【史紀口授】東方求聞シリーズ雑談スレ3【文花帖】 - 1341836445

1：梟（主管理人）★：2012/07/09(月) 21:20:45 ID:???0: 文花帖、求聞史紀、求聞口授など設定集書籍について語るスレです

・発売前後の新作のネタバレもこちらでOK
・和をもって良しと成す

前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1340383031/

初代スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1336394227/
556：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 09:34:38 ID:ocIApLnM0: うどんげは一体いつまでてゐが部下だと誤解したままでいるのだろうか
557：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 09:47:55 ID:DSilUolY0: >>556
たぶん、てゐが自分から言うまでそのまま
つか、一応てゐはうどんげの部下だと思うし、本人もそう言ってると思うよ
わりと扱いやすくて変に真面目だから、サボタージュしても代わりに上司として責任とってくれて超便利だし
558：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 10:03:31 ID:ocIApLnM0: でも永遠亭ヒエラルキー的にはうどんげ最下層だし
うどんげの上司の永琳にとっては地主のてゐはあくまで同盟者だし
因幡たちも主従関係で言えばてゐの部下で永琳の部下じゃない
559：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 11:00:01 ID:LcJHQfTYO: >>558
同盟者だけど対等かって言うと微妙なところ
個人的には、専売契約結んでほぼ子会社に近い下請け会社の社長(てゐ)とその取引先の社員(うどんげ)って感じだな
厳密には別の会社で命令する権利はないっていう永琳は正しいけど、力関係的に部下と主張するうどんげもまぁ間違いじゃない
もっともうどんげみたいな主張は下請け会社の社員には印象最悪だろうけど

その上でてゐは実際は違っていても自分が楽する為に部下の立場にたってやってるんだろってのが>>557の主張だと思う
560：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 12:34:50 ID:tUnH20nA0: 月姉妹は地上を見下してる描写なかったせいで、地上世界での生活が本気で罰と考えているか疑問だな。
例のあのシーンも「虫けらには地べたがお似合いよ！」みたいな見下し入った感じならともかく何か意味ありげだったしな。
むしろ月世界の常識だからああ宣言したけど実はそれに疑問を持っているのでは？　とか地上に住む事を選んだ師匠に対して思いを馳せてるようなそんな感じがした。
そこらへん他の月の民（ガチガチの選民思想タイプ）を出して対比させてくれれば、と思ったよ。

うどんげとてゐは、ほらあれだ。師匠がバーンでミストとキルみたいな関係？
561：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 14:37:39 ID:qodJTzJ60: 口ではああ言ってたけど、実際の地上の民（しかも地上とか月とか関係無しにかなり無礼な類）に対しても
殺生による穢れ云々置いといても大分手厚く且つ寛大に対処してたしなw＞綿月姉妹
562：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 15:12:07 ID:ERISNixQ0: たぶん、てゐが優曇華の話を聞かないっていうのはナメられてるってのもあるだろうけど、優曇華が完全に部下だと思い込んでるせいでてゐにチラチラ対価を要求されていることに気付けてないのではなかろうか

と言って、優曇華へ対価を要求したところでできることも知れてるだろうから、結局遊んでくれって言われてるんだろうな
それを部下なのに遊んでばっかりで言うこと聞かないって拗ねてる感じ。

というか、てゐのことをよく知らない優曇華が地上の妖怪だと見下してあれしろこれしろって偉そうに命令しようとした過去が見えるわ
563：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 15:59:20 ID:HWyQ.ZgA0: そろそろ儚スレでやってくんねえか
564：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 16:11:42 ID:sGSLUTto0: >>563
兎角同盟とかは文花帖の話でしょに

>>562
描写見る限りそこまでうどんげも空気読めないとは思えないんだけどなー
単純に新入りだから舐められてるって感じにも見える
565：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 16:47:07 ID:RerGEQKI0: 確か三月精関連の何かでうどんとてゐは上手く行っていない。
てゐは地上蔑視を感じ取って素直になれない。
けどいずれ仲良くなれると思うおって書かれてたのはあったな。
566：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 22:38:40 ID:CbRjIOWk0: 永と儚のキャラは糞キャラなのでＺＵＮは永と儚のキャラを絶版しろ。
鈴仙とかいうキャラも依姫とかいうキャラも東方には存在しない。

的な事をほざく輩がその内出そうで怖い。
567：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 22:52:45 ID:QMyZrQkQ0: 永遠亭絡みは儚月抄のお陰で良い所も悪い所も見えたのが逆に好印象だったな、個人的には
良い部分だけ悪い部分だけ描写されるのって結構嫌いなんだよな
568：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 22:55:55 ID:XHDscqLk0: 妖怪一人相撲が出たぞー！

相撲といえばそ、にとり達河童の妖怪らしい記述があったけど

茨読んでても全然そんな気配がない

芥川龍之介の世界の河童とおんなじ種族だと思うんだけど、あの小説の中でも尻子玉がどうたらって描写あったっけ？
569：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:17:07 ID:JrqhwKxo0: >>566
それ別に永儚に限った話じゃ……いやなんでもない
570：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:21:59 ID:cXTTx0FY0: 茨では霊夢が河童を敵視している描写がたびたび登場する
勿論霊夢は妖怪全般に厳しいが、あそこまで執拗に敵愾心を示しているのは河童だけ

香霖堂の頃から河童は天狗よりタチの悪い妖怪と言われていたし、
口授の記述は、むしろやっぱりなという感じだった
571：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:24:54 ID:XHDscqLk0: 厄介なのは同意だな
他の人妖と起こす騒動の質が全然違う

よっぽど何度も何度も繰り返して霊夢さん怒らせたんだろうなｗｗ
572：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:25:24 ID:V2FP2WPM0: 河童の腕で騙されてしばらく敵メーターが高くなってるんじゃなかろうか
それがなくても、幻想郷一のいらんことしい種族っぽいけど
573：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:38:12 ID:2gtnzRn20: 茨だけでも霊夢にかなり嫌な印象持たせてると思うよ
霊夢は嫌な印象持ったらいい印象与えるまでそのまま持ち続けるタイプだからな
574：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:47:45 ID:UBdJpB7Q0: 全然中立とは思えないなこの巫女
575：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:48:57 ID:XGqOank.0: >>568
芥川龍之介のKappaは、失業したKappaを屠殺して食肉加工するんだぜ…
576：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:51:32 ID:d0LF7iCQ0: >>574
巫女である前に人間だから……
577：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:55:28 ID:Y3p.Huhs0: 口授で人里の人間に泣きつかれて真っ先に飛び出て行っただろう

霊夢は人間の味方なんだよ結局は
578：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:02:20 ID:SZb4ZPHM0: 霊夢は中立でいようなんて思ってなくね？
579：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:04:44 ID:KnOPgWPE0: ただ霊夢は問答無用で相手をぶっ殺すタイプではない
少なくとも三月精の最終回で神主自らチョイスした霊夢と仲の良い妖怪達の図があるし
特に、紫、射命丸、萃香の三人は地でサポートだっただけあり、霊夢の周りを囲むような構図で
描かれていて仲の良さが伺える
580：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:10:24 ID:/wv70OpM0: ひょっとして霊夢が差別しないってのは、誰でもを好きになって、誰でもを嫌いになるからじゃないのか？

もうなんか訳がわからんから真面目に考えたくないが
581：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:11:59 ID:Y7.nMd4Y0: 求聞史紀の時点では人との関わりが薄かった河童だが、かつて大きなトラブルを
起こして疎遠になってたとかあるんだろか
そしてにとりらが関わりだしてまたぞろトラブル発生なんだろうか
582：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:15:20 ID:b0S7Y.p.0: 博麗の巫女自体は人間の対妖怪(異変解決等)の切り札だけど
霊夢は基本自分視点の好感度で対応決めてるんだろう
583：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:17:03 ID:KnOPgWPE0: あの霊夢と仲の良い妖怪の図にうどんげやてゐがいたことに驚いたけど
なぜかアリスがいなくて、それだけ残念
アリスだけは入れてほしかったよ
584：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:17:28 ID:86tx8awo0: >>575
そういやシビアだったな
独自の価値観や徹底した合理主義を持ってた

あと、異様な感受性の強さ

倫理観が違うってのはまぁそう言うことだよな。
神主がどの立場に立って発言しているのかがさっぱりだから、物事の縮尺がわからん
585：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:19:17 ID:86tx8awo0: >>583
アリスは魔理沙側、とかじゃないかと思ってる。
パチュリーもいなかったし
586：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:20:32 ID:w5PgDHMk0: >>585
友達の友達みたいな微妙な関係なんだな
587：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:25:03 ID:ViuEab7g0: >>586
いや、単に神主の中でのイメージがの話
魔理沙と仲が良い妖怪のコマがあったらアリスもいるんじゃないかな？
588：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:28:52 ID:n97FYfh20: >>587
魔理沙はほかの魔法使いと仲悪いって話じゃなかったか
589：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:32:27 ID:ThMg1wrU0: >>577
それは依頼を受けたからで妖怪退治の専門家が霊夢の商売だしな
さっさと解散してくれないともう誰も私に依頼してくれなくなると本音を語っている

文花帖で慧音には巫女が（恐らく人里を守る）役割を果たさないから（慧音が）代わりをしているとまで言われていて
妖怪と遭遇しなければわざわざ倒しに行かないと茨で霊夢自身がいってるし

～妖怪は人間を襲い　人間は妖怪に怯える　たとえそれが演義でもそれが妖怪の本分
　それが無かったら私が商売できない～
が霊夢の基本理念だね
590：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 15:19:39 ID:2mT86OdU0: 仲良い、仲悪いの言葉の問題点は
それだけではまったく具体性を伴わないことだなあ

特に仲悪いの方だ
会う度に口喧嘩（ガチ喧嘩でもいいけど）が絶えずそんな場面がしょっちゅう見れる
そもそも極力会わないように生活圏を重ならないようにしてる

等の場合分けでまったく正反対のベクトルになるんで
そいう大まかな方向性くらいは絞って頂かないと設定的になってくれんのです
591：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:20:53 ID:Wgsbumm20: だからって設定無視ｲｸﾅｲ
仲悪いと明言されてるんだから
592：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:23:27 ID:UYoHl90.O: 喧嘩するほど仲が悪い
593：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:25:09 ID:x2rPg1wI0: 本編以上に仲悪くしないとうるさい人がいるのがなあ
594：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:26:15 ID:BCCBnenY0: いやぁ、あやもみは大荒れでしたね
595：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:47:13 ID:ac08IW/YO: 公式設定をちゃんと守ってた方が良いと言うだけのことだよ
本編の設定を盾にされたら言い争うにしても勝てっこない
最大の金科玉条であり錦の御旗なのだから
攻撃するのに都合が良い大義名分を手に入れる事が出来た側が強い
勝った方が正義とまでは言わんけども敗者にも言い分は有るだろうし
596：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:47:52 ID:Za3jYTZ60: >>597
あれ発覚時に黄昏が周りに言っていれば違う二次設定が流行ってたのかな
597：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:55:03 ID:cOwZsnb20: 地霊殿は妖怪の山組を除くと
霊夢サポート　自分で動くと事態が大きくなりすぎるからとりあえず霊夢を送り込んで偵察及び可能ならば解決
魔理沙サポート　怨霊は気になるけど地底は危険らしいので自分は行きたくないから魔理沙をその気にさせて調べさせる
という微妙なスタンスの違いがあるからなあ
598：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 21:47:48 ID:ThMg1wrU0: あやもみって荒れていたんだ
こがさなのようなネガティブな書き込みみたことないので意外だね

三月精15話のパチュリーの件とかショック受けすぎと思った
マリパチェを否定したい人が錦の御旗を手に入れたように騒ぐことは意外と見当たらず
むしろマリパチェ押しの人が本気でショック受けている感じだったからねえ
自分はマリパチェ押しの人はそういったやりとりも楽しんでいると思い込んでいたよ
599：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 23:34:01 ID:vQMsjVoE0: 公式の一記述（割とどうとでも取れる程度に曖昧で、決定的って訳ではない記述）を
自分の解釈、或いは自分が嫌いな解釈と相反する解釈に歪めて無理矢理当てはめ過剰に盛り付けて
まるで自分の主張する解釈が公式設定に100%沿っておりそれと相反する主張は絶対に許されないとでも言うような
無理矢理ゴリ押しをする人がいるというだけだと思うよ。公式（を自分に都合良く歪めたもの）を盾にする、的な感じで

設定上「犬猿の仲」とされたって、ビジネスライクな面もあろうとはいえどう見てもそこそこ良好な関係だったり
「余り好かれてはいない」とされたってある程度以上頼りにはされて（≒利用価値があるとは見られて）るように見えたり
ある程度柔軟な解釈が可能っぽい設定は今までも結構あったしね
600：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 23:54:31 ID:ZiNumRoU0: 口調、語尾、自分や相手の呼び方
どれも現実じゃ気分や相手、それに時間の経過でコロコロ変わるもの
そういうものを極端に統一したがるような奇妙な意見は通らないはず
創作じゃある程度統一されるものではあるが、それでもだんだんと変わっていくものだ
界隈にはそれを設定の上書きと断じてそれ以前のものを消そうとする悪習がある
601：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 23:58:31 ID:/wv70OpM0: 現実ではそうでも、作品としてのキャラの場合は明確な物が無いと軸がぶれて難解になるよ

だから既存のものと違うのが来たら混乱するのは仕方ないだろう
602：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 23:59:41 ID:akb2YbH60: 受け手の方は時としてキャラの多面性とかをごっそり削除して特徴的な部分だけを残して捉える
いわゆる記号化を行ってしまったりするしな…
603：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 00:58:34 ID:u6m3.mvw0: 現実も相当こき下ろされてるからそれと共通性があったらこき下ろされるわな
東方に緻密なフィクションとしての完成度は求め難いけどそれだけに
見果てぬ夢として強く求められるのか
604：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:02:06 ID:jwRimPwY0: 気に入らない公式設定を、曖昧であるとか別解釈も出来るとか言って
否定しようとする人間もまた多い
605：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:11:51 ID:foxwwDrg0: 気に入らない解釈を否定しようとする人間もまた多いな
606：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:15:36 ID:0zDNlMC20: 正直これって、原作が曖昧なことのデメリットだよね

いやまぁそれそのものを否定するつもりは無いよ？想像する楽しみや創作する余地があるってメリットも踏まえてるよ

でもその反面こういう弊害もあるんだなぁ、と
607：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:26:58 ID:qQvXSSCY0: 考えることをやめないことだけが大事だと思うんだよなあ
仲がいい悪いって言葉尻だけ考えるんじゃなくて
じゃあなんで仲が良いの悪いのと
例えば文と椛だと、魔理沙庇ったりと割とアウトローな文と山の領分を守る椛じゃ反りが合わんだろうとか
608：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:32:21 ID:SEuUAri20: >>606
昔のドラマやゲームで明確な答えを出さないのは「それぞれのユーザーが答えを考えてもいい」という意味だったけど
それは同時に「明確な答えは私達から出しません」という約束みたいなのがあったから成り立ったと思うよ

話逸れるけど東方の場合は読者が気になっている設定が明確になったことってどれぐらいあったかな?
609：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:36:37 ID:z3ajUgKE0: 面と向かって創作者や普通の読み手に設定議論を吹っかける人達も見なくなったし
現状では曖昧であることにデメリットはほぼないような
界隈が成熟したのかみんな互いの俺設定に深入りしなくなったね
610：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:37:20 ID:jwRimPwY0: >>607
考えるのをやめない事は大事だが、考察のウェイトを設定範囲外に置き過ぎると、
結局、その人好みの妄想に偏る事が多いからねえ

文と椛で言えば、どうして仲が悪いのかを考えるのは別に問題無いが、
そこで止まらず、本当は仲が悪くないがそう見えるだけであるという結論を
導き出す為の妄想を語る人が多かったし

黄昏関係から文と椛に関するZUNの発言がリークされなかったら、
今でも不仲設定なんて無いと言い張る人が多かったんじゃね？
611：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:40:33 ID:qQvXSSCY0: >>609
俺設定は俺設定でいいけど、原作だけ捕まえて設定語りってのが難しいから困る
線引きが難しいかなあ
612：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:42:24 ID:0SfCqAR.0: 自分で二次創作する時には、DSでは文椛は喧嘩してただけって描写を入れて、かつ仲直りしましたよーっていう描写を入れようと思いましたまる

最近は設定議論ならまだしも、個々のイメージにまでいちゃもんつける奴ってむしろにわか扱いされてるよな
613：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:42:39 ID:H4NkQ0EM0: >>609
このスレのにとり議論見るに、そんな成熟してるとは思えないな
614：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:48:20 ID:jwRimPwY0: ここを含む設定考察系のスレは、何が正しい設定かという事を
はっきりさせたがる傾向があるから、どうしたって意見の衝突はある

最初から二次創作だ、妄想だと銘打っているものにまで
設定議論を吹っ掛ける人が減ったのは、界隈の熟成と考えていいんじゃね
615：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:50:01 ID:foxwwDrg0: >>613
このスレにそういうのが集まってるだけでしょ
616：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:50:48 ID:z3ajUgKE0: あとこのスレはどう考えても少数派だし
このスレ見たら大体の人は何でそんなに必死なんだろうって思うんじゃない？
617：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:53:10 ID:SEuUAri20: 二次創作で一次設定がどうだってのもある意味無粋だと思う
完璧な一次設定を順守するならそもそも二次見る(作る)意味無いと思うし
618：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:55:16 ID:kUAb1JY60: >>608
月と地上の戦争
咲夜を見て永琳が驚いた理由
619：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:56:27 ID:UETm6a/20: >>615
いやここだけじゃないような
個人的に見てる範囲でも総合雑談スレ、茨スレ、ブレストスレ、アリススレとか結構そういう論調を見る気がする
あとはまぁ隔離だけど、儚スレなんか顕著だし
620：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 01:57:28 ID:UETm6a/20: >>608
リリーブラック
621：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 02:13:42 ID:foxwwDrg0: >>619
ブレストとアリスは知らんから何も言えないが
ネタバレスレ出身のここと茨・儚スレと投票→総合雑談は住民被ってるだろうな　みんな動物園大好きだし
茨は兼任じゃない人もいそうだけど
622：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 02:19:10 ID:SEuUAri20: >>618 >>620
振っておいて悪いが俺は特に何も浮ばなかった
逆に気になる設定だったら結構あるかも
623：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 03:22:10 ID:DgI4hUR.O: >>622
最強の東方キャラは誰か？
624：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 03:25:53 ID:u6m3.mvw0: 文と椛を原作寄りで考えるとなると顔を合わすと喧嘩になりやすい
らしいから割と顔を合わす機会はあり喧嘩も複数回はあるということか
新聞で取材してインタビューに答えてるから
1.仲が悪いといっても普通に取材したりされたりはする
2.仲が悪かろうと取材してコメント取るのが文であり椛も全拒絶ではない
3.当時は仲が悪くはなかった
ぐらいだろーか

はたては椛を全く知らぬでも無さそうだが、椛⇒はたてはどうなんだろ
完全に知らぬとなると天狗社会も匿名性を持つほどの規模がある
ということになるだろうか
625：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 03:27:16 ID:BUI6TcXc0: 考えてみれば巫女さんシューティングの東方の最強キャラは
巫女が神格化された神、玉依姫ってのはけっこうアリな話かもな
626：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 05:27:30 ID:hvK2VKtU0: 個人的には、誰が最強かというよりも、何をもって最強とするかの方が
ある意味、薄ぼんやりだが基準が見えてきたような気がしたりしなかったり…？
627：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 08:13:59 ID:1u4h07cU0: 申し訳ないが最強議論はNG
ブレストスレにでも行ってくれ
628：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 14:07:54 ID:sLaAdCtk0: そもそも文・はたての印象はともかく、椛本人の口から文について語られた事が無い以上、
客観的な両者の関係は今のところ詳細不明としか言いようがないんじゃないかと
現状は文（当事者A）とはたて（傍観者）の証言だけしかないわけで、椛（当事者B）の証言は上がってないのだし

というか、公式設定を重視するというなら、まず文と椛が直接会話を交わしたシーンが現時点で存在しない以上、
具体的にどういう関係であるのかは想像する以外に無い、というのが最も適切かつ穏当な見解なのでは？
629：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 15:35:44 ID:h789uN1M0: はたてが「文が苦手にしている」ように見えているということ
文は「喧嘩になりやすい」「鴉天狗を見下している節がある」と感じている
それだけが今分かってることだな　椛と文の関係は
630：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 15:40:36 ID:FJKzBNCE0: あと黄昏の誰かのTwitterで、「文と椛は仲が悪い」ってZUNが言ってたってそんなことつぶやいてたような
631：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 16:00:18 ID:tkyP1E420: 海原海豚氏の奴らしいね。ピクシブ百科事典の椛の所にやりとりが載ってた。
632：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 16:34:43 ID:qQvXSSCY0: いつだったかな、忘れたけどどこかの配信か講演か何かの裏で呟いてたと思う
あくまでも神主の発言の補足的呟き
633：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 17:04:33 ID:jwRimPwY0: 文とも椛は公式には不仲という見解は、
何かそれを否定するような新情報でも来ない限り、
もう真実と言っても差し支えないレベルだと思う
634：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 17:16:05 ID:sLaAdCtk0: だから文と椛は不仲であるらしい事は判ったが、具体的にどう「不仲」なのかは未だ不明だと
そこら辺は二人が顔合わせて会話するシーンでもないかぎりユーザー側の想像の領域を出ないと思う
635：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 17:17:55 ID:cPiVW9Bs0: 犬猿の仲らしい魔理沙とアリスがアレだし
殺し合う仲な輝夜と妹紅なのに妹紅は輝夜月に帰る（と勘違いした）時大慌てだしね
636：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 17:25:11 ID:TT.ri9dg0: いや妹紅は嫌ってると同時に自分一人では永遠の命の重さに耐えられないから、
同じく永遠の命をもつ存在に依存してるという設定があるからでしょ
637：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 17:31:11 ID:jwRimPwY0: 取り敢えず、文のストライカーで椛出そうという案に対して、
仲が悪いからそんな事はしないよという発言が出たらしいから、
少なくともその程度には仲が悪いんだろうね

文と言えば、作中では罵り合っているはたてとは、
設定的には不仲ではないという訳だし、
逆に設定では不仲、作中で仲が良さそうに見えるというパターンでも、
作中描写は参考材料ぐらいにしかならないんじゃない？

モノローグとか地の文、もしくはZUNのコメントでもあれば
また話は変わってくるだろうけど
638：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 17:33:00 ID:cPiVW9Bs0: >>636
いや、その通りだよ（「憎い」であって「嫌ってる」ではないんだがまあ誤差の範囲内か）
だから「仲が悪い」とかでも色んな形あるよねって話
仲が悪くても片方或いは双方で相手に好意的に思える部分があるとか認めてる部分があるとかはよくある話だし
「仲が悪い＝相手を全否定且つ一片の好意も無く何一つ認めず全く相手に関心が無い」ではないしね
639：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 17:33:41 ID:tq5.n79I0: そもそも言うほど描写が出てないかんね
風＋何かの続編のときは妖怪の山を掘り下げるだろうと個人的ににらんでるから
再登場に胸躍らせてます、実現しなくても胸躍らせるだけで楽しい
640：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 17:47:48 ID:sLaAdCtk0: >>637
無いものねだりしたところでどうしようもないんだから、
今有るだけの材料で想像するしかないでしょうと

貴方の「参考材料ぐらいにしかならない」という言い方はどうも引っかかる
参考材料以上のいったい何を求めるというのか？
641：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 17:58:10 ID:eN3LZBSQ0: ツンデレのツンのみってとこかな
642：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 18:04:17 ID:jwRimPwY0: 何も求めてないよ
強いていうなら、参考材料以上のものとは考えない事を求める

作中描写が設定に反しているかのように見えたとしても、
それだけで設定を覆す根拠にはなり得ないだろうというだけ
643：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 20:03:24 ID:foxwwDrg0: そんな認めたくない人もいるんだなあ
644：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 20:27:45 ID:5Bq7mkPA0: 文と椛の仲って文の反応は大体分かるんだよな
文は椛と会うと喧嘩になったり見下されてるように感じるから苦手
椛の反応はよく分からん　
文の言ってる噛みつくは喧嘩売られたように見えるがはたてのからすると実際に噛んでるみたいだし
645：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 20:39:55 ID:tq5.n79I0: まあそりゃ噛みつくスペカの取材なんだから噛みつくんじゃないの
646：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 20:42:01 ID:hzYOP6nA0: 設定もまた同様に参考材料以上のものにはならない

と併記しとかないと
設定偏重の描写軽視な人と思われるリスクがあると思いますよっと
647：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 21:31:52 ID:DUG9sHys0: 描写さえ解釈できりゃ設定はどうでも良いとか無いわー
まず設定ありきなんじゃないの？
648：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 21:40:24 ID:cPiVW9Bs0: なんでこう極端かな・・・「描写と設定両方を並べて並列で考える」って出来ないのかな

「設定ではこう（大体の場合拡大解釈）だった！だから描写がどうとか関係なくそれはありえない！」
「こう（大体の場合拡大解釈）描写されてた！だから設定は投げ捨てなきゃいけない！これが正しい！」

どっちもアホらしく見えるというか・・・
設定は1から10まで厳密に書かれてる訳じゃないから行間を読む程度の個々の解釈は必要な程度でガチガチではないし
描写は受け取る人とその解釈によって受け取られ方が変わるから描写だけから全てを類推するのは無理だしね

>>647
＞描写さえ解釈できりゃ設定はどうでも良い
落ち着け、んな事言ってる奴は居ない
649：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 21:45:57 ID:hSTXTYto0: >>648
並列で並べたら矛盾するからどちらかを取るしかないケースがそこそこあるわけでして
650：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 21:53:33 ID:rxIhmrUY0: 理不尽スレじゃないけど、矛盾をどうにかするのが設定議論なんじゃないの？
どっちかを否定してかかるのは面白くもない思考停止
651：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 21:55:40 ID:hvK2VKtU0: 矛盾と言われてるものの中で、本当に矛盾と明らかなものは、果たしてどれくらいあるのだろうか……
652：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 23:14:06 ID:kUAb1JY60: 理屈と膏薬はなんにでもつく
653：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 23:40:14 ID:tq5.n79I0: 別に設定とかとゲーム中のゲンドウとかと矛盾はよく見当たらんかなあ
俺が鈍いだけ？尤も
654：名前が無い程度の能力：2012/07/27(金) 23:54:42 ID:ViM4WbLs0: 矛盾と言うのは、論理の問題として厳密には、
どう解釈しても解消不可能の衝突・競合がある場合。
単にメタの設定とキャラの主観や言動がチグハグなくらいでは、
筋を通しうる解釈はいくらでも出てきてしまうからなあ。
655：名前が無い程度の能力：2012/07/28(土) 04:02:27 ID:nglZMb6A0: 結局、矛盾が生じないような解釈というのは、設定に反しないように
作中描写を解釈するという事につきる訳で、
その意味で設定は描写に優先するというのは間違っていないと思う