【ボードゲー】電源不要な東方を語るスレ5枚目【TRPG】 - 1276430248

1：名前が無い程度の能力：2010/06/13(日) 20:57:28 ID:RaFaxUy.0: 東方関連で電源を用いないアナログゲーム等について語り合うスレです。
自作のRPGやカード/ボードゲームルールも歓迎。
専用スレがあるゲームについては専用スレで。

前スレのようなもの
【ボードゲー】電源不要な東方を語るスレ【TRPG】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1234819103/

関連スレ
幻想ノ宴について語るスレ version 25.00
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1274341450/
カードゲームVISIONスレ第29版
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1275752916/
【チャンドラが】東方MtGを考えるスレ　14/14【黙って金閣寺】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1269966248/
196：名前が無い程度の能力：2010/09/23(木) 20:14:36 ID:JS85bxNA0: >>195
別の機会を用意してあげてから文句言ってくださいね。
自分のところの企画を盛り上げるのは当たり前の話でしょ。
197：名前が無い程度の能力：2010/09/23(木) 20:16:53 ID:bbPJJtqE0: 新人講習会だって企画できただろうに何で賞品ガンスリなんてやっちゃうのって話じゃないの
198：名前が無い程度の能力：2010/09/23(木) 20:20:19 ID:caAcF.6g0: もしかして参加者から不満が上がってるの？
199：名前が無い程度の能力：2010/09/23(木) 20:21:20 ID:gceDPMJc0: 惨敗したピコ手作家が紛れ込んでいるようです
200：名前が無い程度の能力：2010/09/23(木) 20:22:53 ID:GoPHSNzUO: 賞品がある事の何が悪いのか分からん
例大祭だってウノに豪華賞品用意してたのに
201：名前が無い程度の能力：2010/09/23(木) 22:25:11 ID:dwUIUy3A0: >>200
例大祭は時間を小分けしてやってたのに対して夢幻VISIONは一日中
参加者を縛りつける気満々だろ
202：名前が無い程度の能力：2010/09/23(木) 22:42:29 ID:LlSG2c.w0: うーん、というか途中退席可なら参加者がどう行動するかは自由じゃない？
賞品が欲しくて入り浸るのも個人の自由だし別にいいと思うけど…
203：名前が無い程度の能力：2010/09/23(木) 23:01:59 ID:5FDDs/ewO: もうちょい企業臭隠せよ
204：名前が無い程度の能力：2010/09/23(木) 23:07:06 ID:DNtVyKzAO: 相変わらずこのスレは人気のあるゲームを叩くのね
205：名前が無い程度の能力：2010/09/23(木) 23:24:08 ID:ZWTU.crcO: 例大祭の様子とか大会の数とか見ると評判はともかく今は夢幻のほうが宴より人気なんかね
206：名前が無い程度の能力：2010/09/24(金) 00:45:59 ID:WMLYUqjM0: >>205
夢幻が好きな奴らは東方じゃなくてTCGが好きな奴ばかりだから
熱を入れてるって意味ではそういう風に見えても不思議じゃないが
通販とか夏コミとか見ても人気は雲泥の差
207：名前が無い程度の能力：2010/09/24(金) 01:08:07 ID:2fngUGoo0: 夢幻スレの空気持ってくんな、ここも削除になるぞ
208：名前が無い程度の能力：2010/09/24(金) 10:03:54 ID:ps67WU.c0: 大会の数で人気なんて測れんよ。特に夢幻なんて胡散臭い大会多過ぎ。
209：名前が無い程度の能力：2010/09/24(金) 11:26:21 ID:z3dAS2EA0: 1年でカードゲーム界隈の印象をずたずたにしたサークルを
カードゲームの最古参より人気があるとか嫉妬乙とか言っちゃう連中は…
これだからTCG民は
210：名前が無い程度の能力：2010/09/24(金) 12:41:19 ID:AzaBhxqkO: だからといって、そう刺々しくする必要もなかろう
いたずらな騒ぎ方は、むしろ反感を買う
逆に「これだから夢幻アンチは」呼ばわりは嫌だろ
211：名前が無い程度の能力：2010/09/24(金) 13:53:58 ID:z3dAS2EA0: 夢幻絡みの話題で刺々しい会話にならないのは信者くらいのもんだろ
212：名前が無い程度の能力：2010/09/24(金) 15:24:56 ID:EwbKwqIA0: それゲームじゃなくてサークルの評価じゃね？
まあ夢幻はTCGプレイヤーが多いから人口では宴が抜かれてるのかもね…
213：名前が無い程度の能力：2010/09/24(金) 22:03:46 ID:LD/xDRkY0: 別に人口がどうであっても東方侮辱してるようなTCGなんざやりたくないね
214：名前が無い程度の能力：2010/09/25(土) 01:14:52 ID:Z9E5rDNA0: 夢幻って人多いの？
サークルがアレだから敬遠してたけど、ゲーム自体は面白いのならちょっとくらい触ってみる…か？
215：名前が無い程度の能力：2010/09/25(土) 02:09:58 ID:TtrYDO/g0: >>214
カード購入者はそれなりにいても、実際にプレイしている人口、となるとガクっと下がる
とりあえず買ってみた、ってだけのや、あの騒動で幻滅して投げ出したプレイヤーが実際多いからね

大会も数多いように見えるけど、身内同士で大会口実で集まるためや、プロモ回収用のため、みたいなのも多い
それに大会とは銘打っても、新規お断り的雰囲気を漂わせて、身内だけで閉じこもってるって報告もある

もちろん、ちゃんと大会やってる所や真面目にプレイしている者もいるから、やるなら近場の大会を覗いてプレイ環境があるかどうか、見てからのがいいだろうね
216：名前が無い程度の能力：2010/09/25(土) 10:41:18 ID:wBNx4zrY0: >>214
多いように見せて一部の人が盛り上がってるだけ
新規で始めようとしても東方全然知らないような人間拾わないと難しいんじゃないかね
東方知らない人間誘わないと難しい東方TCGなんてやろうとしないで普通のTCGやれよって思うが
217：名前が無い程度の能力：2010/09/25(土) 12:44:23 ID:L7n4PRnQO: 現状のTCGの勢力は

VISIONが先頭で野心的に勢力拡大中
その次に宴が、勢いはないけど足場が固まった安定飛行
この二つが現在の二強

銀符律が猛追中だが、どこまで伸びるかはまだ不明瞭
混沌符とMYSTRASは失速･息切れ中で、伸びるためには抜本的テコ入れが必要

夢幻は自爆の大ダメージで、消滅寸前でかろうじて踏み止まっている状態
踏み止まっただけでも奇跡だが、かつての栄光を取り戻すには更なる奇跡が必要

俺はこう思ってるが、異論や意見あったら聞きたい所
218：名前が無い程度の能力：2010/09/25(土) 17:04:45 ID:HMisEyi60: そんな勢力争い図より>>173の下２つがどうだったのか気になる
219：名前が無い程度の能力：2010/09/25(土) 17:52:47 ID:tYyikUVk0: 宣伝乙＾＾
220：名前が無い程度の能力：2010/09/25(土) 18:04:40 ID:HMisEyi60: 391 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 16:05:18 ID:tYyikUVk0
そうか木偶か

評価次第では買うかなー
221：名前が無い程度の能力：2010/09/25(土) 18:31:29 ID:TtrYDO/g0: >>217
異論もないし、そんなものでいいんでない？
もっとも、俺もそんなことより、SP社務所のウノが本家のウノと少しでも違いがあるのかどうかが気になる。
222：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 06:36:53 ID:KeFxZBiU0: 紅楼夢も新作はあまりなさそうかな
223：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 23:42:26 ID:TlhYVPS.0: ふらぶ・はらきりサーカスが新作出すって言ってたが・・・
224：名前が無い程度の能力：2010/09/29(水) 01:09:09 ID:QJZKFEH20: 東方紅魔花伝だね
ＳＰで遊ばせてもらったけど、シンプルで面白かったよ
225：名前が無い程度の能力：2010/09/29(水) 20:59:41 ID:xhOCeHnI0: おいおい、TCG好きな奴ほど夢幻はやらないぞ。ゲームにいろいろ穴があるからな
夢幻やってる奴はもっぱらニコ中だ
ただ今は東方好きの半分以上がニコ中だから、
持ってる奴自体はかなり多い。多分TCGで一番多いんじゃねーの？
226：名前が無い程度の能力：2010/09/29(水) 22:41:39 ID:AnbAOOOk0: ニコ厨はそんな購買力ない。
227：名前が無い程度の能力：2010/09/29(水) 23:30:17 ID:dIIcp9b.0: まぁ、夢幻のターゲット層が、ニコ動・Pixivユーザーだったというのは同意
参加絵師の面々、ニコ動へのプロモ動画への力の入れようから、その点は明らかだしな
だからこそ、余計に「東方の二次創作」じゃなくて「東方二次創作の二次創作」って揶揄されてんだが
228：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:13:00 ID:yU6UbQSU0: 結局、夢幻は問題起こしてもやめないんだな
まぁお金儲けは大事ですよね＾＾；
229：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:17:11 ID:x6Swvlq.0: 夢幻の話題はよそでやってもらえんかね
230：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 07:48:02 ID:tGH1rMFU0: 夢幻スレ削除されてスレ立ても禁止されてるし仕方ないんじゃないの
231：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 09:20:39 ID:V2XshxcI0: 夢幻信者って売れてるって言っとけってATPに工作依頼でもされてんのかね
コミケや例大祭や信者専用スレで内輪専用の閑古鳥っぷりが正直に出ちゃってるのに

>>229
夢幻スレがなくなりゃここに飛び火するのは当然だろ
文句は管理人に言え
232：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 10:04:50 ID:D3XHGqKgO: でも、さすがに夢幻スレと同じノリでディスり続けるのは勘弁な
多少の話題や、ゲーム内容の善し悪し程度ならいいだろうけど、サークル批判で染め上げるのはやめとこうぜ
233：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 19:19:53 ID:5kNNM7jU0: スレがなくなるくらい荒れる話題持ってこられましてもね
その飛び火でここまでなくなったらしょうがないじゃすまないんですよ
234：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 19:41:40 ID:sX2BEsMUO: OK、だったら別の話題振ってみる

誰かしゃマルって買った人いないか？
プレイ感想とか聞いてみたいんだが
235：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 19:41:57 ID:OGuKobpg0: ゲームの話をするならおけ、叩きや中傷ならよそでやれ
236：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 20:21:04 ID:Xsyz7apQ0: >>234
ドイツゲーム好きが分かるように例えるなら、
「はげたかの餌食」のカードの出し方をトリックテイク風にした感じ。
そのため、現状のトップにマイナス点押し付けたり、
逆に自分が取れないプラス点は落ち目な奴にくれてやるなどの駆け引きが面白いかな。

欠点をあげておくと、
・写真カード（得点）が４０枚と多すぎて、メンバー次第ではgdgdになる。
・手札７枚配る→使い切るまで１枚ずつプレイ→また７枚配る・・・なので、山札シャッフルが多い。

「ちるのい」みたいな１日に何度でもやれるゲームじゃないけど、
たまにやる分には十分遊べるゲームだと思うよ。
237：名前が無い程度の能力：2010/10/02(土) 18:49:16 ID:hHuM.PoE0: 得点カード減らしてスペルカードがもうちょい多かったら良かった気がする
238：名前が無い程度の能力：2010/10/08(金) 22:37:15 ID:F/EUhCL60: 紅楼夢で出る新作は↑に出てる紅魔花伝ってやつだけ？
239：名前が無い程度の能力：2010/10/09(土) 23:09:15 ID:2rqlQzLw0: ゲームのとこ調べたが、紅魔花伝しか無かったな
間に合わないとかでペーパー出すって所が一箇所あったくらいだ
240：名前が無い程度の能力：2010/10/18(月) 09:55:11 ID:X6wW7SMoO: 幻想郷儀式集買った人いる？
あそこのサークルは何だかんだで場を盛り上げられるから
買うかどうか迷ってるんだけど

>>234
6人でやった感想だけど
公開情報が少なくて運要素が多くて盛り上がりに欠ける
思ったよりさっくり終わるから場つなぎとしてはいいかもしれん
全体的な評価は低め
241：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 00:05:40 ID:3yocc6sQ0: 唐突ながら宣伝をば失礼します。
近々千幻抄のオンラインセッション（セッション名『永遠の少女（仮）』）の開催を予定しています。
現在PLが２名確定。想定人数が３～５名ですのでまだ空き枠がある状態です。

興味のある方ががいらっしゃいましたらIRC(irc.trpg.netサーバー)の#tohosgsまたは#sgstalk(雑談ch)へお気軽にお越しください。
私自身は基本的に夜間常駐していますし、大抵の場合夜の時間は人が居るかと思います

日程としては今週末の土日のどちらかを利用しPCの作成とPLの確定。
来週以降参加者の都合次第で随時セッションの開催。このように考えております。

ご興味のある方は是非IRCchの方まで。お待ちしております。
それでは、失礼しました
242：名前が無い程度の能力：2010/11/04(木) 23:02:44 ID:CVwGN.D.0: 以前大阪にて東方ゲーム会を開かせていただいた者です。
ゲームも色々増えましたので第二回東方ゲーム会を開催しようと思います。

１２月５日（日）１１時～２１時
大阪市立男女共同参画センター南部館（クレオ大阪南）　和室
最寄駅：地下鉄谷町線「喜連瓜破」下車徒歩5分
ttp://www.creo-osaka.or.jp/south/access.html
参加費：５００円
人数：２０名まで

入室、退室時間は自由です。お気軽に参加してください。
主催、スタッフは９時３０分から居ますので、
長く遊びたい人は早く来てもらっても大丈夫です。

東方関連の非電源ゲームであれば、同人・自作問いません。
ですので、色々なゲームを持ってきていただけると助かります。
遊びたいゲームがあれば言ってくだされば優先して遊ぼうと思います。
以上、よろしくお願いいたします。

以下は主催が持っていくゲームです。

ちるのい　騒がしい大図書館
リグルポーカー　東方ヌルッと
ゆっくりっと　ゆっくりあん
東方幽園桜宴　東方紅魔花伝
まりそば（＋別盛り）　しゃマル！
東ミニオン　霊夢の宴会　魔理沙の魔導書
玄爺を焼く頃に　幻想郷異考録
243：名前が無い程度の能力：2010/11/08(月) 01:36:02 ID:tYcwghRw0: 過疎ってるなー
>>242
行けたら参加したいけどいいのかな
244：名前が無い程度の能力：2010/11/09(火) 00:46:54 ID:TUqa9hC20: >>243
過疎ってるのできていただけるとありがたいですorz
245：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 20:14:02 ID:bw6cw0Bk0: 保守
246：名前が無い程度の能力：2010/11/25(木) 12:28:16 ID:Sc58bzHsO: ほしゅage
247：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 06:13:31 ID:zT6lo2mk0: >>242
遠方からですが参加します
248：名前が無い程度の能力：2010/12/02(木) 18:33:29 ID:FoiWIPWQ0: >>247
ありがとうございます。
当日はよろしくお願いいたします。
249：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 00:01:57 ID:nmeuIU3c0: 東方ゲーム会お疲れさまでした。by遠方組
時間の都合もありましたが、有意義なひと時でした。
また機会があればこちらも手札をそろえておきたいものです。
250：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 04:43:36 ID:OYBHhs2k0: 東方ゲーム会に参加された方々ありがとうございました。
前回よりは減ってしまいましたが、１０人も集まっていただいて二卓立てることができてよかったです。
またゲームが増えたころに開催しようと思っておりますので
そのときはまたよろしくお願いいたします。
251：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 17:15:16 ID:s0z.krwEO: 参加したかったけど出来なかったぜorz
252：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 20:43:36 ID:J77eEgS.0: 同じく参加できなかった
次回こそは！
253：名前が無い程度の能力：2010/12/07(火) 18:45:27 ID:JWWzM0BEO: ちょっと聞きたいんだが、東方同人ボドゲでパンデミックみたいな協力型ボドゲって何かないかな？
254：名前が無い程度の能力：2010/12/08(水) 23:57:34 ID:wftC39eo0: 雛札の新作「Ｎの検索」
フラックスのようなゲームらしいです
255：名前が無い程度の能力：2010/12/09(木) 19:21:48 ID:8lGUNGjU0: 一瞬ポ○モンかと・・てか78枚入りで1000円って安いな
256：名前が無い程度の能力：2010/12/09(木) 21:18:37 ID:SNcuvXdY0: 大量に刷ったか紙質がペラいか角丸じゃないかぐらいしか安くなる理由がわからん。
257：名前が無い程度の能力：2010/12/09(木) 22:09:24 ID:hcgCy8jI0: 雛札はいつもこんなもんだろ
文花盤が2kとかどんな魔法と思うが
258：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 03:11:04 ID:lNZVakiM0: ほしゅ
259：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 20:59:58 ID:gtjQpSCQ0: 冬コミでなんかいいもんでるかな？かな？
260：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 11:55:03 ID:EKHRgvMU0: 今のところTCG以外では雛札くらいしか情報出てない気がする
減ったなー
261：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 20:46:55 ID:dfQrySowO: ttp://dominion.ne.jp/index.html
262：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 21:04:54 ID:4JZWS78c0: 宣伝乙
だが3月かー
263：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 22:47:17 ID:74p28i4A0: これ、ＨＪ純正なのかよｗ
264：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 01:28:56 ID:iGibR6aQ0: きたない、さすがHJきたない・・・
265：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 01:38:04 ID:zq6s8V260: HJ「いぇーい東ミニオン買った奴見てるー？」
266：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 07:27:16 ID:gHKyOrx.0: 公認の焼き直しか
267：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 07:31:13 ID:jm3f/E4c0: 最近、ＱＢが微妙だったから、
この辺で頑張って小金を稼いでＤ＆Ｄに流して貰わんとなｗ
268：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 08:10:30 ID:VqoeMH020: HJて四半世紀前からかわらず阿漕な商売をしてるな。
269：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 08:21:48 ID:Rb8KdxG2O: こうやって企業が商売始めるからそりゃ同人も減るわな…
同人ゲームの二次創作が同人を潰す
270：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 09:46:51 ID:uom4OpWQ0: 下請けがルール流用して二次創作って本家から訴えられても仕方ないレベル
271：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 13:02:46 ID:JeaVGfxY0: 公式サイトに「ドミニオン」の文字があるってことは本家公認なのか？
272：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 19:43:06 ID:WIuCx.YsO: 神主もやってるドミニオンが公式に東方版として発売
来年の例大祭でパーティーゲーム出すとこはお通夜だな…
273：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 20:23:55 ID:IqBldqJ60: でもドミニオンってそこまで奥が深いゲームでもないから、住み分けは出来るのでは
274：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 20:24:29 ID:IqBldqJ60: ってパーティゲームって書いてあるか…
すまん
275：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 23:46:50 ID:A13NiZZ20: 許可出てんだろうな
まさか名前が売れてる編集部が、許可なしに公然と同人活動するわけないし
しかし同人二次創作なんてゴシップ並みに低俗な部類の商売だろうに
276：名前が無い程度の能力：2010/12/23(木) 11:09:55 ID:QS7P/Gys0: HJが低俗でないとでも？
いいじゃねえか、それで儲かるなら。
277：名前が無い程度の能力：2010/12/23(木) 23:07:45 ID:J/AdCvAA0: まぁ、儲けは趣味のＤ＆Ｄ展開で全部消える訳だがｗ
なんだあの道楽企業
278：名前が無い程度の能力：2010/12/24(金) 01:03:36 ID:neLXzNY.0: おれドミニオンは大好きだし、東方も言わずもがなだけど、HPに
例大祭のアレがはってあるのが気になるのは邪推ですかね。
279：名前が無い程度の能力：2010/12/24(金) 11:37:10 ID:tGmncxho0: 龍道がとうほうのを潰しにきたのと同じようなもんか
同人に企業が踏み込むと本当ろくなことがないな
280：名前が無い程度の能力：2010/12/24(金) 17:33:35 ID:drYRgQ1o0: kwask
>Dragon Lord
281：名前が無い程度の能力：2010/12/24(金) 18:25:13 ID:5Mb7geqo0: ・萎えラジで神主とDNAとkarimuがプレイ
・DNAとkarimuは龍道と並ぶ界隈きっての神主の威を借る狐（豚）
・彼らのプレイしていたゲームはドミニオン

あとはわかるな
282：名前が無い程度の能力：2010/12/24(金) 18:38:36 ID:drYRgQ1o0: ？？
龍道の話を聞いたら、DNAとkarimuの話が返ってきたでござる
283：名前が無い程度の能力：2010/12/24(金) 18:40:48 ID:KuOEDicM0: とりあえず棘でやれっつっとけばいいのかな　自分も色々思うところはあるんだけど…
284：名前が無い程度の能力：2010/12/24(金) 20:11:25 ID:lTfQUGLQ0: さっぱり意味がわからないでござる
285：名前が無い程度の能力：2010/12/25(土) 23:17:50 ID:a4bii.Rw0: 今更だが、「Ｎの検索」の
「プレイヤーははたてのカメラとなり～」って結構トンチキなガワだなｗ
286：名前が無い程度の能力：2011/01/03(月) 09:31:33 ID:twxRrjo.0: 今回のコミケでNの検索・戦線符以外にもカードゲームって出た？
287：名前が無い程度の能力：2011/01/03(月) 17:05:43 ID:FFnJb2eM0: 無かったと思う。
はらきり辺りが新作出すかと思えば、スリーブで長蛇の列だったでござる。

仕方ないから紅魔花伝買ったらかなり面白いのでまぁいいや
288：名前が無い程度の能力：2011/01/03(月) 17:30:42 ID:4q5/sJxU0: >>253
そういえば、まさにパンデミックをアレンジしたようなボードゲームならコミケにあった
あまりテストプレイしてないベータ版らしいけど
289：名前が無い程度の能力：2011/01/03(月) 18:52:41 ID:FFnJb2eM0: あぁ、そんなのもあったな、貰ってたのにすっかり忘れてた。
290：名前が無い程度の能力：2011/01/04(火) 07:30:00 ID:E1EXq92Y0: >>287
並んでたのはあゆ屋じゃね？
なんか委託のＣＤとかもあってえらいことになってた記憶が
291：名前が無い程度の能力：2011/01/05(水) 16:50:17 ID:WiM5G02M0: 企業ブースでカルタがあった気がする
昨年例大祭のとは違うものみたいで
292：名前が無い程度の能力：2011/01/10(月) 17:24:27 ID:xIAp4QD.0: カードゲーム考えてるんだけども
それぞれの人物を５つの属性に分類するとして
五行以外に何かいい案ってあるかな
自分の頭だけだと偏った案しか考えられないもんで助けを求めに来てみた

ちなみに今考えてるのは「霊術・自然・妖術・魔術・武術」って括り
293：名前が無い程度の能力：2011/01/10(月) 19:15:11 ID:Yex1iKlw0: 下手にこった分類にするより
五行のほうが親しまれやすいというジレンマ
294：名前が無い程度の能力：2011/01/10(月) 19:19:43 ID:xE5EMKxI0: レンストのアレでいこうＺＥ
295：名前が無い程度の能力：2011/01/10(月) 19:34:49 ID:travYN0g0: 赤青黄黒紫で