印象的だし
もっというなら幽明求聞持聡明の法の方がカードパワー自体は高い印象
47：名前が無い程度の能力：2014/11/15(土) 03:10:48 ID:yb3FMKa.0: エア巻物？　ああマミゾウが変身してノーコストで撃つのが流行ってるアレね（失笑
48：名前が無い程度の能力：2014/11/15(土) 14:49:52 ID:zxn11Z0A0: 公式に乗ってる大会レポ見てると地方は結構優勝者が固定化してるとこ多いね

その優勝者を全国大会で見ないというのは地方のレベルが低いのか、単純に遠くて全国参加してないのか
49：名前が無い程度の能力：2014/11/15(土) 15:30:06 ID:secOvQG.0: 地方はカードゲームとして楽しむってよりも、東方のゲームとして楽しんでる人が多いからな。
割とみんな好きなカードとか面白そうなカードとかを優先して使ってる。

そんな中で、カードゲームの心得のある人が居ると、優勝は容易いって感じ。
50：名前が無い程度の能力：2014/11/15(土) 16:53:49 ID:E8igHQHk0: 自分の好きなカードを上手く使いつつ優勝できたらそれは本当に楽しめてるだろうなぁ

まぁ優勝できなくても楽しめてはいるけれどやっぱり勝ちたいとは思うね
51：名前が無い程度の能力：2014/11/17(月) 22:26:20 ID:ejGVeB.60: 幽々子ラスワと運命操作でゲーム終わるよ
物理術は知らん
52：名前が無い程度の能力：2014/11/20(木) 11:09:25 ID:1WbHH8EA0: >>50
微妙な性能と言われるけれど、私は某ユニオンを使い続けるよ！
優勝回数はゼロだよ！
53：名前が無い程度の能力：2014/11/20(木) 11:25:23 ID:9EFeV1x20: 好きなキャラが強すぎて、好きにやってるだけで割と勝てる。

ただし相手からはクソゲーと言われる。
54：名前が無い程度の能力：2014/11/20(木) 11:46:22 ID:4pu.3EJE0: 以前のアリスや最近の八雲妖夢輝夜みたいにキャラデッキが環境クラスになると身内では使いづらくなるよね
特定キャラデッキが環境に出られるの自体は良い傾向だと思うけど

にしても難題は何回死んでは蘇るを繰り返してるんだ、これで環境に顔出したのは3回目だっけ？
55：名前が無い程度の能力：2014/11/20(木) 12:07:27 ID:P22Ssc0s0: 好きなカードはパワーカードです
ちょっと前はアリス推しでした。最近は紫藍推しです
56：名前が無い程度の能力：2014/11/20(木) 12:12:55 ID:4pu.3EJE0: 9弾環境で紫好きとか言ってた人は今何が好きなんでしょうかねぇ（すっとぼけ）
57：名前が無い程度の能力：2014/11/20(木) 13:18:06 ID:80yY2q460: 好きなカードは豪族3人。
最近では身内戦ですら勝率が悪く、現環境で息してるんですかねぇ？
58：名前が無い程度の能力：2014/11/20(木) 16:28:48 ID:9EFeV1x20: 新しい神子は結構強いと思うぞ
59：名前が無い程度の能力：2014/11/20(木) 16:38:34 ID:R1czpskM0: 今の環境で妖精デッキ組むとしたら何入れたらええんじゃ
60：名前が無い程度の能力：2014/11/20(木) 17:52:18 ID:h0fRLMdw0: １５弾の梅林の妖精めっちゃ強いぞ　単体でも１ノード0ｺｽﾄグレイズ０の１点クロッカー
自壊効果を持つから呪精とめっちゃ相性いいし戦術持ちを一方的に弱体化できる　あとは５チルノのハンデスとか絡めていけば十分イケルきはする
他の枠は完全に好みだろうなぁ　ドロー大好きなら１５ルナチャだしビートするなら１２ルナチャ＋１５リリーの組み合わせがかなり強いし　リリーは９弾も強いし
61：名前が無い程度の能力：2014/11/20(木) 18:38:34 ID:R1czpskM0: よかった、大体の奴は入れてるや。
でもやっぱり9弾リリーは入れた方がええのな。
前にそいつのせいでドローアウト仕掛けたから入れ辛くて
62：名前が無い程度の能力：2014/11/20(木) 18:41:03 ID:R1czpskM0: でも最近はじめたばかりだからあまりカードが揃ってないのもあって、
いい感じのデッキが作れないのも現実なのよね…
連投すまん
63：名前が無い程度の能力：2014/11/20(木) 19:23:02 ID:4pu.3EJE0: 妖精で固めるこだわりが無いなら《凍てつく風鎌チーム(16弾収録)》をメインにしても強いよ
《射命丸文／5弾》＋《チルノ／15弾》＋《鴉符「暗夜のデイメア」》で相手の手札をズタボロに出来るし、
《ルナチャイルド／12弾》《リリーホワイト／15弾》《アイスバリア》と妖精関連の強力サポートにも対応してる

妖精じゃないけど妖精デッキと相性が良いのは《くるみ／9弾》や《神秘の卵》かな。どちらも9弾収録だし、9弾には妖精も豊富だから持ってないなら買うといいかも
64：名前が無い程度の能力：2014/11/20(木) 19:26:11 ID:R1czpskM0: ここまで書いてくれるとはありがたい。絶対に妖精デッキで勝ちたい相手がいるから助かった。
ただ12弾を持ってないのがツライけど、どうにかやってみるよ
65：名前が無い程度の能力：2014/11/20(木) 20:32:59 ID:h0fRLMdw0: 千年幻想郷なんかも面白いぞ　ﾘﾘｰｻﾆｰ有する妖精なら10ノードなんぞ楽勝だし大型出されてもやり直して得意の展開勝負に持ち込める
スターピースシャワーで投げて10点も美味しい
66：名前が無い程度の能力：2014/11/21(金) 01:04:23 ID:QUE6VdWA0: デイメアはたしかエラッタでなんかに再録されてたような
ルナチャはシングル売ってる場所ならたまに見かけるけどなー
67：名前が無い程度の能力：2014/11/22(土) 01:41:47 ID:PpoTMvEY0: 妖精で個人的にオススメなのは《東方のインフルーエンス》かな
9弾リリーから一気に前述の千年幻想郷までノードを伸ばせたり、クロスディフュージョンとかスプリンクルピースが頭悪い値になったりする
68：名前が無い程度の能力：2014/11/27(木) 23:19:30 ID:Sy4p7ZGk0: 幻視更新キター！(某仮面ライダー風)

正邪とネクロの組み合わせはやっぱり出来るのか！
というか、更新量多すぎｗｗｗｗｗｗ
69：名前が無い程度の能力：2014/11/27(木) 23:44:30 ID:jZAkZrfg0: 以前ここで話題になってたり最近何度もツイッターで話題になってたケージがようやくテキスト修正か
他はほとんどバグフィックス的更新だからどうでもいいけど
70：名前が無い程度の能力：2014/11/28(金) 03:24:42 ID:JuhQ3onA0: 殺人ドールの決死状態にした場合、もう一度プレイしたものとして解決するのって
決死状態になった場合よりも前のタイミングだから、入れ子状態になる？

決死状態にした場合の解決、殺人ドールもう一度
　　決死状態にした場合の解決、殺人ドールもう一度
　　　　決死状態にした場合の解決、殺人ドールもう一度
　　　　　　～～～
　　　　決死状態になった場合の解決
　　決死状態になった場合の解決
決死状態になった場合の解決
71：名前が無い程度の能力：2014/11/28(金) 08:36:11 ID:drCj7HII0: 自動γは他の処理に割り込むからじゃないかね
例としてメガフレアやスカデビとかだと同時にダメージを与えるから空じゃ4ダメージしか与えられないけど、
殺人ドールの場合は効果解決→プレイしたものとして～→効果解決といった処理が何度も入るからだと思う
72：名前が無い程度の能力：2014/11/28(金) 11:16:50 ID:PNF4su.E0: 入れ子にならないと決死状態にした場合より前の効果が処理できないことになってしまう。
73：名前が無い程度の能力：2014/11/28(金) 14:46:54 ID:JuhQ3onA0: なるほどやはり入れ子になるのか
それじゃあお空を決死にするなら最初じゃないとだめなわけね
74：名前が無い程度の能力：2014/11/28(金) 16:46:31 ID:PNF4su.E0: 結局破棄は一括でやることになるから最初でも関係ないんじゃない？
決死＞破棄＞除外の優先順位で処理されるから、入れ子になってる決死が終わったら元の決死に戻る。
75：名前が無い程度の能力：2014/11/29(土) 02:22:23 ID:V/PBMbVI0: 速攻の付与はいかんじゃろ・・・
76：名前が無い程度の能力：2014/11/29(土) 02:32:21 ID:q6ivNprY0: 何のことかと思ったら、なるほどな…
連結専用スペル出るみたいな事書いてあるけど果たして実用性は如何に
77：名前が無い程度の能力：2014/11/29(土) 07:20:57 ID:ZGbC/P.60: あれだろ
どうせ連結専用ってことはスリーフェアリーズとかなんちゃらオーバードライブとかでしょ
78：名前が無い程度の能力：2014/11/29(土) 11:51:34 ID:KlJh9swU0: レミリアスリーブ（パチュリー）
79：名前が無い程度の能力：2014/11/29(土) 22:47:50 ID:XFHQC4Lk0: 11弾マミゾウの効果で生まれた大妖怪ってテキスト持たないから天使伝説で強化されるよね？
80：名前が無い程度の能力：2014/11/29(土) 22:52:44 ID:3oYC0PIM0: 〔本来のテキストを持たない表向きのキャラクター全て〕は
81：名前が無い程度の能力：2014/11/29(土) 23:45:59 ID:T37puqtM0: 新弾きたぞー
妖精ｗｗ
82：名前が無い程度の能力：2014/11/30(日) 01:47:23 ID:xkjQ4n4Y0: オール電化＋天蛾の蟲道＋3弾妖精メイド＋17弾チルノで、0グレイズ1点*無限回パンチ
83：名前が無い程度の能力：2014/11/30(日) 02:08:55 ID:TqxFZcy60: 6/0グレ2で7/7とかいう化け物見えるんだが気のせいか?
誰か気のせいと言ってくれ
84：名前が無い程度の能力：2014/11/30(日) 02:19:19 ID:QWBkGp4Q0: なお、一番の化物はチルノ
様々なパターンで無限アタックワンターンキル可能なんだよなぁ・・・・・

しかもそうじゃない場合でも妖精ビートのパーツとして優秀。なんやこいつ（白目
85：名前が無い程度の能力：2014/11/30(日) 02:52:16 ID:dzGZBaQ20: まさかとは思うが妖精セットだからって命蓮寺みたいなコスト軽減カード入ってないよな？
まさか・・・な
86：名前が無い程度の能力：2014/11/30(日) 03:43:56 ID:wbrkFZ2w0: 以前咲夜で無限パンチ作ったときは、安定性低かったけど
チルノは安定しそうだなあ
コスト軽減あるとかなりやばい
87：名前が無い程度の能力：2014/11/30(日) 15:21:01 ID:xkjQ4n4Y0: コスト軽減出来ると、マナチャ2のサニーが2N1Cだからな
もう一つの効果次第ではコントロールでの採用も考える
88：名前が無い程度の能力：2014/11/30(日) 18:47:00 ID:LRbf9TH20: 霧の湖はもう出てるから大丈夫だよきっと…(不安)
89：名前が無い程度の能力：2014/11/30(日) 22:08:01 ID:PNbretBs0: は、博麗神社の裏手とか…
いや、まさかな…
90：名前が無い程度の能力：2014/12/01(月) 01:01:25 ID:m2ybjhNM0: 対象の数的に出しちゃアカン系の人間の里と命蓮寺を出したし今回も《ミズナラの大木》とかで出すとは思うよ
ここまで来るとインドラなんとかしろって言いたくなるけど
91：名前が無い程度の能力：2014/12/01(月) 01:54:23 ID:RMOLV3iw0: 逆に考えるんだ
インドラで3点=コンボパーツ揃えられる前に22点削ればいいさ
そう考えるんだ
92：名前が無い程度の能力：2014/12/01(月) 07:21:03 ID:c85uxf9I0: 別にコンボ揃える必要ないんだよなぁ…
93：名前が無い程度の能力：2014/12/01(月) 08:01:08 ID:EoENl4eU0: てか、仮にコストノード?1のカード来たら
マナ生→インドラ引っ張ってきて手札破棄で落とす→臨時雇用→チルノ→９弾ルナチャ→３弾妖精メイド、でワンキルできるんじゃねこれ？
94：名前が無い程度の能力：2014/12/01(月) 09:05:00 ID:c85uxf9I0: さぁ、お前のキャラクターのプレイ回数を数えろ
95：名前が無い程度の能力：2014/12/01(月) 10:59:10 ID:TQ480Iuk0: >>93
だから皆「来るわけねーだろハハハ」（・・・MIWならやりかねん！）
って恐々としてるんだろう
96：名前が無い程度の能力：2014/12/01(月) 10:59:32 ID:m2ybjhNM0: なお奇襲
97：名前が無い程度の能力：2014/12/01(月) 13:20:38 ID:oac8jrDs0: >>79
そもそも裏向きキャラクターは全部得ているテキストという文章を持つためダメ
98：名前が無い程度の能力：2014/12/01(月) 13:23:57 ID:oac8jrDs0: 生成　軽減カード　チルノ　臨時雇用　ルナチャ　メイド　セットカード

生成　里　チルノ　後天性（＋小悪魔）　咲夜　２ｎ以下奇襲1枚
こっちのほうが楽だよね
99：名前が無い程度の能力：2014/12/01(月) 13:27:23 ID:oac8jrDs0: 軽減カードはどうせ3/1＝咲夜＝傘＝ﾙﾅﾁｬ９
メイド1/1＝インドラ
天蛾2/0＝後天性＝エコロジー

これはいけませんねぇ
100：名前が無い程度の能力：2014/12/01(月) 15:04:30 ID:BJK1X1Bg0: 夜行列車ゆるすまじ
101：名前が無い程度の能力：2014/12/01(月) 18:27:14 ID:oac8jrDs0: チルノ5/3＝激怒＝ｴｽｹｰﾌﾟﾍﾞﾛｼﾃｨ
完璧ですね（
102：名前が無い程度の能力：2014/12/01(月) 23:14:09 ID:3ix2GJfc0: >>99
素晴らしい…美しいよぉ！
【列車（妖精型）】は黄泉の舟も3/1だしパーツ揃わないときふつうにビートやコントロールしてもつよそう
やったぜ。
103：名前が無い程度の能力：2014/12/02(火) 04:52:22 ID:SPyQRJEA0: 列車が流行る→サーチメタが流行る→やったねレイセンちゃん大勝利？
104：名前が無い程度の能力：2014/12/03(水) 01:16:02 ID:Xxg3/PNQ0: >>98

後天性変異の効果がかかるのは場のキャラクターに対しての効果だから
咲夜が種族妖精になって速攻を持つのは場に出てからだと思うんだけど
それでもアクティブになるの?
105：名前が無い程度の能力：2014/12/03(水) 01:17:21 ID:Xxg3/PNQ0: >>104

ミス
場のキャラクターに対してだから
106：名前が無い程度の能力：2014/12/03(水) 01:44:12 ID:lP/QWSuE0: 10.2.2速攻の本来のテキストは以下の通りである。
　10.2.2.a（自動β）〔このキャラクター〕がプレイされて場に出た場合、このキャラクターをアクティブ状態にする。
11.3.9場にセットする（他のカードにセットされずに場に出る）場合、以下の手順に従って処理する。
　11.3.9.cカードが元の領域から場に置かれる。この時点から適用条件を満たした自動αと自動γが有効になる。この時、効果の適用中に戦闘力の変動によって決死状態になる場合でもその時点では決死状態にはならず、全ての効果を適用した後で決死状態になる条件を満たしている場合に決死状態になる。
　11.3.9.d場に出た場合の効果を解決する。この時、場に出た場合が条件の「自動γ」も解決する。

11.3.9.cのタイミングで咲夜が速攻と種族妖精を持つ
速攻は場に出た場合の効果だからdのタイミングで解決されて起き上がる
ってことになると思うんだけど
107：名前が無い程度の能力：2014/12/03(水) 08:41:47 ID:Xxg3/PNQ0: >>106
調べてみると14幽々子の自動αに対する幻視の回答で場に出た場合の自動βよりも先に
効果が適用される、ってのがあったしそうなるのか
ありがとう

カードゲームVISIONスレ 第51版