東方MtG 幻想萃符伝スレ 2 - 1241615836

1：名前が無い程度の能力：2009/05/06(水) 22:17:16 ID:DQQ3RFVs0: 東方MtG 幻想萃符伝について語るスレです。

幻想萃符伝公式ページ
ttp://suifuden.info/
幻想萃符伝wiki
ttp://www7.atwiki.jp/suifuden/
幻想萃符伝エラッタwiki
ttp://eratta.suifuden.info/

前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1211442636/
19：名前が無い程度の能力：2009/05/11(月) 09:18:24 ID:foZ0i2KM0: >>18
上位３人のデッキはこんな感じだったと思う
・白緑ウィニー。手長足長さま、化猫、ひまわりを冥想斬、萃香の抱擁、旧き荒魂の真似事で強化して殴る
・白赤緑ウィニー。137、霊夢、慧音、手長足長さま、妹紅あたりをピラミッドで強化して殴る
・青黒緑コンボ。月面ツアーを墓地から釣った時の誘発型能力を風評被害で打ち消す→次のターンに勝利
20：名前が無い程度の能力：2009/05/12(火) 10:56:55 ID:v2fd34CsO: >>19
やっぱ白緑入りのウィニーは安定してるか。オンリーキャラデッキとかはなかった？
21：名前が無い程度の能力：2009/05/12(火) 13:47:54 ID:kDmwyw5w0: >>20
オンリーキャラって、霊夢デッキとか萃香デッキとかってこと？
それとも、入ってるクリーチャーが全部キャラクター持ちってこと？
たぶん前者だと思うけど・・・。
22：名前が無い程度の能力：2009/05/12(火) 16:03:49 ID:OL51wdQc0: >>20が言ったのは>>21が言う後者の意味でいいのかな？
いや、どちらにしてもそれっぽいのは無かったと思うけどさｗ
23：20：2009/05/12(火) 17:33:52 ID:v2fd34CsO: >>21
>>22
わかりにくくてすまん、霊夢デッキとか魔理沙デッキとかってこと。キャラ愛的な宣言特化デッキを言ったつもりだった。俺の周りがそんな感じだからさ。好きなキャラ一人だけみたいな。
まあ皆それとは別に普通のデッキ作ってるけど。
24：名前が無い程度の能力：2009/05/12(火) 18:07:19 ID:OL51wdQc0: 俺も紅魔館とか博麗神社とか永遠亭みたいなコンセプトでならデッキ組んでるけどな
さすがに１人じゃ厳しいんじゃね？
25：17：2009/05/13(水) 02:33:35 ID:NHBo/Yys0: >>18
>>19に追加すると
白青　パラージ　メリー出してリムーブで引くみたいな
フリー対戦で
黒赤緑　ミジャクジ様に速攻持たせて殴る

>>22
自分が大会で使ったデッキを確認したら
クリーチャー全部キャラ持ちだったので一応

>>23
秋葉の交流会の時は近い感じの組んでました

>>24
パチュリーならカード多いし行けるんじゃない？
ヒマワリでマナ出してシルバードラゴン
エレメンタルハーベスターで二段攻撃付けたり
自分だとこれくらいしか思いつかないけど
26：名前が無い程度の能力：2009/05/13(水) 03:55:52 ID:FebRYbiQ0: >>19 >>25
㌧クス
しかし、その白緑が安定してるって聞くと東方のカードゲームなのにその他大勢中心に組まれたデッキが強いって言うのもなんだか複雑だなｗ

>>24
どこまでをオンリーキャラと言ってよいかという解釈によるな。
それなりに専用のスペカが入ってて、目当てのキャラがデッキの主役になるような構成ならオンリーキャラって言って良いと思う
そういう意味でなら、咲夜さんはスペカも全体的に使いやすいしいけると思う。
というか、第１弾＋第２弾環境だと普通にカウンターバーン組んだら咲夜さんデッキになったよな。
逆に天子は色からしてスペカとキャラが一致しないから難しいだろうな。
27：名前が無い程度の能力：2009/05/13(水) 12:43:54 ID:dGP.VpEg0: 赤メインのデッキがいれば戦局は変わったかもしれないけどね
アキバの交流会も今回の東劇も赤が居なかったのがちょっと意外
28：名前が無い程度の能力：2009/05/13(水) 13:40:14 ID:NFd7Bkjo0: 赤はなぁ、タッチで白入れて、サイドに寒け４積みされてたら
２回戦目からきついからな、一回勝負ならともかく大会は赤メインきつそうな気がする
29：名前が無い程度の能力：2009/05/13(水) 22:11:29 ID:OqHPUeooO: チルの対赤性能は異常。色対策カードが他にないのが赤離れに拍車をかけている気がする。手っ取り早い対策としては、白足してエンチャント破壊入れる辺りか？
ところで２つ質問があるんだが、封印で失う能力ってキャラクター(～)も含むのか？含むと、宣言重視で組んだ赤とか黒とか一発死亡する気がするんだが。
あと、秘封倶楽部の星の揺らぎって全員が占術やって７枚引くんだよな？打った本人だけじゃないよな。文に主語がないんだが改行してないんでずっと｢各プレイヤーは～｣で続いてると判断してるんだが。
30：名前が無い程度の能力：2009/05/14(木) 00:41:11 ID:0aHwCehs0: 寒け対策にアグレッシブサイドボーディングを考え始める今日この頃
次のオフがあったら赤メインにするかも知れない

>>29
質問の答えはどちらも「yes」
31：名前が無い程度の能力：2009/05/14(木) 12:33:42 ID:4yQ30xQE0: 俺も次回は赤メインのデッキにしようと思ってた。
メインから狂いの落葉入れる人はまず居ないと思うから、
サイドボード後、赤青ならカウンター、赤白ならエンチャント破壊or封印かな。
カウンターと封印ならメインから入れておいても役に立ちそうだけど。

>>29
封印はクリーチャー指定した場合はバニラになると思えばOK。
逆にキャラクターが無くなるので同じキャラクター持ちを複数並べることも可能に。赤緑萃香あたりがお得？

あと、同じく質問が2つあるんだけど、
１：《波長変位》や本家《ちらつき》のような場から離れる効果って、
戻ってくるときには別のパーマネントとして扱うからオーラとか外せるって聞いたけど、
ということは「召喚酔い状態」で戻ってくるってことで合ってる？
２：《離剣の見》ってコストは赤マナだけど色は無色だって書いてあるから
狂いの落葉でコスト増えないってことで合ってる？
32：名前が無い程度の能力：2009/05/14(木) 15:08:15 ID:0aHwCehs0: >>31
１：合ってる。それに関してはこのへんが参考になると思う↓
一瞬の瞬き
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E4%B8%80%E7%9E%AC%E3%81%AE%E7%9E%AC%E3%81%8D/Momentary_Blink
ちらつき
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%81%A1%E3%82%89%E3%81%A4%E3%81%8D/Flicker

２：合ってる
33：29：2009/05/14(木) 22:15:44 ID:yB1qZHWcO: >>30
>>31
回答ありがとう。そうか、やはりバニラ化か。やっぱ結構キツイカードだな。
34：名前が無い程度の能力：2009/05/17(日) 00:11:38 ID:OqcmvKWo0: >>23
キャラ単デッキとか組ませる気はないって公式で言われてるぞ

＞ぜひみなさんが対戦するとき、ゲームとしてのかけひきだけでなく、盤面で展開される幻想郷の人妖模様を想像してほしいのです。
あれ？大会ではガチデッキ推奨してなかったっけ？
35：名前が無い程度の能力：2009/05/17(日) 03:29:39 ID:c3iH8t.AO: なんか>>34は微妙に曲解してる気がする…俺自身公式の意図を完璧に汲んでいるわけではないがその引用部分だけなら、敵デッキのキャラとか、ガチデッキ対戦中とかに人妖模様楽しんだっていいわけじゃね？
別にデッキ内容をどうこう言ってる文ではないような…まぁぶっちゃけどっちでもいいか。口挟んでスマン。
36：名前が無い程度の能力：2009/05/17(日) 13:14:51 ID:Ko5158pE0: 萃符伝をカジュアルに楽しんでもらおうとして言ったのが
＞ぜひみなさんが対戦するとき（ｒｙ
なんだろ？
カジュアルなプレイとガチなプレイは別物だろうに
37：名前が無い程度の能力：2009/05/17(日) 16:25:45 ID:OqcmvKWo0: >>35,>>36
すまん、勘違いしてたみたいだ
カジュアルでは色んな遊び方を試してくれって事だったのか
38：名前が無い程度の能力：2009/05/17(日) 18:39:52 ID:HU5rqnRM0: でもスライバーン組もうとすると自然と妹様デッキになるワナｗ
39：名前が無い程度の能力：2009/05/17(日) 20:02:51 ID:LYohW7C.0: 大会でガチデッキが無かったけど運営はガチデッキで戦ってほしいらしい。
でもバランスが糞だから大会でもガチデッキなんてやってられないよなｗ
って流れが前スレであったわけよ。
だから運営は大会ではガチデッキ推奨らしい。

＞ぜひみなさ(ry
俺はこの言葉の真意はカジュアルに限定した話じゃないと思ったけどどうなんだろ。
全体的にあのブログは何を言いたいのか判らない部分が多い。
40：名前が無い程度の能力：2009/05/17(日) 20:37:30 ID:4kK//udMO: そういや東劇ではガチなデッキなかったのかな？
41：名前が無い程度の能力：2009/05/17(日) 23:33:31 ID:LYohW7C.0: >>19見るとガチっぽいけど上位だけだから断定は出来ない。
しかし上位がガチで固められてて下位が全員カジュアルだったらなんかやだなｗｗ
全員ガチか全員カジュアルならおもしろいけど。
42：名前が無い程度の能力：2009/05/18(月) 00:38:19 ID:xyCzVYngO: >>38
フラン入れたか。俺も赤単スライ組んだけど、サーヴァントは二種とも４積みしたが本人達は入らなかったな。レミサーヴァントの代わりに入れてみるかな。
代わりに赤妹紅が３枚。毎回のように殺人ドールか後手で手札八枚にして捨てるから、サイクリングすらあまりしたことがないww

あと>>39には全面同意。
43：17：2009/05/18(月) 00:52:39 ID:WPj0PA0w0: >>26
キャラクターはレジェンド付くからしょうがないんじゃない？
それに幻想郷をイメージした生物やスペルカードなんだし
何とかの十手とか言うのに比べれば良いと思うけど

>>41
秋葉の時がどっちかと言うとそうじゃないかと思う
たしか決勝は両方白緑だったと思うし
実際自分はネタ系なデッキしか組んでなかったし
今回の大会は通知あったし
自分含めみんな勝つつもりで組んでたと思うよ
44：名前が無い程度の能力：2009/05/18(月) 09:49:08 ID:O0APUKZ.0: >>42
赤妹様だと自分で撃つ隕石の爆発を3点までなら耐えられるのでいいよ。
妹紅だと隕石撃つの躊躇するし、相手が赤だと出せないし。
サイドボードに妹様いれておいて相手次第で変えるといいかも？

>>デッキ
やっぱり毎回テーマを決めてそれに沿ったデッキを作って対戦したいな。
45：42：2009/05/18(月) 22:37:14 ID:xyCzVYngO: >>44
まず俺の方は隕石の爆発がないんだよね。敵プレイヤーに入らないのがスライ的に微妙に思えてしまった。代わりにレヴァリエを重さに目を瞑ってサイド入れてる。
咲夜カウンターハンマー(カウンタードール？)には入れたがね。

>>デッキ
コンセプトって、仲間内で双頭巨人戦｢紅魔館対白玉楼｣とかやったりしてるけど、そんな感じか？正直ファンデッキ作るなら変則ルールのが楽しめたりするかも。
46：名前が無い程度の能力：2009/05/19(火) 10:20:16 ID:fnsQRD3Y0: 大会というわけじゃなく普通にいろんな人と対戦する交流会やりたいな
47：名前が無い程度の能力：2009/05/19(火) 13:10:44 ID:qti59afc0: みんなが３つずつデッキを用意して１ゲーム毎にデッキを換えて対戦

・・・ごめんなんでもない
48：名前が無い程度の能力：2009/05/20(水) 09:45:23 ID:hsvTXr/c0: なかなか面白いんじゃない？
カードの入れ替えが面倒だからシングル販売もして欲しいなぁと思ったり
49：名前が無い程度の能力：2009/05/22(金) 16:36:54 ID:34Kapiwg0: 河童『お化けキューカンバー』ってさ、エンチャントとかでタフネス底上げしたら
ダメージでは死ななくなるよね？ダメージを与えられるのを置換してカウンタ取り除くみたいだし。
カウンタ無かったら取り除かないだけって気がするけど、どう？
50：名前が無い程度の能力：2009/05/22(金) 23:27:24 ID:5BKlRlY.0: >>49
それでＯＫ。
置換か誘発かの違いはあるけど幻影クリーチャーと一緒で
無いカウンターは無いままでタフネスが底上げされてれば死なない。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E5%B9%BB%E5%BD%B1
51：名前が無い程度の能力：2009/05/22(金) 23:35:58 ID:yShu7ZwkO: >>49
そうなるな。
前に宣言ファーストピラミッド出しといて、青にとりでキュウリ引っ張ってくるﾈﾀトークンデッキ作ろうとしたが、さすがに悠長すぎて断念したわ…
何か青にとりが環境的に微妙な気がする。ティンカーするほど強いｱｰﾃｨﾌｧｸﾄがないんだよな。
52：名前が無い程度の能力：2009/05/22(金) 23:50:38 ID:iD9D.l060: アーティファクトと関わりのありそうなキャラクターは軒並みやっちゃったから（星蓮船とかで出てくるかも知れんが）今後の弾でのアーティファクト強化の望みも薄そうだしな
53：名前が無い程度の能力：2009/05/23(土) 18:51:06 ID:7QDy00QU0: よし、にとりとアリスとか考えてみるか
デッキ構築もプレイングも難しそうだけどなｗ
54：名前が無い程度の能力：2009/05/24(日) 03:58:25 ID:klrjfZjAO: >>53
青にとりで人形場に出すと、青アリスが空気なのが痛いな。
でも
上海のﾏﾅﾌﾞｰｽﾄで
↓
にとりの能力使って
↓
蓬莱出してﾊﾞｳﾝｽ！
と考えると強そうに見える。…気がするww
55：名前が無い程度の能力：2009/05/25(月) 11:53:28 ID:3ERQHlbo0: ケロちゃん風雨に負けずの宣言能力で、
土地を全てタップさせる能力はメインフェイズ中に使ったときだけ？
それとも、使うフェイズに関係なく宣言が付いてればタップさせられる？
56：名前が無い程度の能力：2009/05/27(水) 17:28:11 ID:qeYW9r8A0: >>55
それはメインだけ
メインじゃなかったら諏訪子がいても効果はそのままだよ
57：名前が無い程度の能力：2009/05/28(木) 15:43:57 ID:pTtBAm1k0: 今気付いたけど、公式BBSのあなたの使っているデッキに書かれてるデッキって、
東劇のときの優勝者のデッキレシピだよね？
58：17：2009/05/28(木) 20:30:52 ID:b5G72gnc0: >>57
プロキシでファイナルマスパがあったと思ったけど
多分そうだと思う
59：名前が無い程度の能力：2009/06/01(月) 09:46:42 ID:8P2Bx4YEO: 本家のMTGが、次の基本セット2010から使う単語が滅茶苦茶変わりそうなんだけど大丈夫かな？
60：名前が無い程度の能力：2009/06/01(月) 20:24:25 ID:1AvoJly6O: >>60
kwsk
61：名前が無い程度の能力：2009/06/01(月) 20:25:27 ID:1AvoJly6O: 安価ミス…>>59な。
62：名前が無い程度の能力：2009/06/01(月) 23:42:02 ID:8P2Bx4YEO: 英語だと場とプレイ(とプレイヤー)がややこしいから前者二つの呼び方が変更されるみたいだよ
要は向こうの国の言語の表現上の都合

後は「ゲーム外領域」（要はゲームから取り除かれている状態）にも名前が付くらしい
願い系のカードで引っ張ってこれるカードとか刻印や秘匿、待機状態のカードとかはどう見ても「ゲーム外」のカードじゃ無いし
63：名前が無い程度の能力：2009/06/02(火) 02:45:32 ID:qc5RUkqgO: なるほど。でもそんぐらいならまあ大丈夫なんじゃね？｢埋葬する｣が｢生け贄に捧げる｣と｢破壊する。再生できない。｣に分かれたぐらいのレベルだろ。
64：名前が無い程度の能力：2009/06/02(火) 10:27:58 ID://XgTl920: 埋葬は便利な言葉だったなぁ。
知らない間に別の言葉になっててカルチャーショックを受けた。
65：名前が無い程度の能力：2009/06/08(月) 00:10:33 ID:HW75E/So0: It works!
66：名前が無い程度の能力：2009/06/09(火) 15:40:58 ID:NrQnhkis0: >>65
それ何のフレイバーテキスト？
67：名前が無い程度の能力：2009/06/10(水) 03:38:11 ID:GMYYv/RUO: どうでもいいが、第四弾で旧作出ねえかなぁ、て期待してたけど、旧作にはスペルカード(=宣言)がないことに気付いて愕然とした…
68：名前が無い程度の能力：2009/06/10(水) 04:11:55 ID:buSA.QSA0: ブログの記事から察するに、あまりキャラとスペカを関連させる気はないみたいだし、
それなら別に必ずしもスペカを用意する必要はないから大丈夫な気がした
69：名前が無い程度の能力：2009/06/10(水) 09:58:23 ID:THoy9v.A0: 大妖精とか小悪魔とか、明らかにスペカのないキャラクター持ちも居るし、
旧作キャラだって出る可能性は十分あると思うよ。
旧作で一番好きなキャラが幽香だから、幽香収録に決まった時は狂喜乱舞したけれど…。
70：名前が無い程度の能力：2009/06/10(水) 14:17:31 ID:HN8Jmw9YO: 名称変更どころじゃ済みませんでした
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/42a
71：名前が無い程度の能力：2009/06/10(水) 17:57:21 ID:42tXIOto0: 本当だ
変更しすぎだろｗｗｗ
72：名前が無い程度の能力：2009/06/10(水) 20:07:01 ID:HN8Jmw9YO: 不可抗力とは言え幽香が更に弱くなったかも
あとまっしぐらな化猫も

旧ルールのままで行くか新ルールで行くか萃符伝の製作陣は、どっちを選ぶかな？
73：名前が無い程度の能力：2009/06/10(水) 22:11:16 ID:GMYYv/RUO: 微妙に要約してみた。
１:play→cast

２:comes into play→enters the battlefield

３:remove from the game→exile(exiled zoneの追加)

４:at the end of turn→at the beginning of the end step

５:マナバーン削除(マナプールは空になる)

６:トークンのオーナーは場に出たときのコントローラー(ワープワールド涙目)
７:戦闘ダメージはスタックを用いない(モグファナティック涙目)

８:接死は常在型能力、スタック使わない。発動に能力挟まない。致死ダメージで死ぬのと同タイミングなので再生一回でOK。

９:絆魂は常在型能力、スタック使わない。自分の絆魂持ちｸﾘｰﾁｬｰからダメージ食らって０になっても回復の前にライフチェックなくなるので死なない。

こんな感じでいいんか？辞書なしのちょっぱやでやったから所々怪しいかもしれん。マリガンだけよくわからんかったんで良ければ誰か頼む。
74：名前が無い程度の能力：2009/06/10(水) 22:20:07 ID:d4jmSxjc0: 「マリガンはプレイする順にするわけだけども、そんなもの一部のトッププレイヤーぐらいしかやってないよねー
　もうさ、順番にするのはマリガンチェックだっけにして、マリガン自体は同時でいいんじゃね？」
なんかこんな感じのことを書いてあると思う
75：名前が無い程度の能力：2009/06/10(水) 22:20:43 ID:HN8Jmw9YO: マリガンは、行いたい全てのプレイヤーが同時に行う（イカサマや混乱の防止の為）
76：名前が無い程度の能力：2009/06/10(水) 22:24:38 ID:HN8Jmw9YO: 俺は何を言ってるんだ
77：名前が無い程度の能力：2009/06/10(水) 22:25:32 ID:GMYYv/RUO: >>74
>>75
あー、そういうことか。んで、一回キープって言ったら別のプレイヤーが二回目やるって言ったときとかに便乗できないってことね。わかった、ありがとう。
78：名前が無い程度の能力：2009/06/11(木) 14:06:26 ID:zYcHSqI.0: 戦闘での当て逃げが出来なくなったわけか。
スタック制になる前にやってたクチだから、こっちのほうがしっくり来る。
79：名前が無い程度の能力：2009/06/11(木) 14:16:07 ID:1zq0wW4sO: そう言えば、うぜぇ丸こと文（赤）も弱くなったね
あからさまに当て逃げ前提のキャラクターだったのに
80：名前が無い程度の能力：2009/06/11(木) 18:33:41 ID:uF10pjoo0: >>79
文…好きなクリーチャーの１つだったのに
81：名前が無い程度の能力：2009/06/12(金) 11:36:35 ID:XD7pi.q20: あやややや・・・でも先制攻撃はあるから
戦闘に限って言えば全くダメになったわけじゃないとは思う
82：名前が無い程度の能力：2009/06/13(土) 01:17:15 ID:KjmPWqasO: 赤入りのコントロール系のフィニッシャーと考えれば、飛行・瞬速・除去耐性があるんだから普通に行けると思うんだけどな。
つうか先制攻撃持ってる時点で、当て逃げそこまで必要じゃない気もする。
83：名前が無い程度の能力：2009/06/13(土) 01:17:22 ID:ccMkT2.Q0: 幽香が弱くなったって戦闘ダメージがスタックに乗らなくなったこと？複数ブロックの話？ターン終了時の記述が変ったこと？接死が常在になったこと？
化け猫とか文は分かるけど幽香は関係なくね？って思うんだけど。
84：名前が無い程度の能力：2009/06/13(土) 01:37:57 ID:KjmPWqasO: >>83
ダメージスタック乗せた後に接死乗せれば(実質的にどうあれ)最大５体殺せたのに、ダメージ前に接死乗せなきゃいけなくなったから最大２体になったこと。

接死複数乗せれば再生もその分必要だった(コスト０なんで無限に起動でき、実質再生不可)のに、常在型になったせいで複数所持が無意味になったこと。

ぐらいしか思い浮かばんな…あとなんかある？
85：名前が無い程度の能力：2009/06/13(土) 13:00:15 ID:xvL9mL1o0: >>83
接死関係で確かに弱体化はしてるよ

まさか更に弱くなれるなんて…
86：名前が無い程度の能力：2009/06/13(土) 20:51:03 ID:ldCfXFC2O: 割と重要な出来事なのに、ブログ更新しないね…
87：名前が無い程度の能力：2009/06/15(月) 11:12:21 ID:aLkiKxYE0: 東劇のレポの後じゃないかと思う。何ヵ月後だ？
88：名前が無い程度の能力：2009/06/20(土) 21:58:29 ID:AQXe0zX.0: 質問です。

3マナの幽々子って、公式blogにはエラッタにより「アップキープ開始時に幽々子様生け贄→アップキープ中に復活」ができなくなったってあるけど、終了時に生贄にした後、ドローステップ行く前に自身の能力で復活ってできないんですか？
89：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 01:11:33 ID:ynDpf1CM0: ２つ勘違いしてる。
幽々子の復活能力は「あなたのアップキープの開始時にしかプレイできない。」
ドローステップはアップキープ・フェイズの中のステップなので、生け贄はドローステップの後になる。

更新来てた。
テキストは新ルールに従って改定するみたいだな。
東方のＭＴＧといってる以上は順当だが、全テキスト改修は大変だろうな。
頑張ってほしい
90：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 03:44:48 ID:F6Xl.uMU0: >>89
復活能力はアップキープ開始時じゃなくて、アップキープ中となっているから、コストさえ払えればアップキープ中ならいつでも何度でもプレイできるのでは？
開始時にしかプレイできないなら元々自身を生贄→復活ってできないし。

後、ドローステップはアップキープステップの後だから、ドローステップより前に生贄にするのでは？
一応、現在のルールで話してるので、新ルールでそうなっているとかだったら申し訳ない。
91：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 04:13:03 ID:ynDpf1CM0: ん？公式サイトのテキストではアップキープ開始時になってるぞ？
ttp://suifuden.info/modules/searchengine/?jname=%E5%B9%BD%E3%80%85%E5%AD%90&ename=&eps=all&cvmi=-&cvma=-&pntr=%E7%94%B7%E7%88%B5&ctxt=
と思ってエラッタと実際のカード、ブログのエラッタ記事を見比べてみたが、確かに修正前はアップキープの間だし、こっちの能力にエラッタを出した痕跡は無いな。
どういうことだ？

ただ、復活能力がアップキープの間だけだったとしても、アップキープの終了時に発動する能力は、その能力が解決したら呪文･能力をプレイする時間は無くアップキープ終了、即メインフェイズってことなんだろうとは思う。
その場合だったとしても、アップキープ終了時に誘発する能力を持つパーマネントをもう一つ(現在は幽々子だけだが)おいてスタックの載せ方を工夫すれば抜け道はあるけどな。
と言おうと思ったが本家の
「300.2 プレイヤーが優先権を得るフェイズやステップは、スタックが空で、かつ全てのプレイヤーが続けてパスしたときに終了する。ターン間、フェイズ間、ステップ間には何も起こらない。スタックが空になったということと、フェイズやステップが終わるということは別である。スタックが空になった後、全てのプレイヤーがパスしなければならない。言い換えると、それぞれのプレイヤーには、そのフェイズやステップが終了する前に、新しい物をスタックに積む機会が与えられるということである。」
のルールに加えて、萃符伝公式の追加ルールの「フェイズ・ステップの終了時に誘発する能力」の項から
「スタックが空の状態で、すべてのプレイヤーが連続して優先権をパスした場合、そのフェイズ・ステップを終了する。」
とあわせて考えると、それがアップキープ中の復活は出来てしまう事になりそうだ・・・
92：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 04:32:22 ID:F6Xl.uMU0: >>91
なるほど、確かに公式のカードリストだと復活能力が開始時のみになってる…
終了時の追加ルールを考えても、エラッタ記事や現状のカードでは終了時に自身を生贄→復活は可能みたいだね。

復活能力の使用タイミングはどちらが正しいのか公式に問い合わせて見ようとしたら、公式のメールアドレスが見当たらないのでBBSで聞いてみます。
どうもありがとう。
93：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 18:42:35 ID:rDVXLzr20: >>92
公式のBBSは反応が遅いので気長に待ったほうがいいよ
94：名前が無い程度の能力：2009/06/22(月) 05:42:17 ID:YJyBFlVw0: >>92
すでに、ここが公式掲示板みたいになってるｗ
95：名前が無い程度の能力：2009/06/22(月) 09:04:50 ID:9LytRMkEO: やっぱりルール改定で悶絶しているみたいだね
下手すれば半分以上のカードのテキスト書き直しだし
96：名前が無い程度の能力：2009/06/22(月) 09:54:56 ID:5uaSBDUk0: 幽々子だけど、アップキープで自身生贄→復活をさせなくするために
わざわざ終了時に生贄にすることに変更したはずなので、
制作側の意図を考えると開始時のみ復活可が正しいのかもしれない。
97：名前が無い程度の能力：2009/06/22(月) 12:23:50 ID:MGcKqq62O: 記事のコメントにあるように、生け贄能力をドローステップ開始時にすればそんな疑問も終了時の追加ルールもいらなかったのに…
98：名前が無い程度の能力：2009/06/22(月) 16:50:43 ID:MuDtA/4.0: >>92が気になってちょっと公式BBS見てきたが、5月末に書かれた質問も放置されてた。
これじゃあプレイ人口増えなくても仕方ないなぁと思った。

>>97
アップキープって、場の状態を維持するためにいろいろやる意味合いで作られた（気がした）ので、
イメージ的にドローステップでやるより、アップキープでやりたかったんじゃないかなぁと思う。
99：名前が無い程度の能力：2009/06/23(火) 00:30:59 ID:yLUZOHgA0: 要はアップ・キープの開始時に幽々子自身を生け贄に出来なきゃいいんでしょ。
そのプレイヤーは「西行寺幽々子でない」クリーチャーを～ってすればいいのに。
これでもルール上は問題ないけど初心者が幽々子じゃなけりゃ相手のクリーチャーも生け贄に出来んのか？って分かりにくさはある。
それなら自分の生け贄とその他のプレーヤーの生け贄で能力を二つを分けて、テキストが増えた分はどうでもいいライフロスを削るとか。
もう片方の能力のリアニメイトの方をコスト上げてソーサリー・タイミング限定にするとか。
いずれにしたってこれ一枚のために初心者にもＭＴＧプレーヤーも？としか思えない終了時なんてタイミングで動作させる必要は無い。
100：名前が無い程度の能力：2009/06/23(火) 02:16:07 ID:fh3Yo44EO: >>99
とりあえず落ち着いてから過去ログ読み返した方がいいと思う…。
101：名前が無い程度の能力：2009/06/23(火) 08:42:49 ID:li7fKGFQO: ８８からの事なら既存のルールの話しで９９はこうすればよかった話しだからあんまり関係ないと思うの。
勘違いしてたらゴメン。
102：100：2009/06/23(火) 21:02:20 ID:fh3Yo44EO: >>101
言葉足りなくて申し訳ない。まず、>>88からの流れは
ゆゆ様ルールわかりにくくね？
↓
製作側の調整の真意は｢毎ターン生け贄タイミング終わってからゆゆ様復活による、実質３マナ＋墓地のｸﾘｰﾁｬｰ１枚での敵生物の継続破壊の阻止｣という弱体化の筈。
↓
ｱｯﾌﾟｷｰﾌﾟ終了時ルールとかｳｻﾞｽ。

非常に掻い摘むとこんな感じだと思った。なのに、>>99の変更案がエラッタ前と同等かそれ以上の強化になってたから、｢いやいや、おかしいだろww｣って言った感じ。
ゆゆ様でない生物を生け贄とか、維持コストライフ１点の継続除去のくせに破壊されても蘇ることになる。おまけにライフロス削るとか言われても…みたいな。
ｿｰｻﾘｰタイミングだとコストの話以外はエラッタ前と同等か、戦闘後に復活できると考えるとむしろ強化かなと思う。

俺がなんか勘違いしてたらすまんが、だったらそこをまた言ってくれると助かる。ちなみに俺は>>97に同意。ドローステップ誘発でよかったと思う。長文スマン。
103：99：2009/06/24(水) 00:05:09 ID:xpYjNvPQ0: めんどくさいことになってすません。
俺が言いたかったのは弱体化させるためにアップ・キープ開始時ってタイミングがずれるようになったけど、
それを終了時とか訳分からんことするんならこういう風に変えればいいだろ。って事。
だからカード性能云々は考えてなかったのよね。

純粋な弱体化ならマナコスト増やすだのp/t下げるだの起動コストを倍にするだのいくらでも方法はあるし、
アップキープのコンボを防ぎたかったら99に書いたように方法はあるんだから分かりにくい事すんなよって言いたかった。
104：名前が無い程度の能力：2009/06/24(水) 01:22:49 ID:30tXyjdcO: ルール上は出来るけど公式の意図とは違うっていうのが厄介だね。
せめて公式の返答が早ければいいんだけど、一ヶ月前の質問にも返答してないとか放置しすぎ。
105：100：2009/06/24(水) 18:08:14 ID:8KLX1HLEO: >>103
いや、こちらこそ正確に真意を読み取れずスマンかった。

話変わるんだが、公式で放置されてる霊写と海の割れる日の質問、書いたの俺なんだよね…ここで答え求めてもいいすか…？霊写も普通にリスティック風に書いてくれればわかりやすかったのに。
106：名前が無い程度の能力：2009/06/24(水) 18:18:15 ID:8KLX1HLEO: ごめん、リスティックまんまだったね…そこらへんの文章は無視してください。
107：名前が無い程度の能力：2009/06/24(水) 20:58:36 ID:vO2P0./2O: 本家MTGの赤が、萃符伝並みの火力に引き上がるみたいだね
稲妻が戻って来やがった
108：名前が無い程度の能力：2009/06/25(木) 04:00:17 ID:KdKbcqHoO: 萃符伝そんな火力高いか…？隕石の爆発以外はそこまでじゃないような。
109：名前が無い程度の能力：2009/06/25(木) 10:05:17 ID:THodWZkY0: 萃符伝の火力が高いとは思わないが、
汎用性の面では死神の投げ銭はかなり便利
110：名前が無い程度の能力：2009/06/25(木) 16:16:06 ID:KdKbcqHoO: あぁ確かに、弧状の稲妻の上位互換か。
個人的に、２マナ以下の軽量火力が薄いと火力弱い印象受けてしまうな…ｱﾐｭﾚｯﾄも強みはあるんだが、ｿｰｻﾘｰなのがなぁ。
次回作でお空が火力呪文を補充してくれるのを勝手に期待している俺がいる。
111：名前が無い程度の能力：2009/06/25(木) 19:21:18 ID:uYtUG.S6O: お空のスペルは、煮えたぎる歌や抹消やインフェルノとかにしかならなそう
112：名前が無い程度の能力：2009/06/25(木) 20:47:42 ID:KdKbcqHoO: >>111
ﾛｲﾔﾙﾌﾚｱがあるからｼﾞｮｰｸﾙﾎｰﾌﾟｽ系はもう来ない気がする…。煮えたぎる歌やｲﾝﾌｪﾙﾉはあるならあるでいいかな的な感じ。個人的にはウルザの激怒とかお空っぽいかなって思う。なんだかんだで第４段楽しみなんだよな…。
113：名前が無い程度の能力：2009/06/26(金) 02:03:56 ID:On.dHus2O: お空自体がボガヘル性能だったりして
114：名前が無い程度の能力：2009/06/26(金) 10:02:14 ID:AwHGudKQ0: >>113
お空：ボガヘル（ただし萃符伝の通例どおり多少劣化）
スペル：ウルザスレイジ（宣言でキッカー）

とかは普通にありじゃね
115：名前が無い程度の能力：2009/06/26(金) 10:49:29 ID:On.dHus2O: まあ、流石にスペカでインフェルノとかは、霊夢（白）やレミリア（赤）との組み合わせがアホみたいな事になりそうだから無いか

本家では、ラスゴが落ちるらしくて一部の人にとっては、阿鼻叫喚の地獄絵図と化しそうだ
116：名前が無い程度の能力：2009/06/26(金) 11:29:23 ID:VvblPcNY0: あまり赤が強化されると、黒使いの俺は困るｗ
117：名前が無い程度の能力：2009/06/27(土) 00:52:56 ID:c5apWfu6O: 本家に十字軍の完全上位互換が出るらしい
本家の方が萃符伝以上にフリーダムだったあばばばばばばは
118：名前が無い程度の能力：2009/06/27(土) 02:45:03 ID:45p6b/0c0: ダブルシンボルになって対象プレイヤー選べるようになった
夜の囁きとかも出るしね、しかもコモン