東方香霖堂 - 1282097749 - したらば掲示板

201：名前が無い程度の能力：2010/10/24(日) 06:56:05 ID:fxnom3jw0: >>199
そもそも魔理沙の話自体が伝聞系なので
幻想郷で伝承伝説と必ずしもイコールではないのは香霖堂だけでもわかることだし
まあ一概に否定するものではないけどちょっと弱いなと思う
202：名前が無い程度の能力：2010/10/24(日) 10:54:47 ID:FXUuFOgo0: >>200
梅雨の妖精が雷雨を呼ぶとは思えんのだが
普通に考えて>>198が近い予想だろう、小説的に
203：名前が無い程度の能力：2010/10/24(日) 21:03:37 ID:bZLLySdE0: いや草薙も暗雲を呼ぶだけで雷雨呼びませんが
ちなみに天候を操作するのは比較的簡単だというのは作中の魔理沙の言な
緋の台詞でも暗雲がかかるとしか言ってないし
204：名前が無い程度の能力：2010/10/24(日) 21:04:43 ID:bZLLySdE0: 失礼、誤解されそうな文を書いてしまったので訂正

いや草薙も暗雲を呼ぶだけで雷雨呼びませんが
ちなみに天候を操作するのが妖怪などにとって比較的簡単だというのは作中の魔理沙の言な
草薙に関しては魔理沙の緋の台詞でも暗雲がかかるとしか言ってないし
205：名前が無い程度の能力：2010/10/25(月) 00:13:29 ID:P1JxEtuA0: なんで途中に急に雨が強くなったのかわからないけど誰かが邪魔したのかしらっていう霊夢の台詞があるのに梅雨の妖精が全部やったと受け取るよりはまともな解釈だと思うぞ。
206：名前が無い程度の能力：2010/10/25(月) 05:15:03 ID:jLxA91UI0: >>200
霊夢が細かいこと気にしないと言っても戦ってるやつがスペカなり術なり使えば
さすがに気付くだろうしわざわざ誰かがなんて言わんだろ、梅霖は邪魔した犯人から外れると思う

>>204
細かいことかもしれないがその魔理沙の言も憶測なんだよね
季節を操作できるんだから雨ぐらい降らせれるだろうっていう
確かに雨は妖精が降らせてたが雷となるとまた別だろう

梅霖ではない、他に雷を呼べる能力者はこの時点では東方キャラにいない
じゃあ他に犯人は？てなると消去法で草薙になるわけだ
てかあんだけ草薙草薙言ってたのは最後の「誰か」に対する伏線だと思うけどね
雨が止んで異変解決で誰もその「誰か」を気にしてないから投げっぱなしになってるけど
207：名前が無い程度の能力：2010/10/25(月) 09:29:26 ID:9oWZiiGg0: 梅霖の妖精がスペカつかってもひょいひょい避けてその効果自体には気づかないとか霊夢ならありそうだけどな
草薙もそれを呼び寄せられるという描写は一切ないわけで、これも犯人から外れるという推測もできるわけだ
なにしろ香霖堂内では雷を呼び寄せる描写や能力なんてまるでない(この点では梅霖の妖精と同じ)
緋の魔理沙の台詞でも暗雲としか言ってないわけで雷雨に結びつけるのは無理がありすぎる

個人的には現状どっちの説も同じくらいあり得なさそうなんじゃないかと思う
もしかしたら細かく読むとなにかそれっぽい描写があるのかもしれないが
魔理沙の言った雨乞いの儀式が何か関係するのかもしれないしそもそも神主がなんも考えてないのかもしれん
208：名前が無い程度の能力：2010/10/25(月) 14:55:00 ID:jLxA91UI0: いやスペカなら相手にはっきりと宣言しないといけないんだぜ、不意打ちも駄目
その上で梅霖がスペカ使用で雷雨がきたら気がつくだろ、霖之助ですらわかるくらい劇的に天候が変化したんだから
妖精が何もしてないと確信してるからこそ「誰か」なんだろ
まあ霊夢の発言が100％正しいわけじゃないと言えばそれまでだけど、あの台詞で梅霖の可能性は限りなく無いと思うぞ
肯定も否定もされてない分草薙の方が可能性が高いと思うがなあ

神主が何も考えてない可能性はとても高そうだが雨乞い云々は単なる魔理沙の思い付きだろ
あと読み返してみたが梅霖は雨を持続させるだけであって雲は呼べなないようだ、狐の嫁入り状態だとある
つまり梅霖以外の誰かが雲ごと雷雨を呼んでるみたいだ
209：名前が無い程度の能力：2010/10/25(月) 15:48:49 ID:N6qDRxbk0: >>207
＞梅霖の妖精がスペカつかってもひょいひょい避けてその効果自体には気づかないとか霊夢ならありそうだけどな
もう議論する気ないだろ
210：名前が無い程度の能力：2010/10/25(月) 18:16:46 ID:FReWQ/nA0: そもそも議論するような話題でもない気がする
211：名前が無い程度の能力：2010/10/25(月) 19:50:38 ID:KkSC0tn.0: 草薙の剣が呼んだ雲で、梅霖の妖精が能力以上の力を発揮した、っていうんじゃ駄目なのか？
212：名前が無い程度の能力：2010/10/25(月) 21:15:11 ID:9oWZiiGg0: >>208
まあ>>207で書いているとおり別に梅霖説を押したいわけじゃないので、そこに激しく突っ込まれてもこまるが…
それこそ草薙もこじ付けに近い推察でしかないし、雷雨と暗雲を呼ぶはかなり違うんじゃないかと
それこそ、どう考えても草薙でしょと言われるほど可能性高いとは思えない
個人的には梅霖とどっこいどっこいかと

ありえなさそうだと思える一番の根拠は霖之助の考察で雨＝草薙が呼んだものって理屈が開陳されてるからだが
213：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 15:24:18 ID:ITx3JS6s0: あの話って普通に読めば霖之助の思考が間違っているようで少しはあってた（天候操作の部分）という話にしか読めないんだけど
214：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 16:18:13 ID:EFAkSoos0: 霖之助は認められたから雨が降ったと思ってるけど、草薙は勝手に能力使ってるだけで
雨は天とも読める～ていう妄想は間違ってるけど少しだけ能力見せましたよって感じだよな
215：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 16:22:47 ID:kOu2NdLE0: そう思ってない人もそれなりにいるし普通って言葉使うのはどうかね
そういう解釈もある程度だと思うがなー
216：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 16:52:26 ID:ITx3JS6s0: >>215
といってもそれ以外に読みようが無いだろ
作中で何も複線無しで小説内に登場してないキャラが雷を降らせたとかはいくらなんでもありえんし
霊夢は戦闘中に横槍入れられたっていってるんだから梅雨の妖精もありえんし
217：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 17:00:51 ID:kOu2NdLE0: そもそも誰かが邪魔をしたかどうかも明らかじゃないしなあ
ありえないだろというほど確定的に語られるものでもないでしょ
218：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 17:04:11 ID:ITx3JS6s0: いやいや、リアルの話ならそりゃ理由無くなんか起こってもいいけどさ
小説でそんなまったく意味ない描写してどうするよ
219：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 17:18:32 ID:kOu2NdLE0: 東方だとその手の意味ないよなそれって話は結構あるけどねえ
220：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 17:25:53 ID:ITx3JS6s0: >>219
確定的ではないにしろそういう風な話運びにしてるのはわかるだろ
つーかそうまでしてなんで無理に否定したいんだｗ
221：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 17:31:24 ID:kOu2NdLE0: えーと、これで無理に否定したいと言われちゃうのもなんかなぁ
そういう話運びという解釈も出来るねとは思うけど、それが確定的とか普通だと言っちゃうのはどうなのってだけよ
俺はね

他の草薙じゃないんじゃねと思ってる人はその人なりの言い分があるだろうけども
222：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 17:59:13 ID:ITx3JS6s0: >>221
つーか他の可能性がもはや無理矢理曲解したってレベルのものしかないんだから普通になるのは当然じゃね？
223：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 18:11:03 ID:kOu2NdLE0: うーん草薙解釈だって普通ってほどの確度はなくねと思うが
他の人の解釈を無理やり曲解とい思うのは自由だけどそういう風に・・・いや、まあまあいいか
これ以上はお互い不毛だな
224：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 19:28:45 ID:syhoWfCM0: じゃあ本当の所はどうかってとりあえず話は置いておこうぜ
もし雨の群雲効果だったとして、そうすると霖之助が認められたってことでいいのかな？
魔理沙の香霖堂が世界の中心とかそんな話と関わってくるのかな
225：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 19:37:35 ID:EFAkSoos0: 作中で語られてる分草薙が一番可能性が高いと思うがなあ
別の作品でモブでもいいから雷の妖精でもいればそういう可能性もあるかと思うけどね
妖怪が香霖堂に少しだけ雷雨を降らせる意味もないし
226：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 00:20:24 ID:xIobxJJE0: >>219
むしろ大抵がなんらかのネタじゃないか？
227：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 16:20:31 ID:KDYdNMoo0: >>223
不毛だなと思うんならそのレス自体書き込まなきゃいいのに・・・
人の説や異論を受け入れないし自分の意見を他人に受け入れてもらおうともしないのはどうかと
「俺とお前の説は違ってるが、俺は意見変える気ないのでもうやめた」って姿勢は止めろよな
228：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 17:39:27 ID:Fu.OZ6/60: はたからだとそれってお互いさまに見えるよ
なんか攻撃的な人がいるなここ
229：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 20:02:51 ID:vL8mRMLo0: お前らは60レスも何を不毛な……
230：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 20:21:58 ID:1.XxPWHA0: キャラスレの頭の固い連中が乗り込んできてるようだな
231：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:07:15 ID:be9FGHs20: 霖之助さんの腋は無毛
232：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 04:50:57 ID:WztzqmyY0: ゲームでは弾幕をやりそうなメンツがたまたま集まってきてるだけで
ちゃんとした妖怪も幻想郷には居る、って講演で言ってた

挿絵に描かれた異形の妖怪は「ちゃんと妖怪」で
命名決闘法において弾幕って手法は使わなかったりするのかな
233：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 06:45:00 ID:rypNZWEI0: >>232
「神社には常に妖怪がたむろしているので、里の人間には敬遠されている」
って話を聞いたとき、
「妖怪っつっても皆見た目可愛い女の子じゃん。里の奴らは大げさだなー」
って思ったんだけど（そいつらも人を食うんだから別に大げさってこともないんだけど）、
あの挿絵のような有様じゃ、そりゃ人は来ないわ。
そりゃ「神社は妖怪に乗っとられた」って噂も立つわ。と思った。
234：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 07:45:28 ID:wxIuAsSU0: >>232
ちゃんとした妖怪って異形の妖怪ってこと？
いまいちニュアンスがつかめないからなんともいえないな
235：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 17:52:01 ID:kOvnOxmE0: >234
元祖釣瓶落とし的な妖怪とかがいたはず＞挿絵

そりゃ、人間来ないわｗ
236：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 18:11:40 ID:wxIuAsSU0: いや挿絵は知ってるけど、そうじゃなくて講演でいう「ちゃんとした妖怪」とは？って事ね
異形だったとしても>>232のニュアンスだと神社には弾幕やりそうな妖怪＝少女しかいなさそうだけど
237：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 19:37:20 ID:HWB.nx4w0: そりゃ男の妖怪をZUNが描かないからな
それに里の人達にとってみれば妖怪＝少女ってわけじゃないだろうし
噂だけ聞いてれば妖怪だらけの所なんて行きたくないって思うわな
238：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 23:44:12 ID:cNfB8PM60: 今更読んでるんだけど
第十話の右手って結局どういうこと？
239：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 00:56:05 ID:Px79QvO.0: そのまま受け取れば時期的にも移植用の部分クローンか何かだと思う
人体模型とか作り物なら人間の腕とは言わないと思うし、大量に入ってきた理由も分からん
まあ、霖之助の能力が確かならだが
こっちも大量に入ってきたのはあぶれる程生産されてるのか、その技術が幻想と判断されたからなのか、分からん
240：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 22:24:43 ID:LX8MVXOw0: なるほど
連載当時なんかそういう事件でもあったのかと思ったよ
241：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 22:33:23 ID:t.900fiA0: ヒトクローン技術が外の世界で規制されたんじゃないかという説は聞いたことがある
242：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 04:59:58 ID:FcijpmZI0: あれは華仙の右腕と何か関係あるかな？
243：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 14:55:45 ID:byXYb7v.0: いや、流石にないと思うぞ
華扇の腕は元ネタ的なもんだろうし
244：名前が無い程度の能力：2010/11/02(火) 07:56:27 ID:hP6qWtToO: 一月前に頼んだのに未だKONOZAMA
発送日も未定になった
ちくしょーい
245：名前が無い程度の能力：2010/11/02(火) 18:08:23 ID:.82G1Ltw0: 書店で買おうぜｗ
246：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 13:06:07 ID:FNPpPq3Q0: なぜKONOZAMAで買おうとするのか
247：名前が無い程度の能力：2010/11/13(土) 04:35:38 ID:xmNEHHek0: 昨日、地元のメロンに行ったら、東方香霖堂が再入荷されていたな。
248：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 20:20:07 ID:y4LihdG60: 尼でも在庫ありになってるな。再販したかな
249：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 08:19:16 ID:Sxx/okLoO: 発送メールようやくきたわー
長いっての
250：名前が無い程度の能力：2010/12/05(日) 11:47:50 ID:98pq05NU0: ぜんぜんこない
いつの間にか取り消しされて、再注文したら在庫切れ
ＫＯＮＯＺＡＭＡ！
251：名前が無い程度の能力：2010/12/05(日) 23:41:48 ID:4eFAW7pQ0: 同人ショップだと在庫あるみたい
252：名前が無い程度の能力：2011/01/24(月) 20:24:01 ID:CA0DKI2k0: こんなスレがあったのか…明けましておめでとう！
香霖堂物凄く面白い！！一つのお話が短いからサクサク読める
253：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
254：名前が無い程度の能力：2011/03/28(月) 12:04:23 ID:7zInbuF.0: 近所に売ってるかなぁ
255：名前が無い程度の能力：2011/06/19(日) 14:36:39 ID:G/vEp80c0: 図書館に入る「予定」
ひゃっほおおおおいい
256：名前が無い程度の能力：2011/06/20(月) 10:18:40 ID:xVHcSwWw0: 来年の春か
257：名前が無い程度の能力：2011/12/12(月) 20:33:24 ID:e9GPPlC20: 　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨｰrｰr 、　　　　　　　　　　　　　　　_r-、>r-、
　　　　　　　　　　　　　　　y' "´￣｀'ヽ　　　　　　　　　　　　　　ｒ´_>,_ﾉ<_ﾝ'、
　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉくノﾉ人ﾘ))　　　　　　　　　　　　　　r'_r',!ｲﾉ)ﾉﾝ,),
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉi§.ﾟ∀ﾟﾉ§ゝ　　　　　　　　　　　　　　）ﾉ!；´(ﾌﾉ)　　･ﾟ･｡
　　　　　　　　　　　　　'k'_,i｀ﾑ'_i〈つ　　　　　　　　　　　　　　　 ((つi=kつ
　ε　─ ＝ ≡ 三　　　 ,し'/_ハ.ゝ、　　ε　─ ＝ ≡ 三　　　, ＜/＼ヽ＞
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258：名前が無い程度の能力：2012/03/29(木) 19:24:07 ID:miYFhA4A0: 魔理沙の彼
259：名前が無い程度の能力：2012/08/15(水) 22:08:55 ID:Em52tDUA0: うふふ
260：名前が無い程度の能力：2013/01/23(水) 17:16:12 ID:8x4rlwLI0: あはは
261：名前が無い程度の能力：2013/05/16(木) 16:01:03 ID:A2KmU.Bk0: a
262：名前が無い程度の能力：2013/07/16(火) 06:18:53 ID:YLWvbD820: i
263：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 06:20:26 ID:6wpinoyw0: u
264：名前が無い程度の能力：2013/11/06(水) 02:54:29 ID:wUPAwq560: Next Spring...
265：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
266：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 02:17:06 ID:aUIShU.s0: 閉店ガラガラ
267：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 22:34:11 ID:q9amJKdY0: 香霖堂差し押さえ！
268：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 09:05:46 ID:e0vLCfEs0: このレスが今月末までに見てもらえるか不安だけど
寄せ書き板移転にあわせて、このスレと霖之助のキャラスレを合流させようと思うんだけど
なんか意見ください
269：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 19:09:47 ID:3N.1aTqU0: むしろ文花帖とか求聞史紀とかグリマリとかの総合にすべきでは
キャラスレと作品スレは大分違う
270：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/22(日) 01:04:05 ID:TDNjOcCU0: んじゃあ書籍合同があるからそっちとかな？
もちろん独自の新スレたてるのでも良いと思うけども
いずれにせよ、合流は見送ります