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東方キャラ最強論その他をブレストするスレ134

1 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 22:14:34 4K1ytEy20
しばしばブレストじゃなくてディベートにもなります。
あんまりムキにならずにまったりと自分の嫁の強さを語りましょう。

・「設定」について語るときは、なるべく公式の記述を引用しよう

・「推測」「仮説」について語るときは、公式設定を根拠として上げつつ、
 「〜と思う」「かもしれない」などの言い回しで断言を避けよう

・「妄想」大歓迎。
 ただし、明らかにソレと分かる感じの書き方をし、マジレスされるのを避けよう

・「東方一次創作内」で明記されていないことは、どんな資料を参考にしていても全て妄想です。
 しかし妄想大歓迎なので、その旨を明らかにして楽しくブレストしましょう。

・「〜厨」「〜信者」は禁句。誤字や言葉使いで揚げ足を取らない。

最強論の決着を付けるというよりもあくまでブレインストーミングのスレです。
「〜に決まってる」「〜なわけがない」などの言い回しは避け、

            !彡彡彡彡彡彡彡ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ|
            i彡彡彡彡""   `ミミミミミミミミミミミミミミミミミミ/
            i彡彡′       `ミミミミミミミミミミミミ/‐、ヽ
                ヽl   .,_-‐ 、 ,! !,  __,,.. - 、 ミミミミミミミミ彳、.//
_______∧,、_| ̄ ̄ ̄ ̄|_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__ミミ'r ノ/_ ____
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'`'' ̄|        | ̄|          | ̄ ̄ミ彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 霊夢白蓮神子のニュー3バカを蹴散らすこころが最強
               ヽ.___/:l lヽ____/ ノ  ィ-‐'′         そういうのもアリだな
                ゝ、  / :.  :r-、     /   !:i|           
              / ィ:ヘ  `ヽ:__,ィ='´     i::   /;ヽ、
          _,,..-‐'7 /:::::::ヽ   _: :_    ヽ,  !:  .ィ.}::ヽ ヽ、
       _,-‐'´    {  ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- '   /ノ /::::::ヘ, ヽー、

くらいの余裕を持った気持ちで行きましょう。

前スレ
東方キャラ最強論その他をブレストするスレ133
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1372422246/


2 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 22:15:09 4K1ytEy20
神主の返答いろいろ

 東方では本気の殺し合いはしていません。だからスペルカードの様なシステムが許されるのです。

Q.一部のキャラは本気なのではないかと私も思うのですが・・・
A.本気もゲームのうちですよ。
  大事な事は、騒動の動機が大した事ではない、と言う事に尽きるかなと。
  だから、失敗しようがなんだろうが良いんですよ。

Q.確か(中略)という一大事を阻止するためではなかったでしょうか?(・・;
A.ああ、それはちょっと勘違いです。
  騒動の動機、と言うのは騒動を起こした妖怪側の動機の事です。
  仕様が無いので霊夢達は負けても幾らでも再挑戦しますが、妖怪側は負けても再挑戦はしないし
  勝負結果に執着しないし・・・、はっきり言ってしまえばどうでも良い事なんですよ^^;

Q.ちょっと疑問なんですがレミリアと霊夢も遊びだったんですか?(^^;
A.本気で戦闘はしますが、本気で勝とう、もしくは勝たなければ、と言った真剣さは余りありません。
  だから、戦闘終了後にもその戦闘のしこりを残したりはしません。(素敵です)
  (ちなみに、妖精精霊その他は人間より弱小ですが、次から次と沸いてくるので平気で倒されたりします^^;)

Q.生と死のギリギリの境目の恐怖を、直接直で楽しむための戦闘様式ですかねぇ。
A.そんな殺伐とした東方はちょっと嫌です^^;
  実際、人間が死の淵を楽しめるのかなぁ。漫画とかだと常套だけど・・・
  むしろ東方はプロレスの様な物ですよ。スペルカードはプロレス技。
  プロレスラーはいくらぶっ殺すぞ!とか叫んでも、人気の無い夜道で襲ったりはしないんです。
  だから殺伐とした野次の飛び交う試合を、楽しんで見れるんですよ。

Q.もし本気で殺す気なら『1ドットも隙間の無い横1列の弾』を撃てばアッサリ事足りてしまうわけですからね(笑
A.私なら食事に毒を盛りますよ。

Q.「弾幕ごっこ」とはいいますが、普通投げナイフにあたったら死ぬと思いますがどうなんですか
A.これはね――当たり所次第だね
  でも結構ね……結構死ぬんだよね。
  当たり所によっては相殺されるけれども。実はかするくらいで済む
  ……まあね、当たれば死ぬけどね
  弾幕ごっことかいってるけど……死ぬよ?

Q.これも彼女達にとっては平和的解決方法なのでしょうか?
A.平和的ってそういう意味ではないですよ^^;
  負けは負けと認めなければいけない。決して不意打ちしたり、結果に
  不平を言ったりしてはならないんですよ。
  勿論、殺すことも可能ですが、平和ですよ。

Q.やはり幻想郷は平和なんでしょうか?
A.平和なんだけどかなり危ういですね。
  人間らしいドロドロしたやり取りが一切無い平和です。
  ちょっと傾いたり穴でも空いてしまえば、サラサラ血さながらきれいさっぱり流れてしまう。健康。

※テンプレは以上です


3 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 22:18:15 x0PX25Ew0
>>1

このスレっていつも次スレ立つ前に埋まるよね


4 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 22:21:25 k3dUa7vs0
>>1

…と言いたいところだが、スレタイから「最強」を外すって話だっただろ


5 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 22:26:43 0J5447Ok0
ふふふ…一体なんの話ですか?


6 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 22:31:39 Hug.nTe20
結論は出てなかったろ?
アンケート取った訳でもなし反対意見も結構あったんだから
変えるのならちゃんと皆で決めてからにしようよ


7 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 22:34:51 RHbnp4eU0
あーやっぱ、何がなんでも「最強」って外したくない人達居るんだねー


8 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 22:43:12 cVo8Skrw0
あーやっぱ、何がなんでも「最強」って外したい人居るんだねー


言ってほしそうにしてたからあげるね


9 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 22:44:06 QgWW6P6o0
あたいったら


10 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 22:44:29 NNxeCWnU0
ゲームの作品別でチーム組んで戦ったら強さの序列はどうなるかね?
紅魔郷が咲夜のサポートで結構上位に行くと思うんだけど
ちなみに永夜抄は主人公は抜きでね


11 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 22:49:48 kNslc9O.0
永>風>花>妖>地>神>紅、星
差異はあれどほぼこうだろ


12 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 22:50:47 eaWAdr0s0
>>8
スレの趣旨にそぐわないスレタイ付けてんだから当然だね
平行して「強さ議論スレ」でも立てろとでも?
そもそも>>1がどういう意図で立てたのか知らんけど


13 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 22:53:36 4K1ytEy20
ん?スレ建てない方が良かったか


14 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 22:53:57 7BcMfaHA0
永>妖>風>地>紅>神=☆
こんな感じじゃね?


15 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 22:59:36 wsxx87PU0
>>12
せっかくスレ立ててくれた人に粘着しても仕方ないし
現状最強以外もいくらでも議論してるから例え強さ議論に名前変わったところで内実変わるわけでもないし
そもそも最強論その他でちゃんと最強論オンリーじゃないことも示唆しているし
なにをそんなに拘ってるのかよく分からん・・・


16 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:07:20 g9KL612Q0
130以上もこのスレタイで続けてきて過疎ってもないしね
ずっと続いてるスレを文句のある少数派に配慮して変える必要はないよね


17 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:08:48 YWC9wxco0
最強論以外いくらでも議論してるなら、それこそ「最強」いらんだろ
わざわざ残す意味わからん


18 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:16:48 x0PX25Ew0
じゃー次スレ建てるときはかえまひょーということで
別に変えて不利益が出る人はいないでしょ


19 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:19:19 NNxeCWnU0
>>11>>14
思いのほか紅魔郷の評価が低いな、咲夜が時間を止めて
レミフラで攻撃すれば大抵の敵は倒せると思うんだけど
自分の考えが甘かったか?


20 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:24:25 wsxx87PU0
自分は星が案外低いと思った
あれ弱小に思われてる節があるが1000年クラスの妖怪が数人居るんだがなあ


21 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:27:05 g9KL612Q0
変えないことで不利益が出る人もいないだろ
現状維持が一番だよ、ちゃんと人いるんだから


22 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:27:20 i2ETwBwg0
>>18
ホントか〜 ホントのホントに居ないのか〜?
後になって「意見は割れてた」とか言い出すんじゃないのか〜


23 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:28:38 wsxx87PU0
>>17>>18
なんだかんだで130以上同じスレタイでやってる
歴史とか慣習ってものがあると思うんだがなあ
それに「その他」で最強論以外も受け入れてることをちゃんと示しているわけだし

前も懸念があったけど問題が無いものまで文句言ってたら要求をエスカレートさせて行く未来しか見えない


24 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:30:14 FZo98Yzg0
タイトルは「その他」ってついてるからいいんだけど
テンプレはちょっと変えた方がいいかもしれんね


25 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:33:37 nnQQdpVU0
>>19
時止めたらレミフラも止まるだろ


26 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:35:29 NNxeCWnU0
時止めの対象ってコントロール出来ないの?


27 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:40:23 nnQQdpVU0
少なくとも全画面時止め中に咲夜自身以外が動いた場面はないはず
自分の投げたナイフだって止まるし


28 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:41:39 cVo8Skrw0
>>19
時を止めても自分じゃなく他を有利にするって難しいと思う
たとえばそれで紫を倒せるならすでに倒してるんじゃないかなーって

永>風>花の3つはもうチーム関係ないから置いておくとして
神 神子、マミゾウを中心に仙人2人、屠自古は怨霊なので妖怪に有利
星 星、白蓮、ぬえを主軸にして一輪、ムラサもそこそこ
地 勇儀、空が主戦力、残りも低くはないが地霊殿に限ってすらチームワークなし
妖 戦力になるのが幽々子、藍、紫のみ あとは妖夢が使えるか?
紅 レミフラパチェが弱点を相互補完、咲夜が補助と形はいいけど若い
あとは緋>芋>三>心だな、自分は


29 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:43:24 g9KL612Q0
出来たところで所詮吸血鬼だからなあ
吸血鬼の攻撃力ってか物理的な攻撃でどうにかなりそうな作品ボスなんていないんじゃないか
順位高くなさそうな星のボスですら口授参考だとどうにもならないっぽいし、
大日如来呼ばれた時点で吸血鬼は手も足も出ないだろうしね


30 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:46:10 jV5oSKxc0
衣玖+天子より萃香単体のが強いと思われ
山崩せる攻撃力にそう簡単に耐えられるとは思わん


31 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:46:58 NNxeCWnU0
>>27
そうなのか...
なら時を止めで敵を動かして1対多数の有利な状況を作るぐらいしかないか


32 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:48:08 jV5oSKxc0
聖、神子に関してはフランでいいじゃん
大日如来呼ばれるより手を握る方が明らかに早いと思うのだが
風と永はともかくとして、紅がきついのは妖、地あたりからだと思う


33 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:50:22 56njW/860

勇儀、お空、キスメー火力
ヤマメ、パルスィー絡め手
お燐withゾフィー遊撃
こいしー暗殺、偵察
さとりー指揮官
さとり中心になって動ければ一番エグいだろうね


34 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:51:38 aU8ctm5M0
>>23
単なる慣例なら別に変えない理由は無いでしょ
それを「守るべき伝統がここにある!」とか言ってる人が居るなら話は別だが
ネット掲示板のスレ数に比例した「歴史」みたいな物をどれだけの人間が意識してるのか知らんが
最初にスレが立ってからどれだけの時間が流れて、何本東方の新作出たのかを考えれば、勝手が変わってくるのは普通の事だと思うけどなぁ

あと、ここでスレタイが変わったとしてエスカレートした要求を断れない理由は何も無いよね?


35 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:51:48 cVo8Skrw0
>>30
萃香は天子が待っていた客でもないのに出向いたのが天子しかいないってことは
天界にとって鬼はその程度でしかないってことだろ


36 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:53:24 4K1ytEy20
>>30
そりゃ萃香の方が強いだろう
あのキャラ全部揃ってるし


37 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:54:45 IR4PJsRA0
確実な弱点と効くのかどうかも不明な物を比べられてもなあ
というかフランドールに関してはあらゆる物が不明すぎて議論しようが無い
あと基本的にもし効くとしても妖怪ってバラバラにされたぐらいで死ぬのか?


38 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:55:28 jV5oSKxc0
>>35
意味不明
ただ単に他の天人がでてこなかったのを
その程度だからで片付けられたら議論なんていらんわ

第一天界でなく天子の話をしているのだが


39 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:55:40 x6OxnsQs0
衣玖さんはまあ置いといて、萃香と天子は人によって意見がわかれるだろうね。
ちなみに萃香にゃどうやっても天子は倒せないと思う反面、萃香は決定的な弱点持ってるし俺は天子有利と見てるけど。


40 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:57:06 RAcNRy3s0
フランは能力だけじゃなく人格まで危なっかしいのに
特に問題視されてないあたりで、なんというか底が知れるんだよなぁ…


41 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:57:07 jV5oSKxc0
>>37
バラバラにされても死なないのもいるんじゃね
そういった意味でラスボスが人間属性の神、星はいけるけど
地、妖はきついといった

もっともバラバラにされたら再生されるまでにしばらく時間かかるらしいけど
紫なんかはすぐに復帰してきそうではあるが


42 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:58:05 jV5oSKxc0
>>39
何故萃香は天子を倒すのが不可能だと思った?
純粋に興味ある


43 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/18(木) 23:58:37 wsxx87PU0
>>34
スレタイ変えるのは別に気にしないんだが
判例ができてエスカレートするのが懸念
これを最後に今後一切ブレストスレ関連に対してエスカレートした要求を行わないならいいんだけどさ・・・


44 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 00:00:30 HUvLNNvU0
例え本気でも豆使えば人間以下の身体能力でも勝てるっぽいが、
天子ちゃんはそれをよしとする様な性格じゃないだろ
スペカ戦なら尚更


45 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 00:00:59 wresAmDI0
>>38
緋想天の萃香は天子の待ち人じゃないから天界にとって明確な排除対象だよ
それでも天人くずれなんて言われてる天子しか相手しないほど眼中にない
裏を返せば天子で十分という扱いになってる程度でしかない

だいたい五衰じゃないと死なない天人に鬼の暴力なんて痛いだけで無意味だし


46 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 00:01:06 cM6ilOfc0
緋想剣がわりと妖怪や幽霊属性に特効な気が


47 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 00:01:26 6VKFBZVk0
>>42
幻想郷内限定の地震で

冗談はさておき、もう持ち出せるかも分からない緋想の剣頼みなんじゃないのかな
あれも相手の気質に合わせて弱点設定するから、気質操作出来る萃香に意味あるのか分からないけど


48 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 00:01:28 Gc05bAdE0
>>42
つか「倒す」じゃなくて「殺す」の方が正しいと思ったけど、萃香には五衰を与える手段なんて持ってないでしょ。


49 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 00:03:10 gxYeaFyQ0
>>45
天界が天人以外の存在にどこまで攻撃的かなんてどっかで明らかになってたっけ?

あと、天人って攻撃で体がバラバラになろうが死なないわけ?


50 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 00:03:44 6VKFBZVk0
死なない妖精最強説


51 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 00:07:45 HUvLNNvU0
太子は一度死んでるアンデッドだから人間属性はないんじゃないかな
茨の鬼神長のお迎えの時でもあいつらガン無視だったよね?


52 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 00:14:24 wresAmDI0
>>49
天人が排他的なのは何度も出てるじゃん
緋でも他の天人にバレない様に大人しくしてろって天子が言ってる

天人の死については唯一わかってることが五衰じゃないと死なないということなんだから
根拠もなくそのわかっていることを否定するのはいかんでしょ
自分はバラバラになんか出来ないっていうことだと思うけどね
そんなこと出来るとしたら是非曲直庁のトップと同格以上っていうことで
鬼ごときじゃなく上位の神様とか月人とかあの手の連中だろう


53 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 00:18:16 gxYeaFyQ0
>>52
んじゃあ萃香はほかの天人にばれてないだけなんじゃないの?

それと、天人をばらばらにできないというならそれはトップでも無理なものは無理なんじゃないの?
そこでトップはできるとかいいだしたら
どっかで限界があるんでしょ
何故萃香にそれができないと思うの?
現状天人の防御力は鉄よりも硬い程度で、萃香は山を崩すといわれてるんだから
今現在は攻撃力>防御力でしょ


54 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 00:33:52 wresAmDI0
>>53
萃香が他の天人にばれてないだけなら天子が大人しくしてろと言う意味がないじゃん
他の天人が萃香に気付いて萃香を追い返しても天子には何の関係もない

そして是非曲直庁には鬼神長がいるんだから鬼の力では天人をバラバラにして殺せるわけがない
仮に例外的に天人を五衰以外にも殺せる手段があるとしたら
それは是非曲直庁にとっても例外、想定外の力ということになるから
少なくとも十王と同格以上だろうと想定したわけ


55 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 00:35:58 L.IpMdjQ0
>>33
永夜抄も結構いい線いってる
主力の蓬莱人も攻撃役の妹紅、補助の輝夜、補助と回復の永琳とバランスがいい
鈴仙とてゐで敵を撹乱して、リグルとミスティアの補助も慧音が効果的に指揮すればいい

地霊殿に比べて火力不足の感はあるけど強いと思う


56 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 00:41:32 gxYeaFyQ0
>>54
だーから、鬼と天人の比較をしたいわけじゃなく
天子と萃香の比較をしたいんでしょーが
そこに他の天人やら鬼神長やらもちこんでも意味がないの
鬼神長より萃香のほうがスペックが高かった場合どうするのよ

第一天子が萃香におとなしくしてろっていってるのは
単に争いごととかが起こるのが面倒だったからとか
理由に関してはわからんのに
あと
>萃香が他の天人にばれてないだけなら天子が大人しくしてろと言う意味がないじゃん
>他の天人が萃香に気付いて萃香を追い返しても天子には何の関係もない
この意味が分からん

あと、今現在の具体的な情報だと
どう見ても萃香>天子になると思うのだが
具体的に萃香を上回るような部分を天子はもってるわけ?
そりゃ始祖天人なんかの遥か格上の化け物どもとかはいるんだろうけど


57 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 00:55:47 wresAmDI0
>>56
天人が五衰じゃないと死なないって話に例外があるとしたら〜という仮定の話で
他と比べて萃香がその例外にあたるという根拠がないという話が理解できないなら
天人は五衰じゃないと死なない
だから萃香には天子への有効打がない
以上、おわり


58 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 01:02:29 gxYeaFyQ0
>>57
鋼鉄の硬さのものが地形変わる一撃受けてまったく大丈夫と考えてるなら
お前さんそれは相当頭いいよ


59 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 01:04:17 6VKFBZVk0
妖精は死なない
だからどのキャラも妖精への有効打がない
以上、おわり

>>55
火力も旧兵器使えば


60 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 01:07:30 cM6ilOfc0
妖精さんは環境問題で死んじゃうから
ある意味人間でも倒せるというか


61 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 01:10:52 wresAmDI0
>>59
一回休みはー?


62 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 01:16:17 6VKFBZVk0
>>61
他のキャラで言うなら療養期間のようなものである一回休みがどうしたの


63 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 01:27:02 jKFEa6YM0
>>55
何を基準にしとるのか分からんが集団戦による組織戦?殲滅戦?
リーダー潰したほうが勝ち?この手の分野は優曇華無双
精神→催眠による統制・士気上昇
地形→竹林全域による索敵・かく乱・傍受・集音
位相→情報収集・リーダー暗殺


64 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 01:34:00 mAy0FZAk0
やっぱり鈴仙ってすげー(棒)


65 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 01:35:42 L.IpMdjQ0
>>63
さあ?よく分からんが殲滅戦だろうが拠点制圧だろうが
輝夜がいれば人も建物も耐久力を無限にできるから、永夜抄が強いのは間違いないな


66 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 01:47:10 Wbrd7Svs0
永が首位というのは誰に聞いても同じだろう
二番手も神か閻魔かの争いだろうし、熱いのはその下からだな


67 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 01:59:09 fdBpjnSIO
つか妖怪は統制取れないんだから、取る方法がないところはまともに戦うことすらできないわな
無駄な発想。風なんて勢力自体がバラバラで守矢と天狗間で利権揉めや縄張り揉めやってる
河童なんざ利権無しには協調なんてえられるわきゃないし


68 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 04:08:20 oA8.peYg0
今の流れは>>10の言い方(勢力ではなく作品別)からして
各作品に登場済みの非モブキャラ限定の話でしょ?


69 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 04:57:18 G8kfm/DEO
永風花だけじゃなくその次の妖もほぼ確定じゃないか
紫・幽々子・藍のトリオは他より頭一つ抜けてるだろう


70 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 05:43:28 2a.NGrw.0
>>63
敵前逃亡で不戦敗だねw


71 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 06:01:24 a/TMGOYs0
>>63
じゃあ超遠距離操作が出来るアリスが居る妖の方が有利だな
地の設定テキストに紫から遠隔操作が出来る人形を貰ったことから
地で人形を操作をしていたのは魔理沙ではなくアリス
隙間を利用してゴリアテ送れば一方的に有利
その間妖メンバーは何処かも分からない紫の住処に入ればいい


72 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 06:32:10 CkBwz8o6O
なんで毎朝この時間になると、必ず鈴仙サゲの人が登場するんだろうか


73 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 07:22:12 yDVj/quE0
永風はともかく花は強い印象無いんだけど、どういう理由で上位なんだ?

>>70
輝夜と永琳も居るし逃げないだろ,
仮に鈴仙が居なかったとしても永が強いのは変わらないだろうし


74 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 11:12:48 Ekofysow0
作品別なら最弱は心綺楼で間違いなさそうだ


75 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 12:40:06 f.NOqiycO
>>74
作品別がどういう基準かはわからんけど心綺楼が候補なら
文、タブスポ、妖精大戦争も候補だと思うのだが


76 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 14:06:24 wBVrXyT60
>>72
サゲっていうか、公式で失禁させられるようなキャラだし
>>63みたいな無双イメージの方が公式とかけ離れた妄想八割じゃない?


77 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 14:27:51 cxwutSIY0
うどんちゃん性能だけなら上司も褒めてるし性格面はぼろくそ言われてるけど


78 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 14:36:04 xUp4012g0
永の主力て優曇華やろ
かぐやとダブルX様は地球に落されたから超化学兵器使えないし穢れありで神性もなくなってる
死なない事と知略とフラン並みにどこまで出来るか不明な薬作成と謎能力じゃ直接戦闘力がちょっと
結局優曇華の元軍人()スキル&混乱頼りになる


79 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 15:00:18 l5KYDwus0
なんだかんだでうどんが前に立つのは否定しないがいくつか間違えてるぞ

まず、月から見れば大したことはないかもしれんないけども、十分な超兵器は所持してる
第二に、東方では穢れと神性にはなんの関係もないよ、宗教用語の穢れとは全然違う
おまけで、永琳は魔法・術の類を使えるし実際使ってるわけだけどそれを完全に抜かしちゃってる


80 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 15:12:17 xUp4012g0
穢れと神性が関連しないってお前の妄想だし
本当に超兵器を持ち込んでるかも不明
ダブルX様の術魔法も神様の力が残ってるならそれこそいらないんじゃねえの


81 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 15:15:27 DBEHIC8Y0
>>78
>超化学兵器使えないし穢れありで神性もなくなってる
ソースあるならよろしく


82 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 15:20:44 cxwutSIY0
俺の中じゃ幻想郷内にいる永琳が神様認定もらったおかげで神性自体よくわからんものになったわ


83 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 15:37:49 xUp4012g0
永琳は神様だろ
力が残ってるかどうかはまた別で
月とかわらない力が出せるというソースのほうが無いし
逃亡者の集まりなのに周到に兵器を持ち込んでるのも変じゃねって話


84 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 15:49:22 u.ZjojRk0
とりあえず月から離れると力を失う≒月から力を得ている
という類の設定のソースを


85 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 15:52:51 DBEHIC8Y0
プランク爆弾やハンドバルカンは永遠亭にあるよね
これらが超兵器に当たるかどうかは別にして


86 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 15:54:54 cxwutSIY0
地上視点なら月のどんな兵器でも超兵器になるような気がしないでもない


87 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 15:55:54 xUp4012g0
>>84
月から力を得ているなんて言ってないんだがアスペか?
でも神様は信仰の力が大事だし月にいた時のが力は強かっただろうな


88 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 15:57:36 u.ZjojRk0
>>87
言葉通り月そのものから力を得ているとしか読み取れないお前をアスペっていうんだよ


89 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 15:59:07 agKv3VXI0
永琳の神としての信仰は大部分が月の都と外の世界のものだと思われるが
(月の都以外で永琳のことを知る者はほとんどおらず、外の世界ではたぶんオモイカネとして信仰されている)
月を裏切って月の都の信仰はほぼ無くなっているはずだし
幻想郷に入った時点で外の世界の信仰は断ち切られたはずだから(かなすわの件より)
神としての力が失われている、ということじゃないか


90 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:00:11 u.ZjojRk0
月にいたときに信仰を得ていたという設定からしてソースはどこだって話なんだけど


91 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:03:46 DBEHIC8Y0
地上の神と月人のパワーソースは同じなのか?


92 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:04:44 agKv3VXI0
月からの信仰も無く、外の世界の信仰も無く、だと
今の永琳はもはや神では無くなってしまうんじゃないか
今の永琳を神だとすると信仰が来るところって月の都で未だ永琳を信じている奴ぐらいだと思うんだが


93 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:04:49 xUp4012g0
>>88
あっこいつ駄目ですわ


94 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:08:37 DBEHIC8Y0
>>92
じゃあ綿月姉妹と輝夜の信仰を得ている永琳は強いね


95 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:09:42 u.ZjojRk0
>>91
月に住んでいる者が穢れをいかに気にしているかの描写はあっても信仰はしの字も触れていない
永琳が地上で信仰を得ようとしたのも失ったものを取り戻すためか新たに得ようとしたのか不明

>>92
前と同じ神様の定義論争に入り始めたので言っておくけど
神と名がつく者で信仰を全く必要としない死神、付くも神、厄神がいるから
神=信仰の理屈は通じない


96 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:12:14 agKv3VXI0
>>95
口授の最後に神主が言っていた「神様」というのはそういう類のも含めるのか?


97 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:12:45 u.ZjojRk0
>>93
いいから月の神が信仰を必要としていて、永琳が月にいた頃より力が衰えたというソースを出せアスペ
月で信仰を得ているかの話をしている流れなら月から力を得るって言い回しでもアスペじゃなきゃ理解出来るんだよ


98 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:14:58 agKv3VXI0
>>97
むしろ「月の神には信仰が必要ない」というソースはあるのかえ?


99 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:17:27 u.ZjojRk0
>>96>>98
秋姉妹のような野良の神は信仰が無いと妖怪と性質が似かよるらしいけど永琳は妖怪に変わりつつありますかえ?


100 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:19:16 1c2A50L20
諏訪子がうどんげに「貴方の処に色々神様が居るって聞いたけど」って言ってる
これは素直にとれば永遠亭のことを指すだろう
色々というからには最低でも複数、一般的には3人以上を指すはずなので
月の民の輝夜や因幡の白兔本人であろうてゐも神様である可能性は高い


101 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:20:37 xUp4012g0
「月の神」とかいう神様とは違う新種族が出来てしまったか


102 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:21:42 agKv3VXI0
>>99
変わりつつあるんじゃないかな
そもそも神奈子が「妖怪とほとんど差が無くなる」と言ってるし


103 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:22:27 1c2A50L20
>>102
ソースがないとさあ…


104 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:22:34 u.ZjojRk0
>>98
それと無い事の証明は悪魔の証明であり出来ないし、
>>95で神の名が入っている事が信仰を必要とすることと同義ではないから
月の神、永琳らも信仰を必要としている方の証明が必要となる

>>102
>変わりつつあるんじゃないかな

だからソース…


105 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:23:49 DBEHIC8Y0
そもそも月の神が神性を失った実例はあるのか?
そしてそれにより力が落ちると言うのも聞いたことがない

人類が誕生する前の永琳たちが弱かったとするソースも無いだろ?


106 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:25:26 agKv3VXI0
?「神様には信仰が必要」と史記でも口授でも言われてるんだから
「月の神は他の神とは違う」という根拠がないと
信仰が必要である他の神と同じなんじゃないのかな?


107 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:29:06 u.ZjojRk0
>>106
信仰を必要とする神と同じであり、尚且つ信仰が無いのであれば
永琳は秋姉妹と同じ変化をしているといるはずだと言ったすぐ上のやり取りも覚えていないのですかえ?


108 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:30:48 u.ZjojRk0
>「神様には信仰が必要」

これに対する反証として死神、厄神を出したんだけどこれもまたお忘れのようで


109 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:31:34 cxwutSIY0
信仰がなくなったら元の存在に戻るだけだからただの古代人になってるかどっかから信仰もらって神様やってるんじゃないの


110 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:31:55 1c2A50L20
論点は2つあるだろう
・幻想郷入りした永琳は今でも神なのか
・永琳は信仰によって強さが増減するのか

一つ目は諏訪子のセリフで現状でも神様だと思われる
二つ目は人間がいなかった頃の古代の力などへの言及はあっても、信仰による力に言及されたことはない
永琳が過去と現在で力が弱まっているというソースは無い


111 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:32:52 agKv3VXI0
スマソ、「妖怪化」は明らかに違うな
永琳は肉体があり、神格を持っているだけなんだから信仰が無くなったら
元の人間に近づくはずだな


112 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:34:12 agKv3VXI0
>>108
神主が言う「月の都に住んでいる高貴な神様」にそれらは含まないと思うんだが…


113 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:34:49 DBEHIC8Y0
>>110
そう言う事だな


114 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:35:16 u.ZjojRk0
>永琳が過去と現在で力が弱まっているというソースは無い

結局これが全てなんだよね

>>109>>111
地上に降りてから元の人間(古代人)に盛るという変化が「あった」ソースはありますかえ?
変化してい「ない」」証拠を出せと言わないでよ?


115 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:35:25 cxwutSIY0
守屋は信者早苗一人状態でも神様やれてたんで綿月姉妹やらその辺の兎が信仰してるだけで神様やれるんじゃね


116 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:35:30 1c2A50L20
>>111
>元の人間

この時点で認識が間違っている


117 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:37:23 agKv3VXI0
ちなみに私は「信仰がない今は永琳は弱体化している!」などとは一言も言ってないからな
あくまで「今の永琳は神なのか」で議論しているだけで

>>116
信仰がなくなって元の存在に戻る、が正しいか


118 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:38:48 u.ZjojRk0
>>117
信仰があってもなくても神であってもなくても変化が無いならそれは地上の信仰を必要とする神と別物では


119 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:41:21 DBEHIC8Y0
そろそろID:xUp4012g0に
>>78の根拠を語って貰いたいんだけど


120 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:42:41 u.ZjojRk0
信仰の要る神にとって信仰のあるなしは力のあるなしに等しいはずだけど
永琳は力にしろ信仰にしろそれらを失った(過去に持っていた)という記述は無い


121 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:44:22 cxwutSIY0
月の神には信仰による強化や拡張性はないってこと?


122 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:49:41 agKv3VXI0
>>118
今永琳以外で東方のキャラとして確認されている神様ってのは
「肉体がない神霊」か「信仰によって生まれてきた神様」の二つ
これらは信仰が無いと妖怪化or消滅してしまう神様たち
対して永琳は「肉体と神格を併せ持つ存在」だから他の神様と違い信仰が無くても存在できる
だから永琳は信仰を必要としていない神様、ってことになるのかな?
ただ神格の持ち方(信仰要るよ)ってのは他の神様と一緒だと思う
あと今の永琳は神様じゃねえ!とも言ってないからな!月の都の信仰が無いなら神様じゃなくね?とは言ったが


123 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:49:55 1kK6x9mEO
>>108
厄神に関しては、阿求は信仰が必要ないので厳密には神様ではなく妖怪と定義してるね


124 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:51:10 agKv3VXI0
>>122
間違えた 「信仰を必要としない存在」だ
信仰がなくても存在できるよ!という意味で


125 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:52:02 xUp4012g0
信仰だけじゃなく穢れも神様には悪いだろ
じゃ無きゃ月に移住しないし


126 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:54:24 1c2A50L20
月の神に限った話ではなく、永琳と同種同族と思われる記紀神話の神々が信仰力によって左右される存在か、まだ東方内で語られたことがないはず
石長姫は幻想郷内にいるけど幻想郷で信仰されてるのかとか力が衰えてるのかとかまだ不明だし
埋没神の伊豆能売も神としての力を失っていないし

永琳たちに最も近いのが神奈子だけど、神奈子も八坂刀売あたりかと思いきや元は人間だったかもしれないとか言われてるし
永琳と同種同族かどうかよく分からなくなってきた


127 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:56:36 1c2A50L20
>>125
穢れを嫌って月に移住したのは神としての価値観となんら関係ないんですがそれは…


128 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 16:57:59 u.ZjojRk0
>>122
>ただ神格の持ち方(信仰要るよ)ってのは他の神様と一緒だと思う

ソースを。

永琳が肉体を持つから存在し続けても神じゃない証拠にならないとでも言いたげだけど
そういう類の神でも信仰の変化に影響されるんだよね?
永琳が信仰を失った時点で変化が起こったソースはどこですか?

>>126
同じ信仰の要る存在であるか証明しろと言ってるのに
あちらは同じである事が確定事項のように話してるから会話が成立してないと思う。


129 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 17:02:08 DBEHIC8Y0
80 :名前が無い程度の能力:2013/07/19(金) 15:12:17 ID:xUp4012g0
穢れと神性が関連しないってお前の妄想だし
本当に超兵器を持ち込んでるかも不明
ダブルX様の術魔法も神様の力が残ってるならそれこそいらないんじゃねえの

これについての解説も聞きたい


130 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 17:36:39 7PC4uyiM0
>>77
比較対照がそれ以下ってだけで、結局居なくなってもいい程度の存在なんだよなぁ……


131 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 17:50:43 WiqdJAIc0
なんか「月の神」の定義が曖昧になってないか?
「月に住んでる神」であって「月で信仰されてる神」ではないはずだよな


132 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 18:34:36 VnKutil20
>>70>>78
要するにうどんげが居なくても永チームは強いということやな
当然居ればさらに強力になるだろうけど


133 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 18:45:51 l5KYDwus0
>>125
だから東方だと関係ないってば
普通に地上にも神様ガンガンいるじゃない
例えばかなすわなんて穢れた地上にずっといる神様だけど、差し障り無く神様やってるでしょ?

第一、もし神に穢れが悪影響なら、すべての神が月に移ったはずでしょ
でも実際は一部だけ


134 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 18:50:35 aq3q5Ujc0
>>131
そもそも人間が生まれる前からいた永琳や月詠が信仰必要な訳がないしな
信仰が必要なのは地上に住まう神達なんだろう


135 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 19:02:59 KNnp8Nhs0
今のところ輝針城じゃ神様の『か』の字も出てこないし
いくら騒いでも当分結論は出ないんじゃないかなー


136 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 19:04:34 1c2A50L20
>>134
そこを月と地上で分けるのも違うと思う
地上にいる咲耶姫や石長姫、大国主なども同種族だと思われるし、
これらの神々にとっての信仰の必要性についても東方で触れられたことはまだない
区別するとすれば記紀神話系の神々(天津神も国津神も含めて同族)と、土着神やその他の神々となるんじゃないか


137 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 20:41:31 bszQLW/M0
>>66
二番手は妖々夢じゃないか?
幽々子、藍、紫で大抵の敵は殲滅できるだろうし、防御も堅いだろう


138 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 20:45:39 l5KYDwus0
その三人って攻撃も防御も妖怪のレベルどまりだから・・・
神・閻魔相手にはとても正面からは無理じゃない?


139 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 20:53:04 Q4c3nqls0
花メンバーって 映姫幽香小町メディスンか
幽香は藍以上はありそうなイメージ
映姫を紫と幽々子で相手できるかどうか 
まぁ情報不足筆頭だなー 花は


140 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 20:57:06 bszQLW/M0
>>138
どうかな、幽々子の能力って神には効かないのかな?
早苗を始末して二柱のパワーダウンを狙うとか出来ないかな

閻魔にしても他のメンバーは紫たちで倒せるだろうし
あとはラスボスの映姫をみんなで力を合わせれば倒せそうに思う


141 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 21:03:06 l5KYDwus0
>>140
勘違いされがちだけど、幽々子の能力は‘即死させる‘というわけでもないようだから
神様相手に効くとしても、亡霊VS神って普通に相性悪いんで、能力発揮前に封印なり(一時的だろうけど)お祓いなりされそう


142 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 21:14:58 XYQ3dEb60
閻魔や死神って死ぬのか?
仕事から考えて死ぬとは思えないんだが


143 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 21:16:39 9YiQr8J60
幽々子の能力は肉体には効くとしても神霊を滅ぼせるわけじゃないだろうから神様相手にはどうかな…


144 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 21:19:56 bszQLW/M0
>>141
そこはチームプレイで紫の能力で守ってもらおう


145 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 21:44:09 ORa1YaTI0
紫香花その他で紫や幽々子では閻魔に対抗できないというのはほぼ判明している
諏訪子の台詞が正しいのなら紫の能力では神社には侵入できないし、
地での動きも把握できてなかった
妖では風や花には劣ると思うよ


146 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 21:50:26 VqPEt/BM0
強さってなんだろ
神とか蓬莱人は生き死にを超越してるだろうし結局封印合戦なの?


147 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 22:09:32 a/TMGOYs0
>>145
電車を呼び出せる以上守矢神社に隙間を繋げることは可能
そもそも風で信仰の邪魔をするものは排除すると言っていた神奈子が口授の記事で
白狼天狗や大天狗にいいように言われてる時点で過大評価しすぎ
映姫は映姫にすら聞くメルランやルナサの能力を使ってどうにかすればいい
そもそも妖で咲夜相手に閻魔は閻魔より知恵さえあればどうとでもなると言ってる


148 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 22:16:19 ORa1YaTI0
で、どうにもなってないから逃げまわっている、と


149 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 22:39:24 1r8ekk9k0
映姫と夜摩天は別人じゃないの?
夜摩天なら知恵でどうにか出来るが、映姫相手は逃げるしかない見たいに解釈してんだけど


150 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 22:44:22 l5KYDwus0
>>147
ちょっと違うよ
守矢神社に入るスキマがないため許可なしで入ることができないって話
電車呼んでるのは、入れてもらってからの話
中に入れてもらえればそこで隙間を開けくことはできるけど、スキマの能力で中に入ることはできないという流れ
今は本格的に戦う想定なんだから、入れてもらえないでしょ普通

あと、閻魔より知恵があればどうとでもできると言ってるけど、今のところどうにもできないから逃げ回ってるわけで


151 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 22:51:34 aq3q5Ujc0
綿月や永琳に喧嘩売ってる時点で知恵の問題で逃げてる訳じゃないと思う
鬼神、十王辺りが怖いだけじゃねえの?月人と違って容赦しなさそうだし


152 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 22:58:36 mI2gy.RU0
そこいらへんも原作で出してくれないですかねえ
新地獄を期待して何年経ったことか


153 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 23:15:15 rHnWcBQY0
心綺楼やって思ったんだが
妖怪や魔理沙も信仰を集めれば強くなるのか?


154 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 23:21:28 VqPEt/BM0
紫のあれは逃げるが勝ちみたいな意味だと思ってたけど違うのか


155 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 23:21:40 DCfxRFLs0
年単位で信仰を集め続けられるならの可能性


156 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 23:24:04 DCfxRFLs0
ていうか神として崇められるなら人も妖怪も神になりえるけど、
魔理沙が崇められる状況が全く思いつかない


157 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 23:27:17 BpbafmDg0
大賢者魔理沙様として将来崇められる可能性が素粒子レベルで存在しているから(震え声)


158 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 23:30:33 isCmmP8s0
魔理沙は役小角みたいに自分の道極めまくればいいんじゃね?
神パシリに使って橋造らせたり


159 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 23:40:34 Ic3qljoA0
そんな魔人になる才能が金髪の子にあるんですかね・・・


160 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/19(金) 23:47:03 BpbafmDg0
魔法の才能は確実にあるだろう
将来魔女になるだろうって言われてるし、白蓮という前例もある


161 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 00:27:48 y/.RogWw0
西方魔理沙が未来の魔理沙説


162 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 00:28:05 kiArm7uI0
白蓮と魔理沙じゃ、生きた時代も環境も違いすぎると思うけどな


163 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 00:56:17 y/.RogWw0
十代前半から魔界と行ったり来たりしてた魔理沙と
老婆になるまで普通の尼僧やってた白蓮とではそりゃあ違いすぎる


164 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 01:24:31 k9Hv0dMI0
魔理沙じゃ魔界行った所で意味無かったと


165 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 01:24:58 422Vd9J60
なかったっけ?


166 : <font color="green">名前が無い程度の能力(.spmode.ne.jp)</font>★ :2013/07/20(土) 01:25:21 ???0
魔理沙が強くなるにはまず能力である魔法の上限をあげないとな・・・
せめてバスタード?やFATEみたいな魔法設定だったらここまで弱くはなかったのに


167 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 01:33:36 C5gjRuzw0
だって霊夢や妖怪と遊ぶのにそんな強力な魔法必要無いですしおすし


168 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 01:36:43 3mjAA/Uc0
十代前半から魔界行ったり来たりしたところで魔理沙の年齢的にたかが数年
確かに白蓮は年老いてから魔法使いになったとはいえ、
その状態で既に全盛期のムラサが傷ひとつ付けられなかった訳だが


169 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 01:37:53 c2kD.Usc0
これまでの意見を総合すると永>風>妖>花ってな感じか、
残りはどこに食い込んでくるのか、緋や心は黄昏でまとめると議論も盛り上がりそう


170 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 01:45:19 a.nhuVnMO
>>169
異論の有った妖だけど主力の紫も幽々子も格上には全く無力(スペックだけで言えば)だけど
少しでも格下には絶対的なんだよな、全く隙がない
管理者らしいと言えば管理者らしい
だからこのポジは割と妥当かなと


171 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 01:45:25 y/.RogWw0
いつの間に映姫越えを出来ることになったんだ?
紫香花で紫と幽々子がそろって逃げてるのに……
というか妖だと戦力になる面子が足りないから
1000年物が多い最近の作品に数で押し負けるだろ


172 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 01:57:28 a.nhuVnMO
>>171
えーき忘れてた、すまん
あと言われてる通り黄昏がどこに食いつくかか、特に天子
月人に隠れ気味だけど天人、天子でもかなり強いんだよな


173 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 02:27:40 BYXhNcgc0
>>168
全盛期の村紗って結構ヤバイよな
人間殺し過ぎて只の人間の殺戮を数だけこなしても
これ以上成長できないカンスト状態だから

まぁ茨の様子見る限りでは陸上ではほとんど無力化されてるが


174 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 02:32:26 d8sRDOAU0
水中で無敵、地上では無力・・・鰐だな


175 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 02:33:28 422Vd9J60
村紗そんなこと書かれてたっけ
白蓮が特別ボーナスキャラだから倒せればすごくなるぞ、とは書かれてたけど


176 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 02:36:33 Fj80rrBA0
>>171
逃げたと言ってもそれはお互いの立場の問題もあるんじゃないの?


177 : <font color="green">名前が無い程度の能力(.spmode.ne.jp)</font>★ :2013/07/20(土) 02:39:25 ???0
>>167 ???「いいよな天才で概念防御持ってるやつは余裕あって」


178 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 02:56:16 BPVBi8M20
幽々子は分かるが紫の立場って何?


179 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 03:24:02 C5gjRuzw0
幻想郷の賢者としての立場じゃね
出会ったら説教されるの確定だし勝てるとしても倒す訳にもいかないし逃げるのが無難


180 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 04:00:54 U4idLviE0
魔理沙はもう魔界には行ってなかったことになってそうなことが
星蓮船の魔理沙の反応から伺える
所詮旧作は黒歴史みたいなもんだしな


181 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 04:05:45 84pGa3II0
>>139
少々遅いレスでスマンが勢力ではなく作品別なら花には文も入るのでは?

あと当たり前っちゃ当たり前かも知れんけど序盤ボスキャラの話がほぼ皆無でワロタw



ワロタ…


182 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 04:16:31 NOJlkL0.0
3ボス界の星、熊勇儀さん


183 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 04:20:16 O6zL2jqIO
定期的に魔理沙を作中最弱キャラにしたがる人が出ますね…

霊夢も魔理沙も魔界に行ったことあるのは確定だから


184 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 04:45:58 7bUsHEKU0
紫の境界を操るってのは映姫の白黒はっきりつけるってのに有効なの?
イメージ的には紫の能力が大分制限されそうなんだけど


185 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 05:51:18 G6cHklL.0
なんとなく、「白黒を曖昧にする」みたいな能力の方が紫に対してはクリティカルな感じがするんだが


186 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 06:36:34 422Vd9J60
紫の能力は論理的に物事をどうこうするって阿求が言ってたし>>185だな
そして映姫の白黒は能力じゃないでしょ……


187 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 08:10:10 c/69MQqc0
>>181
上にあるような感じで作品別の1ボス強さ
神>地>永>妖>風>紅>星
 
実際に戦ったらと言うよりも人間から見た危険度で考えてみた


188 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 09:38:13 e7NREuNQ0
>>180
>>183
旧作黒歴史にしないと魔理沙がやばい強さになっちゃうからな
神綺、夢子、グリモワアリスに勝った魔理沙のままじゃヌルゲーになるし


189 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 10:50:32 LOjgbIY6O
主人公はタイトルが変わればいきなり弱くなったりするもんだしな
持っていた最強武装を売られたり、新しい地方で仲間預けて記憶を弄られたり

多分魔理沙もツケ払いに魔力取られたりしているんだよ


190 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 14:33:10 Z6p8FIuI0
妖は主戦力が幽々子紫藍でしょ?
最近の作品はまともに戦力になりそうなのが聖神子まみぞうぐらいしかいないから
きつくね?

神に幽々子含めるなら相当上がる気はするが


191 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 15:20:49 0W.O8LuE0
白黒が能力じゃないというソースは無いな
つか、賢者の評価が逆らえないで、戦闘狂の評価が幻想郷最強なのに他にどんなソースがいるというのか?


192 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 16:19:46 y/.RogWw0
>>190
ぬえが古式ゆかしい妖怪で、妖怪は自分より強い妖怪に助けを呼べないからマミゾウと同等以上
それに藍くらいなら宝塔持ちの星で十分じゃない?
あれでも一応、戦いの神である毘沙門天の代理をやってる身なんだし

妖の面子では娘々を捕えられないだろうけど、娘々の方も雑魚以外は相手にしないだろうから実質戦力外だな


193 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 16:31:42 Z6p8FIuI0
妖怪は自分より強い妖怪を呼べないとは言うけどさ
ぬえとマミゾウってそんな関係だとは思わないのだが……

藍=星だとしても
紫幽々子を聖ムラサ一輪ナズ小傘ぬえで相手するのきつくないか?
ぬえ一人に妖夢虹川アリス橙チルノレティの八人でどうにかしとけばなおさら


194 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 16:34:41 qe9yPvOU0
妖≧地>神>星じゃね?


195 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 17:04:30 PIYbQWG.0
永>風>妖>黄昏>地>花>紅>神>星
こんなトコだね


196 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 17:09:01 y/.RogWw0
>>193
星勢は一輪、雲山、ムラサの千年妖怪3体の強さ次第じゃないかな
ここが妖の残り(紅から出向のチルノを入れるくらいならリリーを入れてやってよ)と張り合えるかどうか

トップの3on3は白蓮が幽々子を成仏させられるか、幽々子が白蓮を殺せるかで大いに変わりそうだが
そこんところは考えても結論を出せる要素がないだろうからパス


197 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 17:13:49 Z6p8FIuI0
>>195
黄昏と地逆じゃね?
萃香=勇儀として
衣玖天子こころでお空さとりこいしお燐ヤマメキスメパルスィ
では釣り合わんと思うが


198 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 17:26:30 3mjAA/Uc0
退治の方法がないから現在では倒せないのかもしれないけど、
ぶっちゃけ千年以上前から存在してるキャラなら鬼の退治方法もある程度知ってそうだよな
人間側だと特に妖怪関連にも詳しい白蓮や妹紅、神子もそうだろうか
まあ神子は今なら自前の能力ですぐに分かりそうだけど


199 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 17:29:06 c/WcqGwI0
>>197
こころでお空さとりこいしをまとめて倒し
お燐ヤマメキスメパルスィは衣玖と天子で倒す
これで解決


200 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 17:49:38 z7wO5qFA0
黄昏は緋想の剣のスペック次第じゃね


201 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 17:56:28 e7NREuNQ0
黄昏は萃香と天子で頑張るしかないだろうな
こころは役に立たんし、衣玖は問題外
まあ萃香と天子だけで紅魔、星蓮船、神霊廟には勝てると思われ
花映塚は映姫が未知数すぎる 他は黄昏じゃ無理


202 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 18:01:05 y/.RogWw0
妖怪最強程度だと神子に勝てなくない?


203 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 18:01:06 LrlCJIEM0
>>199
こころはなんか懐柔して不意打ちとかそんな絵しか浮かばないw


204 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 18:33:09 xYnSWQ.gO
>>202
そう思う根拠を語ってくれるとありがたい
個人的には妖怪最強と同程度、ないしちょっと下(あんま戦闘向きの人でもないし)くらいに神子の強さを考えているので


205 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 18:46:01 PnhR9Ps20
>>197
いや、勇儀に天子をぶつければ
萃香、衣玖、こころで残りのメンバーにも対処出来るんじゃないか?


206 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 19:06:26 Fs2eqTS20
どのキャラもこれからの情報次第で強さが変動するから
なんとも言えんな

スレ違いかと思うのだが、潜在能力がありそうなのは、映姫や聖かな
確実にありそうなのは神子だとおもうが


207 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 19:25:16 y/.RogWw0
>>204
聖徳太子という元ネタの存在の大きさが一番イメージとして大きいけど
神子の設定的にどれだけ聖徳太子の伝説を取り込んでるかわからないのが問題

それからマミゾウの設定で妖怪たちは統率が取れないから負けるだろうと言われてるから
つまり神子の復活に対する反撃はマミゾウでも単体じゃなく徒党を組む必要があるということ
あと神子が復活しただけで神霊廟の異変が起きるくらいの影響力の大きさや
それだけの信仰を集める神霊ということは当然、神力も大きくなること
それと娘々が霊夢の力を神子の道に負けず劣らず凄いと言ってること、神子は他にも引き出しが多い
などなどといった要素から神様連中と妖怪最強の中間くらいが自分のイメージ
いや、すでに神様になってるんだけどさ


208 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 19:28:30 Z6p8FIuI0
神子は戦闘用の能力なんかもってるのかもしんないが
今のところ何も情報がないので
タオが霊夢と同程度という情報から総合的に霊夢より下かなという判断しか下せない俺には

>>205
萃香にお空さとりこいし三人でかかるとしても
衣玖、こころでキスメヤマメパルスィお燐はちときつくないか?
それに天子だと勇儀に負ける可能性あるし


209 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 19:30:36 GcpQVVoc0
>>188
星の魔界は神綺の魔界だから完全に黒ってわけでもなさそう
たぶんサラやルイズあたりに負けたんんじゃなかね?>旧魔理沙
霊夢は勝敗はともかくEXアリスまではたどり着いてる
幽香はEXアリスに勝利してるってのは正史
悪霊は知らん


210 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 19:43:36 PnhR9Ps20
>>208
天子は天人の身体能力と緋想の剣を以て勇儀を倒して
それから萃香達に加勢するってのが自分なりのシミュレーション
もちろん異論反論は受け付けます


211 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 19:51:31 Z6p8FIuI0
>>208
天人の身体能力じゃ鬼の身体能力に勝てなくね?
硬いだけな上に足踏みで建物倒壊するようなやつの攻撃に耐えられるかすらわからんし


212 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 20:00:07 xYnSWQ.gO
>>211
要石がどれほどのものかというのも重要かもな
一定期間とはいえ地震を抑え込めるくらいだから、相当硬いと思うし
自由自在に動かせるなら手に持たずに使える盾になるんじゃないか
あくまで物理的な防御になるけど


213 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 20:44:38 A2CnEdC.0
妖怪たちは統率が取れないから負ける、は公式ソースだし確実な物だね
なら永>風>花>神>地>妖>星>紅、か
地から後は適当だが永〜神まではこれでほぼ決まりか


214 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 20:57:13 Z6p8FIuI0
>>213
神子を恐れたのは「幻想郷」の妖怪だろ?
紫は幻想郷在住じゃないし、地にいたっては地底やん
神は戦えるの神子マミゾウ青娥で、これでは地や妖突破はきついんでないの?


215 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 20:58:55 yR9zLotE0
統率のことも考慮に入れるなら妖はもう少し上がると思うけどな
紫と幽々子は以心伝心レベルで藍は紫に絶対服従、あとの連中は
何かやらかしてもこの3人に影響を及ぼすレベルじゃない
他の妖怪連中が皆統率を取れないとするなら相対的に妖は上がる


216 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 21:03:49 GcpQVVoc0
妖は虹姉妹の精神干渉やアリスの身代わり人形という絡め手があるのが良い
統率取れてないといっても理由次第ではアリスは協力するだろうし


217 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 21:04:41 0f8Nl3Nw0
神子は妖怪がびびりまくってるけど何が凄いのかよくわからん
現状戦闘用の能力出てきてないしタオも霊夢とどっこいどっこいぐらいだし
鬼みたいに富士山より高い山ぶっ壊せるとかならわかりやすいんだけど


218 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 21:05:10 uGcp/lNsO
紫は曲がりなりにも一度は妖怪軍団を率いてるし、しかも藍、橙、幽々子、妖夢はほぼ身内だろ
妖怪一般の話を持ち出して統率が取れないと言うのはいくらなんでも無理がある


219 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 21:13:55 z7wO5qFA0
アグレッシブな人間よりの覚妖怪みたいなもんだし
妖怪もヤベェってなるんじゃね


220 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 21:24:25 NOJlkL0.0
星・紅も上位陣みな身内だし集団行動してるし統率とれない訳ないと思うがな
地だけは勇儀がバラだしこいしやペットも好き勝手やりそうだからなんとも言えんが


221 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 21:33:15 A2CnEdC.0
作中でも実際に
紅:儚でパチュリーは月に付いていかず一度痛い目を見ればいいと言って見捨てる
妖:EXストーリーの台詞 幽々子「友人の使いは友人ではないわ」
地:さとりはペットのしていることを知らずお燐はさとりに処罰されると思い意思疎通が出来ていない
星:ぬえは白蓮の復活という悲願すら悪戯で邪魔する

軽く思いついたのはこれぐらいだが基本的に仲間意識とか統率とかないっぽいよ


222 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 21:37:13 jlhfmOHg0
地霊殿は妖怪勢力の中では統率とれてる方でしょ
むしろ紫の方がリーダーシップ無さそう
妖怪集団を動かしたのも、あくまで教唆という形ではないのか?


223 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 21:37:59 NOJlkL0.0
ちゃんと集団行動できている部分は無視して一部の都合のいい情報だけ抜き出すのはどうなの


224 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 21:40:24 0L8emf2k0
>>221
その程度のことなら永風神でもあるだろ


225 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 21:41:05 e7NREuNQ0
>>217
戦闘するたびにギャラリーの欲を吸収しないと駄目
聖やマミゾウ、今の霊夢と互角程度
これだとそこまで強い印象はないな確かに
紫、萃香、緋想の剣天子には勝てなさそうだ


226 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 21:47:22 A2CnEdC.0
>>224
妖怪は統率が取れないってのを考えただけなので妖怪以外は無視した

作中で集団行動取れてるって星の白蓮救出の時ぐらいしか思いつかないんだが
あれにしたって(ゲームの都合とはいえ)なぜ邪魔してくる相手に協力して戦わないのかとか疑問があるんだが
妖怪同士が協力して戦ったのなんて紫+藍と大戦争の大妖精+リリー、
三月精ぐらいで後はスタンドプレーばっかりだろ


227 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 21:48:17 0f8Nl3Nw0
あくまで心やった俺の印象だけど聖、霊夢、神子はそんなに大きな差があるようには見えなかった
神子が霊夢や聖より戦闘で圧倒的に強いという設定もなかったと思う


228 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 21:57:04 VnsG7JxY0
紫はデルザー軍団におけるジェネラルシャドウみたいなポジだと思うんだよなぁ…


229 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 21:57:57 0L8emf2k0
>>226
>後はスタンドプレーばっかりだろ

それを言うなら永風神も同じ

>妖怪以外は無視した

結局妖怪キャラとそれ以外に統率性の明確な差異なんて認められんってことだろ


230 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:09:42 0f8Nl3Nw0
>>228
神奈子大元帥に実権を握られるのか


231 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:12:19 y/.RogWw0
>>225
ゲームシステムを根拠にするってどうなのよ
それにしたって神で最後に集まった欲霊を全部吸収してるぞ
ED後にあれを使い切ったとは言われてないよな?
幻想郷で復活しただけで冥界からさえ欲霊が集まってアカシックレコード作る神子と妖怪とでは
戦いの得意不得意以前に基本性能が違いすぎるだろう
っていうか神子は仙人の同胞や寿命のお迎えとの戦いを楽しみにするくらい戦いが嫌いでも不得意でもないぞ

>>229
永風と花はトップが無双してしまえば終わりだから
チームワークとか仲間意識とか関係ないんじゃない?
それに妖怪が自分の都合だけで単独行動する生き物だとは度々言われてることだしさ


232 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:13:02 PnhR9Ps20
>>213よりは>>195の方がしっくりくるな


233 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:14:31 C5gjRuzw0
アカシックレコード読んだんなら全知になっているはずだろ?
でもなってないってことは神子がアカシックレコードって言ってるだけで実際は大したこと無いんだよ


234 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:16:43 Z6p8FIuI0
>>231
アカシックレコードを「作る」?
読んでるだけでなく?

あと基本性能云々は神霊吸収して具体的にどこがあがったかわからんのがな
いまいち神子がどう強いのかわからんのが微妙な評価がおおい原因じゃね?

それと風はトップ二人が協力し合えないとは思わんし
永に至っては六ボス二人いなくても
霊夢妹紅鈴仙でそれなりに戦えそうなのが困るw
案外6抜きの永でも星とかとならいい勝負するんでないかね


235 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:18:43 C5gjRuzw0
勇儀以外の3ボス以下なんていないのと同意義だから仕方ないね


236 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:21:48 PfzN752k0
神の設定テキストを見たら所詮妖怪勢でしかない紅が神より強いとか言える筈ないんだが


237 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:22:33 0L8emf2k0
>>231
永風がチームワーク関係ないレベルなのは全く異論ないよ
>>213で妖怪が統率取れないことを順位付けの基準にしているが
それは判断材料にならないっていうだけの話


238 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:25:25 PnhR9Ps20
神の面子じゃあ咲夜の能力に手も足も出ないでしょ


239 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:25:59 C5gjRuzw0
>>236
幻想郷の妖怪が震え上がるっていうのは
実際は寺の妖怪や一部の雑魚妖怪だけって結論が出ただろ


240 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:26:44 0f8Nl3Nw0
>>238
咲夜の銀のナイフVS仙人の鋼鉄の体


241 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:27:57 C5gjRuzw0
>>240
咲夜が仙人の時間を止めてフランの破壊で終了


242 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:30:20 PnhR9Ps20
>>231
永と風はともかく花のトップどうやって無双するの?


243 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:30:35 e7NREuNQ0
>>239
結局紅魔異変と同じかそれ以下なんだよな神子の脅威度は
本当にやばいなら紫が動いて何らかの手を下すだろうし
現状永琳や天子程の脅威はないから泳がせてるんだろ


244 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:30:39 ZYQ3gEE20
>>235
町人Aは?


245 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:33:29 Z6p8FIuI0
>>244
町人A入れるのはせこくね?


246 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:34:22 C5gjRuzw0
>>243
強妖怪の中でも弱い部類のレミリアですら何のアクションも起こしてないしな

>>244
勢力争いだと全く協力してくれなさそう
それを言うと妹紅やマミゾウも一緒か


247 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:35:14 y/.RogWw0
>>234
集まった欲霊を言うなれば幻想郷のアカシックレコードって
作中で言ってるんだから疑問符浮かべられても困る

大量の信仰を集める神霊が強いのは当たり前じゃないのか?


248 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:35:54 xrkZQgDs0
何度も何度も言われてるが
時間を操れる者は空間も操れる、その逆も然り←これは公式ソース

神子は仙界という無限の空間を持つ場所を作り出せる=空間を操れる
咲夜の時間操作は唯一の物でもなんでもなく、空間を操れる者は皆時間も操れるんだよ


249 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:36:47 Z6p8FIuI0
>>247
まあそれはそうなんだが……
でも神子のそれって妖怪に機能しないよね?


250 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:43:19 0f8Nl3Nw0
幻想郷のアカシックレコードといっても心じゃわかってないことも結構あったがね


251 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 22:44:51 C5gjRuzw0
>>248
・空間を創る≠空間を操るともとらえられる
・完全な時間操作は咲夜(とたぶん輝夜)しか作中でやってない
・同じく空間操作ができる小町が時間操作を全くやっていない
・そもそも神子が空間創造にどれだけの時間がかかるか分からない
・咲夜の時間操作を無効化した者は一人もいない
以上の点により神子が時間を操れるというのは無理がある


252 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 23:00:49 BYXhNcgc0
>>243>>246
幻想郷の妖怪が震え上がってたみたいだから普通にレミリア達もそうだったんでは?
あるいは動こうとしたが動けなかった可能性もあるしな
地の異変では紅魔館も動こうとしたが紫に釘刺されて動けなかったし


253 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 23:01:24 VnsG7JxY0
しかし評価は神子の方が遥かに高い


254 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 23:11:16 C5gjRuzw0
>>252
レミリアは何かあったら咲夜を動かす、輝針城が実際そういう話
咲夜が自機になっていない以上神子復活はレミリア的にどうでもいい話ということになる
あと地霊殿はパチュリーが動いてるだろ


255 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 23:13:15 Z6p8FIuI0
時に針で出てきた咲夜の魔剣て咲夜の評価upにつながらんかね

能力が能力だけにこれが他の誰かにわたってたら恐ろしいことになってたかもしれんが


256 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 23:20:54 ItgRquXA0
輝針城のEDを見てみないと判断しかねる>咲夜の魔剣
異変終了で道具の暴走が止まり、ただの剣になる可能性がある


257 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 23:28:25 BYXhNcgc0
>>254
パチュリーの様子からして地の異変(怨霊)は紅魔館にとっても一大事だが
口授の文々。新聞よりパチュリーだけでなく紅魔館として静観に徹した
内実は地のオープニングより紫に釘を刺されたので紅魔館としては動けず
パチュリーが魔理沙を使って介入したという話
もっともパチュリーは蓋を開けて見れば六人のサポートキャラの中では
アリスと並んで最も異変の真相から遠かったわけだが

ここから分かることは紅魔館は必ずしも自分達の独断で動きたくとも動けない
それとレミリアは萃のように咲夜に任せておけないと判断すれば自分で動く
だが妖怪達が神子を恐れたのは神子の聖人という属性なので
介入に気が引けてもおかしくはない


258 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 23:40:57 y/.RogWw0
レミリアが動いた萃と永は解決役では敵わないと判断してのことで
他のレミリアが動かなかった話ってレミリアが動かずとも勝手に解決する話なんだよね
最初からふざけてた緋は天子は巫女による解決まで止めないし
神にしても神子は自機勢に倒されることが都合がいいから戦って倒せと言ってるし

意外!レミリアはちゃんと運命を見て行動していた!?


259 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/20(土) 23:44:33 C5gjRuzw0
>>257
その自由に動けないというのは「紫が釘を刺す」が前提でなければならない
そして紫が全く動いていない以上この前提は成り立たない
レミリアが神子を怖がって出てこないというのは勝手な想像でしかない

>>258
レミリアは幽々子や紫程ではないがよく先を見据えてるよ


260 : <font color="green">名前が無い程度の能力(.spmode.ne.jp)</font>★ :2013/07/21(日) 00:41:51 ???0
レミリアの能力って運命を操る程度の能力だしそりゃぁ先が見えてるだろ


261 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 03:04:01 Kbs0yoik0
運命を操る割には自分の都合のいい未来を生み出せないし
あくまで限定的な未来予知を元に自分の力で変更しているのではないか?


262 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 04:02:53 I7T8wCMs0
でも人間以外には意外とレミリアの未来予知のほうが神子のそれより
有用性高い気もする


263 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 08:42:51 lAnzHezg0
レミリア再評価の流れか、いいことだ
戦闘でもレミリアなら神子を圧倒出来るだろうね


264 : <font color="green">名前が無い程度の能力(.spmode.ne.jp)</font>★ :2013/07/21(日) 09:47:12 ???0
>>261 ZUN「自分に都合のいい未来を持ってこられたら主人公達勝てないじゃないだから使わせない 全知全能な敵がRXを倒そうとしかしないみたいないわゆるお約束って奴です。」


265 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 10:13:50 jIRh9kZg0
>>264
これって何かのインタビュー?


266 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 10:21:55 er11NP/s0
神子は人の話を聞く能力があるのに人の話を聞かないキャラだから
能力の限界なのか本人の性格なのかわからん


267 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 10:53:49 FBwkbb7Q0
結果として同じなら、この場合どちらでもいいんじゃないか?


268 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 10:56:58 5X0s6GIg0
どちらでもないと思うな

能力の限界にしては程度が低いし、もともとのその能力があったから為政者
として君臨できたと思ってる

為政者である以上人の話を聞いて返答することができないというのは
かなり致命的だし

つまり、故意にやっているんだと思う


269 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 11:50:40 Z0ZwWQEE0
>>263
神子の使う光が日光じゃなければ勝機あるな
距離詰めて攻撃しまくればイケるか


270 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 12:00:52 4XpNocp6O
たかが吸血鬼じゃ逆立ちしても無理
吸血鬼の立ち位置はせいぜい若手ナンバーワンくらいなんだし


271 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 12:05:19 B82WRQzM0
その若手ナンバーワンは紫じゃないと止めれなかったんですがそれは


272 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 12:08:17 BUiEAfYg0
全知全能ならRX倒すメリット、デメリットは直ぐに解るだろうしね
知能があるほど能力発揮する機会が減るってのはあると思う


273 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 12:09:15 er11NP/s0
レミリアは妖怪最強クラスの中の末席というなんとも微妙なポジション
妖怪(広義)の中だと間違いなくトップクラスだけどラスボス勢の中だと評価が低い

まあ全体で見ると妖怪というだけで微妙なポジションなんだが


274 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 12:41:10 4XpNocp6O
>>271
力のある妖怪(達)が紫だとは言われてないし、それ以前に吸血鬼異変の吸血鬼がレミリアだとも言われてない
レミリアとしての強化材料にするにはまだ情報不足で厳しいね

吸血鬼として見た場合、力のある妖怪達とやらを見て吸血鬼を潰しせる妖怪が複数いると見るか
力のある妖怪が複数じゃないと太刀打ち出来なかったかでまた判断が分かれそうだが

まぁ強い妖怪は基本地底とかにいるからどうでもいいっちゃどうでもいいけど


275 : <font color="green">名前が無い程度の能力(.spmode.ne.jp)</font>★ :2013/07/21(日) 13:10:49 ???0
>>272 全知全能なら奇跡に対してカウンター無効したり奇跡を起こす力の発動確率を0にするとかもできたのにしなかったしな 強い能力は話に不都合が起こる場合使われないことが多い


276 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 13:20:04 TJPTlsnA0
>>274
霊夢のページに載ってる吸血鬼異変に
スペカルールを使って最初に異変を起こしたのが
大騒ぎした吸血鬼が起こした紅霧異変って書いてるし
レミリアのページに幻想郷で確認が取れてる吸血鬼と言えば紅魔館に住むスカーレット家であるって書いてる以上
吸血鬼異変を起こしたのはレミリア


277 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 13:48:19 DJrNzjyE0
確認されている吸血鬼がスカーレット姉妹のみだから
吸血鬼異変を起こしたのがレミリアだというのは違うと思う
萃香の項に「つい最近鬼の姿が確認取れた」とあるが後に勇儀の存在が明らかになったように
阿求は幻想郷外のことには疎い レミリアの項にも「幻想郷で確認が取れている〜」とあるし
吸血鬼はレミフラ以外には居ない、だから吸血鬼異変もレミリアの仕業だ、という論は成り立たない


278 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 13:50:44 I7T8wCMs0
でも流石に、幻想郷を一時大騒ぎさせたほどの事件なんだから
阿求がその正体を知らない、というのは結構無理がないか?


279 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 13:53:43 DJrNzjyE0
史記時点では最近の異変である永夜異変すらまともに把握できてないんだぞ?
阿求は何でも知っているわけじゃない


280 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 13:56:33 pAtoZTUE0
他の勢力が動いてるから完全に妖怪勢力である自分は今回下手に動くメリットがないとかだったんじゃない?
あくまで異変解決は説得や交渉の類だし


281 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 13:56:41 /umhjJJs0
けっこう最近のことのようだし、郷の妖怪の多くを配下に従えたというのに
正体が明確に書かれていないというのも奇妙な話だ
正体を隠して吸血鬼異変を起こしたのだろうか、厨二っぽい仮面でも被るとかして


282 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 14:00:44 DJrNzjyE0
これは設定としてあるわけでもなく雰囲気の問題だが
レミリアがそんな異変を起こしたことがあるのなら周りからあんなに舐められんだろう


283 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 14:01:33 I7T8wCMs0
永夜抄はそもそも住人達が隠れ住んでたわけだし
吸血鬼異変のそれとは毛色が違うのでは


284 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 14:02:03 B82WRQzM0
レミリアを舐めてた奴なんて萃香と永琳と妹紅くらいだろ


285 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 14:12:32 T.9TuWTg0
>>281
吸血鬼異変がいつ起こったのか判らないんだよな

この異変の後に命名決闘法が出来たけれど、
異変から決闘法成立までどのくらい期間があったのか不明


286 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 15:28:10 H.TtwBDY0
>>284
一応、アリスとスイカの会話見る限り「強そうな奴」にはレミリアも入ってんじゃね?


287 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 15:33:53 4V8akYvQO
>>282
制圧した吸血鬼=レミリアと素直に受け取れない一番の理由はそこなんだよな
吸血鬼異変の設定自体が無かったであろう紅魔郷ならともかく、
それ以降の作品でも、誰もレミリア見て「あ、あんたはまさか…あの時の!?」なんて反応を一度たりともしない
どうしても「レミリアが犯人」はなんらかのミスリードと思ってしまう

輝でレミリア絡んでくるみたいだし、レミリアの姉貴分で吸血鬼侵攻の首謀者の吸血鬼が出て
過去の真相が明らかになってくれれば嬉しいなぁ


288 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 15:53:18 Z0ZwWQEE0
スカーレット姉妹以上の吸血鬼が出てきてないのに
吸血鬼異変の首謀者はレミリアじゃないとか皆妄想好きだな
あの二人以上の吸血鬼なんて出たら真祖クラスじゃん
紫や霊夢じゃ勝てないだろ


289 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 15:55:50 TJPTlsnA0
>>277
ほらよ吸血鬼異変がレミリアだってソース
ttp://coolier.sytes.net/th_up4/img/th4_5563.jpg

>>283
阿求は妖の異変の犯人も把握出来てない
幽々子の逸話にも載ってない

>>287
じゃあ幻想郷で有名でもおかしくないのに妖怪の反応が薄い霊夢についてを出そうか
慧音は霊夢を妖怪扱いしていた
慧音は霊夢に向かって「お前達、本当に何もんだ?」って言ってる
仮にも人里に住んでて人間を守るとか言ってるから博麗の巫女について知っててもおかしくないのにな
にとりも反応からして霊夢のこと知らなかったようだし
レティも書籍文花帖見る限り霊夢の事知らなくて襲ってる
最新のキシンでようやく霊夢の事を知ってるような反応している妖怪が出たし


290 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 16:03:43 /umhjJJs0
信頼性の乏しいてんでバラバラな噂しか無いのかもしれん
ワシらが幻想入りしても今よりも貧しい情報しか得られないかもな


291 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 16:05:17 V/52UEls0
>>289
先代巫女はまったく妖怪達の記憶に残ってないみたいだし、
異変で一暴れしない限り、巫女なんて妖怪達にとっては気にも止まらない存在なんでしょ


292 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 16:09:34 H.TtwBDY0
>>288
GGのスレイヤー ヴァンプのデミトリの方が強いと思うが


293 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 16:17:50 ewuD/Qpw0
そもそも真祖なんてのが最近の造語だし
ツェペシュ以後に出てきた幻想を元にした妖怪なのは変わらないから
別の吸血鬼が居てもレミリアとどっこいの500歳未満の若い妖怪だろう
狼男ならネブガドネザルにそういう逸話があるので
狼男=吸血鬼に従うならば
影狼さんが吸血鬼異変の首謀者だった可能性もあるとか言えちゃうぞ?
まあ紹介記事にレミリアって書いてある以上はレミリアだろうけど

>>292
殿様、東方世界にその他作品のキャラクターが生存している設定が出来てから
そう言うことは話すべきかと


294 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 16:21:06 DJrNzjyE0
>>289
それは儚月抄の時に雑誌の方が勝手に作ったものだと言うことをご存知でしょうか?


295 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 18:42:26 lAnzHezg0
>>292
東方関係ないし、しかもそいつら普通の人間や獣人で倒せるレベルじゃん


296 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 19:48:24 0VYw.6hs0
普通の人間で倒せる宇宙最強さんや地球意思とか居るんですがそれは


297 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 19:58:41 B82WRQzM0
あの世界では宇宙最強も地球意思もその程度の存在なんだよ
東方の世界だって人間が魔界神をルール無しで倒してるし


298 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 20:05:19 Z0ZwWQEE0
他作品のチート勢いれたら東方が惨めになるだろ
ただ単に真祖でもないスカーレット姉妹があの強さなら
真祖クラスじゃ当時の幻想郷じゃ無理だろってだけの話だったんだが


299 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 20:09:55 EgvRt.fY0
真祖といっても作品によって定義は変わってくるし東方に真祖なんて設定ないから語る意味もない


300 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 20:12:49 4XpNocp6O
真祖とか東方にあるかも分からん他作品のネタ出されても困るって話だろ
伝承としての吸血鬼に真祖みたいな日本のラノベゲームネタがあるとでも思ってんのか?


301 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 20:13:56 3oi6V0PU0
>>264
これは逆に今まで能力を使ったことなくて
使えば霊夢を倒せるくらいのレベルで
相当強いということの表れなんじゃないんだろうか


302 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 20:23:25 I7T8wCMs0
他作品とかいいだすんなら
神綺とか十王とか天照とか龍神とか阿弥陀如来とか言い出すんだけど
いいの?


303 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 20:26:50 NQNIk3YM0
他作品の話が許されるなら儚月抄の話も許されるよね


304 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 20:27:03 LvXgmm3k0
レミリアと言うか、東方の吸血鬼は悪魔の一種扱いになってるね

永夜抄キャラ設定テキスト、レミリアの項にこうあった
>吸血鬼含む悪魔は、
>人間からも妖怪からも無条件で嫌われる種族である。


305 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 20:28:07 I7T8wCMs0
急に他作品持ち出して東方雑魚アピールするのまじウゼェ
最上位は規模だけでも宇宙クラスなのに馬鹿が


306 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 20:53:28 Z0ZwWQEE0
>>305
それで?DB出すなら亀仙人で最上位の月人全滅するぞ?
アーカードやアルクェイド出したら月人でも勝てるかな?
アメコミとかチートバッカーズは訳分からんレベルだけど?


307 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 20:58:40 eekhBx720
よくわからんのだけど、とりあえず比較も含めて東方キャラに限定しようや
本来の神話や伝承ですら東方プロジェクトの世界の物とは別物的なZUNのコメントがあったりなかったりするんで
創作物全てをソースにすると際限なくなって東方キャラが主体から外れて他所で話せばいいんじゃないかな状態になるし


308 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 21:01:59 u1vfVdqE0
戦闘能力はともかく意思の強さって基準でみると
意外と白蓮とか頑固というか結局翻意させられず殺すしかないか
相手の方がもういいよ勝手にしろって折れざるをえない感じで面倒くさいかもしれない。
それを言えば妖精とかも武力調教や強要によって意見を変えられるかというと
一回休みになってさっぱり忘れてそうで馴致難しそうだけど。


309 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 21:03:24 0EjM2aXs0
>DB出すなら

なんで出すの?

>アーカードやアルクェイド出したら

なんで出すの?

>アメコミとかチートバッカーズは訳分からん

お前が訳分からん

Z0ZwWQEE0は何がしたいねん


310 : <激写されました> :<激写されました>
<激写されました>


311 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 21:12:17 8jBKZra20
真祖なんてもん東方で一回も出てないだろ
自分の脳内だけでやってて下さいよ


312 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 21:12:30 uJ8iMiMc0
1 名前:名前が無い程度の能力[] 投稿日:2013/07/18(木) 22:14:34 ID:4K1ytEy20
しばしばブレストじゃなくてディベートにもなります。
あんまりムキにならずにまったりと自分の嫁の強さを語りましょう。

・「設定」について語るときは、なるべく公式の記述を引用しよう

・「推測」「仮説」について語るときは、公式設定を根拠として上げつつ、
 「〜と思う」「かもしれない」などの言い回しで断言を避けよう

・「妄想」大歓迎。
 ただし、明らかにソレと分かる感じの書き方をし、マジレスされるのを避けよう

・「東方一次創作内」で明記されていないことは、どんな資料を参考にしていても全て妄想です。
 しかし妄想大歓迎なので、その旨を明らかにして楽しくブレストしましょう。

・「〜厨」「〜信者」は禁句。誤字や言葉使いで揚げ足を取らない。

最強論の決着を付けるというよりもあくまでブレインストーミングのスレです。
「〜に決まってる」「〜なわけがない」などの言い回しは避け、

            !彡彡彡彡彡彡彡ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ|
            i彡彡彡彡""   `ミミミミミミミミミミミミミミミミミミ/
            i彡彡′       `ミミミミミミミミミミミミ/‐、ヽ
                ヽl   .,_-‐ 、 ,! !,  __,,.. - 、 ミミミミミミミミ彳、.//
_______∧,、_| ̄ ̄ ̄ ̄|_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__ミミ'r ノ/_ ____
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'`'' ̄|        | ̄|          | ̄ ̄ミ彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 霊夢白蓮神子のニュー3バカを蹴散らすこころが最強
               ヽ.___/:l lヽ____/ ノ  ィ-‐'′         そういうのもアリだな
                ゝ、  / :.  :r-、     /   !:i|           
              / ィ:ヘ  `ヽ:__,ィ='´     i::   /;ヽ、
          _,,..-‐'7 /:::::::ヽ   _: :_    ヽ,  !:  .ィ.}::ヽ ヽ、
       _,-‐'´    {  ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- '   /ノ /::::::ヘ, ヽー、

くらいの余裕を持った気持ちで行きましょう。

前スレ
東方キャラ最強論その他をブレストするスレ133
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1372422246/


313 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 21:20:41 EgvRt.fY0
もうテンプレに他作品のキャラと比較するなって書いたら


314 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 21:23:33 lAnzHezg0
ID:Z0ZwWQEE0は全ジャンル行った方が良いんじゃね?


315 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 21:25:53 4XpNocp6O
>>310
真祖ってのはジャンプ作家のバスタードの萩原一至が考えた設定だよ
月姫あたりから有名になって色んな漫画で使い回されるようになったけどね
まぁ「神祖」なら菊地秀行の方が先だけど

そんなもんが東方に存在するだろとか言い切れる自信が分からん


316 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 21:26:48 EgvRt.fY0
いたるところでDBと対決させて荒らす馬鹿がいるから徹底的に排除してほしい


317 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 21:29:40 cKEjJuE60
他作品キャラは勿論だが
龍神とか毘沙門天とかキャラ未満の『設定』持ち出してくる奴にも
せめて少女の姿になれてから出直せって言いたいわ
もしくは大ナマズみたいにゲームに出て見せろよ と


318 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 21:30:14 Z0ZwWQEE0
いろいろ言い返したいけど疲れたから辞めるわ
全ジャンルで東方がどこまでの地位いけるかスレしてくるよ
まともに議論してくれないがな
ソース不足と規模が小さすぎるせいで


319 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 21:33:59 FBwkbb7Q0
>>317
設定は設定だが
「存在してるという設定」「干渉されたことがあるという設定」「実際上司やってる設定」なんだから、話は全然別だろう・・・


320 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 21:38:34 KORBSVwQ0
吸血鬼異変は無気力で弱くなった妖怪相手のもの
妖怪が力を取り戻すためにあるのがスペルカードルール
紅以降の異変は今のところ吸血鬼異変の関係者が起こした物ではない
(ゆゆこは冥界の住人の為関わっていないはず)

吸血鬼異変ってキャラの強さを語る上でそんな重要な設定かなあ
登場キャラの殆どに関係ないじゃん


321 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 21:45:43 zC3xORmA0
>>319
『キャラ』じゃないでしょ


322 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 21:56:24 DJrNzjyE0
>>321
それらは強さの話に関わってくるだろ
他作品キャラとか強さどころか東方自体に関わってない
同じ括りにすることが間違ってる


323 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 21:56:59 FBwkbb7Q0
>>321
出てきてないだけでキャラとして存在してるのは一緒だよ

作中・ゲーム中で出てきてない・やってないからダメって言いだしたら
東方キャラの多くは、設定として存在してても使ってない能力がやたらめったら多いから
結局かなりの人数が巻き添えで「せめて使ってから出直せ」って言われて、考慮に値しないことになってしまう


324 : <font color="green">名前が無い程度の能力(zaq.ne.jp)</font>★ :2013/07/21(日) 22:09:10 ???0
キャラクターのイメージ…原作、二次の影響で強いって思ってるのは結構会ある。
逆も弱い奴もイメージってのがあるね。

理屈ではなくて雰囲気で強い弱いを決められてるキャラもいる気がする。


325 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 22:10:32 cKEjJuE60
>>322
どっちもここで語る事じゃないとは思ってるけど、別に同じ括りにはしてないよ
>>323
出てきてないからダメってんじゃなくて、『キャラ』の体を成してないからダメって言ってるんだけど(まぁ、出てこなければキャラである事を示せないのも事実だが)
現状、龍神や毘沙門天を『ZUNが創作した東方projectのキャラです』って言えるか?
もしかしたら、ZUNの脳内では龍神も毘沙門天も立ち絵からスペカまで出来てるのかも知れないけど……


326 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 22:23:45 DJrNzjyE0
>>325
妖忌や命蓮は東方のキャラクターではないということか?


327 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 22:25:08 er11NP/s0
弾幕ごっこでもプロレス口上でもなしに強さの判明してるキャラの方が少ないんだから
ほとんどのキャラはイメージや雰囲気で強い弱いを決められとるわな

>>325
東方の龍神や東方の毘沙門天は東方キャラって言うしかないだろ
霧雨の親父さんやレイラ、妖忌、大天狗、命蓮なんかもこれらと同じ状況だけど東方キャラだし
浦島太郎や岩笠、サクヤヒメなんかも一緒


328 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 22:26:59 0EjM2aXs0
>>325
じゃあ木花咲耶姫とか絵もあるしセリフもあるし、キャラってことだよね?


329 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 22:28:02 V/52UEls0
毘沙門天はともかく龍神は能力や実績、他者評価などもあって
書籍でも間接的ながら何度も登場してるのに・・・
下手な序盤ボスより情報充実してるぞ


330 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 22:28:26 B82WRQzM0
いくら東方キャラと言っても語れる限界はあるだろ
情報が少なすぎてつよそう・よわそう(小並感)くらいしか語れないし


331 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 22:48:40 8jBKZra20
水鬼鬼神長は姿形が全く判らないが一人で河童を殲滅できるぐらいの力はあるだろう


332 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 22:53:32 er11NP/s0
>>330
序盤ボス連中がその語れる限界を下回ってるんですが……


333 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 22:57:08 njNl9lC.0
>>327
その中だとかろうじて、サクヤヒメと岩笠ぐらいかなぁ…
レイラとか妖忌も二次創作のイメージを引き摺ってる人が多いんじゃないかなぁ…
>>329
まだキャラって気はしないなぁ……
情報の多さだけで決まるもんでもないと思うんだよね
東方のキャラならZUNは全部『こいつを東方のキャラとして出しますよ』っていう儀式というか演出をやってきたと思うんだよね
龍神にはそれが無いように思える


334 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 22:58:51 B82WRQzM0
>>332
実際誰も語ってないじゃないか
たまに出るのがチルノ・ヤマメ・雛くらい


335 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 22:59:37 bypvfqYo0
木花咲耶姫は確実に東方キャラ
現実で富士山の祭神になったのは近世以降なのに、東方では上代の時点で既に富士山に居るから


336 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 23:10:31 c3Z61u6E0
神話に「現実では〜」も何も無いんじゃない?


337 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 23:19:42 er11NP/s0
浅間信仰と木花咲耶姫信仰がいつ結びついたかなんて諸説あって明確な解答でとらんぞ


338 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/21(日) 23:49:02 I7T8wCMs0
むしろ既存のキャラの議論なんて大体やりつくしたから
設定のみの連中の考察とかしたいけどなぁ
月人クラスかそれ以上もちらほら見えるし

まあもっともソース不足でまともにできんのだけども


339 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 00:19:38 DsRSle4M0
>>337
少なくとも上代時点ではないんじゃない?


340 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 00:41:17 BuGfIC8c0
>>273
他のラスボスやEXボスは単騎で紅魔館攻略できそうって話もよく見るしな
実際こんなもんか?

幽々子・・・能力を行使して殺戮
藍・・・紫の式として戦えば紫レベルの戦闘力
紫・・・議論は分かれてるが吸血鬼異変の吸血鬼=レミリア、賢者=紫とすると勝敗の実績あり
紫は最強の妖怪でレミリア自身、儚の心情描写で月は紫が勝てなかったから自分も勝てないと判断

輝夜・・・月人なので地上の存在では勝ち目なし
永琳・・・月人な上に輝夜より強い
妹紅・・・全盛期の妖怪相手に無双したり自称ながら輝夜相手に殺し合いができる実績がある

神奈子・・・アウェイな諏訪で神力を見せ付けるだけで諏訪子に敗北を確信させた
幻想入りで一度信仰を失ったが回復傾向、風雨も操れる
諏訪子・・・ミシャグジ様の行使で地形や火山活動をもを思いのままにできる

お空・・・特性が各紅魔館構成員に特効であるケースが多い上に核攻撃可
こいし・・・能力を行使して殺戮

白蓮・・・いわば隙のないパチュリー、準備すれば無敵、村紗戦の実績もあり
ぬえ・・・能力は飾りだが単純に糞強い、マミゾウを呼べたのでマミゾウとほぼ同格

神子・・・妖怪が恐れる存在、次元斬、仙人なので肉体強度は鋼鉄以上
マミゾウ・・・白蓮他命蓮寺構成員の誰よりも強い


341 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 01:02:12 DGDoam7c0
レミリアだけなら単機でもいけるだろうが紅魔館攻略となると咲夜とフランがいるから厳しくないか
咲夜の時間操作とフランの防御無視破壊だけで大抵の奴らが勝てなくなる


342 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 01:03:49 AlddxHXE0
藍が紫並の力を出すことが出来るっていうのは
理論上可能だが現実問題として不可能な話だろ

儚で式神の手に負えないのではなく命令する者の手に負えない
命令さえすれば式神は必ず答えを出すと言っているので
藍が紫の命令だけの行動を取らないのはそれが紫の限界だから


343 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 01:06:18 DGDoam7c0
紫の式として戦ってるときはただの飛び道具扱いだしね
紫の式神の使い方が悪いのかな


344 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 02:33:39 bFcwlj/60
また時間操作ですか
時間操作は一次資料で記述がある方で咲夜自体誰からも脅威と思われてないのに
太子みたいに妖怪から恐れられてるのならともかくさあ


345 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 02:48:11 gGI.jP7w0
神子は神子で恐れてる妖怪達がどの程度のレベルなのか不明だから何とも言えない気が


346 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 03:29:27 /MHHWOCs0
他者評価がいまいちでも作中ぶっちぎり最強キャラの依姫にも通じてる能力だからなあ
というか最近他者評価と格重視しすぎじゃないの


347 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 03:35:03 P0H0cMOg0
>>346
能力重視の俺にはそのせいで聖神子が強い強い言われてるのが
ちょっと「ん?」てなるのよね
月人みたく格以外に能力もやばいよっていわれてるならともかく


348 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 03:40:43 JNVaK3gg0
やはりうどんげこそ至高だな
能力が強すぎる


349 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 04:04:10 B2MckK6MO
東方の強さ議論は昔っから格と他者評価重視だよ
能力は二の次


350 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 04:11:01 P0H0cMOg0
でも能力がしょぼいとどう強いかわからんのがなぁ
昔っていったって儚前は紫の境界操作は無敵の扱いだったし
今の月人一強体制だってみんなチート能力もってるじゃん
唯一しょぼそうな永琳は天体の操作とかやってるし


351 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 06:01:18 c06maDoc0
>>344
じゃあ空の核の能力もあまり驚異に思われていないから雑魚っすね
対峙した霊夢に言わせれば只の温泉を沸かす能力
紫の境界能力も驚異に思われてないから雑魚になるなー
鈴仙の能力も驚異に思われてないから雑魚かー
他社評価重視ならグリマリの魔理沙の発言である
鈴仙は能力を使わないほうが強いのではないか?ってのを重視しなきゃな


352 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 06:39:14 IELJOVVM0
聖と神子はどっちがどの程度強いのかよく分からないな


353 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 08:46:39 JzFz.ybk0
元ネタの格やら種族やら他者からの評価は聖より神子が上


354 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 09:04:22 rWdytiTEO
>>351
空の能力評価は概ね「すごい力だけど使用者が馬鹿で助かる」で統一されてね?


355 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 09:39:01 ffnBSLq.0
むしろ能力のスゴさに関して地の文・キャラ評価合わせて、空程強調されてるキャラはほとんどいない
うどんげや咲夜とは格が違う


356 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 09:55:20 y1EzbvmE0
でもうどんげや咲夜の能力の方が実際すごいよね


357 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 10:15:37 yq2x0eiQ0
『実際』スゴイって何?w
何がスゴイかスゴくないかは神主が決める事だから


358 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 10:29:15 kPoNKJjM0
格が核より格上な世界 なんちってwww
格や他社評価は重要だけど、核より昔の武人の方が強いとかは流石に


359 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 10:33:45 Nk/0dB2g0
いや、別にそれはあっ居たとしてもおかしくないんじゃね?
今のところ思い付かないけど


360 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 10:39:25 AlddxHXE0
能力で言えば妖怪のステマ広告である求聞であっても
最強の妖怪の能力ですら神様に匹敵するかもしれないと言う程度なので
神様の力>>>>>>>>>>妖怪の能力というのは東方世界の大前提

その前提に立って能力重視で考えると
天人の天子、神の火を使うお空、神霊となっている神子
の三人は妖怪とは別格扱いにすべきではないかと


361 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 10:51:55 kPoNKJjM0
格がそんなに重要なら二次のMURABITOは所詮二次で絶対にあり得ないということだな


362 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 11:26:31 JzFz.ybk0
もう殺伐とした強さ議論なんてやめて誰が一番いいお嫁さんになるか議論しようぜ


363 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 11:28:01 EgkpIdyQO
月組を除くとやっぱり咲夜とうどんげの2強だな
どっちも早く能力出せるらしいし、相手に相性ないしな。問題は武器ってだけじゃん
5ボスって弱い子ばかりだから評価されないのかな?
よっぽどここじゃ過大評価受けてる藍や天狗達より強いんじゃね


364 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 11:29:45 FrYHrDYgO
>>357
そりゃ位相ずらしたり時を止められたら核だろうがなんだろうがどうしようも無いからな


365 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 11:33:19 EgkpIdyQO
うっほは火力だけで頭が弱いから咲夜が時間操作しちゃえば余裕で避けれるし

うどんげはインフレアドムーン使えば当たらないからな

うっほは火力以外になんか特化してたっけか?
どの作品でも火力キャラは強くないんでパワーが強力以外のソース出してくれよ
うっほ好きの方


366 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 12:04:48 Df7KYK160
>>357
『実際』に依姫に実力を認められている鈴仙
『実際』に依姫に能力が通用した咲夜の方が空より凄いって事じゃないか?


367 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 12:04:48 5fh8SVVc0
下位種族で他者評価が低い咲夜と鈴仙の能力じゃ核攻撃防げないよ
うつほに位相ずらし破れる設定なんてないけど神の核だから破れるよ


368 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 12:16:09 ZDUVV6hU0
ただ核融合が出来るだけならそこまで評価上がらないんだけど
神様取り込んで核融合出来るって言われると物凄く評価が上がる


369 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 12:19:27 gj7sxJdEO
火力以外でも核融合を推進力にして鴉天狗(はたて)以上のスピードを出すくらいの応用は出来てるな


370 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 12:22:54 5fh8SVVc0
もう神性がないキャラは戦いの舞台にも上がれないということを認識すべき
神にあらずんば最強にあらずだよ


371 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 12:24:05 gGI.jP7w0
ところで話を掘り返すけど作品別(勢力ではなく)の強さの序列は結局どうなったん?


372 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 12:24:41 kPoNKJjM0
まあ天狗なら刃物で核撃たれる前にバッサリしちゃえば、いいけど


373 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 12:30:32 TyjkfxJE0
おくうは馬鹿だから雑魚
格とか神性とか捏造設定持ってくんな


374 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 12:33:07 72jBWaOgO
他者評価で強さ変わるは面白いな
東方がガチバトル一切無いのもあるか


375 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 12:34:16 gj7sxJdEO
>>373
格も神性も口授でも読んで出直しておいで

まぁ煽るのが楽しくなっちゃっただけだろうけど


376 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 12:36:30 MeNYRURs0
>>374
他作品のVSスレとかここまで他者評価重視しないしな


377 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 12:37:40 rWKVpoBo0
おくうファンによる新たなコピペが生まれたな

367 :名前が無い程度の能力:2013/07/22(月) 12:04:48 ID:5fh8SVVc0
下位種族で他者評価が低い咲夜と鈴仙の能力じゃ核攻撃防げないよ
うつほに位相ずらし破れる設定なんてないけど神の核だから破れるよ

370 :名前が無い程度の能力:2013/07/22(月) 12:22:54 ID:5fh8SVVc0
もう神性がないキャラは戦いの舞台にも上がれないということを認識すべき
神にあらずんば最強にあらずだよ


378 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 12:38:20 kPoNKJjM0
馬鹿には策略が有効だから、お空が人の心を読める奴の手下でもない限り楽勝だわ


379 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 12:41:32 ovjO1zjEO
>>378
ついでに不意打ちにも弱そうだから
誰にも感知できないような子が仲間にいなければ余裕だな


380 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 12:45:41 Df7KYK160
>>371
永>風>黄昏>妖>地>花>紅>神>星
こんな感じ


381 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 12:47:36 rWKVpoBo0
守矢の道具扱いで魔理沙に手懐けられるおくうは雑魚なんだよなあ


382 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 12:52:03 kPoNKJjM0
まあ雑魚なら誰も道具にしようとしたり手懐けようとしたりしないですけどね


383 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 12:57:10 rWKVpoBo0
いや、するだろ・・・


384 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 13:02:42 gj7sxJdEO
永>風>花>地>妖>黄昏>神>紅>星
こんな感じ
黄昏はもう2〜3キャラ増えればもっと上行きそうだけど


385 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 13:10:56 kPoNKJjM0
他所の勢力のやつがわざわざ手懐けようとするなんて
実力があると認めますっていってるのと同じじゃ?


386 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 13:37:42 AlddxHXE0
妖怪は自分勝手で統率が取れないという話と
お空以外の神様の力を使うキャラの話はどこいった?


387 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 14:12:02 wmam/Qjo0
お空の核以外の能力は触れたら解けて見たら狂うだっけか?


388 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 14:13:45 kPoNKJjM0
どっちにしろ最高に物騒な奴ってことは間違いなさそう


389 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 14:16:26 lsw8dfUA0
でも馬鹿だから大したことない


390 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 15:15:33 oBhN44.Y0
とりあえずぶっぱしてるだけで殆どの相手に勝てそうな気もするが


391 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 16:03:15 kPoNKJjM0
馬鹿な分、素直なのは統率力のない妖怪にとって仲間にするアドバンテージは大きい

ぶっぱで間違いなく強い 言うことを好きなだけいい聞かせれる
これだけでお空の所属する勢力は相当なもんだと言える


392 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 16:23:10 lsw8dfUA0
強大な力も馬鹿では使いこなせないってのが公式の見解
だから微妙だな…


393 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 16:27:42 wmam/Qjo0
>>392
いや、使いこなせないどころかヤタガラスの力を増幅して使ってるぞ?


394 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 16:34:39 E9BoLhdw0
それはF1に機体制御不可能レベルにニトロぶっこんでスピードが出たからOK言ってるようなモンじゃ・・・


395 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 16:35:53 2faXT0Ro0
燃料切れがあるから長時間粘られたらきつそうだが


396 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 16:40:08 c06maDoc0
>>393
ヤタガラスの力を増幅して使ってるなんて妄想どっから持ってきたの?
口授で彼女の力は神の火を出すというよりは、どちらかというと制御する事に費やされている
って書かれている以上能力に関してはそこまで力を引き出すことができない
制御で精一杯って事になるんだからな


397 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 16:53:22 wmam/Qjo0
>>396
口授で単純な頭の持ち主の方が、持て余す程の強い力を増幅して使ってくれる
という神奈子のセリフから判断したが


398 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 17:02:01 2faXT0Ro0
空は他の鴉よりは力を上手く使えるが、それでも制御するのがやっと
ってことじゃねーの


399 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 17:05:10 gj7sxJdEO
まぁお空は紫や鬼、天人くずれあたりと同等かちょい下くらいじゃね
妖怪最上位から神霊最下位くらいが妥当だと思う


400 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 17:19:02 Obd72fyI0
制御できないってのは、ぐもんでやらかしてる阿求の評価だから何とも言えんな


401 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 17:44:25 v4Tup0fY0
お空の核攻撃を浴びれば塵一つ残さず消失するし
放射線障害で再生力に特化した妖怪達も地獄の苦しみを受けそうだ
さすがに遺伝子を破壊されたらアウトでしょ


402 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 17:51:08 2ndLB2UI0
そもそも妖怪に遺伝子なんてものが存在するの?


403 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 17:59:10 v4Tup0fY0
生命なら必ず持っている遺伝子を妖怪だけは
持ってませんなんて道理はないでしょう。


404 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 18:11:39 oBhN44.Y0
地底のマグマがぬるま湯の鬼とかたんぱく質でできてるとは思えないんですが


405 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 18:14:49 2ndLB2UI0
そもそも生命と根本を異にする妖怪を
そんな常識で測れると思わんのだが
人の想像でできたものがどーして遺伝子をもってるなんていいきれる?


406 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 18:37:10 EXwX0VCAO
妖怪自体にも肉体がある者とない者双方いると思うな

遺伝子ということは親がいることになるのかね?
妖怪にも


407 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 18:37:13 EqeqPb9I0
核融合してるだけで常時EMP攻撃に曝されるようなもんだからうどんげとかは一番相性悪いだろうね能力的に


408 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 18:37:40 lsw8dfUA0
またあのおくうファンだろ


409 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 18:52:21 0fyAbqC20
核融合の力の真価はこんな最強スレとかでこねくりまわされる程度の物では無く
もっと創造的な力であり、どんなに強力でもそれをドンパチ以外の目的に使う発想の無いお空は核融合の力を使いこなせていない

ってのが俺の解釈なんだけど、どうだろう?


410 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 19:04:12 QMSTpqp.0
>>397
そのあと「豚もおだてれりゃ木に登る」と言い直してるから
ヤタガラスパワーを底上げしてるって意味で言ってるんじゃないと思う


411 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 19:09:49 BuGfIC8c0
>>396>>398
地のおまけテキストやにとりのセリフをちゃんと読んでりゃ分かるが地獄鴉は“制御鴉”
八咫烏は超高温超高圧故に制御困難だが地獄鴉には制御できるから守矢としては組み込む必要があったわけだ
なので、その「彼女の力は神の火を出すというよりは、どちらかというと制御する事に費やされている」の箇所の
“彼女”とはあくまで地獄鴉としてのお空のことな
その直前の「この神様(八咫烏)の力は太陽の力、神の火である。それがそのまま彼女の力になっている」の通り
今の地獄鴉with八咫烏なお空は地獄鴉としてお空がオリジナルの八咫烏の力をそのまま使える状態ってこと
さらに口授対談中の「単純な頭の持ち主の方が、もてあます程の強い力を増幅して使ってくれる」より
今のお空はオリジナルの八咫烏の力を増幅して使えるってことになるわけだな


412 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 19:16:30 2ndLB2UI0
そもそもヤタガラス本体は黒点そのものなんだから
お空がそのまま使えるんだったら地球なんか簡単に吹っ飛ぶぞ


413 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 19:24:20 FrYHrDYgO
>>410
おだてれば不可能も可能にするってとんでもなく凄いな


414 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 19:27:43 BuGfIC8c0
>>412
つまりはお空が八咫烏の力を完全に解き放つ=お空が制御を放棄すればそうなるってだけの話だろう
高温域の温度制御とは加熱物が一定温度になったところで制御系が反応し
冷やして好みの温度帯に調整するって寸法なので制御がなければ燃料の続く限り火力は上がり続ける
なので、仮にお空の制御能力が未熟であればあるほど火力は下がるのではなく上がるということだな

そして守矢の目的は八咫烏で地球を吹っ飛ばすことではないので八咫烏単体ではなく地獄鴉を組み込むことで
自分達の意図通りの温度=核融合発電の為の温度に制御させてるってことだな


415 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 19:31:34 PsWrN0LE0
>>380>>384
その中だと花映塚が最下位じゃかいか?
強さに関する要素がほとんど無いし


416 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 19:31:54 JNVaK3gg0
制御棒が無い状態のまま力を行使できて初めてえらそうな口を叩けだな


417 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 19:34:11 AlddxHXE0
お空は一貫して扱う能力は凄いが扱う本人はバカって評価だろ
核融合はヤタガラスの神の火だから妖怪より格上の力だけど
総合力としては能力ほど妖怪から頭一つ抜けているわけではない


418 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 19:36:20 BuGfIC8c0
ああでも単純な温度だけで計るなら
太陽黒点は4000℃だから工業レベルで考えると特別高い温度じゃない
ただ地熱は地球の核(コア)を除けば口授で言われたマントル層でも最大3000℃くらいで
地のにとりルートで核融合の温度は地熱とは比較にならない高温とあるから
それこそ単純な太陽黒点の4000℃ではなく核融合ならではの100000000℃になるのかもしれんな


419 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 19:44:47 PsWrN0LE0
>>407
うどんげの能力なら核融合とか簡単に妨害出来そうだね


420 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 19:46:34 Obd72fyI0
>>417
使う力を破壊にしか使えないから馬鹿ってだけじゃないの?
まぁ商才とかそういものはないのは認めるw


421 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 20:09:57 AlddxHXE0
>順調順調、今日も愚直な妖怪のお陰で
>核は平和利用に限られてます、と
実はお空は破壊にも利用することが出来ないくらい言われた通りのことしか出来ない
地の設定でもバカすぎて悪用すら出来ない子だったし


422 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 20:11:23 EqeqPb9I0
>>419
お空自体が太陽になって重力場にも影響が出る(サブタレイニアンサン)くらいの出力があるのにちょっと波長を弄れるくらいじゃあね
そもそも本物の月の狂気の波長の影響力ですら陽の光で浄化されてしまうし(永ED)、元々幻想的な面からも月と太陽じゃあ相性が悪いよ。
むしろ月の兎じゃ相手が馬鹿じゃなければ初めから勝ち目が無いだろうな。


423 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 20:16:01 wjGX/SWY0
>>421
守矢さんサイドの安全基準にも疑問が残るが…


424 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 20:20:29 ZMuzcy7M0
うどんちゃんは公式再登場で持ち上げて貰うの待ってたら?
咲夜も遂に念願の自機に返り咲けた事だし、待ってりゃその内良いことあるかもよ?


425 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 20:20:50 if3WqLwI0
>>422
前もその話が出た時もうどんげは出力が足りないから空には負けるって意見をよく見たが
あいつの能力の限界って描写されたっけ?今のとこ範囲も持続力も効力もやりたい放題だった気がするんだが
月の狂気の波長が陽の光に浄化されるってのはわからんでもないんだけど


426 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 20:23:09 S0nd4wI60
結局お空の馬鹿さって素直さに通じるから、人によっちゃホントに賢い子になるよね


427 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 20:24:53 lsw8dfUA0
守矢に命令された仕事をただやり続けるだけの頭しかないんだよな
あとは仕事場に入ってきたものを排除するくらいにしか使えない


428 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 20:26:45 2zC7IKp60

うどんげの能力なら重力波も操れるんだろうな


429 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 20:36:27 kGVynvDY0
うどんげが出来た所で意味は無いがな


430 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 20:47:17 tU4ARC7U0
露骨にキャラへの好き嫌いが透けてるレスやめようぜ
見てて白けるわ


431 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 21:05:53 ET1lqO8w0
>>429
なんの意味が無いの?


432 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 21:15:32 vxl./XJ60
>>431
『うどんげが出来る程度の事』になってしまうから


433 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 21:21:56 AlddxHXE0
>>432
こいしのステルスは『うどんげが出来る程度の事』、もしくはうどんげの下位互換だから意味がないのか?
さらに阿求の見立てでは霊夢の夢想天生すら『うどんげが出来る程度の事』だぞ


434 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 21:23:57 DAhWUnJ60
もう殆ど荒らしなんだからさ、反応しないほうがいいよ


435 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 21:24:23 ZDUVV6hU0
マジレスしちゃうとうどんげがそこまで優秀なら6面Bルートがバレないで
輝夜が見つからなかったんじゃないかな


436 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 21:29:21 AlddxHXE0
>>435
6Bってうどんげの封印が間に合わなかった扉を発見できた場合で
封印された扉をこじ開けるルートってなくね?


437 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 21:29:32 ET1lqO8w0
それじゃゲームにならないんで


438 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 21:30:27 uP.bCVRc0
>>433
その二人の能力とうどんげのそれが同一の物だっていう公式のソースを出してくれ

>>434
根拠の無い荒らし認定も荒らしだよ?


439 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 21:33:30 SvMdvRPI0
>>437
勇儀や永琳のようにゲームのお約束を守りながらも『格』が保証されてるキャラは複数居るけどね


440 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 21:35:13 DGDoam7c0
全員全力を出していなかったで全て解決
これで全キャラ同じ強さになる


441 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 21:37:46 AlddxHXE0
>>438
うどんげは公式設定で誰からも気付かれなくなることが可能
求聞設定では誰からも触れられなくなることが可能
阿求の最強の妖獣藍へのハードル上げが何気にひどい


442 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 21:41:39 kj3EnQyE0
>>440
その理屈だと
全力を出したオリンピック選手
本気出してないニート
で本気出してないからニートのほうが強いになっちゃうと思う


443 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 21:44:38 DGDoam7c0
>>442
でも東方って割とそんな世界じゃね?


444 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 21:46:50 TBIHpyIY0
>>441
原理もわかっておらず、自分の意思で動いてもいないこいしがどうして同じ能力って言えちゃうわけ?
うどんげが無意識で行動してるなんて記述あったか?
誰からも触れられなくなるうどんげが霊夢と同格の評価されてる?


445 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 21:50:35 DGDoam7c0
随分と作中評価を重視する人だなぁ
実質似たようなことができるってことだろうが


446 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 21:52:55 X.BmwOpg0
ああこの流れ、2chの強さ議論スレで文最強がどうたら暴れてた奴がいた時の流れと似てるわぁ


447 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 21:53:57 DrjuniEQ0
我々の常識では測れない連中だからね
物理法則なんて平気で無視するし


448 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 22:06:25 AlddxHXE0
だから、この能力なら物理的に考えて○○出来るはず、ではなく
○○出来る能力だという結論の部分で比較しようとしたんだけどねえ
それすら気に入らんらしい


449 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 22:12:48 ffnBSLq.0
>>448
『○○出来る』能力の価値を勝手に決めて持ち上げてる人が居るからね
『○○出来る』って部分自体は別に否定されてなくね?


450 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 22:21:58 JNVaK3gg0
>>419
そもそも妨害する必要がない。勝手に打たせてればいい
どうせ位相ずらせば干渉できないんだから気の済むまで打たせてやればいい
頃合みて戻してルナティックブラストあたりの精神攻撃かませば妖怪相手ならそれで終わり

>>445
逆位相とれば五感に干渉しなくなるから、結果的にみれば同じことだからなw
レイセンが作中で既にやってのとおり。


451 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 22:32:04 AlddxHXE0
>>449
そうなんだよね
なぜか『うどんげが出来る程度の事』を低く見下してる人がいて
しかも他のキャラがやれば価値高いと言うもんだから支離滅裂になってる
荒らしだから無視しろってのが正しい対応だったかも


452 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 22:32:19 c06maDoc0
>>450
鈴仙の能力は鈴仙の赤い目を見ることで影響を受けると書かれてるから殆ど意味ねーな
ttp://coolier.sytes.net/th_up4/img/th4_5568.jpg
実際永夜や文花帖でも能力が発動するのは決まって目の演出が入るとき
レミリアに勝ったときにどうせ見てないなんて言う空相手じゃあ鈴仙の能力なんて決まりにくいだろ
他に鈴仙の能力の影響を受ける条件は波長フィールド設置と混乱波長を散蒔くと狂気の波長を浴びせるぐらいしか判明してねえし


453 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 22:33:26 EqeqPb9I0
別に居なくなってる間攻撃し続ける義理は無いんだが


454 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 22:40:25 CHfyrR/M0
小町からはちんけな能力言われてるしなぁ


455 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 22:43:04 GWTpO2/YO
>>452
三月精を考えると、目を見てない相手すら捕らえてたから
その波長フィールドの設置ってのは竹林一つカバーできるトンデものように思えるんだけど
なんか間違えてるのかな俺
てゐや妖精だし大したことない相手だから引っ掛かったとか?


456 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 22:43:33 kj3EnQyE0
>>452
文章上見ても必ず目を見なければならないって制約があるわけじゃないんだけどね
描写上でもうどんげと会ってすらいない、目も見てすらいない時点で三月精は術中に嵌っているし
自機組もうどんげと会う前に迷ってたわけだし


457 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 22:44:30 DGDoam7c0
鈴仙の能力の射程距離が最低でも幻想郷から月までの時点でだいぶ狂ってる


458 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 22:44:48 JNVaK3gg0
>>452
はい馬鹿乙。空間上の波長を操作するのに相手の精神の波を弄る必要はどこにもありません。
儚の時点でもレイセンが死角から絹を奪取して戻る際も角度的に当たり前だがみれませんw
そもそも三月精でいつ相手の目を見てから干渉してんだよw
視覚情報の誤認としては錯覚を見せる際のみ、当たり前だが眼を見る必要があるだけの話だよw


459 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 22:46:16 nmMPUqJQ0
>>450
あーあ…とうとう仮想戦闘始めちゃったかー

誰からも認識されなくなろうが、完全に姿を消そうが、干渉されなかろうが
『三月精より高尚でレイセンよりマシ』って以上の評価は無いんだよなぁ……公式じゃあ


460 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 22:47:28 DGDoam7c0
また原作での評価厨か…壊れるなぁ…


461 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 22:53:12 F3VptDNw0
>>460
一体、何を評価の基準にしてるんですかねぇ……?


462 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 22:54:14 2faXT0Ro0
求聞史記で
波長の長短を操ることによる暢気化・狂気化
振幅の増減による存在の希薄化・過剰化
位相を操ることによる干渉不可・消失化
これらを把握してる阿求に「妖獣最強は藍」だと切り捨てられてるんだから
鈴仙の能力は幻想郷では大したことないものだと思うけどね


463 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 22:54:31 AlddxHXE0
>>459
月の玉兎たちはレミリアに倒されたと言われても全く信用されず
逃げたとしても実力差ではなく実戦経験不足からくる臆病さと言われて
その玉兎たちの中でも優れた能力を持っていたと言われるのがうどんげ

公式で現東方最強の依姫様の見立てでは普通にラスボス級の実力と思われてますな
なんでこれでうどんげはキャラからの評価が低いと言われる様になったんだ?


464 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 22:58:29 DGDoam7c0
藍の妖獣最強設定って日向は木の葉にて最強みたいに思えてきた


465 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 23:03:00 0fyAbqC20
>>463
依姫は別に見識の高さを評価されてるキャラじゃないだろ
ロケット組との戦いの後でも認識を改めてるフシがあるし
紫や永琳の真意は最後まで理解して無かった


466 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 23:03:12 GWTpO2/YO
>>463
精神が戦闘には不向きというかダメダメだからだと思う
臆病なだけなら追い詰められた際に臆病ゆえの相手への攻撃性とかありそうだし
自分勝手なだけなら相手を軽んじ害することに躊躇しないとかあるだろうが
この二つを合わさり、臆病なぶんすぐ逃げる癖に、自分勝手だから相手を軽んじ、結果追い詰められたと思わないから覚悟も決まらないという、そんなにイメージがある
綿月の姉妹が太鼓判押すくらいに戦闘に向いてないから


467 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 23:09:30 JNVaK3gg0
>>452
すまん馬鹿乙ではない こちらの誤りです。訂正。
忘れちゃならないのが眼をみるどうこう以前に現行描写上における能力の影響下による実数距離では
うどんげが作中最大ということ。竹林全域というのもあるけど玉兎通信間の電磁波受信距離が現行最大。
ワープは実数距離としては大したことない。永琳の天文密葬法が入り、水鬼が続く。


468 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 23:11:56 AlddxHXE0
>>465
で、見識が高くないどころか的外れに定評がある阿求が藍を最強の妖獣と言ってることは認めるの?
スペルのコメントや魔理沙の発言では当たり判定消失を無敵だと言ってるけど
干渉を受けなくなったり、存在を否定したり出来るうどんげより藍の方が強いと言う阿求の評価を優先するの?
藍は夢想天生だって破れるキャラになっちゃうの


469 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 23:14:04 /0Hc.nkc0
「戦闘時は性格変えるから問題ない!」みたいな事言ってる人も居たなぁ…


470 : <font color="green">名前が無い程度の能力(.spmode.ne.jp)</font>★ :2013/07/22(月) 23:14:32 ???0
また醜い争いしてるのか レイセンが位相づらして攻撃無効とか原作で出来てないんだから無理だろと


471 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 23:15:56 j2SO5PV20
>>465
情報を恣意的に取捨選択しちゃいかんだろ
鈴仙の実力が低いという矛盾する評価が無い限りは依姫の評価も肯定しなければ


472 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 23:16:42 DGDoam7c0
>>470
文花帖でも緋想天でやってるんですがそれは…


473 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 23:20:17 EqeqPb9I0
つーか逆位相って読む限り理屈的にはノイズキャンセラとやってる事同じっしょ
それからすると位相ずらすのも幅が違うだけだから、これ自体無敵状態を作るのにあまり割りは良くないと思われ


474 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 23:24:01 X.BmwOpg0
最近のトレンドは鈴仙最強か


475 : <font color="green">名前が無い程度の能力(.spmode.ne.jp)</font>★ :2013/07/22(月) 23:26:23 ???0
やっぱり最強論なんか語り出すから醜い争いが起こるんだな(確信)


476 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 23:28:09 LtlFuS360
ここは東方キャラ最強(に可愛い)スレじゃないんですかやだー


477 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 23:33:35 5qt9IIOsO
能力だけの部分で見るなら最初に咲夜と時間が大抵話題にのぼるけど
それ以上に優曇華と波長のほうがより強力だからそっちに大抵移行するわな
話たくなければ同じネタで咲夜の話題も依姫同様ふらなければ、優曇華の話題もでない


478 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 23:36:39 CHfyrR/M0
>>476
かぐや姫の輝夜
容姿について言及のあるアリス
霊夢をおとした小鈴
三人のうちどれかでしょ


479 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 23:36:53 AlddxHXE0
なぜかうどんげはこういう設定がある、と言うだけで猛烈に反発を受けるんだよなあ
干渉を受けなくなるという説明は求聞だからと否定する一方で
求聞で藍を最強の妖獣と言ってるからうどんげは大したことないとかダブスタられたり


480 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 23:43:51 faCziyio0
過去スレの霊夢で議論されたけど相手の攻撃が効かないから最強ってわけじゃないからなぁ


481 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/22(月) 23:49:56 S0nd4wI60
正直達人でも大妖でもないあっきゅんの視点なんてそこまで当てにならないんじゃない?


482 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/23(火) 00:06:42 nJ/MS.U2O
能力がどうあれうどんげは所詮うどんげだし
ヘタレを何とかしなきゃただの雑魚
最強クラスどころか妖精相手にドヤ顔するのが精一杯だろ


483 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/23(火) 00:29:47 309k0TIU0
そのドヤ顔された妖精に光弾はじかれた最強の妖怪さんもいたけどな


484 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/23(火) 00:40:07 zc6YsCTw0
>>481
ぐもんは妖怪からのアピールも多くて妖怪が自分のことを他に知らしめたくて
妖怪の中にはこういう能力持ってるけどどう?って言ってる奴がいることを独白で言ってる


485 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/23(火) 00:47:52 jskZYGds0
上の方でお空は言われたことしかしないから馬鹿ってあったけど、
それって、統率の基礎で極意だからグループで考えた場合実は凄い長所じゃ?
だって確実に命令通り動く命令通りにしか動かない駒がひとつあるんだぜ?
統率から遠そうな幻想郷住民の中で…


486 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/23(火) 00:48:13 69IuXIhc0
鈴仙てそういうキャラかね?


487 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/23(火) 01:04:23 309k0TIU0
>>485
残す問題はお空が命令を聞いていたのはヤタガラス憑きになるまでの昔ながらの旧地獄の仕事と
地の後でちゃんとした守矢の核融合炉になってからということだな
つまりヤタガラス憑きお空は地霊殿の命令に従う子だったというわけではない


488 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/23(火) 01:05:59 qCBgrjnA0
>>455
うどんげが竹林全体を覗い回るとき、竹林全体もまたうどんげの眼を覗き込んでいるのだ
的な原理かもよ?


489 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/23(火) 01:06:04 /CpSCjvA0
ヘタレを何とかするための自己性格変更なのさ
何しろ彼奴にはもはや逃げる場所など無いゆえ
次に逃げたとしたら自己の精神世界に引きこもりかな


490 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/23(火) 01:36:35 .vaGWm5.0
>>479
干渉を受けなくなる事は別に否定されてない
ただそれが他のキャラへの優位になるという公式のソースは無い
それを無視して「こういう戦術とれば無敵じゃん!」みたいな俺戦術を披露しちゃう人がいるから話がこじれる


491 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/23(火) 01:42:42 .vaGWm5.0
>>468
藍を「最強の妖獣だから〜」って言ってるのは別の人だから何とも言えないが
正直、藍とうどんげじゃどっちもかませ臭が強すぎて逆に勝敗が予想できないな
二人まとめてマミゾウに勝てる気がしない……


492 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/23(火) 01:48:22 .vaGWm5.0
>>487
地6でさとりの事『様』付けで読んでるし
さとりはしばらく会ってないって言ってるのに、ちゃんと覚えてたから(かなすわはうろ覚え) 忠誠心はあるでしょ
まぁ、『無能な働き者』の類いかも知れんが……


493 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/23(火) 01:52:35 EjDw7.5k0
九尾自体は確かに妖獣の中で最上位に位置する存在だけど、
その九尾にしたって妖狐の中の一種でしかなく、更に上の存在に仙狐空狐とある訳だしなぁ
藍の九尾としての格がどの程度の位置にあるのか次第だな


494 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/23(火) 02:34:07 UTnsDYYQ0
お空はスペック面が破格で他者評価も高いのが数多く揃っていて
さとりのペットとしてもお燐同様、弱肉強食の地底で怨霊や妖怪を捕食しながら生き抜いてきた実績もある
弱点らしい弱点は、こいしと同様、主体性が無いので本編描写から敵に流されやすく
弾幕勝負など実力を活かせない不利な条件に誘導されたり
最悪篭絡されて無力化されたり寝返る可能性があることくらいか

本人が何も考えずに戦闘マシーンとして戦うならともかく組織的に戦うには割と致命的なわけだが
逆にいえば組織がしっかりサポートすれば戦略兵器として機能するんだよな
地霊殿ならさとり自ら陣頭指揮を執るなり、守矢神社なら早苗あたりを頭脳として派遣すれば相当な脅威と化すだろう
燃料制限あるので地霊殿は限定的にしか使えないかもしれんが


495 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/23(火) 05:47:18 zc6YsCTw0
>>491
妖獣は尻尾が多いほど妖力が高いと書かれてる以上
尻尾が一本しかないマミゾウじゃ尻尾が9本ある藍は無理


496 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/23(火) 05:58:24 69IuXIhc0
それ言ったら橙よりも弱いことにならないか……?
いや藍より強いかどうかは置いといて


497 : 名前が無い程度の能力 :2013/07/23(火) 06:06:02 nJ/MS.U2O
尻尾がデカいほど強いとも書かれてるからそれは分からん
マミゾウの尻尾は体全体と同じくらいはあるし


498 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 07:01:59 c8CWMfAk0
>>469
問題ないだろ、実際に鈴仙が戦闘中に逃げ出した描写なんて無いんだから


499 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 07:57:09 EjDw7.5k0
狸の場合は尻尾の大きさが妖力の高さや格の表れで、マミゾウはそれに加えて神格持ちであり、
しかも幻想郷に来るまでは外の世界で人間に混じって普通にやってきてる程だからな


500 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 08:44:15 zEvl/Gxs0
思ったんだけど藍様の妖獣最強って
種族としての九尾が妖獣最強ってことじゃないか?
百獣の王のライオンも弱い個体は水牛に殺されることもあるし

素の種族スペックだけが
九尾狐>玉兎>地獄烏>化け猫
なだけで
最新兵器で武装した兎だったり
ヤタガラスをインストールした地獄烏などの個体レベルでは
また別って話では?


501 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 09:04:44 ebcKsd1U0
やはり咲夜のいる紅魔郷とうどんげのいる永夜抄は強いな(確信)


502 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 09:09:46 SKL/8c7g0
そういや尻尾理論でいうと、玉兎って化け猫にも劣るはずなんだよな
尻尾は一つだし、大きさもクリクリっとしてるしで
やっぱ本来のカテゴリーは妖獣じゃないんじゃ・・・
いや、よそう。俺の勝手な予想で求聞史記を貶めたくない


503 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 09:11:31 lquPTHbI0
>>501
但し片や火力不足の人間で片や紙メンタルの兎である


504 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 09:14:30 7mq9cHvk0
>>500
主旨では無く例えの方にレスで申し訳ないけど

>百獣の王のライオンも弱い個体は水牛に殺されることもあるし

一番の大きくて強いライオンでも雄のアフリカスイギュウよりずっと小さくて
一対一では絶対に勝てないから群れで襲うしかなかったりする
更にでかいゾウは言わずもがな


505 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 09:19:28 ebcKsd1U0
>>503
別に個人戦じゃないし問題無いね
鈴仙のメンタルにしても>>498の通りだし、いざとなれば永琳に矯正してもらえばいい


506 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 09:28:58 Ir1FTaTI0
ぶっちゃけ自分の都合で性格を変えると言われてる奴の性格の一つが臆病でも全く問題にならないよな


507 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 12:06:56 InHXrvckO
咲夜とうどんげが最強だろ
この二人以上にチート持ちは月組、妹紅または慧音だろ
やはり永夜抄は強キャラしか居ないな

霊夢ちゃんも居るしな


508 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 12:29:54 YlGMs1.kO
け、慧音…?


509 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 12:31:37 SMyc6KaYO
>>507
何を今更
永夜がぶっちぎりで最強なんて東方さえやってれば月アンチですら認めるとこだろ

もっとも、スペカのコメントが大袈裟なのも永夜だけどな
儚がなくて永夜だけだったら未だに霊夢、紫が最強だったろうな


510 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 12:49:28 Tdq5oNu2O
藍の妖獣最強って根拠が「尻尾がでかくて多い」だけしかなくて、
あとは劣化式神操作と創造力の乏しいスパコン頭脳という微妙なラインナップでどうにも胡散臭いんだよなぁ
ぶっちゃけ「この最強の妖獣を従える者こそが何を隠そう最強妖怪の八雲紫なのだ〜!!」と書きたかっただけちゃうのかと


511 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 12:52:12 niPKFkv.0
永は置いといて実力が拮抗してる紅、地、星、神を語った方が面白いよ


512 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 12:58:52 nG2cc9Hk0
>>501
新作で出番のある咲夜はワンチャンあるかもだが、うどんげは公式で道化の扱い止まりだから
>>506
つまり依姫は見る目がなかった…と


513 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 13:12:34 xykf29/.0
うどんちゃん性格変える前に月から逃走してるじゃん


514 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 14:53:27 jskZYGds0
組織対組織なら間違いなく複数の能力を運用した高度な戦いになると思うけど、
FPSでも格闘ゲームでもある程度のレベル以上の高度な戦いになれば、結局は運!
よって運を司る能力があるところが圧倒的に有利


515 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 14:56:01 EjDw7.5k0
結局永遠亭じゃねえかw


516 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 14:58:15 7sr.Pow20
幸運の異名を持ち運を自在に操る地上の賢い因幡が所属する陣営が最強だと思います


517 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 15:09:59 jskZYGds0
レミリアと早苗も忘れないで〜
勘のクソ鋭い霊夢も侮り難い
あくまで高度複雑で双方計算し尽くしている故計算しきれないレベルなら


518 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 15:25:31 69IuXIhc0
早苗のそれは天候操作じゃね?


519 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 16:21:51 tyHvIs260
幸運の兎さんは一度しっぺ返しで悶絶してるんじゃねぇの?
命があるだけ幸運という事だろうか


520 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 16:23:06 zEvl/Gxs0
作品種別議論だと
同作品中で反目しあってるんキャラも居るんだから(輝夜妹紅、マミゾウ神子、さとり旧都)
組織への忠誠や心情や性格とか抜きで
キャラクターの純粋なスペックVSスペックで話すべきだと思う


521 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 17:34:51 CObpqElk0
俺としてはむしろ作品内序列について語りたい
星を除いて、伝統的に4ボスは5ボスより格上だよな?


522 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 17:35:15 niPKFkv.0
>>512
何がつまりなんだ?意味不明


523 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 17:42:02 4qALR5EU0
>>509
ゲームだから主人公最強で良かったと思うんだがなあ
何を考えて弾幕は本気の戦いじゃないから
霊夢たちはラスボス勢を超えていないとか
月にはもっと強い奴らがいるという設定にしちゃったんだろう


524 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 17:56:13 SKL/8c7g0
>>523
儚月抄はゲームじゃねえんだよ(真顔)
結果はともかく、漫画だからこその設定って本人が言ってるのに
それをいらねって言い出したら、もう東方の公式設定から離れてゲーム部分だけ楽しめばいいと思う


525 : <font color="green">名前が無い程度の能力(.spmode.ne.jp)</font>★ :2013/07/23(火) 17:56:38 ???0
>>523 ZUN「主人公に天才設定付けそれでいて俺TUEEものにはならない画期的な方法ですよ(ドヤァ」

とかじゃない?


526 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 18:03:39 zc6YsCTw0
>>523
ZUNは霊夢が幻想郷最強って言ってるからラスボス超えてないはないだろ


527 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 18:27:05 7kz3vOSk0
また設定にケチつけてる奴がいるのか
そういうことを愚痴るスレじゃないっての


528 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 18:28:13 lquPTHbI0
>>521
紅魔はパチュリーが喘息且つ貧弱だから咲夜有利
妖々夢はプリズムリバー単体よりは妖夢の方が強そう
永夜は霊夢にしろ魔理沙にしろ、鈴仙より強いと言えるかは怪しい


529 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 18:30:21 309k0TIU0
永夜抄は元からレイマリそれぞれ単独では敵わない強敵に
ラスボス級の妖怪とタッグを組んで挑んだwin初期三部作の大トリじゃん


530 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 18:35:57 cofYwzCs0
win初期三部作の大トリが不人気永遠低の永琳か・・・


531 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 18:58:22 wo5ERqzsO
>>529
そうなると次の三部作と噂されその最終作となった星は初の男性弾幕の雲山が出たくらいであっさりだったな
魔界関連で旧作キャラにワンチャンあってもよかったとけど、結局白蓮の弾幕に面影があったくらいだし


532 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 19:20:39 niPKFkv.0
>>529
そう考えるとリグルとミスティアも結構強いのかもね


533 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 19:26:50 Ygv9ESm60
>>532
それっぽいことは神主も言ってたな


534 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 19:32:04 MJlOn43Q0
ミスティアは鳥餅で退治されるのに強いのか
よっぽど粘着力がある鳥餅なのか鳥餅が概念的な弱点なのか


535 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 19:42:20 zc6YsCTw0
>>532
ミスティアは花の体験版マニュアルに載ってるキャラ紹介に昼間は大したことないって書いてるから強いのは夜限定
リグルは殺虫剤さえあれば誰でも勝てる


536 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 19:56:43 lPgrB07g0
>>530
人気の事は触れるな、通報されるぞ


537 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 20:16:02 SY6g2HA.0
>>489
なんか「逃げちゃ駄目だ」のエヴァの主人公を連想するな
あれもよくヘタレと言われていたが強気な時の落差が激しかった


538 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 20:17:30 YlGMs1.kO
いくら2人組言ってもミスティアまではまるで相手にされてないし今までの1、2ボスと同レベルだと思う


539 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 22:39:54 FeIazcRI0
体験版テキスト見る限り永1・2ボス>妖紅1・2ボスじゃね?


540 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 23:00:23 7mq9cHvk0
>>535
神主の本気だったら毒を盛る発言よろしく、恙虫の毒に耐えられない体の種族は
リグルに奇襲されたら死ぬ


541 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 23:07:48 5bJbgCqk0
奇襲とか割と誰でも死ぬ


542 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 23:11:00 SY6g2HA.0
それだと咲夜は時間・空間操作で奇襲し放題だから火力さえあれば最強とほぼ同義になるよ


543 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 23:17:20 lPgrB07g0
妖怪が虫の毒で死ぬのかね〜ってのもあるが
そもそも、警戒されてるような描写が無ければ奇襲能力も特に評価するもんでもないな
実際に木枯らしごっこをやった萃香にはドン引きだが


544 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 23:20:15 7mq9cHvk0
総合スペックなら霊夢と咲夜はリグルよりずっと強いの言うまでもなく、
その一方で命を奪うための奇襲前提ではお互いにお互いを殺せるレベルになる事実を言ってるだけ。
つまり奇襲で死ぬ程度の体の持ち主はガチの殺し合い前提では
カタログスペック以上に死なない(死ににくい)体の持ち主と差を開けられるという話。


545 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 23:22:33 SR1vaXEU0
恙虫には毒なんて存在しないよ
ツツガムシリケッチアと言うバクテリアを保有する恙虫(ダニ)に噛まれると
恙虫病に感染する

潜伏期間は5〜14日あるので、噛まれて即発症することはない
発症して治療をしない場合の死亡率は30%以下

高熱で動けなくなると大変だけど、リグル自身も相手が病気を発症するまで
隠れ続ける必要があるだろう


546 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 23:22:51 tuMP.7lc0
>>537
一般人ながらも理不尽で一方的な命令からも逃げなかったシンジ君と
訓練を受けた正規兵のくせに我が身可愛さにバックレて結局何も成し遂げてないうどんげを同列に語るとか……


547 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 23:25:41 7mq9cHvk0
(補足)
格闘技最強の人間が銃の引き金を引く程度の力しかない人間に撃ち殺されたとして、
格闘技に強かった事が嘘になるはずもなく別問題だって事。

>>545
二行目からリアルの、読みだけ同じで別物の虫の話になってるけど。


548 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 23:26:13 7mq9cHvk0
間違えた一行目からだった


549 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 23:41:43 jskZYGds0
まあ、実際本気でやるなら能力やら毒やら物理または魔法による破壊による一撃必殺になるね MURABITOみたいに
少なくとも殆どのキャラが能力や魔法を工夫すれば、複数一撃必殺能力を習得出来るでしょ?
封じる系毒で動けなくする系縛り上げる系気絶系精神ジャック系操作系獣化や小人化などの変化系
その他スタンド攻撃念攻撃みたいな魔法攻撃系とかなら
決まれば戦闘不能になるし、そうじゃなくても刃物や魔法攻撃や超人の物理攻撃で
肉体をグシャグシャか跡形なく破壊しても一撃で戦闘不能に出来るし実際殺し合い程一撃必殺になってくるね

とりあえず、人間組は一撃必殺でやられてしまうパターンが1番沢山ある


550 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 23:45:09 SR1vaXEU0
求聞史紀の記述の恙虫も、
「人間の目に映らない悪魔の虫であり、刺された事にも気付かない。
後日、小さな黒い刺された跡が出るが時は既に遅し。
高熱を出して倒れてしまい、かなりの確率で死に至る」
とあるから
リアルの恙虫とほぼ同じ物だと思ったんだけど違うのかな?


551 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/23(火) 23:51:51 7mq9cHvk0
>発症して治療をしない場合の死亡率は30%以下

>かなりの確率で死に至る

>リアルの恙虫とほぼ同じ物だと思ったんだけど違うのかな?

ほぼの範囲が広いですね


552 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 00:00:29 Rf1FoF/w0
ぶっちゃけヤマメとメディスンの劣化


553 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 00:05:49 SLMqI6ok0
口径40mmの機関砲も46cmの大砲も先にあたれば人間を粉々にして殺せる点では同じと言う話で
50mmの方が40mmより威力が上と言いだす人


554 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 00:19:49 43Kyxm220
見当違いなこと言ってると指摘さしても見当違いなことしか返さない人は相手にしない方が良いってことだよ。


555 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 01:12:08 vw1FaElQ0
まあ現実と違って幻想郷にはインフルや結核の薬とかも無さそうだし、
現在は治療できるようなものでも幻想郷の一般にはないなんて事はままありそうだな
永遠亭辺りに行けば治療は普通に受けられるだろうけど


556 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 01:35:25 jLnHvwKs0
ホントにそんなヤバイ能力持ってたらそれこそ地底妖怪みたいに迫害の対象になってそうなもんだがな
しかし、今頃になって唐突なリグルageが始まるとは思わんかった


557 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 01:50:41 buQrXb.E0
ヒント:地の設定追加は永より何年も後

公式に描いてある事を述べただけでいちいちagesageでしかものを見ないのがいるから
月なんか本当のこと言っただけでも荒れるんだろうな


558 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 02:01:11 jLnHvwKs0
ヒント:設定は新しい者が優先される

公式に描いてある事を勝手に拡大解釈しちゃう人が絶えないんだよなぁ・・・


559 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 02:08:06 buQrXb.E0
死ぬと書いてあるものをそのまま受け取ると拡大解釈とされるのかそうか

大体リグルより強くて人間をより多く早く殺せるのが幻想郷にゴロゴロいるのに
リグルが設定そのまま地上にいる事がそもそも矛盾でもなんでもないのに
勝手に上書きされてると勘違いしちゃう人が絶えないんだよなぁ・・・


560 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 02:25:31 jLnHvwKs0
東方の名前のあるキャラは八割人外ですから

人間を何人殺せるとか言われてもねぇ・・・


561 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 02:36:06 W./ghkOA0
永でリグルも二人で倒すから他の1〜2ボスより強くね?

↑殺虫剤でイチコロじゃん

↑毒の類に耐性が無いと死ぬ種族はリグルよりどれだけ強くても奇襲合戦では似たようなものになる

↑そんなにやばいなら地下に追放されてないの?

↑人間にとってより怖いのが他にもいるけど

↑に対して>>560

反論が思いつかないから滅茶苦茶書いてごまかしてるのか自分では筋が通ってると思ってるのか知らんけど
やっぱり空気気がおかしくなるのは会話が成立しないのが降臨した時だわ。


562 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 02:44:48 XppBOezg0
リグルより強いか人間にとって危険なのは全員地下に追放になるはずだろと遠回しに言われてるのにも気づいてないもんな


563 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 02:47:00 jLnHvwKs0
>>反論が思いつかないから滅茶苦茶書いてごまかしてるのか自分では筋が通ってると思ってるのか知らんけど

鏡見て書き込んでるんですか?


564 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 02:49:52 XFkCeFIA0
>>511
その中だと明らかに地が抜きん出てるな
只でさえ地底の妖怪というだけで弱体化したり日和った地上の妖怪より強いし
3・4・5・6ボスが滅法強い


565 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 02:53:06 XGDLwNqY0
地は三面勇儀だし
四面にもさとりいるけど
正直お燐はほかの五ボスより強いかと言われると……
なイメージ
いや地底妖怪だから強いんだろうけどさ


566 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 02:58:43 HK1cfVjY0
>>562
人間にとってというか、他の妖怪にとってじゃない?
幻想郷の人間は半分家畜みたいなもんだし
鬼と交渉したのも紫達でしょ?


567 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 05:22:28 Oycl48d6O
お燐は怨霊使役がヤバすぎ
基本死なない妖怪にとっての死を与える事が出来る


568 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 06:33:28 IfCqpP1I0
お燐のテクニックによっては難攻不落の西行妖に眠る幽々子の遺体を見つけて殺害できる可能性のある妖怪だからな

あと怨霊を使って妖怪の精神を乗っ取って自分の手下にできるし
死体を操ってゾンビ軍団も制作できるから人間組も下手すれば
お燐の所有物になりそうだ


569 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 06:37:08 RVEMfUA60
リグルの本当に恐ろしい所は農作物に甚大な被害をもたらす
イナゴの大群を操れるって事だろ、これには穣子さんでもどうしようもなさそう


570 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 07:39:08 QsVt1f8M0
>>563
内容に反論せずにそっちに逃げるのは言い返せないと言ってるのと同じ


571 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 07:47:13 /GzEo2cs0
>>566
それ直接殺される人間がまず死ぬけど
それでも彼らには脅威ではないと言うわけじゃないなら両方じゃない?
話の大元は、相手を不意打ちで殺める手段があれば
その相手と真正面からではとても勝てないほど実力に開きがあっても
不意打ちでも何でもいいから命を奪う条件下限定では相手とほぼ同じになるとかって話だと思う。


572 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 08:06:27 yMvzzoZU0
>>571
うん、話の流れから弱い妖怪が
強いけど体の強度がすえ置きの人間に対抗する前提になってるけど
その人間の咲夜こそ本来人間よりずっと強くて人間の肉体を一瞬で消せる相手でも
時間を止めている間にナイフを刺し放題に出来るから
種族の差を無いものに出来る特殊技能持ちの典型例
まあ、リグルが恙虫で殺せる相手に限られるのと同様に
咲夜もナイフで殺せる相手に限られるけど


573 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 08:12:05 yMvzzoZU0
ああでも、時間停止中は銀のナイフしか動かせないわけじゃなく
なりふり構わないんだったらそれ以外の
これから斃したい相手に有効な武器を(入手できれば)を使えば良いのか
公式設定が無いからどれがどう有効か、そもそもあるのかについては触れないけど


574 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 09:30:42 NdYHjGxw0
そういえばさくよるさんはキシン城で
シルバーブレードやアナザーディメンションが追加されて
攻撃防御にちょっと加点されたんじゃないか


575 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 09:43:59 M1WK.o9U0
リグルは妖怪側コミュニティからの評価が皆無ってのがダメだ


576 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 10:07:09 9sBoM1XY0
>たかが虫、と思っていると大量の虫に襲われ、ひとたまりも無い。特
>に彼女を怒らせ本気を出させてしまうと、大量の恙虫を召喚され、人
>間は高熱を出して死ぬ。

昨日から一人で鈴仙の能力論争の同類と勘違いしてるのか知らんけど
神主がtxtに効く相手(人間)なら効くと明言してる


577 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 10:09:38 gFhPUT9g0
リグルも虫操れるならオオスズメバチの群れを弾幕代わりに使うとか
大百足を使役出来れば強い妖怪だろうに


578 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 10:14:54 rY4Fi9fg0
咲夜は妖剣を刺すことで敵の時間の流れを遅くしたり爆発を起こせるようになったから斬撃以外の攻撃手段を手に入れてるし
バリアを貼ったり敵弾を時間操作で現在・未来の2度消しが出来るようになったりと防御手段も増えてる


579 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 10:40:49 9.dYynC20
>>576
ここの議論の何割かは議論と言うより、
原作を読んでるのが読んでないのを教え諭すかつっこむのに費やされてる気がする。


580 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 10:45:46 urYRNr5k0
>>576
それだと阿求や魔理沙には脅威かも ってだけじゃね?


581 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 10:51:58 9.dYynC20
(補足)
それと580みたいに話の流れを理解してないのが引っかき回すのも何割か占めてるのかな
最初っから人間のように不意打ちで殺せる対象に限定した条件の話しかしてないっての
以下、途中参加で何も理解してないかそのふりした自演単発が続きます↓


582 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 10:57:50 wufto9yk0
咲夜さんの強さが見直されていくと同時に
レミリアの評価も上がっていくな


583 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 11:08:00 S3/dBeIo0
>>581
東方キャラでもない村人Aとかとの比較しかする気がないのなら
ここでやるのはスレ違いだとだけ言っとくわ


584 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 11:12:35 9.dYynC20
はい単発頂きました
霊夢や魔理沙は人間じゃないのかなこの無理解君は
まさか霊夢が夢想転生を24時間発動しっぱなしとか思ってたりして


585 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 11:17:51 TDrgpbAg0
霊夢や咲夜の人間離れは作中で散々指摘されてる


586 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 11:21:03 9.dYynC20
人間離れに肉体が含まれる公式描写を出しな
ほら単発IDジャンジャン持ってこいや


587 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 11:22:19 IfCqpP1I0
くっせえなコイツ

妖怪たちの間でのリグルの評価が微妙なのも外界で未だに昆虫勢が強いから
昔は鬼、天狗と同等だった昆虫だけど前者は人間に否定され忌み嫌われて
幻想郷に追われたけど、昆虫はまだ人間のあいだで恐れられているから
リグルにそこまで力が反映しないと推測している


588 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 11:25:50 Kvvk7Zw60
>>587
>>576

すぐ上のレスも読み飛ばす君も臭う。


589 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 11:29:43 SWAZq.AI0
咲夜は登場するたび能力増えるから議論が面白いわ


590 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 11:30:05 NdYHjGxw0
>>582
レミフラ咲ガチだったらレミィが一番対処し易そうな
まぁ西瓜めいて霧化からの体内攻撃とかできるなら怖いけど


591 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 11:31:19 DKPsbKJ.0
>>586
空飛んでる時点でフツーに人間離れしてるねw


592 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 11:37:12 vw1FaElQ0
お、お、最近の流れは荒れっぽくて楽しいなぁ

>>578
輝の武器に関しては新作発売後の議論でもいいんじゃないかね
持ち物の状態がおかしくなってる以上、EDでただのナイフに戻ってる可能性もありそうだし


593 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 11:37:35 ONeixL/E0
もはやツツガムシも肉体も関係ないことしか喚けないのか
自分の意固地さに頭が追い付かない人って哀れだね


594 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 11:54:44 urYRNr5k0
霊夢とリグルじゃ作中の評価も原作者の評価も雲泥
それをどうして認められないのか……


595 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 11:57:38 rOolSRCk0
Q、普通の人間なら死ぬ毒に耐えられるソースは?
A、空飛べるだろw

(^ω^)……。

>>594
>>576>>581


596 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 11:58:42 U4Kjpe8QO
虫に刺されるよりもナイフで刺されたり刀で斬られたり
電車と衝突したり核融合の炎で焼かれたりした方が死ねるし


597 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 12:02:57 J4Pcg8wU0
>>596
>>576>>581


598 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 12:07:09 l5cuSswQ0
>>596
まーたTORA>>>>>>>>>電車の衝突、核融合の話か

霊夢と化け狐では比較にならないほど霊夢の方が評価高く
実際に戦ってもあっさりと鍋の具材にされるほどの戦力差があるけど
原作で狐に憑かれた霊夢は過労死させられかけてるんだけどなあ


599 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 12:19:56 NdYHjGxw0
実際弱小妖怪の術程度ならそれに対する治療法とかもあるんじゃないか?


600 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 12:28:23 OpSi.em60
永琳なら出来そうではあるが、
人間達がそれを常に持っていて何時でもすぐに使えるソースあるのかな。
とりあえず霊夢は自分で出来そうな更に超弱小な管狐の術の対抗手段を予見して用意することはできなかったね。
リグルのそれだけは何故か都合よく用意があるのかな。


601 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 12:30:53 U4Kjpe8QO
所詮毒なんて即死レベルじゃないし治療すれば余裕と思われてるんじゃね
あとTORAは描写最強だから


602 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 12:34:17 NdYHjGxw0
TORAに奇襲されたならわかるけど逆なのがなぁ…


603 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 12:35:59 OpSi.em60
高熱を出した状態で自分でどうにかできるのかな。
一度術中にはまったら管狐でさえ他人の助けが必要だったが、
他人の助けがあれば治療できるとしても
他人の助けが要る時点で単独では対抗できないと同義。


604 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 12:36:22 I0bDs9Ac0
よく分からんのだがリグルは1、2ボスあたりにしては強いっていう主張じゃなくて霊夢とかより強いって主張なのか?
前者はその通りだと思うが(ZUNもそう言ってるし)、後者はありえんだろ


605 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 12:36:35 SWAZq.AI0
TORAは華扇ちゃん家の門番だから普通の虎じゃない可能性もある


606 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 12:38:58 NdYHjGxw0
>>603
それ以前に術にはまらないようにするのが重要だろう
術者側としては能動的に術にはめられるかどうかが問題になるわけで


607 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 12:42:24 OpSi.em60
>>604
前者の主張プラス、
弾幕じゃないガチの殺し合いで不意打ちする条件ならリグルは人間を殺せるという公式設定を紹介してるだけで
こっちは主張ですらないが
日本語まともに読めないのが真正面から戦っても強いと言ってると思い込んで一人相撲してる。
殺す気なら毒を盛るって言ったの神主自身なのになぁ…。

>>606
不意打ち”出来たら”死ぬねってだけの話
管狐に捕まったように霊夢は24時間神経を張り詰めたゴルゴ13出来るわけじゃない


608 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 12:50:55 vw1FaElQ0
鈴仙最強
  ↓
リグル最強

これは面白い


609 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 12:53:54 QWRUNFL60
読解力が足りないか被害妄想が強いのが入り込むと盛り上がるよな


610 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 12:56:46 rY4Fi9fg0
そもそも恙虫は刺されても何も感じないからダメージ自体はない上に
効果が現れるのは後日だってぐもんに書いてある以上
恙虫自体は即効性のある有効打とは言えない
リグルに勝つだけなら恙虫なんて無視していいレベル
恙虫しか使ってこないっていうなら近づいて殺虫剤撒いて終わり


611 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 12:57:33 QWRUNFL60
610なんか正面からやり合う前提で書いてるよな
不意打ちと言う言葉をきれいにシャットアウトしている


612 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 13:02:17 l5cuSswQ0
TORA路線でさらに話を茶化すと、被害程度で威力を比較する場合
パチュリーは地震で崩れた本に丸一日ほど埋もれていた
そして萃香は手加減しないと宣言した上でパチュリーに負けた
山も砕くという鬼の幻想など本という現実の質量の前では話にもならんわ


613 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 13:03:41 QWRUNFL60
それとさ、刺されたときに何も感じないなんて不意打ちや暗殺に最適じゃん
補強してくれてどうもありがとうね610

(このレスにも正面からと言う文章は入って無いよ?)


614 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 13:48:00 TO2Q9xmAO
描写至上主義を突き詰めれば、吸血鬼の手を黒ずみにしたDOANOBUが最高の威力


615 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 14:00:18 RVEMfUA60
殺虫剤にしてもリグルを倒せる分量は不明だよな
体の大きさに比例して必要な殺虫剤の分量が増えるのなら
人間だって殺虫剤で倒せるとも言えるし


616 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 14:09:55 j8LOF5c60
>>610
とりあえずまず咲夜に置き換えて
「弾幕じゃないガチの殺し合いで不意打ちする条件なら咲夜は人間相手なら殺せるだろう」と考えてみてくれ
んで、そのあとで咲夜をリグルにもう一度置き換えて考えてみてくれ
ああ何だそんだけのことかってなると思う

>>615
というか大きさや体重の比率で言うと、大抵の虫よりも人間のほうが殺虫剤に弱いとか


617 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 15:05:43 5HZdZtLc0
弱者でも奇襲すれば何とかなるという思い込みはどこから来るんだろう


618 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 15:11:29 Dm0z5JeE0
管狐ひとつ防げないのに守りが鉄壁という思い込みはどこから来るんだろう


619 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 15:18:59 I0bDs9Ac0
別に奇襲すれば大妖怪や神でも殺せるとは言ってないんじゃないのか?


620 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 16:24:53 Dm0z5JeE0
うん、誰も言ってない


621 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 16:41:42 OXe8HwHU0
>>616
咲夜は別に雑魚認定されてないでしょ
>>618
霊夢が死ぬとか思ったの?


622 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 16:48:43 wufto9yk0
リグルが殺せるのは普通の村人レベルだろ
能力もちにはかなわんよ


623 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 16:55:03 13Otmm7Y0
>たかが虫、と思っていると大量の虫に襲われ、ひとたまりも無い。特
>に彼女を怒らせ本気を出させてしまうと、大量の恙虫を召喚され、人
>間は高熱を出して死ぬ。

↑公式設定

博麗霊夢の種族は人間

↑公式設定


624 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 17:01:52 xO7CTB.k0
霊夢は1ボス未満の管狐に憑りつかれた

↑公式描写


625 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 17:07:32 z.TS7lf20
管狐が1ボス未満の根拠よろ


626 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 17:10:37 eyZqWDJs0
>博麗霊夢・〜武器は御札と陰陽玉。虫にも刺されやすい。

霊夢は公式で虫に刺されやすいとの事


627 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 17:11:54 26hZfwoA0
先に霊夢が人間の肉体の強度を超えてる根拠よろ
まだ答えてないだろ
また空を飛べるとか言うなよ?W


628 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 17:15:00 z.TS7lf20
三月精最終話


629 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 17:17:30 2Xo6Kee.0
引用して具体的に書けよアスペ


630 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 17:18:56 LI0vw1U20
1 名前:名前が無い程度の能力[] 投稿日:2013/07/18(木) 22:14:34 ID:4K1ytEy20
しばしばブレストじゃなくてディベートにもなります。
あんまりムキにならずにまったりと自分の嫁の強さを語りましょう。

・「設定」について語るときは、なるべく公式の記述を引用しよう

・「推測」「仮説」について語るときは、公式設定を根拠として上げつつ、
 「〜と思う」「かもしれない」などの言い回しで断言を避けよう

・「妄想」大歓迎。
 ただし、明らかにソレと分かる感じの書き方をし、マジレスされるのを避けよう

・「東方一次創作内」で明記されていないことは、どんな資料を参考にしていても全て妄想です。
 しかし妄想大歓迎なので、その旨を明らかにして楽しくブレストしましょう。

・「〜厨」「〜信者」は禁句。誤字や言葉使いで揚げ足を取らない。

最強論の決着を付けるというよりもあくまでブレインストーミングのスレです。
「〜に決まってる」「〜なわけがない」などの言い回しは避け、

            !彡彡彡彡彡彡彡ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ|
            i彡彡彡彡""   `ミミミミミミミミミミミミミミミミミミ/
            i彡彡′       `ミミミミミミミミミミミミ/‐、ヽ
                ヽl   .,_-‐ 、 ,! !,  __,,.. - 、 ミミミミミミミミ彳、.//
_______∧,、_| ̄ ̄ ̄ ̄|_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__ミミ'r ノ/_ ____
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'`'' ̄|        | ̄|          | ̄ ̄ミ彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 霊夢白蓮神子のニュー3バカを蹴散らすこころが最強
               ヽ.___/:l lヽ____/ ノ  ィ-‐'′         そういうのもアリだな
                ゝ、  / :.  :r-、     /   !:i|           
              / ィ:ヘ  `ヽ:__,ィ='´     i::   /;ヽ、
          _,,..-‐'7 /:::::::ヽ   _: :_    ヽ,  !:  .ィ.}::ヽ ヽ、
       _,-‐'´    {  ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- '   /ノ /::::::ヘ, ヽー、

くらいの余裕を持った気持ちで行きましょう。

前スレ
東方キャラ最強論その他をブレストするスレ133
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1372422246/


631 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 17:39:31 ZHZ.Dt820
霊夢の防御力の話で三月精と言ったら
爆弾の件以外無いと思うのだが


632 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 17:39:53 BjnQauU20
霊夢が格下の攻撃や術にやられるはずがないなら
管狐はリグルどころか霊夢と同等以上じゃなきゃいけないことになって
それこそ根拠はって話になるけど感情に任せて書く前に少しは考えないのかな


633 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 17:43:21 BjnQauU20
>>631
あの爆弾の威力は分かるの?
絵描いたのは比良坂氏だけどどっからどこまで指定か独自の判断か知ってるの?
爆発の直前に彼女が何か防御手段を講じたか何もしなかったか知ってるの?
あなたは神主なの?


634 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 17:52:41 rY4Fi9fg0
霊夢は天則の早苗ストーリーで高い所から落ちて床に激突しても骨が一本も折れない程の頑丈


635 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 17:53:26 BjnQauU20
はい、高いとは何メートルでしょうか


636 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 18:03:27 BjnQauU20
ちなみに、鈴奈庵最新話で霊夢は普通に風邪をひいていますので
そこのところよろしく


637 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 18:30:33 qfERoAKg0
鈴奈庵出す前に香霖堂でひいてるな
ちなみにこーりんは精神と身体の両方の病気に罹りにくいといういいとこ取りっぽい記述があった


638 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 19:19:32 Rb9Y0YA20
>>632
致命傷にならない範囲でまぬけなんだろ


639 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 19:21:35 UFHYqu.20
>>623
妹紅も公式で人間なんだよなァ……


640 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 19:25:53 RVEMfUA60
妹紅は不老不死とはっきり言われてるからな


641 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 19:28:33 iiZlu/WI0
>>638
あなたZUNですか?そういう設定あるんですか?


642 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 19:38:10 uJ0Ga3l20
>>640
すぐ突っ込まれるの承知というか突っ込ませるために釣ってるんだろう
万一本気で言ってるなら間抜けすぎる


643 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 19:45:39 DKPsbKJ.0
>>641
無いね、霊夢がリグルの蟲で死ぬって設定が無いのと同様に


644 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 19:47:22 uJ0Ga3l20
>たかが虫、と思っていると大量の虫に襲われ、ひとたまりも無い。特
>に彼女を怒らせ本気を出させてしまうと、大量の恙虫を召喚され、人
>間は高熱を出して死ぬ。

↑公式設定

博麗霊夢の種族は人間

↑公式設定


645 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 19:52:56 j8LOF5c60
>>643
いやそれはあるよ
>>623を参照ね

あと、散々言われてるけど、別にリグルの方が霊夢より強いなんて言ってる人いないんでそこは本当に理解したほうがいい
「素の状態では肉体的に非常に弱い部類である人間に奇襲どころか不意打ちが完全に決まった状態でなら死ぬよね」って話だから
リグルの虫じゃなくても、チルノの氷柱とかサニーの岩落としとかでもなんでもいいけど
とにかく無防備状態で思いっきり喰らえば死ぬわなぁって話なだけだからね?
実際にそんな状況に持ち込める可能性があるなんて話ですらない仮定の話だからね?


646 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 19:55:42 uJ0Ga3l20
>>643
それと、風邪を引いたことのない魔理沙は絶対に風邪をひかない設定なのけ?

>>645
なんというか、彼は「雑魚キャラに霊夢が殺される」という表面部分だけに反応してヒステリー起こしてるように見える


647 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 20:00:41 uJ0Ga3l20
そもそも、人外を引き合いに出すまでもなく
その辺の普通の人間が無防備な状態の霊夢に刃物を突き立てても
絶対に刺さらない設定があるのかって話だし


648 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 20:01:20 qfERoAKg0
一応さっき香霖堂の話を書いたんで言っとくけど同じときに魔理沙も風邪をひいてる


649 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 20:06:59 uJ0Ga3l20
じゃあ、管狐に憑りつかれたことのない魔理沙は絶対に憑りつかれない設定なのけ?

に変えておく。何でもいいし。


650 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 20:45:32 MLxssAv.0
っていうか君達一体何の話をしてるの?
「完璧なタイミングで完全な奇襲が成功すれば相手を殺せる」って、
そりゃそうかもしれないがそれが何になるんだよ。
俺だって相手が泥酔してる時に金属バットで襲い掛かればプロレスラーだって殺せるかもしれないが、
それが俺とプロレスラーの強さ議論にどう影響するんだ?

リグルの毒が現実の恙虫病と同じなら潜伏期間があるからタイマンは不利じゃね、とか
暗殺に特化した戦略を取る場合リグルのステルス性はどうなの、とかって話なら判るが、
元々の「リグルは他の1,2ボスより強いのでは?」ともほぼ関係ない地点で
「リグルの毒なら霊夢を殺せる!」と叫んでる人達は、一体何がしたいのですか。


651 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 20:59:56 9p17MChw0
>「リグルの毒なら霊夢を殺せる!」と叫んでる人達は、一体何がしたいのですか。

そのまんまそれが言いたいのではないかと。
まず、ガチの殺し合いなら毒を盛ると言ったのは他でもない神主であるからして
ナンセンスな前提ではない。

真正面からの弾幕ではなく不意打ち殺害上等なら殺せる手段がある以上
弾幕と勝率のパイは変わるという当たり前のただそれだけの事実を言ってるだけ。

それから酒に酔ったレスラーなら殺せるとあなた言ったけど、
それって強力な鬼を殺す時に実際に取られた立派な戦術だよ。


652 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 21:01:52 j8LOF5c60
>>650
まさにそのとおり、強さ議論に全く関係ない
「まぁ1ボス2ボスったって完全に決まるならリグルでも人間なら殺せないことはないけどねw」という
ただの合間に挟んだだけのちょいとした小ネタでしかなかった
それなのになぜか、それすらも絶対に認めない人がやたら絡んでグダグダしたのが今のこの状況

そっちのに置き換えると
「俺だって相手が泥酔してる時に金属バットで襲い掛かればプロレスラーだって殺せるかもしれないが」
ってのに対して
お前では泥酔してる時に金属バットでメッタ打ちにしようがプロレスラーを殺すことなどできるわけがない!
そんな手段使おうとお前が勝てるのはお前より雑魚なやつだけ!
と言い出して頑として譲らない人が居るのよ


653 : <font color="green">名前が無い程度の能力(.spmode.ne.jp)</font>★ :2013/07/24(水) 21:05:12 ???0
奇襲出来れば人間系キャラ殺せるから他の1 2ボスより強いとか言ってるけれどどっかの闇のヒトクイ妖怪も氷精も頭使えば奇襲で人殺せる罠


654 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 21:11:29 9p17MChw0
>>653
リグル(とミズティア)が他の1、2ボスより強いのは
他と違って二人がかりで戦うし神主自身が認めてるからであって
今話してるのとは無関係な


655 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 21:18:04 Rf1FoF/w0
じゃあ3人同時(虹川)を相手にして、しかも勝っている霊夢、魔理沙、咲夜はもっと強いな


656 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 21:19:12 j8LOF5c60
>>654をより正確に言えば、
ZUNの発言はあくまで永が出るまでの前2作品と比べるとリグルミスティアは強い方ですよって意味なので
永以降の1・2ボスよりリグルの方が強いという発言ではないからリグルアレルギーの人は勘違いしないでねホント

>>653
そうそう、それだけの話
上で言われてたけど、ただの人間だって不意打ちで刃物差し込むなり銃で頭ぶち抜くなりを、「できた」という状況を仮定するならば
そりゃ霊夢死ぬよねってことでしかない
そんで誰も、だからパンピーの方が霊夢より強いなんて言うわけないし言ってない
これでなんでこじれてるんだかわからん


657 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 21:19:22 IfCqpP1I0
スターの使った爆弾って本気で霊夢を殺害するつもりはないでしょう


658 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 21:20:38 Rf1FoF/w0
殺意が無くても下手すりゃ死ぬのが妖精の悪戯だよ
弾幕ごっこだって殺意無いけど当たり所が悪けりゃ普通に死ぬし


659 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 21:21:11 9p17MChw0
リグルが霊夢たちより強いなんて誰も一言も言ってない
…っていろんな人たちが何度も訂正してもこれか。

話を最初っから理解する気ないのは相手にしないほうがよさそうだ。
会話にならないし。


660 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 21:23:54 Rf1FoF/w0
>>659
俺が言っている部分はお前の根拠の内の「他と違って二人がかりで戦うし」の部分だ、他はその通りだしどうでもいい
多人数相手に戦ったことがあるからなんかを根拠にせず「ZUNが強いって言ってる」って部分だけにしとけ


661 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 21:26:16 9p17MChw0
おk


662 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 21:32:00 IfCqpP1I0
>>658
あの騒動って霊夢と仲よくなるために起こした騒動なのに
本人を殺しちゃ意味ないし流石にそのへんの塩梅を妖精だってわかってるはず


663 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 21:40:27 Rf1FoF/w0
>>662
だから殺意があろうと無かろうと妖精の悪戯って時点で既に危険なんだよ
霊夢の勘が良くなければ屋根から落ちてきた雪に埋もれた時点で死ねる


664 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 21:51:39 ZHZ.Dt820
あの量の雪を吹き飛ばすor蒸発させる爆弾ってヤバいと思うぞ


665 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 21:58:33 nesX.vlA0
ZUNの指示か比良坂のアレンジか本人達に聞けないかぎり不毛な話


666 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 22:00:26 YJesI4OM0
>>659
大好きな格闘家がどれくらい強いか、総合出たらどこまで戦えるかって話してる時に
「でも睡眠薬飲ませてバットで殴れば一般人でも殺せるよね」て言われても気分悪いだけでしょ?
そこらへん理解して


667 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 22:02:41 Rf1FoF/w0
>>665
ZUN設定と東方設定は違います
比良坂アレンジも含めて東方設定です


668 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 22:06:37 nesX.vlA0
まあ、東方の物理法則真面目に考えたらいろいろあれだと今までの別の話題で言われてきてるしどうでもいいわ


669 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 22:44:33 wufto9yk0
そんなこといってたら大体の人間は
妖怪にも鬼にも神にも悪魔にも魔法使いにも殺されるぞ


670 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/24(水) 22:58:22 Rf1FoF/w0
妖怪どころか人間同士でも殺せるわ


671 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 00:13:17 gZ.hdDqY0
咲夜がその気にさえなれば時間・空間操作で人間に過ぎない霊夢を普通に殺せるな
逆に人間勢は隙のない咲夜を殺すのは無理っぽい


672 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 01:03:18 sLVfPBZc0
>>671
そう思っていたら時間停止が無効化され
空間操作で距離を開けても一瞬で咲夜の背後にワープしてくるのが霊夢
そんなイメージ


673 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 01:11:14 6Npf4VQM0
東方の主人公たる霊夢を、村人Aか何かと同じように死亡退場させるなんざ
出来るわけねーだろw ましてやリグル程度のキャラが


674 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 01:11:19 qwPAZ5Eo0
ワープはその通りだが
時間停止は依姫ですら無効化できてないのに霊夢ができるわけないだろ


675 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 01:24:47 JOCXZD5I0
時間停止が早いか夢想転生が早いかの勝負な気がする


676 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 02:19:40 wwqUeQSQ0
霊夢の対物理
→爆弾受けて無傷、地上から地底まで落ちてもノーダメ
 →非常に強い?
対不意打ち
 →管狐
  →妖怪の攻撃、精神的なものにはそこまでではない?
対リグルの不意打ち
 →虫、病気?
  →一応霊夢でも病気にはかかる
   →決定的なダメージは今まで受けたことはない、幸運設定がどう働くか


677 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 02:20:36 wwqUeQSQ0
ちなみに咲夜対霊夢は
夢想天生か時止めのガンマン対決


678 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 02:21:09 w2db3A460
鈴奈庵で魔理沙が頭にお祓い棒が思いっきり刺さってたが
このスレではギャグ補正はどんな感じに扱われるのだろうか


679 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 02:30:13 qwPAZ5Eo0
ゲームでナイフが刺さっても平気だろ?
つまり幻想郷の人間はちょっと刺される程度なら問題無いんだよ


680 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 02:33:26 udVwNS5M0
最高のタイミングで不意打ちして殺せることに何の意味があるんだ…


681 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 02:39:04 sf.RBNzA0
そもそも不意打ちどうこうって完全に脱線した流れだろ
最初はリグルとミスティアはそれ以前の序盤ボスより強いってだけの話だったのが
やたら絡む奴がいたせいでどんどん逸れていって今に至る


682 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 03:33:14 AeXNQcV20
何故依姫が時間停止を破れないこと前提なんだ
何故依姫に破れないからとテキスト上確定の無敵技で、破れないこと前提なんだ
何故金属の神様に簡単にやられとるのに、ソレを霊夢が降ろさない前提なんだ
挙句にガンマン対決とか言ってるけど、時止めで夢想天生は破れないが
時止められた後で夢想天生が使えないなんて無いはずだろう


683 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 04:02:27 rKk5m8JU0
某スレ風に言うなら、現状リグルの位置を普通から準最強1まで上げようと躍起になってる的な感じか


684 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 04:21:05 sf.RBNzA0
>>683
だれがそんな主張してんの?


685 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 04:44:24 wwqUeQSQ0
いやいや時止めたら神降ろしも夢想天生もつかえないでしょーよ
そりゃ同タイミングで時の神とか降ろせば行けるかもしれんけど
先に止められたら無理よ


686 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 05:56:30 IZuxfnuw0
アホか 同時に最高の力を使うで比べなきゃただの贔屓だろw


687 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 06:32:55 PqyVcUKY0
>>682
>時止められた後で夢想天生が使えないなんて無いはずだろう
何言ってんの?使えるわけ無いでしょ


688 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 07:02:47 wwqUeQSQ0
>>686
時止めの性質上同時に、というのは有り得んと思うのだが……


689 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 08:44:05 7h0bOWC.0
>>681>>684
人間の霊夢は管狐も風邪も防げない、恙虫は人間を殺せるという公式をありのまま述べただけなのに
聞く気を持たない馬鹿一人が73、680、683のように昨日からIDを変えまくって同じことしかスパムしてないから無視していい


690 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 09:48:15 Zd0d5aCYO
>>682
咲夜が負けた理由は金属の神様ではなく時間停止に合わせて避けることを不可能にしたこと
あと霊夢が時間停止中に夢想天生を使えるかどうかは不明
一方咲夜の時間停止中に動いたキャラは咲夜以外に存在しない
どっちを優先するかは明白だろう


691 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 10:21:32 v7rNpBRw0
>>689
うどんげの時もそうだったけど
下位(と自分が勝手に見下してるキャラ)の能力が上位にも通用するという
原作での設定、描写があると言われるだけで許せない人がいる気がする


692 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 10:26:27 p62.wwIwO
風邪と毒は別問題だし、求聞はあくまで一般人が対象の本
英雄の霊夢にも同じレベルで危険とは限らんでしょ


693 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 10:31:46 gBE.JxlA0
面倒だから咲夜の時止めのみが格上に通じる唯一の能力でいいよ
それ以外のキャラの能力が格上に通じる描写もなければ根拠もない
霊夢が毒や病気になっても主人公故に死ぬこともまずない


694 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 10:34:20 HTM98yz.0
なに言ってんだコイツw


695 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 10:39:11 AHB4D9gU0
>たかが虫、と思っていると大量の虫に襲われ、ひとたまりも無い。特
>に彼女を怒らせ本気を出させてしまうと、大量の恙虫を召喚され、人
>間は高熱を出して死ぬ。

↑公式設定

博麗霊夢の種族は人間

↑公式設定

霊夢は風邪も引けば管狐に不覚もとる

↑公式描写

霊夢には英雄バリア主人公バリアが常時張られている

↑は?


696 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 10:44:25 eB/l4FNY0
結論からいって、リグルは霊夢より強いって主張したいの?


697 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 10:49:18 JDbV.C4E0
>>696
風邪のウィルスと管狐は霊夢より強いことになると思ってるの?
厳密にはリグルじゃなくて恙虫の話な


698 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 10:50:52 rGP0NJE20
リグル>霊夢だなんて誰も言ってないって何度も何度も説明されてるのに何度も何度も同じことを聞く奴がいるのはなぜ
まさかスレも読まずに聞いてるの?


699 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 10:51:23 JDbV.C4E0
昨日からいる696みたいなのって
引っ掻き回すためにカマトトしてわざと言ってるならゴミだし
本当にそう主張されてると思ってるなら言語能力がアレすぎる


700 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 10:51:27 uYd/91sU0
限定的な状況なら倒せる可能性があるんじゃ?ってだけでしょ
もう強さ議論始めるときは1行目にルールとかシチュエーション書けよ
まずそこを統一させてから可能か不可能か話せばいいだろ 
見当違いのこと言ってるやつが多過ぎるとおもうわ


701 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 10:53:01 whHM0XqQ0
そういや戦わせるのにルールすら決まってないよねこのスレ


702 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 11:35:26 FGNuUKcw0
一般人にとって虫の大群は確かに脅威だけど、
結界術が得意だったりマスパで薙ぎ払ったり出来る相手に対して
どれぐらい有効なのかは明らかでないよね。
それらを無視して「当たれば殺せる」って言っても、
そもそも妖精の悪戯でも当たりどころが悪ければ死ぬ訳で、
人間の耐久力を突破できないキャラの方が少ない。
つまり殊更リグルに限ってどうこう言うような話でもない。

どうせなら「リグルが如何にして霊夢に恙虫を当て、
毒が回って死ぬまで霊夢の治療を妨害しつつ、かつ霊夢から逃げ回るか」
の戦術でも議論したらどうかね。
「公式にはこう書いてあるんだ!」と繰り返されても、
正直「もう分かったよ。だから何?」としか思えんわ。


703 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 11:47:24 JDbV.C4E0
>>702
だから風邪や管狐にやられた時のような状況なら有得るねで終わった話。
霊夢たちは24時間結界を張ったりマスパをぶっ放してるわけでもないし。

>「公式にはこう書いてあるんだ!」と繰り返されても、
>正直「もう分かったよ。だから何?」としか思えんわ。

その通り、公式に書いてあるよでとっくに終わってた話。
公式に書いてあることすら認めないのが単発で喚いてるから書いてあるんだけどと返してるだけ。
文句なら気に入らないことなら公式だろうと認めないおめでたい人に言え。


704 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 11:49:12 rGP0NJE20
公式に書いてあるんだよで終わってたはずの話を
全く分かってないか分かろうとしない奴がいるからこんだけgdgdになってるんだよ…


705 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 12:24:29 FGNuUKcw0
>703,704
俺には君達が何をしたいのかさっぱり判らない。
ここは公式設定を書き写すスレじゃなくてキャラの強さについて議論するスレだろう。
「どっちが強いかの話なんてしていない!」と言われても、そもそもここはそういう話をする為の場所だ。
「リグルの毒はどういうものか」よりも「リグルと霊夢どっちが強いか」が議題としては優先されるべきだろう。

リグルが如何にして虫を使って霊夢達に勝利し得るか?
どのようなルール・シチュエーションなのか?
リグル側には不意打ちが許されて霊夢達には許されない状況なのか?
そのような状況においてリグルの勝率は他のキャラと比して高いのか低いのか?
そうして想定されたリグルの強さと作中キャラによる評価を比較した場合どうか?
みたいな話をするなら判る。

だがそういった議論をする訳でもなく、
霊夢達とリグルの強さを比較したい訳でもなく、
リグルと他の序盤ボスとの比較をする訳でもなく、
「当たれば殺せる。それが公式だ」と言いたいだけなのか?
だとしたら絵に描いた餅美味しそうですね、としか言えんが……


706 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 12:29:10 rGP0NJE20
長々と書いてるけど本当にスレの流れ把握してないのな
なんで昨日からこんな人ばっかなの


707 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 12:35:54 rKk5m8JU0
どんな流れだっけ? リグルが霊夢も殺せるよってだけの話でじゃあ終わり
さっさと次の話持ってきてって流れだっけ


708 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 12:36:08 z1WBUSUU0
流れを把握した上で、なんでこんな話してんの?ってことだろう
リグルの虫は人間だとヤバい、霊夢は人間、よって霊夢はリグルに奇襲を受けると死ぬかもしれない
たったこれだけの話で何を長々と議論しているんだと


709 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 12:37:47 w2db3A460
リグルみたいな弱小妖怪でも戦い方によっては霊夢だって倒せるんじゃね?っていってみたら
それを何故かリグルは霊夢より強いって言ってると勘違いする人が多かった

ただそれだけ


710 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 12:48:13 JDbV.C4E0
>>708
法律でも何でもいいけど実際にあるものをあると説明してるのに
聞く耳を持たないからあるものはあるんだと言ったら、あると言った方が悪いのかな?

理解できないかする気のないやつに説明を繰り返してるのに
何で同じ説明を繰り返すんだは無い。
それこそ聞く耳を持たない理解できない人の同類。

説明させられた方を咎めだてするとか、マッチポンプを疑う。


711 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 12:50:14 rGP0NJE20
リグルでスレ内検索すればすぐ分かるだろ

永夜抄に出てるリグルやミスティアは結構強いのかね

神主もそんなこと言ってたね

で終わればよかった話を


リグルは殺虫剤さえあれば誰でも殺せる

というレスがついちゃったから奇襲だの毒だのの話になったんだよ
霊夢より強いとか弱いとかは初めから論点ではない


712 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 12:52:47 K4HvU2vk0
そもそも人間組に対して不意打ちしての勝率ならリグル<村人の方が確立高そう


713 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:03:21 bzoXkw8c0
>>712
何故そう思うんだ?


714 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:06:41 FGNuUKcw0
>706
はっきり言うが、誰かが致命的な間違いをしてる訳じゃなくて、
論点が噛み合ってないだけだと思うよ。
「霊夢>リグルって事になるの?」と言ってる人はおそらく
「リグルの毒が霊夢に効くって言ってもそうそう当てられるのか?
キャラの格・評価的にも何か難しそうだが」
と考えてるんであって、そこからリグルがどうやって虫を当てるか、とかの戦闘シミュレーションをしようとしている。
それに対して「当たれば死ぬって設定があると言ってるだけだ。他の事は知らない」
と主張するならば、それは要するに強さ議論をするのか設定議論をするのかという問題になる。
そしてこのスレで推奨されるのは前者だと思うのだがどうか。

不意打ちなら行ける、と言っても
そもそも不意打ちなら大抵のキャラは大抵のキャラを打倒し得る訳で、
あまり意味のある想定ではない。
「恙虫の毒が効かない」と明言されているキャラがいればまあ霊夢達人間よりはリグル戦で有利だろうと言えるが、
永琳(にしても即座に体内で解毒できるような能力なのかは今一分からない)
が引っかかるかどうかって所で、やはりあまり重要ではない。
そして里の人間向けに妖怪の危険度を水増ししてる書物におけるリグルの評価が
「危険度・中」「単体と対峙してもさほど怖くない」「殺虫剤という便利な薬もある」
とかなのもまた確かではある訳で。


715 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:14:20 FGNuUKcw0
あ、「リグル>霊夢って事になるの?」だ。失礼。


716 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:15:12 v7rNpBRw0
>>714
その不意打ちならいける、すら否定して
絶対に下位のキャラが上位のキャラにワンチャンなんかあってはいけない
と暴れまわった人がいたから今の惨状になっているということを把握できていない貴方が
致命的な間違いを犯しつつ話がかみ合ってない長文を書いてるんだと思います


717 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:15:44 JDbV.C4E0
>>714
やっぱりあんたは理解してない。
不意打ちなら効くことすら認めない単発IDが暴れ部分でレスの大半が消費されてる。

管狐のように油断してたら喰らうかもしれないねという間話で流れる話だったのを
まず公式設定を認めないから公式設定はあるんだからさっさと引っ込めと繰り返してスレが伸びただけ。

不意打ちをどう実現させるかの方向で発展させようとしてたのなんて
あんたが初めてなんだけど。違うというならアンカーつけて証拠を出して。


718 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:20:04 rGP0NJE20
>>714
ほんとスレの流れ読んでないのね
その意味のない想定をgdgdと続けるハメになってるのは誰が原因かってのを全く把握してない


719 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:21:30 w2db3A460
もうわざとやってんじゃないのかこのループ


720 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:24:08 JDbV.C4E0
荒らしマッチポンプかログを読むのが面倒なゆとり君のどっちかだろうね。


721 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:24:09 rGP0NJE20
ほんとわざとかっていうくらい繰り返しズレまくってる人が現れるよね


722 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:26:35 z1WBUSUU0
一旦リグルの話は終了しよう
明らかに手玉にされとるよ


723 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:30:39 nj74x1H20
馬鹿ばっかりだw


724 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:31:09 B43msYHg0
萃香と勇儀てどっちが強いだろう


725 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:31:10 rGP0NJE20
確かにやめたほうがいいわ
そもそも発端は大した話でもないんだし


726 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:32:34 JDbV.C4E0
うん、また新しいIDで霊夢に”正面から”勝てないだろとか格下の攻撃は寝ていても絶対効かないとか
ループ言い出したら荒らしに来ましたと自白してると見なして無視したほうがいい。


727 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:33:57 JDbV.C4E0
今日のこれまでに出ているIDであっても、だった。


728 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:37:50 FGNuUKcw0
>716-718
えーとだね、その「不意打ちなら効くことすら認めない単発ID」
が暴れてるレスというのがどれなのかを抽出してみたらどうか。
多分俺や君達のレスの方が文章量が遥かに多いんじゃないかと思うのだが。
「荒らしのせいでgdgdが終わらない!」とID赤くしてまで言い続けるんじゃどっちが荒らしか判らんだろう。

そして本質的な問題は「不意打ちなら殺せるだろう」を
・不意打ちがどのような状況・確率で成立するかを考えたい人と
・不意打ちが成立した場合の事を軽い気持ちで考えたい人の
齟齬にあったのではないかと思うが。


729 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:38:32 rGP0NJE20
もういいよ


730 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:39:27 rKk5m8JU0
お前もその荒らしの一端に加担してると思うんだけど
もう終わっておけばいいと言いつついちいち犬みたいに噛み付いてるし


731 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:40:35 JDbV.C4E0
>>728
君のIDも赤くなったよ。おっと、構っちゃった。


732 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:47:06 v7rNpBRw0
>>724
元ネタを考慮すれば萃香
元ネタの関係を一切無視した場合は勇儀かな

勇儀が直接的な力、萃香が呪術な力を得意としてるっていう点と
弾幕の使い方や現代での生き方など勇儀のほうが適応力が高く柔軟性があるから


733 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:48:30 bzoXkw8c0
・不意打ちがどのような状況・確率で成立するかを考えたい人
こんな人いたっけ?


734 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:49:18 FGNuUKcw0
>730
いや俺はむしろもっとリグルの話続けば良いと思うんだけどね。
「単発で高い威力(致死性)と速度を持つ小型物体多数による攻撃」
という点で虫群と弾幕ゲーは非常に相性が良い訳で、
だからリグルがどう戦うかというイメージはゲームから類推しやすく、
どうやって霊夢達を倒すかとか考えればなかなか面白いんじゃないかと思う。

それが「公式では当たれば殺せる」という所に拘ってばかりで
ちっとも発展的な議論にならないのは確かにつまらないと思うが。


735 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:50:42 JDbV.C4E0
>>733
アンカーつけずに逃げてまくし立ててる時点でお察し


736 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 13:53:22 gBE.JxlA0
夏休みだからガキが多くて賑わってるな


737 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 14:03:20 FGNuUKcw0
>733
え、いないのか……?
>600-610あたりの流れなんかもそうだが、
恙虫の攻撃に致命性があるとして、
ではどうすれば実際にどうやってそれを当てるかor対処するか、
を考えたい人も結構いるんじゃないかと思ったんだがどうだろう。


738 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 14:06:57 rKk5m8JU0
どうだか。俺は今の流れがさっさと収束してくれる方がいい
が、数名ばかり犬のように吠えて噛み付く長文使いがいて収まるものも収まらないんだ


739 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 14:07:44 vyFBAB4I0
正面からのバトル想定するなら「ずっと無想転生」でリグル完封できるでしょ
無敵状態+リグル相手なら十分な攻撃力なのでね


740 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 14:13:14 zKz.OzgA0
>>734
おまえがアンカーで指してるのは
「不意打ちなら効くことすら認めない単発ID」に対する反論、説明、証明だぞ
俺が書いたのも入ってるし。
607なんかもろに説明のそれなのに君が妄想してる話を発展させたい人に見えるのか?

あと739のようなループ狙いはみんな無視しようね


741 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 14:29:46 FGNuUKcw0
>740
いやそもそもその前段になる
「村人は殺せても霊夢は殺せるの?」→「種族人間なんだから同じように死ぬに決まってるだろ」
の時点で不意打ちが成立したことが前提の人と
不意打ちが成立するのかを疑問視してる人の間で齟齬が生まれてるんじゃないかなと。
あとは>650とか>676とか?


742 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 14:38:19 zKz.OzgA0
だからそれは不意打ちなら効くことすら認めない人に公式設定と描写を見ろといってるだけだろ。
というか不意打ちができたら効くのを認めた上でどう実現するか話したい人のこといってるんじゃないのか?
話が飛んでないか?
それに君がやたら必死に代弁してあげようとしてあげている話を発展させてい人はどこにいる?
本人たちに聞けばいいだろ。
真正面からの話をループさせようとしてる単発なら来たけど。
夜になるまで来るかどうかわからないと言うなら夜まで黙ってろ。


743 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 14:55:55 whHM0XqQ0
鬼が全力で天子ぶん殴っても有効打にはならない議論と根っこは一緒だな
格上に格下が何をしても無効化されるよ論


744 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 15:03:07 fgS4an2A0
管狐と風邪のウイルスは霊夢と同格以上なのか?
この時点で話は終わってる。次。


745 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 15:08:28 FGNuUKcw0
>742
だからその「不意打ちなら効くことすら認めない単発ID」
ってのがどこにどれだけいるのかがどうも良く判らんのだが。
例えば>583とかの事を言ってるなら明らかにその後の>584の返しのほうが口汚い訳で、
「しつこい単発のせいでgdgdが終わらない」という主張は何かしっくりこないような。

問題の
>たかが虫、と思っていると大量の虫に襲われ、ひとたまりも無い。特
>に彼女を怒らせ本気を出させてしまうと、大量の恙虫を召喚され、人
>間は高熱を出して死ぬ。
って記述の解釈も面倒の元な気もする。

この場合、「ひとたまりも無い」ってのはおそらく一般的な里の人間とかを指してるよね。
リグルが霊夢や魔理沙を軽く倒せるキャラだとは誰も考えていまい。
だから「人間は高熱を出して死ぬ」も基本的には一般的な里の人間を対象としての話だろう。
ただ霊夢達も種族は人間であり特に毒耐性があるとかの話もないのだから、
大量の恙虫に噛まれればまあ死ぬんじゃないか、とは言える。

そうなると不意打ちで当てれば倒せるって話になる訳だが、
そもそも東方の殆どのキャラは、不意を打てば十代の人間少女を殺せるだけの攻撃力は持っているだろう。
だから「リグルは不意を打てば霊夢達を殺せる」って主張は
「リグルは一般的な東方Projectの登場キャラである」って主張とほぼ同義であって、
特に意味のあるような見解だとはあまり思えない。
それよりは例えばリグルが霊夢を暗殺しようとするならどんな戦略をとるべきか? とか
恙虫の毒は人間以外のどの種族になら有効だろうか? とか考えたほうが
まだナンボか建設的じゃないかと思うんだが。


746 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 15:11:38 v7rNpBRw0
>>743
全然違うと思うよ
天人は五衰でしか死なないって言われてるから
こっちは鬼の力が通じないというだけの理由がある
逆に霊夢は自分より弱い化け狐に憑かれて衰弱する描写があるのに
>格上に格下が何をしても無効化されるよ論
をしつこく言う輩がいた


747 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 15:18:45 P.jqNmw60
>>745
>ってのがどこにどれだけいるのかがどうも良く判らんのだが。

把握しきれないほどスパムされてると認めましたね

>この場合、「ひとたまりも無い」ってのはおそらく一般的な里の人間とかを指してるよね。
>リグルが霊夢や魔理沙を軽く倒せるキャラだとは誰も考えていまい。
>だから「人間は高熱を出して死ぬ」も基本的には一般的な里の人間を対象としての話だろう。

普通は一般人とどこが違うか証明するものであって
一般人とどこが同じか証明するものじゃないんだけど。
名前のある主要キャラは説明がなくても毒、その他に耐性を持った頑丈な体であると決まっているとか
あんたが決めたルールを前提に長文をスパムし続ける気ならNGに放り込む。

>特に意味のあるような見解だとはあまり思えない

見解じゃなくて公式設定。それを認めないから何度も説明しなおしてるんだと
説明しなおしても君は理解しないならはやはり同類だね。
また同じこと書いたらやはりNGに放り込む。


748 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 15:21:16 sF6MQVrMO
死なないのと攻撃効かないのはまた別の話でしょ
死なないだけでオッケーなら妖精も最強になる


749 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 15:24:01 2aRrlXbY0
なんというか、本物のアスペが降臨してるのか?
さっきから周囲の説明も聞かずにに同じこと言ってるけど。
それに、これだけキ○ガイみたいに長文連投しておいて
自分が望んでる発展的議論()みんなが付き合ってくれると思ってるのか?
思ってるならそれこそアスペの証明だぞ。


750 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 15:33:22 v7rNpBRw0
>>748
妖精は一回休みの段階であきらかに一区切りついて終わってるだろ
これを無視するなら他の生き物も殺されても幽霊や亡霊になって戦闘継続すりゃいいって論になるぞ


751 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 15:39:12 FGNuUKcw0
>747
いやその何だ、俺がID変えながら単発レスを繰り返してるんだろうとか思ってるのか?
何か見えない敵と戦ってないか?

俺は霊夢達が毒に耐性があるなんて一言も言ってないじゃん。
「大量の恙虫に噛まれればまあ死ぬんじゃないか」ってちゃんと書いてるだろ。
一般人とどこが違うか証明って、そりゃ霊夢達には弾幕があるんだから、
大量の虫に襲われた場合の危険度は一般人とは大違いだろう。
だから一般人には危険なリグルも霊夢達を倒そうとしたら不意打ちしかないんじゃ、って話だろ。
それとも君はリグルが大量に虫を出せば霊夢達はひとたまりも無い、って主張したいの?
それはこのスレでも相当異端な見解だと思うが。

だからその公式設定を認めない奴ってのはどこの誰なんだね。
(当てられるかどうかの実現可能性・シチュエーションの問題は除外して)
リグルの毒が霊夢に効かない、なぜならキャラの格があるから、
なんて言ってる人は俺の見る限り数レスしかいないし、無視して良いレベルだと思うぞ。
実際問題として不意打ちが可能なのか、という議論は全く別の話として。


752 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 15:44:16 2aRrlXbY0
>そりゃ霊夢達には弾幕があるんだから、
大量の虫に襲われた場合の危険度は一般人とは大違いだろう。

正面きってのシチュエーション()は想定してないと分かっているならなんでこういう文が出てくるんですかねぇ…

>この場合、「ひとたまりも無い」ってのはおそらく一般的な里の人間とかを指してるよね。
リグルが霊夢や魔理沙を軽く倒せるキャラだとは誰も考えていまい。
だから「人間は高熱を出して死ぬ」も基本的には一般的な里の人間を対象としての話だろう。

高熱を出して死ぬのはかまれた後の話でひとたまりもないはそこにかかってるのに
防げないからひとたまりも無いってどこに書いてあるんだ?


753 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 15:59:13 FGNuUKcw0
>752
いや、それを言うならそもそもリグルが不意打ちするシチュエーション前提で話をしていた所に
そういう想定で書かれてるとは限らないだろうtxtの記述を持ってくるのがおかしくなっちゃわないか。
で、その不意打ちなり暗殺なりに限定したシチュエーションでなら人間を殺せる、
って話に何の意味があるのか良く分からないなあ、と。
だってそんなの誰でも出来るでしょ。
如何に不意打ちを成功させ毒が効くまで逃げまわるか、とか
非常に暗殺向きと思われるこいしの能力とかと比較した場合どうよ、
とかの話なら面白いと思うが。

いや、「特に」って言ってるんだから普通はそこである一定の状況の話に限定してる、と読むべきじゃないか?
・怒ってない時→大量の虫を出される→人間はひとたまりも無い。生きるか死ぬかは運次第?
・怒ってる時→大量の恙虫を出される→人間は当然ひとたまりも無い。高熱を出して死ぬ。
じゃないの?


754 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 16:07:48 2aRrlXbY0
>>753
は?噛まれた後の症状と、どうやって噛まれるかは別問題だろ?

>で、その不意打ちなり暗殺なりに限定したシチュエーションでなら人間を殺せる、
って話に何の意味があるのか良く分からないなあ、と。
だってそんなの誰でも出来るでしょ。

それすら認めない人しか相手にしてないと言ってる。


A:霊夢は人間だからツツガムシに噛まれたら死ぬよね

B:リグル程度が霊夢にどうやって正面からかませるんだよ

A:誰も正面からと一言も言って無いんだけど


昨日はこれの繰り返しだったけど、
ひょっとして見当違いなこと言ってるBを議論を発展させていお前の仲間とか思ってるの?


>俺は霊夢達が毒に耐性があるなんて一言も言ってないじゃん。
「大量の恙虫に噛まれればまあ死ぬんじゃないか」ってちゃんと書いてるだろ。

これ認めてるんだったらこっちに用は無い。
おまえがやろうと連呼してる発展的議論()には俺は付き合わないよ。
お前がいると思ってるお前と同じ考えのお仲間がいると思うなら来るのを待ってろよ。
来てくれるかは知らんけど。


755 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 16:09:50 2aRrlXbY0
補足すると、昨日はツツガムシに噛まれても死なないと言い張るのと
勝手に正面からツツガムシをかませる前提にしてそれは無理といってる2種類しかいない
後者を君の仲間だと思うならどうぞお好きに。


756 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 16:27:45 wwqUeQSQ0
>>743
ちょっとまて
もしその文で鬼が天子の格下だというのなら異論を唱えたいのだが


757 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 16:37:01 bzoXkw8c0
格は鬼より天人の方が上なんじゃないかな
だからと言って強さでも天人が上とも言い切れないと思う

強さについては鬼も天人もピンキリあるだろうし


758 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 16:59:13 He9cRP5U0
ぶっちゃけ紅のバックストーリーで妖霧が
普通の人間は30分はもつ程度の妖気だったが、
普通じゃない人もやはり30分程度はもつようだった
って書かれてるにも関わらず夜が明ける程時間が経っても霊夢も魔理沙も普通にもってる
ここで注目なのは普通じゃない人間でも30分はもつと書かれてる所な
魔法の森も普通の人間なら息をするだけで体調を壊してしまうとぐもんに書かれているにも関わらず
普段から魔法の森に住んでない霊夢と咲夜は魔法の森に入って体調を壊さない
こういう前例がある以上霊夢らが恙虫に刺されて後日高熱が出て死ぬかどうかなんて分かんねーし
まあそもそもぐもんにはかなりの確率で死に至ると書かれてるから100%の確率で死ぬわけじゃないんだがな


759 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 17:11:00 Xcq.b32QO
鬼は下手な神様より信仰集めてるらしいから色々別格
だからと言って神様みたいに信仰を力に変換出来るかは知らんけど

まぁ妖怪である以上は信仰ってか畏怖を集めれば力が増すんだろうが


760 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 17:12:08 OBWWGcCE0
求聞を信用するなら咲夜は元ヴァンパイアハンターでレミリアに負けて従うようになったことになるわけか。
長年の議論に決着がついたかな。


761 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 17:33:46 xNwFHehM0
信用性がアレな求聞の方は置いておくとして、
霊夢達は紅い霧で平気だった一方で、揃って風邪を引いている。
風邪と霧を別問題とするなら当然、恙虫と霧も別問題にしなきゃ筋が通らない。
それとも、霊夢達がひくのは普通の人間が感染したらとっくに死んでるような強力なそれだった事にするか。
どこかにそうと分かる公式描写あるだろうか。


762 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 17:36:51 xNwFHehM0
ちなみに、信頼性トップのtxtでは恙虫にやられたら熱を出して死ぬとは書いてあっても
死なない可能性については触れていない。


763 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 17:59:18 6VS0LFSk0
文評:鬼の不思議な力を激写しました。手を翳しただけでこんな熱が生まれるんですね。これなら人里の一つや二つ焼き尽くすのも一瞬でしょうね。
文評:出ました。鬼のインチキな力です。何だか判らない不思議な力を使うんですよね。新聞記者足る者、怪力乱神を語らず。と言いたい所ですが……。
文評:大声大会の様子です。大声では鬼の右に出る者はいませんね。大声すぎて簡単に辺りの木々がなぎ倒されてしまいます。本当、歩くカタストロフィですね。
はたて評:大きな声が聞こえたと思ったら大声大会やってたのねー。鬼が出てきちゃったら敵う奴なんて雷神様くらいじゃないかな。反則的よねぇ。


公式で雷神とか神様クラスつれてこないと無理だって評される勇儀姐さん。


764 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 18:11:31 ttA3Ld7o0
木々がなぎ倒されてるとはいえ、それって大声大会の話だろ>敵う奴なんて雷神様くらい


765 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 18:20:47 ozbUdkqk0
>>758
本物の月による満月光線も大丈夫だったしな


766 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 18:27:45 ewpc4QU60
>>761
まあ、普通の風邪引いた時点で何言ったって説得力ないわな。相変わらず単発が吠えてるけど。


767 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 18:32:06 ewpc4QU60
そんなことより、萃香って力より技巧派だそうだけど山は崩せないの?


768 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 18:33:19 ozbUdkqk0
香の風邪は「普通の風邪」じゃねーぞ、ちゃんと確認しろ

今やってる鈴の風邪も、なんか特殊っぽそうだけどさてこっちはどうなるか


769 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 18:34:32 wwqUeQSQ0
>>767
崩せるとは言われてる
方法はわからん
パンチ一発で山崩壊なのか、能力で砂にするのか、両方できるのか
はたまた違う何かなのかは不明


770 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 18:38:13 .jytydCM0
>>768
普通の人間だったら死ぬぐらいじゃなきゃ意味無いの。


771 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 18:48:31 9cohsVzY0
萃香がパンチ一発で山を崩せるとしたら凄いことになるな
漫画の最強スレではこの扱いだし

山(数百m)>水爆(核融合爆弾、メガトン、戦略核)>山(百数十m)
>原爆(核分裂爆弾、キロトン、戦術核)、都市、数km

火力でお空を上回るんじゃね?


772 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 18:48:51 eTEdnObs0
スイカは「自称・山を崩せる」だし

勇儀も天狗の身内評価な上に出来ても人里焼き尽くせるしか言われてない


773 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 18:51:53 adkJzJvM0
>>770
意味のある無しじゃなくて
「普通の風邪」とか捏造行為を問題にしているんだと判れ


774 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 18:52:28 wwqUeQSQ0
鬼は嘘をつかない

ついでに言えば幻想郷で山と言えば大概妖怪の山(富士山よりでかい)
てか鬼は上位はどいつもこいつも山くらい崩せるんじゃない?
水鬼だってkm単位の水柱作ってまだ「容易い」らしいし


775 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 18:53:24 wwqUeQSQ0
お空に関しては
あれ核分裂じゃなくて核融合だから
水爆以上の火力の可能性は普通にある
だからどっちが火力高いかはわからん


776 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 18:53:51 jaeV7/nY0
>>773
普通の人間だったらもっと症状が重いと捏造する気がないんだったら結構


777 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 18:57:34 6VS0LFSk0
>>772
文は鬼に対してもけっこういっちゃいけないことダブルスポイラーで言ってるぞ
子鬼一つ潰したららどれくらい痛がるのかとか
第一文の立場としてはそもそも鬼は山に来ると混乱する厄介者扱いの時もあったし
まず身内評ってのがよくわからん


778 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 19:02:43 9cohsVzY0
>>774
>幻想郷で山と言えば大概妖怪の山(富士山よりでかい)

それが基準だとしたら
お空の火力が水爆以上だとしても
萃香のパンチの足元にも及ばないことになるな


779 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 19:04:41 z8L4gWHE0
ワンパンで妖怪の山崩せるなら鬼一匹で外の世界滅ぼせるな


780 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 19:09:00 KyskjIDI0
>>775
鉄と鉄を核融合できればあるいは
そんなこと出来たら色々ヤバいが


781 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 19:10:06 wwqUeQSQ0
>>779
上位妖怪以上なんてどいつもこいつも
そういう規模だぞ
紫だって幻想郷くらい簡単につぶせるし
水鬼にしろ鬼は怪獣みたいなもんだし
単純な武力だけなら紫+お空で簡単に制圧できる

それが無理なのは、未だ外で活動してるガチ上位勢の神々とかいるからでしょ


782 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 19:10:25 ozbUdkqk0
>>776
特殊な風邪を神降ろしで瞬時に治したというのは事実だぞ
儚の修行を経て神降ろしの汎用性は更に向上、依代の準備なども問題にならないし、
即効性の無い「高熱」なんて霊夢にはなんの脅威でもない


783 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 19:10:47 wwqUeQSQ0
あとは単純に幻想の否定で力が弱まるかもしれんとかそういうの


784 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 19:14:20 QmQzx11c0
>>779
でも人間に退治されるんだよね


785 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 19:16:11 6VS0LFSk0
>>782
恙虫って風邪なの?
そろそろ空気読んで黙ってくれない?


鬼が砕いた天蓋の月の大きさは高度1万mにあるとすると90mくらい
5000mは山や有頂天の事を考えると疑問だが、45mくらい
永夜抄の4面の月のでかさはとんでもないが、あれだとどうなるんだろ


786 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 19:16:32 IPU0dBs20
外の世界からしたら妖怪は存在否定されるレベルの雑魚以下
というのが東方の世界観の前提なので外に勝つのはまず無理です


787 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 19:20:53 v7rNpBRw0
>>786
やはり図書館の本という現実は鬼の力を上回るのか


788 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 19:21:24 z8L4gWHE0
外の世界に出た妖怪がどうなるかもわからないんだよなぁ
即弱体化するのか段々弱っていくのか


789 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 19:24:17 rKk5m8JU0
まあ堂々と闊歩はできないにしても、マミゾウなんて人に混じってた普通に生活してきたわけだし、
人の中に身を置いて普段はひっそりできる奴はやっていけるんじゃないかね


790 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 19:24:58 ozbUdkqk0
>>781
メジャー神のコノハサクヤ様は自称でもハッタリでもなくガチで山粉砕しちゃってるしなw


791 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 19:27:34 wcNnFlGM0
>>785
どうやって畏れ多くない偽物の月を砕いたかは分かるけど天蓋を割るの部分が意味不明すぎてよく分からないな
でも砕いたり萃めるのが得意ってぶっちゃけフランの破壊能力+αって事だよな
まあフランの場合最初から全ての目が手の中にあるうえに爆発までするから破壊限定なら萃香より凄いかもしれんが


792 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 19:32:53 UB/jcNPg0
>>774
>鬼は嘘をつかない

「いやまぁ、少しなら吐くかも。」


793 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 19:54:59 4cTdGqXg0
>>792
①あそこで萃香が嘘を吐く意味が薄い、種族の特性上自称でも信憑性はそれなり以上にある
②描写的にできても不思議ではない
③妖怪の上限である紫は幻想郷までなら壊せる

という点から山崩せてもおかしくないよねって思ってる


794 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 20:01:16 b342vtCU0
>>763>>793
物を斬る?何でそんなまどろっこしい事してるの?
山を砂にするまで何回斬ればいいの?

これがスイカの妖夢へのセリフ

誰かが一度嘘ついたからってその他のことが全部間違ってるってわけじゃないし


795 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 23:39:18 o3yQCvwUO
>>781
ウカノミタマが現役なんだったかな


796 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/25(木) 23:50:35 v7rNpBRw0
>>793
紫が幻想郷を壊せるっていうのは結界を取っ払えるって意味じゃないの?


797 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 00:02:36 ocwxt.gM0
君はその意味でとらえてもいいし、言葉通りの意味でとらえてもいい


798 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 00:43:08 pAntYBnI0
>>777
文花帖は私的ノートだからね
本音で思った事書いてるはずよ


799 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 00:53:43 13g/HqVs0
>>754
「不意討ちだったら…」とか以前の問題としてですね
常識的に考えてさぁ……シリーズの主人公を公式で雑魚い扱されてる1ボスが殺せるわけないだろ?
「成功したら死ぬ攻撃」なんてのは「絶対外れる攻撃」なんだよ
フツーに文章の『人間』を無名の一般人と読み取ればいいだけの話なのに
「東方の主人公である霊夢でも奇襲すれば殺せる!」なんて、現実味の無い極端な結論に固執するとか
滑稽過ぎるんだけど


800 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 00:58:24 89spAbxA0
やっと流れ変りかけてるんだからさぁ、いい加減蒸し返すんじゃねえよと


801 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 01:01:26 ocwxt.gM0
約50レス・約9時間前のレスに安価する池沼


802 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 01:15:07 13g/HqVs0
>>800
他人のレスに文句を付ける前に、自分の語りたい話題を振ればいい


803 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 01:39:20 C0gHAp8M0
幾ら何でも空気読めて無さ過ぎるだろ…


804 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 01:41:03 ocwxt.gM0
>>802
ここはお前の日記帳じゃないんだから空気くらい読めよ
それとも無限ループがお望みか?


805 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 02:25:02 13g/HqVs0
>>804
自分の語りたい話題より、他の話題への文句にレス費やしてるようじゃ本末転倒
「話題は語りたい人が多い方に流れる」ってのはこのスレじゃ前から言われてる
>>789
マミゾウクラスでも細々と暮らしてるだけなら、普通の雑多な妖怪じゃかなり厳しそうだ


806 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 02:56:42 Owypb6kA0
幻想郷ですら科学的に立証された妖怪が消えかかったり
例・神霊廟の響子
外界はもっと妖怪にとって過酷な環境だと思う


807 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 03:04:10 OLEqqB0o0
「ヒャハハ山崩してやったぜ」「自然現象です」
山をも崩す妖怪、死す


808 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 04:46:32 bRpGSF260
>>789
厳しいかどうかはともかく
「人に混じって気づかれずに生活できる」ってのは
=本来の自分らしい行動・妖怪らしい行動は取れずに人間と同じ行動しか出来ないってのと変わらんからなぁ
妖怪として生きてるとは言い難い気がする
力を何も発揮できずに生きてるだけなら、それは力を封印されてるのと大して変わらんわけで

マミゾウはその辺「いや化かしてるので妖怪です」って言えるから勝ち組ではある


809 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 05:52:43 ibfjjclk0
∠` ー ‐ '  ̄`ヽ_    _   ___
     \    '´ヽ!::\/, -,`゙'´ /
    /`ー-‐─-}r-,く /__/
   /:::::::::::::::::,.:::'´::`ーr':::\    
   !::::::,.:::::::::::::::::::::::::::}::j!::::::::\   
   i::::::j::::::::::::::-一:/j/ !:_i ,. ::::` 、
   j:::/::::::::::::r-=z、 /   Vヘ::::::::::::::i  虫に奇襲されたら負けるかも程度の話で
  /く:::i:::::/{ マソ '   fう }、:::i::::::j 何をグダグダいってんの?
/::/ヽ!:i1::::i""`    ,   ー 代!::〈  ふだん別次元から人ん家に
::::{::::/::イヾ、::i      _   ""/ノ::!:::ノ  惑星破壊爆弾落としたり
ヽ:::!ヽ、:::X!::ゝノ1 `ーrイ´::::j/j    特に理由なく能力を封じたり
:::::∨::く::!::i::!::> 、 ´ ’  /:::イ/三途の川に沈めれば死ぬから雑魚とか言ったり  
  \::j! _,.r' \ !  ト┐:,.- '´  糖尿病にかかって死ぬから雑魚とかいう
,-─f'´   !z_ ,r vく _,ヘ 、    失礼きわまる理由でディスッたりしてるでしょ?
.   j !   / .   !o!   ヽ  .ilヽ これが私だったら「老衰するから雑魚」くらい言われてるわ
    !i     / !o! \   ト、 
 、 { i /::!     !o!   ' 、 !!   '.


810 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 05:57:14 ppDSgC6.0
>>799
議論で常識的に考えてとかいう人の方が滑稽過ぎるんですけど、それは...
主人公だって風邪になったりTORAに怪我させられたりしてるんだけど


811 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 07:00:13 sQVnUixU0
グリマリでヤマメのミアズマの備考欄に体調を崩すと書かれてるけど
霊夢と魔理沙は体調崩してねえし、一部部分を取り上げても意味ねーな


812 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 07:49:48 Ue35JcoMO
>>810
でも主人公補正や幸運は明らかに霊夢の固有能力として組み込まれてる節があるしなぁ
ラッキーマンに悪意をもって致命的なダメージを与えることは可能かって話


813 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 08:36:52 9e.nSdXM0
そういうことは霊夢にラッキーマン並みの幸運があることを証明してから言えや


814 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 09:13:59 Ue35JcoMO
とりあえずチンチロは常勝不敗らしいぞ


815 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 09:26:04 nWWLxXxE0
霊夢の幸運の描写を見るに
霊夢は普段から幸運を身にまとっているのではなく
幸運操作という能力じゃないかなとか思う
記憶の層に働きかけるのがそれらしいんだけど


816 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 10:28:32 vtfPItRA0
>>812
だから可能だってば
茨で霊夢は化け狐の他にも雷獣にもやられてる
(まあ、雷獣は雷速+一撃毒で最強の妖怪と目される小動物だが)
幸運体質を言うならそういう状況にハメられても助けが入ること


817 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 10:37:58 PJEMhnaMO
ラッキーマン並みかはわからないが幸運に関する能力は香霖堂でみれるな
ただし霖之助の解釈は阿求よりもひどい妄想である事を念頭に置くべき(ZUNのあとがきから)
更に主人公補正とやらも強化版主人公の登場で、いとも容易く崩れたりもする


818 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 10:53:50 CeF39X.I0
最後はとうとう”主人公なんだぞ”だけか
まあ、あれだけやればネタ切れにもなる


819 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 10:54:58 m3q9Cs3.0
霊夢最強説ってまだあったんだw


820 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 11:01:09 QBOqqcrM0
霊夢はメタ的に幸運というか悪運が強い
本来なら月に穢れ放った時点で公開処刑だ


821 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 11:04:04 9e.nSdXM0
>>812
つまり主人公補正は魔理沙にも有るってことか?


822 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 11:11:09 CeF39X.I0
>>820
それっていつもの月論争だと
幸運や月の善意じゃなく紫の完璧な計算のおかげだ!地上の勝利だ!に利用されてたんだけどな


823 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 11:29:56 Ue35JcoMO
>>818
いやいや…東方において「霊夢は主人公なんだぞ」はれっきとした霊夢の異能として設定され、
いかなる死地からも生還したという確かな実績もあるんだから、霊夢の強さを語る上で考慮すべき情報でしょ


824 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 11:31:34 6oGP8vDk0
霊夢は異能生存体だった・・・?


825 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 11:33:42 CeF39X.I0
霊夢 異能 でググッても二次創作しか見つからなかった


826 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 11:46:07 nWWLxXxE0
んーより正確には
・助けが入る状況でなら霊夢は何度かやられたことはある
であって、ここで想定しているような
・助けが入らない状況でのピンチ
というのは原作にないし、そういう状況にさせないっていうのが幸運ならそれはそうではある


827 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 12:05:20 CeF39X.I0
助けが入らない状況でのピンチになったことのない霊夢が幸運なら
同じ条件の他の登場人物と、はてはリアルの俺達も同じぐらいの幸運になるかと。
それはそれとしてラッキーマンだの異能だの他作品の言葉持ってくるのは話にならんね。


828 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 12:13:51 vtfPItRA0
結果論だと魔理沙は雪山で遭難してもTORAに腕一本潰されても
たまたま偶然で事なきを得てるから霊夢級の幸運と言えるかもしれんね

白蓮はたまたまぬえが妨害しようとして、たまたまレイマリサナが絡んできたおかげで
飛倉の破片が集まって復活させて貰えたからこれまた凄い幸運の持ち主かもしれんね


829 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 12:15:09 CeF39X.I0
そして今この瞬間に隕石が頭の上に落ちてこない俺達も幸運だな。


830 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 12:36:19 Ue35JcoMO
あれれ…霊夢の強運は霊夢の強さの要因のひとつってのが共通認識だと思ってたけど
最近はそれも懐疑的な風潮なのか?


831 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 12:50:14 Dr/EIZZQ0
死んだことないのが幸運なら生きている君も幸運じゃん。良かったね。


832 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 12:57:56 vtfPItRA0
霊夢の幸運を認めない人はいないだろうが
幸運=強靭!無敵!最強!ではない

何度も何度も言われてるけど化け狐に憑かれた時なんかは霊夢の完敗
骨折り損のくたびれ儲けでいいことが一つもなかった
せいぜい華扇に助けられたことくらいが幸運


833 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 13:13:45 Dr/EIZZQ0
そして格下にやられるはずがないと息巻く人に
管狐は霊夢と同等以上なのかと問うても未だに誰も答えないしこれからもいないだろう。


834 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 13:55:00 PJEMhnaMO
>>830
幸運が霊夢にとって一つの武器である事に変わりはない
流れ追ってたみたら、霊夢の幸運そのものを考察してるとこにいきなり、「霊夢最強論てまだあったんだw」
とカン違いしたのが一人暴れてるだけだった


835 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 13:56:13 3ldrKij.0
リグルでも霊夢に勝てる……「もしかしたらあるかもねー」
リグルでも霊夢を殺せる……「ねーよw」

霊夢はシリーズの主人公であり、幸運設定も持っているが
フツーに負けるし、妖精相手にビビる事もある
しかし霊夢が『殺されて東方から退場する』なんて思ってる奴は流石にいないだろ

極端な話よっちゃんだって霊夢を殺せはしないだろうが、歴然たる格の違いは設定でも描写でも充分に書かれており
つまりキャラクター間の序列は存在する
作中で名前のあるキャラを殺すことは、どんな強キャラでも出来ないが
強キャラと呼ばれるキャラ達でもそんな実績を必要とはしていない

>>810
普通に怪我もするし風邪もひくんじゃね?
しかし「殺せる」とか「死亡する」とかじゃ、フィクションの世界において極端且つ具体的な結果を求めすぎ
ドラゴンボール並にキャラが死亡復活を目まぐるしく繰り返す作品ならともかくw


836 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 14:08:09 bRpGSF260
>>835
何言ってんだ、戦力や能力での結果を考えるって話だぞ
作品においての立ち位置が主人公だろうが脇役だろうが、ここで語る分には考慮に入れないよ
どちらも同じ「ただのキャラの一つ」でしかない


837 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 14:18:02 5RIvtbrI0
今更このスレで主人公というメタ視点を持ち出すとは思わなかった

他の普通に作品を語るスレで霊夢が死ぬ展開があるかって話してるわけじゃないだろ?
そのスレでそういう話になったら俺だってねーよwってレスするわ
ルール統一しようよ
いずれにしろこのスレで霊夢にはメタバリアーしか残ってないのは分かったけど


838 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 14:33:04 vtfPItRA0
Q.霊夢とリグルどちらが強いか?
 圧倒的に霊夢
Q.リグルに霊夢を倒す、殺すワンチャンはあるか
 条件がそろえば恐らくは可能

『殺されて東方から退場する』キャラなんか儚の例の式神カラスだけだぞ
それでも○○すれば××のキャラを殺すことが出来るって仮想して議論するもんだろ
そこがわかってないならどれだけレスしても話が噛みあうことはありえない


839 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 14:49:45 3ldrKij.0
依姫の例を見れば主人公補正は突破出来ないもんじゃないし
実際に死ぬワケじゃなくても、さとりとお燐のように
「自分は殺されてしまうだろう」と思えるようなキャラクター間の力関係は存在するし
強さ議論をするならそれで充分だと思うんだけど

>>836
なんというか、能力を作品の世界観やキャラと切り離して考え過ぎじゃね?
能力がキャラクターに、キャラクターが世界観や作風に内包されてる以上
影響は無視出来ないと思うけどなぁ
まぁこの辺は人それぞれなのかも知れんけど


840 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 14:55:32 bRpGSF260
>>839
違うよ
自分は能力とキャラ・世界を切り離してるわけじゃなく、主人公とかなんとかのメタ視点を切り離して考えてる
能力がキャラクターに影響を与え、それがまた勝敗に影響を与えるということなら考えるけど
メタ視点が勝敗に影響することは考えない
それは作品の外のものだからね
作品世界の中にあるもので考察しないと何も始まらない


841 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 14:56:34 5RIvtbrI0
メタ視点ありなら作者が年を取らせない限り年をとらないから
霊夢どころか雑魚キャラからモブに至るまでみんな不老不死になりますな


842 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 14:59:15 6oGP8vDk0
どこぞの異能者みたいにどうやっても殺せない設定があるなら死なないんだろうが霊夢にはそんな設定ないからなぁ


843 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 15:11:20 Ue35JcoMO
>>840
いやだから霊夢の強運は能力なんだって。これは事実
主人公が都合良く殺人事件に遭遇する、都合良くモテる、生き残る、そういう作劇の「都合」に
能力や特異体質、陰謀などであえて理由付ける作品は少なくない。東方もそのひとつなのよ


844 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 15:18:09 5RIvtbrI0
それをメタ視点という
公式に作品内で霊夢の幸運が操作、強化されているという記述がない限り
メタ視点からの作品の都合でしかない
幸運の操作なんて豊姫やてゐとか別にキャラに振り分けられてるし


845 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 15:26:18 B7UqbyMI0
霊夢より弱いのに神話の時代から穢れた地上で生き残ってるてーちゃんの方が生存運ありそう


846 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 16:36:18 PJEMhnaMO
>>844
ちんちろりんが勝負にならない位なんですがそれは

で、これに対して魔理沙は運、霊夢自身は独自の理論に基づいた上で勘と呼び、霖之助は計算と評しているが
いずれにしても賭事ではいつもの様に霊夢が勝つらしい
メタではなく、霊夢が人間離れしてる描写のひとつだ


847 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 16:38:33 5RIvtbrI0
だから死なない設定だと作中で言われない限り死なないのは外からの都合だっての


848 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 17:13:16 9e.nSdXM0
>>846
霊夢は賭事については最強って主張なら同意できるよ


849 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 17:18:06 sQVnUixU0
>>844
香霖堂最終話見てないんだな
確率の決定権は記憶が持つ
賽の目の記憶に霊夢という幸運のカードが入るだけで、結果が霊夢側に偏る
結果が霊夢に付いてくるって解説がある
香霖堂の霊夢の解説は幸運の持ち主なら実質幸運操作が可能って話
幸運の知識も幸運持ちの霊夢じゃなきゃ意味がないと突っ込まれる
香霖堂最終話では縁起物が確率を操作する力を持つって解説もある


850 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 17:26:11 PJEMhnaMO
さとり「賭事と聞きましてw」
霊夢「天和w」

てゐ「天和ww」

依姫(なんか降ろして)「天和www」
さとり「ざけんな!」

尚ポーカーではさとり無双の模様
いや、こいしと表情豊かなポーカーフェイスがジョーカーか…?


851 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 17:26:46 5RIvtbrI0
 ちなみに、霖ノ助が言っている薀蓄の殆どは彼の妄想です。真に受けないようにね。よ
く読むとメタ的な妄想も多いですけどそこはギャグだと思って。
                                          (香霖堂 p.207 ZUN)


852 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 17:34:05 bRpGSF260
>>846
幸運は否定されてないよ
>834で自分が言ってるじゃん
ただ、幸運だからといって毒虫にやられないし破壊の能力にやられないしナイフで心臓えぐられても首チョンパされても死なない、とはならないという話

>>850
そしてちょっと待った
なんでポーカーでだけ幸運が切れてるんだ?
「最初に配った時点で霊夢に最強の手が来てさとりに勝ち目がない」になると思うんだが
自分で幸運について否定してどうするの


853 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 17:38:36 zRzfmuGE0
>>851
世界を構成する三層による幸運理論は、霖之助の考えじゃないよ


854 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 17:42:23 5RIvtbrI0
あとがき以外に神主視点、客観視点の文章あったの?
「」がついてないのも一人称に見えたけど


855 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 17:45:58 PJEMhnaMO
>>852
ポーカーだと仮にロイヤルストレートフラッシュが霊夢に来てても、さとりはその勝負には乗らない。幸運だけでは勝てない

麻雀の場合は問答無用で出だしからあがれる手がある


856 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 17:51:24 5RIvtbrI0
203ページにそれっぽいのあったけど終始こーりんの一人称視点でした


857 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 17:53:49 Ue35JcoMO
>>855
さとり「どうした霊夢? 早く配られたカードを確認しろ」
霊夢「いや…私はこのままでいい」
さとり「   」


858 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 18:02:57 PJEMhnaMO
>>857
あーそっか、霊夢がカードを確認しなければ運ゲーで幸運の霊夢が勝確か
これを崩す手が思い付かない


859 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 18:06:17 5RIvtbrI0
ああ、それから話の大元は不意打ちを含むあらゆる状況で条件が揃えばやれるかどうかだから
運を操作できるとしても、それが24時間オート発動していて、
尚且つそれが「死なないこと」にまで設定が可能で、そう設定されているソースまで無いと意味ないよ。
賭け事なんかそれこそこれから賭け事をやると意識していたわけだし。

24時間使えないなら夢想天生を一日中使えないのと同じわけで
昨日までの、正面から夢想天生使ってる最中に恙虫をけしかけるなんて誰も言ってないという問答に逆戻りするだけ。
つまり24時間使えなければ夢想天生と変わらない。


860 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 18:22:54 bJKznslcO
霊夢に24時間常にそこまでの絶対的幸運が有れば依姫にも勝ってるだろ
ギャンブルだろうがなんだろうが負ける時は負ける
並外れた幸運の持ち主なのは確かだが、天和連発とかロイヤルストレートフラッシュ連発とか流石にねーよ


861 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 18:45:11 qO.btU.Q0
霊夢はてゐにすら勝てないのか()


862 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 18:49:28 9e.nSdXM0
どうも煽りたいだけの人がいるようで...


863 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 18:50:56 9/2ozM3o0
夏休みだからね、仕方ないね


864 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 18:56:10 qO.btU.Q0
いや俺は霊夢の超幸運という事にまでケチつける人らがいるのに呆れただけですが
荒らし扱いされても困るわ


865 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 19:15:19 PJEMhnaMO
>>864
この議論がカオスになりつつある中で、アンカもないのになぜ自分の事だと思ったの?
荒らしにきた自覚あるんじゃん。語るに落ちるとはこの事
マヌケだな


866 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 19:40:22 ttDEQtgAO
てーちゃんの幸運って他人に与えるもので本人が常に幸運だというわけじゃないと思うんだけど


867 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 19:48:51 Nzh.TCpo0
霊夢の幸運は白月精的なノリのイメージだな


868 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 19:53:35 ocwxt.gM0
>>866
足元が全部四葉のクローバーになってるくらいには本人も幸運だよ


869 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 20:02:46 qO.btU.Q0
>>865
なにいってんだお前
荒らし扱いされても困るといってるんだが文盲か?


870 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 20:15:04 PJEMhnaMO
“人間”を幸運にするとある
なら霊夢と同席したら霊夢の幸運度が大変な事になるな


871 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 20:46:03 qO.btU.Q0
霊夢の能力は能力の無効化の可能性があるからてゐの幸運が効いてくれないというオチ


872 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 20:46:12 HyXwuA.k0
話を結構戻すけど、リグルって怒らせると人を殺すのな
本気になると人間殺すと明言されてる妖怪って東方だと結構珍しいよな
皆強くても基本的にのんきっぽいし
ツツガムシが話題に挙がる訳だ


873 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 20:56:06 ocwxt.gM0
また単発荒らしか…壊れるなぁ…


874 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 20:59:59 JP4BaCcs0
ルーミアだって普通に人殺しますし・・・
書いてないだけで他の奴ら相当殺してるぞ


875 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 21:01:19 YMV2qNpo0
草食獣のてーちゃんも人殺してんのかなぁ


876 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 21:01:55 ocwxt.gM0
一歩間違えればメガテンの世界だから仕方ないね


877 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 21:03:30 9e.nSdXM0
>>869
だったら最初から>>864の旨を書けばいいのに
>>861を書いといてその言いぐさとは呆れるわ


878 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 21:12:04 bRpGSF260
>>872
配られてる人間を食ってるわけだし、そもそもそういう生き方なわけだし、別に珍しくはないんじゃないか?
「怒らせたら殺されるので注意しましょう」ってまず妖怪の基本中の基本だろう

んで、なんでリグルにわざわざ書かれてるのかというと
たかが虫けらの妖怪だみたいに他の妖怪より軽く見ることはしないようにね、ってな感じの意図じゃないかと


879 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 21:24:28 XpyTiB0s0
>>876
ヤクザに苦戦してたやつがアスラ王倒すまで成長出来る世界だぞ>メガテン


880 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 21:29:00 89spAbxA0
ただの人間だと思ったらいつの間にか世界救っちゃうような世界だから仕方ないね


881 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 23:18:08 cUdK8GzE0
東方キャラはニュートラルがやたら多そうに見える


882 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 23:29:22 ocwxt.gM0
前にこのスレで言われてたのは
月の都=LAW、幻想郷=CHAOS


883 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 23:36:07 cUdK8GzE0
幻想郷はカオスってほどカオスかな?
こんぐらいかな
月、天界=LAW
幻想郷、冥界=NEUTRAL
地底、魔界=CHAOS


884 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 23:42:49 vtfPItRA0
幻想郷は紫が管理する混沌って感じ
一定範囲を超えてはならないという秩序があるけど
超えない範囲内なら無秩序であることが望ましい


885 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 23:44:25 im0XVy.w0
幻想郷もchaosよりだと思う
外界こそneutralな気がするな


886 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/26(金) 23:58:50 Xo2DgbMU0
紫の技の一つに電車を敵にぶつけるというのがあるが
上位妖怪の体の耐久力は電車の激突で大きなダメージを与えらレベル
と考えていいんだろうか
メガテンとどっちが強いんだろう


887 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 00:03:54 BWlG94H20
他世界とはあまり比べないほうがいい
特に最終的に神も殺すような世界の住人とは


888 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 00:10:54 Pw4ZKZAU0
東方の神もピンキリだし…ま、多少はね?


889 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 00:25:44 312ErMP.0
能力抜きの紫の火力は最新型戦車と同等って聞いたことがあるけど
ソースってあるの?


890 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 00:27:43 qHqF.hpM0
戦車の件は過去スレで神主スレ検索した人いたけど見つからなかったらしいよ


891 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 00:31:38 vuJMES4I0
電車に跳ねられてもむくりと起き上がる魔理沙
推定数トンの要石に潰されても起き上がる魔理沙
TORAにry


892 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 00:33:14 312ErMP.0
>>890
まじか・・・結構有力説っぽい感じだったけどデマなんだな
でも一体どこから広まったんだろう


893 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 00:34:02 bP2.dXBc0
某サーヴァントが戦闘機云々から誰かが言い出したデマだろう


894 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 00:35:01 9df6TWYU0
>>891
虎の真剣シリアスパワーに押し負けたのかな


895 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 00:37:14 Pw4ZKZAU0
跳ね返されたマスタースパーク(光速)を回避できる魔理沙
マスタースパークを撃った後依姫に届く前に数m移動してもう一発発射できる魔理沙
チュパカブラに(ry


896 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 00:38:33 0n1EMVRQ0
魔理沙も俺達の基準からしたらマジでスーパーマンレベルなのかも知れん

元ネタが歴史上の神話や人物になるので強くするにしても上限がある模様
一地方の妖怪や神や偉人が地球破壊エネルギー弾だせても変だし


897 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 00:39:43 312ErMP.0
それが真実なら最強議論もかなりわかりやすくなったのにすこし残念だ・・・


898 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 00:41:28 qHqF.hpM0
戦車はラジオかなんかで言ってたらしいけど毎回ラジオ聞いて重要発言書き出してるブログにも書いてないからなぁ


899 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 00:43:41 Pw4ZKZAU0
>>896
作中だとみんな何気なくやってるけど
実際空飛んで遠距離攻撃ができるってだけで相当凄いことだよ


900 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 00:49:05 BCdsxNcI0
勇儀や萃香などの鬼は元ネタよりもあるかに強いよな
酒呑童子らが山を崩せたなどの逸話は聞かないし
そんな力あれば源頼光達も勝ち目ないだろう 大声だされるだけでおしまいだし


901 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 00:49:41 sO1n2IQ.O
>>896
当たり前だろう我々と比べたらそんなもん至極当然
相手になるわけもない


902 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 00:54:24 qHqF.hpM0
酒呑童子は元ネタじゃ山を動かす怪力と稲妻の速度を持った化物だったらしいぞ


903 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 00:56:25 9df6TWYU0
元ネタでも水鬼は天変地異系の能力者だが口先にやられてしまう
すごい強いけどやられた奴らは何かそういう致命的弱点があるんだろうか


904 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 00:57:39 312ErMP.0
それだけの力があれば朝廷の力の及ばない東北地域を占領できたのに・・・


905 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 01:07:53 HsF/E7xw0
なお、大先輩・悪路王が試みて失敗に終わった模様


906 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 01:09:09 vmUJHkbo0
坂上田村麻呂はもっと強かったんだよ
所詮、鬼など歴史の敗者の妖怪化にすぎぬのだ


907 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 01:42:08 SzgmjmaU0
所詮島国レベルだしな


908 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 01:50:02 BWlG94H20
まあ昔の人間は色々な意味でチートな人達が多かったからな
最強の陰陽師としても名高い安倍晴明とか妖怪達にはどう映っていたのやら


909 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 01:50:53 5v29Gw9Q0
>>886
あれもしょせん格闘ごっこだろ? 負けた側も立ち絵の服がちょっとボロくなるだけでピンピンしてるし
本物の電車をぶつける攻撃を遊びで使えるくらいの耐久力、としか言えないと思う


910 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 02:44:26 ky3jT9wE0
>>900
元ネタだと、住吉・石清水・熊野に参拝して神頼みしといたら
神様が作戦を指示してくれて、鬼を酔い潰して能力も封じるチートアイテムくれて
酔い潰したらまた神様が降臨して寝てる酒呑を鎖で縛ってくれて
「身動きできなくしたから、今のうちに頼光は首斬れ、残りは手足をずんずん斬りまくれ」とか言ってくるヌルゲー
(人肉食わされた場面だけは、神様の助けなしに自力で機転を利かせて切り抜けてるが)

ただし、
能力を封じてなかったら鎖で縛っても通力で逃げられてた
兜貰ってなかったら首斬った時点で空飛ぶ頭に食い殺されてた
地蔵が指導してくれなかったら供養しないままの首を都に持ち込んで怨霊化されてた
とか
正解選択以外だとシビアな結果に繋がる要素満載なので
ヌルゲーに見えて、何か一つ選択を誤ったらバッドエンドになるバカゲー並の難易度だったりもするけど


911 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 09:48:54 X7Uylmzc0
>>882-885
とりあえずメガテンの基準で言うのならば、幻想郷はかなり極寄りのLAW
別に化物がいればCHAOSってわけじゃない

区域にきっちり線引きが有り、お互いの縄張りってものも守っており
ルールだの掟だのはもちろん暗黙の了解ってレベルのもの(ほかの誰かが異変を起こしてる時は自分は邪魔しないとか)もきっちり守り、
人妖がともに「襲って退治される」というお約束のルールを遵守し、さらにそれらの法の下にいることを望んでる
一見猥雑に見えるカオス気取りのポーズとってるから勘違いしやすいけど、気持ち悪いくらいに進んでルールに従いたがってるよ


912 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 10:15:45 U0r3dz8g0
>>11>>14
確かに6ボスで見れば紅は低いかもしれないけど
5ボス最強は咲夜だよな


913 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 10:18:15 0kSgnvvs0
5ボス最強は小町、お燐、宝塔星あたりのような気が


914 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 10:32:53 BWlG94H20
お燐は確かに強いんだろうけど、実際の戦闘面はどうなんだろうか
怨霊喰ったりで長年力は蓄えてきてるんだろうけど

ところで小町の能力って距離を操るものだけど、これって小町自身の固有能力っていうより、
三途の川で船頭やってる死神全般が同じ技使えるんだろうかね


915 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 11:39:40 CO.JABvYO
>>910
山も粉砕する怪物をどうやってと言うが、
そんくらい別に軍神でも武神でもないサクヤヒメが気まぐれでやっちゃう程度のことだし、
そんな神様達が全面的にサポートしてくれるなら楽勝だわな


916 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 11:41:07 Pw4ZKZAU0
>>911
いや、幻想郷はCHAOS、もしくはCHAOS寄りのNEUTRALだよ
その暗黙のルールは妖怪が人間を襲い、人間が妖怪を退治しやすくするためのもの
つまり争いを発生させやすくするルール
敗者は勝者の言うことを聞かないといけないし、命のやり取りが少なくなってるだけで十分CHAOS寄り
それに人里を出れば弱い人間はルール無用で食われるがな

そもそも縄張りが存在する時点で確実にLAWではない
LAWは法の下で全てが平等(一部を除く)でないといけないからね


917 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 13:01:43 yZ3f1i/M0
>>908
鬼は茨木童子以外壊滅、命蓮寺の連中を封印、妖怪退治全盛期の時代
霊夢や魔理沙の強さ的に清明や金太郎辺りの一部の人間はサイヤ人みたいなもんじゃね?
紫や神みたいな妖怪以外はどうにもならん怪物だったんだろう


918 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 14:02:45 312ErMP.0
しかも霊夢や魔理沙みたいに単独で妖怪を退治するだけじゃなくて
複数で殴りかかってきたり、それらを束ねる帝がいたり妖怪からすれば
朝廷自体が巨大な妖怪にみえたと思う


919 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 14:42:05 GR9YKLDM0
地上に有った朝廷及び帝すら妖怪で侵食するのは困難なのに
それらの源流である月へ侵攻した紫様、良くも悪くもパネェっす


920 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 15:22:23 Y.6UgA0E0
そろそろ変更を提案されてた次スレのタイトル決めといた方がいいと思うんだけど
「最強」残したい人ってまだ居る?


921 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 15:25:58 U0r3dz8g0
変更する必要性を感じないな


922 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 15:30:39 0kSgnvvs0
タイトル変えて以後スレで無茶な要求が減るって確約が出来るなら良いけど
現実はそうも行かないし
ひとつ譲歩すると荒らしの要求がエスカレートするのが目に見えるから
譲歩せずに変えないほうが良い派かな

そもそも最強論だけじゃなくて「その他」で他の話題もフォローされてるので
変える必要が見当たらないし
今現在の流れも最強論とは程遠い流れだったと思うけれど


923 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 16:22:15 vmUJHkbo0
最強だけを議論してるんじゃなく広く強さ議論してるからもう最強を外そうという理由じゃなく
月の話題をなくせ、スレタイに最強と入ってるからしつこく月の話題がある
だから最強をスレタイから外せっていう要求自分は拒否


924 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 16:55:15 9czhcSRg0
今度しっかり決を取ってみたほうがいいんじゃない

俺はスレタイ変えてもいいと思う
前スレで出た理由は、少なくとも建前上は月アンチとかの理由ではなかったからね
スレ内容を変えようって話ではなく、むしろ今のスレ内容にスレタイを合わせようって話だから
(東方最強がほぼ確定している現状では最強論を中心に据えて語ることも少なくなってるし、「強さ議論」にしたほうが合ってるっていう)

スレタイ変える派を一概にアンチ扱いするのはいかがなものかな
変更したら要求がエスカレートとすると言うけど、それはそうなってみないと分からない

少なくとも今回のスレタイ変更意見には正当な理由があると思う
正当な理由がない要求(月の話題を禁止とかスレ分離とか)があれば、断固として断ればいいだけのこと
一応レッテルの貼り合いを避けるために言っとくけど俺自身は綿月姉妹ファンだし月の話題も好きだよ


925 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 17:00:55 MXQ6wV1Y0
>>922
「今後無茶な要求を飲まされるかも知れないから、マトモな要求も突っぱねましょう」というのは
それこそが「エスカレートした要求」って奴じゃないか
『「その他」で他の話題もフォローされてるから』ではなく並列に扱うべきだと思うが
>>923
別に最強って外れた所で月の話題が語れなくなるわけじゃあるまいし
誰にも迷惑かからんよ


926 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 17:10:09 U0r3dz8g0
そういえばこのスレは月の話題がほとんど無かったな


927 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 17:27:24 aYWXPqXcO
最強の看板外さなくても今スレは月の話題でたいして荒れなかったなら、とりあえずと言う事で様子見で良いんじゃないかな


928 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 17:35:57 MXQ6wV1Y0
いや別に月の話題のために変えようって話じゃないでしょ


929 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 17:38:35 vmUJHkbo0
>>925
それなら変えないことでも誰にも迷惑が掛からないんだから変更する理由ないでしょ

一部の荒らしがスレタイ変えろって言い出したことなのに
変えても影響ないから、じゃあ荒らしの言い分に従おう
って何スレも言い続けてること自体が凄くおかしいことだと自分は思うがな


930 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 17:49:28 9czhcSRg0
>>929
いろいろとごっちゃにして何でも荒らし扱いしてない?
月の話題やめろとかスレ分離しろとか言ってる奴らとスレタイ変えるべきではって言い出した人はは別なんじゃないの
ログ漁って確かめてはいないけど


931 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 17:55:59 MXQ6wV1Y0
>>929
別にスレタイ変更を言い出す事が=荒らしにはならないだろ
実際、スレの内容には合致しなくなってるから変えようかって話は結構前から出てるし
強行してスレが立てられたわけでもない

「スレタイ変えようって言ってる奴は、全部荒らしだから無視していい」って言ってるようなもんだぞ
流石に無茶苦茶だろ  もし本当に荒らしだと思える相手が来たら管理人に判断を仰いで対応してもらうのが筋じゃないか?


932 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 17:58:19 X7Uylmzc0
変えても変えなくてもどっちでもいいけど、
もし変えるんだったらスレのナンバーをリセットして1からにしよう


933 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:03:18 0kSgnvvs0
自分はタイトル変えるそのものよりも
いったん要求に譲歩して
ゴネ徳で譲歩した判例を作ったことにより要求がエスカレートする未来への危惧が大きいんだよな
そもそも現状の運営上でも緊急に変える必要があるとは到底思えないし

これ以上のブレストスレの運営に対する要求は以後一切認められないと確約されるなら賛成してもいい


934 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:09:08 9czhcSRg0
>>933
ゴネ得と言うけど別に強行な意見でもないし
昨日今日出た話でもないし
今すぐ緊急にスレタイ変えろと言ってるわけでもないでしょ
次スレは現行のままで行って、しっかり決を取ればいいと思うよ

何度も言うようだけど、正当な理由がある要求には荒らしのレッテルを貼らずしっかり議論して応える必要がある
あなたの言うように荒らしがエスカレートした要求をしても、正当な理由がないものは当然突っぱねればいいだけの話


935 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:17:17 vmUJHkbo0
>>930
自分が記憶してる限りだとスレタイ変えろって言い出した最初は
いつもの人が月の話題を追い出すためにスレタイ変えろって言ったレスだよ
130スレの冒頭

当然、無視されていたのに新スレが立つたびに単発IDがスレタイ変えろって言い続けてたら
今みたいに本気にしてスレタイ変更しようと議論する人まで出て来たという流れ
馬鹿馬鹿しいにもほどがある流れだよ


936 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:22:38 MXQ6wV1Y0
>>933
主張の是非を問わずして、新しい要求を一切認めないってのは横暴じゃないの?
元々このスレ自体そんな完璧に作られたわけでもないんだし
まっとうな主張で、周囲の理解を求める姿勢があれば、また何か変更しようって声が出てきてもいいと思うけど


937 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:24:46 xl5uxcxk0
それでスレタイを変えたい側のまっとうな理由は何なんだ?


938 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:26:16 9czhcSRg0
>>935
確認してきたがそのレスで言ってることは

『スレタイに「その他」がついてるから強さと関係ない月の設定議論が出るのが気に食わない
だから「東方キャラ強さをブレストするスレ」に変えて月の話題を追い出せ』

ということなので今スレタイ変更の理由になっているものと全く違うし
そのスレではそれっきりスレタイがどうのという話題はないから単発の話題だったみたいよ
今話題になっているスレタイ変更の話とは連続していないものだと思う

今のスレタイ変更の話は月の話題を追い出すとかとは全く関係ないことは留意するべき


939 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:28:27 9czhcSRg0
>>937
俺自身の見解としては>>924を見てくれ
まあ個人的には変えたいっていうより変えるに足る理由はあるっていうぐらいのスタンスだけどね
決を取って変えないと決まれば別に変えないでもいい


940 : <font color="green">名前が無い程度の能力(spmode.ne.jp)</font>★ :2013/07/27(土) 18:31:50 ???0
前から思ってたけど
「強さ議論スレ」が一般的じゃね


941 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:34:14 0kSgnvvs0
>>936
まあまっとうな主張なら賛成するんだけどね…
タイトル変えても
タイトルの意味も変わらなければスレ内容も変わらないし…

それって単なる子供のワガママで単なる変えたという自己満足だろうと思うんだけど
そんなのをいちいち認めてたらどうしようもない


942 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:35:33 9czhcSRg0
強さ議論その他をブレストするスレでいいと思うんだけどねえ
最強論が話題の中心ではなくなりつつある現状で何が何でも最強論というスレタイにこだわる必要はないと思うんだけど


943 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:38:48 fAkf3UIM0
スレの運営に支障も無いなら変える必要もまったく無い
名前というのは軽いものではないのだ


944 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:41:23 xl5uxcxk0
>>939
うん、言いたいことは分かるけど現スレも平和に進んだからなあ
それに>>924のタイトルだと中身は今までと変わらないと思う

>>940
某所に「東方キャラ なんでも強さ議論スレ」というのがあってな...


945 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:42:41 X7Uylmzc0
なんか流されてるけど、スレのナンバーはリセットしてもいい?


946 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:44:09 MXQ6wV1Y0
>>937
そりゃあ、このスレはもう既に最、強論をブレストするスレでは無いからよ
ちゃんと「その他」ってついてるとか、それ以外の話題も出てるって言う人も居るけど
例えば、黒人も黄色人も普通に乗れてるバスでもそれが「白人その他用」とか名前ついてたら少しオカシイじゃん?

そういうのってさ「慣例」として残ってる事は多いし
別に変える必要を感じないって人も普通にたくさん居るだろうし、居ていいと思うんだけどさ
適切な名前に変えるのに明確に「反対」する事に関してはそれなりの理由が必要だと思うんだよ


947 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:45:40 9czhcSRg0
>>943
スレタイを変更する理由に十分な正当性がある以上は
「とにかく変える必要なし!」の一点張りじゃ納得行かない人も多いだろうし
このままじゃ次スレでもその次スレでも延々とこんな話題でスレが消費されるよ
それって運営にバリバリ支障が出るでしょ

ズルズル行っちゃう前に一度しっかり決を取るなりして決着を付けないといけないと思う


948 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:46:53 9czhcSRg0
>>944
うん、>>924で言ってる通り、スレの中身を変えようってことじゃなくて
スレの中身にスレタイを合わせれば?ってだけの話だからね
そんな大層なことでもないよ


949 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:47:12 MXQ6wV1Y0
>>943
>>名前というのは軽いものではないのだ

それなら尚更変えるべきでは?


950 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:48:23 0kSgnvvs0
>>945
いいかって問われたらとりあえずダメだって言っておく

>>947
>このままじゃ次スレでもその次スレでも延々とこんな話題でスレが消費されるよ
>それって運営にバリバリ支障が出るでしょ
それがまさにゴネ得ってやつじゃなかろうか…


951 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:52:00 vmUJHkbo0
>>938
だから月の話題を追い出したい奴がスレタイを変えろって言ってたら
スレタイを変えろという要求に別の理由が後付けされた状況なわけだ

その上でスレタイを変えてもスレの内容に影響はなく
現在のスレタイでスレ違いになっているわけでもない
スレタイを変える必然性も必要性もないじゃん


952 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:52:20 9czhcSRg0
>>950
そもそもゴネるっていうのは道理の通らない話しを無理やり通すってことでしょ?
何度も言ってる通り今回のことにはちゃんとした理由がある
だからこそ突っぱねるだけじゃ納得行かない人がいてこのままじゃズルズル続いてしまうのよ


953 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 18:56:53 1mwtVOhc0
>>949
というかね、決をとろうにも匿名で平等なんだから、誰がやってもお前が決めんのかよって不満が出るし
議論しきって950で!とかやっても議論するレスやできる時間帯だって人それぞれで不満が出るのよ
それならこのまんまでいいじゃんって思うのよね
変えて何か変わるかっていうとさして変わらないなら現状維持でも問題ないし

ところで雲山は心でパワータイプって感じだったけど、どのくらいなんだろう
鬼とまではいかないのかなさすがに


954 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 19:00:46 xl5uxcxk0
まあ、残り少ない現行のスレでは何も決まらないだろうね


955 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 19:02:49 Pw4ZKZAU0
よし、いいこと思い付いた
>>980がスレを立てることにして全てを任せよう


956 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 19:03:17 9czhcSRg0
>>951
その単発荒らしと、ずっと後に出てきた今の話の主張者を同一視してはいけないよ
俺はスレタイ変えていいと思ってるけど、ぶっちゃけ俺は月信者って言ってもいいぐらい月好きだし
追い出すどころか月の話どんどんやりたいしね

スレタイ変更してもスレの内容に影響がないのを認めるなら、
より適切なスレタイにすることを頑として拒否する必然性も必要性もないと思うけども

ていうか次スレで決を取ろうよ、本当に
その上で変えないと決まれば変えないでいいんだよ
このまま何スレもこんな話題でスレ消費したくない

>>953
確かに決を取っても完全に納得ずくに収まるわけではないかもしれないけど
しかし決でも取らんことには一応の収拾さえつかないだろうしなあ…


957 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 19:03:32 0kSgnvvs0
>>952
何の問題なくスレ運営していた以上
変える必要性も正当性もまったくないと思うんだけどね…
それに別の板だけど強さ議論スレと言うのは別にあって名前が一部被るのは紛らわしいって理由もある
そもそも発端が月アンチがごねて言い出した話題な以上
いくら口先で月アンチと違うと言ってもまた手口変えて来たんだなとしか思えない


958 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 19:10:51 MXQ6wV1Y0
>>951
発端がなんであれ、今出てる変更論に否定すべき点が無いのなら
反対する理由にはならないよね?

主張内容より発案者への嫌悪感を優先したらイカンでしょ


959 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 19:12:25 9czhcSRg0
>>957
アンチが言うところの「月の話題を追い出せるスレタイにしよう」ってのとは全く理由が違うんだけど…
今回のスレタイ変更が通ったとして月アンチ的に何の得にも(損にも)ならんでしょ


960 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 19:15:16 1BaxK72AO
スレタイ変えたくないって人は、どんな真っ当な理由があろうがとにかく荒らしが言い出した話に乗るのが気にくわないってこと?


961 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 19:17:01 xl5uxcxk0
で、変更後の新しいスレタイは決まってるのかね


962 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 19:18:56 0kSgnvvs0
>>960
まず運営上問題なく回っているので変える真っ当な理由は無いと思う
あとテロリストの要求は一切拒否が国際上の鉄則のように
荒らしの要求も形を変えようが通すようなことをしたらエスカレートするのを危惧する意味で
一部でも通すべきではないと思う


963 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 19:26:04 MXQ6wV1Y0
>>962
スレタイを適切なものに変更するのは充分真っ当な理由だと思うし
荒らしの認定は管理人さんを通して対応してもらうのが筋で
レッテルの貼り合いに意味は無いだろう


964 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 19:29:21 1BaxK72AO
>>962
でも今の話は荒らしの要求には見えないんだけど
形が変わっても中身が荒らしならともかく中身も変わってるんじゃ?


965 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 19:30:22 fAkf3UIM0
正当性があっても、必要性も緊急性もないなら変える必要はない
「変えた方が俺は良いと思うよ」程度じゃ弱い
「今すぐ名前を変えなければ荒らしによってスレが沈む。間に合わなくなっても知らんぞー!!」レベルになってから出直してくれ


966 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 19:30:42 vmUJHkbo0
自分で変更しても何も変わらないって言ってるのに、なんでそこまで変更したがるの?
何も変わらないなら意見が割れたので取りやめでいいじゃん
元が荒らしの提案ってミソついてるのに必要性もなく要求を続ける理由がわからんね


967 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 19:38:06 X7Uylmzc0
100以上も続いてて、さらにこれまでと何も変えない・何も変わらないって言いつつ
タイトルだけ変えたいってのはなんか理解できない・・・

最初にどっちでもいいとはいったけど、
スレのナンバーや中身が何も変わらないなら変えなくていいと思う
逆に言うと、これらを変更するのなら、スレタイも変えようと思うんだ
タイトル変えたいって言ってる人はなんか変更点を出して欲しい


968 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 19:48:24 0kSgnvvs0
あとタイトル変更すると過去ログ保存して検索する場合タイトルが綺麗に繋がらないのがちょっとな
せっかく134までつながってるのにもったいない気持ちがある

妥協案として
>>1のテンプレ文章に
最強だけではなく満遍なく強さなどの色々なブレストしましょうみたいな文章入れるぐらいで負からないかい?


969 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 19:48:26 MXQ6wV1Y0
>>966
内容を変える為にスレタイ変えようって言ってるわけじゃないが
変えて、実際内容が変わらないかどうかはわからんよ
今の運営でも問題無いとか言われてるが、変えればもっと良くなるかもしれないじゃん
「変えたくない」って言ってる人は変更の是非より、一部の人への反感で動いてるように見えるが
そういった特定の住人間の軋轢を引きずる形でスレのルールを決めるってのも悪い前例にしかならなと思う


970 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 20:19:07 1mwtVOhc0
>>969
人によっては、よくなる‘かもしれない’なんて希望的な見方より
悪くなる‘かもしれない’というリスクを重く見てる方もいるのよ

個人的には、誰にも反感はもっちゃいないけど、変えればなんかあるかもしれない!ってのよりは
スレタイは現状のまま、内容を住人がそれぞれ良くなるように意識していくのがベストかな
その場しのぎにしか見えないかもしれないけど、スレタイ変えてもアンチは来るし、住人も変わらんなら
それくらいの気楽さでいいと思う


971 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 20:22:44 mSDAfvtA0
元々のスレタイが
愚問(東方キャラ最強論)をブレインストーミングするスレ
だったんだから今のスレタイもゴリ押しして変えたってことになるな
スレタイ変えるのが嫌って言ってる奴そこんトコ分かってる?
このスレタイも後からスレタイが変わってるんだぞ


972 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 20:24:38 X7Uylmzc0
>>969
なるかもしれないじゃん、ってなんか放り投げてる感
個人的には「内容を変えてもっと良くする!」ってきっぱり言って実行してほしいな
それなら変えた方がいいなってなる人もいると思う


973 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 20:27:33 0kSgnvvs0
>>971
1スレ目だけやん・・・そこから積み重ねたものが違うし
いまさら変えてまたスレタイがぐちゃぐちゃになるのはちょっとなあ


974 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 20:32:17 fAkf3UIM0
>>971
発足当初と今を比べてどうすんの?
と思って1スレ目覗いてみたら、うどんげの波長操作云々で盛り上がってた
5年前から進歩してねーw


975 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 20:33:35 VH4ge1sw0
積み重ねてきたものとは一体…うごごご


976 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 20:36:55 YPtDi2S20
変わったのは宇宙人の評価だけなんだよなぁ


977 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 20:38:39 bP2.dXBc0
結局スレの内容が対して変わったわけじゃないんだから別に変える必要ないんじゃね
相応の必要性が出てきてからで十分だと思う


978 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 20:41:11 Pw4ZKZAU0
まあこのスレって実質「東方キャラの設定その他をブレストするスレ」だし


979 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/27(土) 23:57:38 l.U.SytA0
>>970
スレタイをスレの実情に合わせて変更する事で、どう悪くなるのかわからないけど
「絶対に変えたくない!」ではなく「変えなくてもいいんじゃないか」ぐらいの人が多いなら
一旦変えて、マズくなりそうだったら元に戻すぐらいの対応でもいいんじゃないかな


980 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/28(日) 00:25:05 7Mc9MUl.0
俺も変えてみて
なんかあったら戻したらいいと思うわ


981 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/28(日) 00:35:20 NFBehNz20
話を勝手にまとめると
月の話題を追い出したい人がスレタイから最強を外せと言って
それから最近、最強以外を語ることが多いからに理由だけ変わった
でもその理由なら現在の最強論その他というタイトルで何ら不都合はなくて
変更賛成派の意見でもスレタイを変更しても語る内容に影響はない、もしくは良くなるか悪くなるか不明
スレタイを変えなければいけないという問題は今のところ発生していない
匿名掲示板で決は取れないが賛否は割れている


982 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/28(日) 01:17:37 ZVq9Oe4k0
とりあえずもうスレも埋まりそうだから
次はもう少し早い段階で議論した方がいいな


983 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/28(日) 01:30:57 nsqj2fdE0
なんだったらしばらく立てずにスレタイをどうするか管理人に決めてもらったら?


984 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/28(日) 01:36:20 RIA18/JU0
スレタイを変える積極的な理由は無いみたいだね


985 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/28(日) 01:45:22 qA0t6ligO
二つ重複で立てて人が来なかった方を削除依頼するのは?
まあもう議論するにも時間切れっぽいけど

ただ現状維持派が有利だな、スレが埋まるまでごねてもなんでもいいから時間稼げば良いから


986 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/28(日) 02:12:18 ncfJmTzo0
重複は流石にないわ
端的にいえば「スレタイが気に入らなかったので別にスレ立てました」ってことだぞ
やめとけ


987 : <font color="green">名前が無い程度の能力(.spmode.ne.jp)</font>★ :2013/07/28(日) 08:17:08 ???0
>>981 最強論以外を語るからというよりもう結論はでてるからじゅなかった?


988 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/28(日) 08:50:58 7Mc9MUl.0
>>981
恣意的なまとめ方だなぁ
まるでスレタイ変更派が悪のような論調だな


989 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/28(日) 10:38:41 NFBehNz20
>>988
恣意的なまとめというのであれば中立なまとめをして欲しい
自分は反対派がこれこれこういう部分が悪いと意見を言ってるんだから
その意見ごとまとめただけのつもりだよ
反対意見をまとめない方が恣意的だと思ったから


990 : <激写されました> :<激写されました>
<激写されました>


991 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/28(日) 11:47:04 CObyajcs0
ID:YGjMDGzU0の言動の方が茶番だと思うよ


992 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/28(日) 14:40:58 DFjXrtsQO
スレの進行に問題あるわけでも無いし
134も続いてるスレの名前変えたりナンバリングリセットする程の理由や正統性があるようには見えないな


993 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/28(日) 15:11:30 7FVZ8ouY0
しょうもないスレだなw


994 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/28(日) 15:41:14 9LOTAFUQ0
134スレも続いて何を今更
俺は好きだけど1スレめからしょうもないスレでしたよ


995 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/28(日) 18:09:38 CObyajcs0
245 :7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。:2013/07/28(日) 11:41:41 ID:7FVZ8ouY0
ブレストスレ自体要らない
>>993
しょうもないヤツだなw


996 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/28(日) 19:17:46 fw.QsJMs0
東方キャラの強さ議論・その他をブレストするスレ135

で立ててくるぞー


997 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/28(日) 19:21:29 e73Za0Mo0
とりあえずスレの内容と合うようなスレタイ案出してみる

「東方キャラ強さ議論設定その他をブレストするスレ」


998 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/28(日) 19:22:17 fw.QsJMs0
東方キャラの強さ議論・その他をブレストするスレ135
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1375006858/

ほい次スレ


999 : 7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。 :2013/07/28(日) 19:26:14 e73Za0Mo0
スレ立て乙
さて文句を言う人がいないことを祈ろう


1000 : <font color="green">名前が無い程度の能力(spmode.ne.jp)</font>★ :2013/07/28(日) 19:28:48 ???0
1000なら妖精強さ議論開始!


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