なびれ！なびったか？ - 1208050255

1：難局１号：2008/04/13(日) 10:30:55 ID:ChScvj8o: http://kakaku.com/sku/pricemenu/carnavi.htm

カーナビ関係はこちら
2：難局１号：2008/04/13(日) 10:33:05 ID:ChScvj8o: 253 名前：N局2号投稿日： 2008/04/13(日) 09:01:04 ID:qb5ANWxI
金具はこういうので隠せるんだけども....って遅いか（w
でドマラスレに～

254 名前：N局2号投稿日： 2008/04/13(日) 09:47:27 ID:qb5ANWxI
わすれたw
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57265387

・・・っと、転載♪

カーナビのようにメジャー製品になると、至れり尽くせりなのね～
でも、私のように、車に穴あけて金具をボルトで固定・・・なんてのは、
明らかに想定外だｗ
3：難民１号：2008/04/13(日) 11:46:30 ID:sfGG0k9w: http://f16.aaa.livedoor.jp/~mars/up/img/178.jpg
http://f16.aaa.livedoor.jp/~mars/gazoubbs/img/1208054461.jpg

こんな感じだよ～
本体下の金具は、本来は背面に来るはずのものなんだけど、高さを稼ぐ
ために、上下ひっくり返してつけてみたんだけどね～
もっとモニタ位置が低くてよければ、もっと綺麗に出来たんだけどね～
金具が露出してる部分にリモコンをくっつけるマックテープを貼ろうか
な～
4：N局2号：2008/04/13(日) 12:24:59 ID:qb5ANWxI: カーナビだけでスレ立てるかっつ（w
2ケ月後には会話がないような気が汁www
5：N局2号：2008/04/13(日) 12:30:22 ID:qb5ANWxI: なんたる写真か（w
オートバクス行けば固定する台がいろいろあるような....
ってもう遅いのよね...w

＞金具が露出してる部分にリモコンをくっつけるマックテープを貼ろうかな～
これは間にあった（w
リモコンは手を伸ばせば届く範囲にマジックテープでつけた方がいいよ。
操作するには必ず使うから。写真でいえばハザードスイッチの横とか。
6：難民１号：2008/04/13(日) 14:27:21 ID:sfGG0k9w: フレキシアームとか、５０００円近くしたりするじゃん？
今回買ったものは、金具とネジで３００円と中古パーツ１５００円ほど～
7：N局2号：2008/04/13(日) 17:55:11 ID:qb5ANWxI: 2～3000円くらいで両面で固定するタイプがあるような....

http://store.shopping.yahoo.co.jp/miyako-kyoto/st-303.html
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k51474798
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c161919742
8：難民１号：2008/04/13(日) 18:30:43 ID:sfGG0k9w: 接着でいいなら、本体に付属してたのを使って、強力な両面テープなどで
はればいいやん？
でも、接着はどうも強度的に問題ありだし、それをカバーするほど強い糊
は跡が残るからね～、金具固定が最善。
んでもって、交換しやすいグローブボックスに穴を開けて中を分解して金具
を仕込んでみたと。

我ながら、最も合理的で安価で、そこそこの出来だと思うけども？
9：N局2号：2008/04/13(日) 18:47:40 ID:qb5ANWxI: まぁどっちゃでもいいんだけれど
綺麗に出来んというから、同じような値段で綺麗に出来る方法を探しただけなんで....

ち、ちなみに例のとっぱらった金具のままグローブボックスに引っ掛けて使って
たんだけど、重みでボックスが斜め右に傾きますた（w
10：難民１号：2008/04/13(日) 18:56:56 ID:sfGG0k9w: 足を伸ばさなければ、もっと綺麗に出来たって事です、はい。
ありがとでした。

この方法以外だと、フレキシブルアームを椅子の台座のボルトに固定する
方法が綺麗と思ったんだけど、その部品が案外高価だし、中古も少なかった
の～
11：難民１号：2008/04/13(日) 19:05:39 ID:sfGG0k9w: しかし、、、足を伸ばす前、グローブボックスの少し上くらいの位置にモニタ
を設置して走ってみたら、運転中に画面に目線を持っていけなくて辛かったん
だけど、カーオーディオの位置にマウントするタイプの２DINモニターだと、
もっと見づらいって事かね？
12：N局2号：2008/04/13(日) 19:39:33 ID:qb5ANWxI: カーオーディオの位置にマウント方が目線の移動が少なくて楽でしょ？？
半分くらいのカーナビがカーオーディオの位置よ？？
後はダッシュボードの真ん中ね
13：難民１号：2008/04/13(日) 20:07:44 ID:sfGG0k9w: 最近の車はそれを見越してオーディオが上のほうについてるんだけど、
レガシィは設計が古いから一番下の方についてるのね～（写真参照）

それを思うと、埋め込みモニターの方が綺麗で好きだけど、飛び出す
タイプか、今回のポタナビのように外付けのタイプの方が吉か？と。
14：N局2号：2008/04/13(日) 22:32:22 ID:qb5ANWxI: 一番いいのは運転席のメーターの上あたりなのよね（w
シルビアとかはメーターが全面のガラスに写るなんてのがあったよね
15：難民１号：2008/04/13(日) 22:47:57 ID:sfGG0k9w: そおそお
モニタが司会を遮らないように規制する動きもあるみたいだけど、
邪魔にならない範囲で外の風景と同時に視界に入る方が安全なよう
にも思う。

って、、、そのうち、脳に端子をつけて直接・・・とか？ｗ（ｱﾘｴﾝ
16：難民１号：2008/04/13(日) 22:52:00 ID:sfGG0k9w: 司会＝視界
17：N局2号：2008/04/13(日) 23:13:40 ID:qb5ANWxI: それより高速に乗ると道に埋め込まれたルート案内で自動運転モードで
目的地のI.Cまで行ってくれる方が現実的な気が汁。
高速の事故もなくなるし～
18：難民１号：2008/04/13(日) 23:19:27 ID:ks0EAFBo: 自動運転はかなり具体化してるみたいね～
おそらく、複雑な市街地は無理としても、高速道路などでは実用レベルに
達してる技術なのではないか？と。

ただ、技術的なことよりも、システム障害による事故まで責任持てないとか、
そう言った政治的な面で実現が難しいのかもね～
19：N局2号：2008/04/13(日) 23:33:31 ID:qb5ANWxI: スピード違反もなくなるし、そういう意味合いもあるのかもしれんよね～
20：難民１号：2008/04/13(日) 23:59:24 ID:sfGG0k9w: 下り坂のすぐ後の登りがまだ下ってるように錯覚して減速してしまうのが
原因で起こる渋滞なんてのもあるそうなので、そういうのはてき面に緩和
しそうだよね～
21：難民１号：2008/04/14(月) 20:44:00 ID:sfGG0k9w: もうイイんだけども、、、100円てｗ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k56773247
22：N局2号：2008/04/14(月) 23:54:44 ID:qb5ANWxI: 忘れなさい,忘れなさい(涙
23：難民１号：2008/04/15(火) 00:24:15 ID:sfGG0k9w: 泣きなさぁ～い～、笑いぃ～なぁさ～ぁぁい～♪ｗ
24：N局2号：2008/04/18(金) 19:14:14 ID:qb5ANWxI: そしてナビ話も尽きた.....w
25：難民１号：2008/04/18(金) 20:54:41 ID:L5fzzvM6: では、つづきをばｗ

ナビを使ってみるとね、オッチャンが住んでるあたりはメジャー地区だから
問題なさそうだけども、千葉くんだりの細い路地とかは検索ルートの対象外
みたいだね～

全国版ではなく、関東の詳細版の地図だと対応してるのかしらね～？？？

でもさあ、そのあたりの事情は、もしかしたら、新機種でも大差ないのかもね～
26：N局2号：2008/04/18(金) 21:21:30 ID:qb5ANWxI: え？そんな事ないでしょ？山の中ならいざしらず....
結構狭い住宅路とかも走ってたよ？？
設定で大通りのみとかそんなようなのない？
あんまし覚えてないんだけれども...
27：難民１号：2008/04/18(金) 21:54:27 ID:L5fzzvM6: 地図に出ている道は、すべてルートの対象なのかしらね？？？

てか、家の前の道がルートに入らないのね～
で、家の前からスタートしても、一番近くの大通りから案内が開始されるの～

でもその道は、普段余り通らないコースなんで、反対側別の大通りを経由させ
ようと思って、そこにある教習所を経由地に指定したら、わざわざ教習所まで
回り道して、元の通りに戻るコースにｗ

もう少し、ルートの指定の仕方を研究してみるけどね～
28：N局2号：2008/04/18(金) 22:18:03 ID:qb5ANWxI: 自宅の設定位置が悪いんじゃないの？？
大通りの反対車線までは理解できてないような気がします。
（か、走って方向しらせてあげてないと）
29：名無しさん：2008/04/18(金) 22:22:35 ID:L5fzzvM6: 反対路線と言う訳ではなくて、家をはさんで反対側の少し離れたところにある、
別の大通りと言う意味ね
30：N局2号：2008/04/18(金) 23:42:38 ID:qb5ANWxI: まぁいろいろがんばって～（なにがどうでどうしたいのかよくわからずw
31：難民１号：2008/04/18(金) 23:51:46 ID:A7le1tBw: カーナビの思考パターンの話だよ～

とりあえず、一番近くの大通りを探すようになってるみたいなんだけど、
その大通りはいつも使う道じゃないと。

だので、いつも使う道を経由コースに織り込もうとしてるんだけど、うまく
行かないのだ。

しかも、家の周りが細い路地なんで、ナビがお気に入りの大通りに出るまで
案内が始まらないのｗ
32：N局2号：2008/04/19(土) 00:07:01 ID:qb5ANWxI: どこをどう通りたいんだけど、こっちをこう通ってしまうというのを
地図でルートを見せるとか、図かなにかにしてくれないと
言葉だけではなにがなんやらわからん　

ので、まぁがんばっていろいろやってみて～　という事でございます。
33：難民１号：2008/04/19(土) 02:41:02 ID:L5fzzvM6: いざ車に乗り込んでから急いで設定すると、念入りに出来ないからね～
なかなか上手にならんｗ

せっかくのポータブル型なんで、やっぱ、部屋に持ち込んでゆっくりル
ート設定したいよね～
34：N局2号：2008/04/19(土) 12:47:14 ID:qb5ANWxI: したないわ！
ちゃっちゃと設定して、とっととゴールしたいわっつ！！www
35：難民１号：2008/04/19(土) 13:24:36 ID:L5fzzvM6: だ～ら、それは、メジャー地区のメジャー街道沿いに住んでる方のご意見よｗｗｗ
36：難民１号：2008/04/19(土) 13:29:02 ID:L5fzzvM6: http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/105775792

コレ、アップグレードＣＤらしいんだけど、ここに書かれてる、アップされる
機能は既に使えてる気がするんだけど、もう私のには適用されてるので必要な
いって事かしら？

。
37：難民１号：2008/04/19(土) 13:39:12 ID:L5fzzvM6: http://www.geocities.jp/syncerr/nnl/noah/navi.html

↑この人情報によれば、>>36のアップグレードが適用されていれば、
ゼンリンの拡張フォーマット地図が使えるようになるらしいね～

そうすれば↓この辺のソフトが案外安値で買えそうよ～
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h57019394
38：難民１号：2008/04/19(土) 14:10:41 ID:L5fzzvM6: ゼンリンのVer.11以降のが、CD２枚組みになってって、関西方面に住んでる人が
東日本版ディスク使わないので、安く出品してたりするみたいだ。
39：N局2号：2008/04/19(土) 16:04:38 ID:qb5ANWxI: >>35
あとは道は指定どおり行かなくてもリルート（検索し直し）してくれるハズ
だからいちいち全部その通りになってなくても細かいとこは自分で修正して
進めばいいって事よ。しょせん機械のやることだから。
交換しといてなんだけど、初期のナビなんてそんなレベルだよ。

という考慮を入れると...その辺でこちょこちょお金使うなら、
どうせ大して変わるわけじゃないから、その分貯めといて
DVDナビとかに買い替える時のために使った方が、賢いと思うけどね～。
40：難民１号：2008/04/19(土) 16:23:20 ID:o0SYtnWE: 運転しながら都合の良い道を通って緑のルートに戻っていけばいいんだよね～

ただ、同じマシンでも、地図を変えるとどうなのよ？とか、、、試してみたく
なってたり？ｗ
もうその先は趣味の世界ね～

諸々、しゃぶりつくして次（ＤＶＤとか）を目指そうかとｗ

でも、お陰様で、ナビのことだいぶよく分かってきたよ～
古いと言っても、それなりの完成度に達した世代のモデルだからね～
パソコンで言ったら、Windows98やOS8くらいの勢いはあるかと。
41：N局2号：2008/04/19(土) 16:36:28 ID:qb5ANWxI: ＞運転しながら都合の良い道を通って緑のルートに戻っていけばいいんだよね～
そうそう。緑を設定で黄色とかにも変えられたと思う。（お好みで）

＞しゃぶりつくして次（ＤＶＤとか）を目指そうかとｗ
まぁその辺は趣味趣向の違いもありますもんね、失礼しました～

まぁ、分かってる場所でも安心感はあるでしょ～
絵をいっぱい売ってHDDナビでも買ってくだちぃw

・・・スレ終了？w
42：難民１号：2008/04/19(土) 16:50:28 ID:o0SYtnWE: まだまだ終わりませんよｗ
地図変えたら報告～　なあんてｗ

そう、安心感ある。
地図帳を調べることになったとしても、自分がどの辺に居るのかが
分かるだけでも偉大。
あと、テレビもね～なんでかんで嬉しいよ～

実家だと、今良い所なのに～って時に、駅に迎え、、、とかあるし。
こないだ、そのお陰で、クイズの答えを見逃さずにすんだｗ
43：難民１号：2008/04/19(土) 16:51:29 ID:o0SYtnWE: つう～訳で、、、これから出ます～
長野の道でも、試してくるね～！
44：N局2号：2008/04/19(土) 17:16:21 ID:qb5ANWxI: おぉ！でっぱつか！！雨/風がまだあるようなので気をつけてね。
思いっきり拡大モードにして「あ～日本のここにいるんだな～」と
実感するのも楽しいよ（w

お友達の伊集院さんなんかは郵便番号を適当に押して終点を設定、
どこに行くかわからないままナビに言われるまま走ってドライブするなんて
活用をしてるって前に言ってたよ（w
45：難民１号：2008/04/19(土) 23:30:46 ID:7kkebsGM: 伊那という町のホテルについた～
夕方５時に出て、夜11時着
都内も混んでたけど、千葉で高速乗るまでに１時間掛かったし～（汗）
伊那のインターからナビでここまで来たけども、優秀だったよ～♪
このホテルは、ビジホだけども、ブロードバンド環境完備で快適！
46：難民１号：2008/04/20(日) 00:08:07 ID:7kkebsGM: 思いっきり拡大モードにして「あ～日本のここに～」・・・っての、いいねえ～！
帰りにやってみよう！
47：２号：2008/04/20(日) 06:50:59 ID:I5YkR2ns: あら、日帰り？
こないだの人たちは地元の方々なのかしら？
48：N局2号：2008/04/20(日) 07:04:48 ID:qb5ANWxI: 大体250km
京葉道路～首都高～＜八王子＞～中央道～＜伊那＞で3時間13分とでたにょ。
49：N局2号：2008/04/20(日) 07:10:12 ID:qb5ANWxI: ま、紙の上の計算だからね～
50：N局2号：2008/04/20(日) 17:43:00 ID:qb5ANWxI: なんや～！！朝はネット見ずに帰路きゃ？
それともついでに取材きゃ？？
51：難民１号：2008/04/20(日) 22:48:41 ID:UvMAV6jk: 今日は、伊那から高遠を抜けて諏訪に行ってきたよ～
諏訪には、お世話になってる画商さんが店（画廊）を出してるので、画廊に迎えに行って
晩ご飯をご一緒してきやした。
で、今日は、富士見町の家に泊まって、明日帰京（「京」てか、千葉だけどw）

つ～訳で、、、今は長野の家で、iBook初のモデム接続。
52：難民１号：2008/04/20(日) 22:51:50 ID:UvMAV6jk: 大体250km
京葉道路～首都高～＜八王子＞～中央道～＜伊那＞で3時間13分とでたにょ。

って計算は、ほぼ的確と思うよ～
空いてればそのくらいで行けると思う。
よけいに掛かった分は、渋滞時間と、家からインターまでの距離分だねぇ～
でも、３h１３mってのは、ヴィックスの渋滞情報も加味されてる数字なのかしら？
53：N局2号：2008/04/20(日) 23:17:11 ID:qb5ANWxI: MapFanのルート検索がリニューアルしてね
細かく設定＆検索できるようになっただよ～
54：難民１号：2008/04/20(日) 23:20:43 ID:UvMAV6jk: ナビじゃなくてPCサイトでか。
その結果をSDカードか無線ラNで、カーナビに飛ばせる様になれば完璧だねw
55：難民１号：2008/04/21(月) 19:14:16 ID:ks0EAFBo: http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_27679010/27177779.html

ボトルキャップにカメラやモニターが固定できるパーツ。
カーナビはちょっと無理かw
56：N局2号：2008/04/21(月) 20:10:32 ID:qb5ANWxI: そうそうヨドバシのね。写るんです用ね。
デジカメはカード型でないと倒れるね
でも折り畳みかさのてっぺんも使えるニョ！
57：難民１号：2008/04/21(月) 20:26:44 ID:ks0EAFBo: カメラの三脚ネジは、１／４インチサイズのインチネジなんだって。
カメラと言えばドイツって感じなのにね～、ドイツもインチ文化だったかねえ？
58：難民１号：2008/04/21(月) 20:28:51 ID:ks0EAFBo: そうそう、書き忘れたけども、、、本気で一脚になる様に作られた傘もあったよ～
59：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
60：難民１号：2008/04/21(月) 20:30:48 ID:ks0EAFBo: ↑「本文がありません」ってエラーが出たので書き直したら２重カキコになってた（謎）
61：N局2号：2008/04/21(月) 20:46:09 ID:qb5ANWxI: ブレ防止で使うのにはいいよね（w
あと立てかけたりするのに便利（w
62：難民１号：2008/04/23(水) 13:26:59 ID:rBBjex5w: 小さなデジカメでいいから、こんなの使って固定して、フロントガラス
越しの風景を運転しながらリモコンで撮影できたらいいなあ～

ペットボトルじゃないけど、バイクにカメラを固定するステーは売って
たり、作ってる人も居たけどね～
63：N局2号：2008/04/23(水) 16:05:41 ID:qb5ANWxI: 常時使うならそれこそナビの例の台をダッシュボードに付けちゃえば
穴は同じ系だね～
64：難民１号：2008/04/23(水) 16:37:08 ID:ks0EAFBo: カメラ固定用の機材は色々と流用価値ありそうね～
カメラの代わりにナビをバイクに取り付けることも出来るかもね～
ただ、その場合は、雨が心配ね～
サランラップで巻け？ｗ
65：N局2号：2008/04/23(水) 16:51:30 ID:qb5ANWxI: 400にナビを取り付けようといろいろ考えてるんだけど
一番いいのはバイク用の小型ナビ。
でもポータブル持ってるから2コあっても使うのは1つだけだし、無駄だよね。

降りる時外したり、急な雨とか、もし落ちたらとか、振動でソフト傷つけてダメに
なったり...とか考えると行き着くところは
ちゃんとつけるとやっぱりナビ用タンクバック1万+だね。
66：難民１号：2008/04/23(水) 17:50:12 ID:ks0EAFBo: http://www.naps-jp.com/html/mio/

なんか、いつの間にか、バイクにも当たり前のごとく画面が搭載される
様になってるね～

このなかの「Zumo550」って言うのは、防水仕様で名前を変えてホンダの
バイクに純正採用されてるみたいね？（もちろんオプション）
http://www.honda.co.jp/ACCESS/motorcycles/gathers_m/navi/
67：難民１号：2008/04/23(水) 20:54:09 ID:rBBjex5w: 家の中でカーナビをいじれるようになった。
ジャンク箱にあった古い電源コードが、たまたまナビの電源と同じ形の
プラグだった事に気がつき、外付けＨＤＤ用のＡＣ電源「12V2A(24W)｣を
繋げてみたのだけど、それでも電力不足。

そこで、ふと閃いて、12Vだったら、パソコンから取ればイイやん！
てな訳で、電源コードにHDDやCDドライブに繋ぐようなストレージ用の電源
プラグを繋げて起動してみたら、ビンゴっ！

部屋で改めて弄ってみると、まだまだ、知らなかった機能があることに気
づいた(笑）
68：N局2号：2008/04/23(水) 21:40:25 ID:qb5ANWxI: 昔、スピーカーってつなぎゃいいのかと他のヤツを繋いだら
パンッ！って音がして煙が出てお亡くなりになったことがあった（w
69：難民１号：2008/04/23(水) 22:09:49 ID:o0SYtnWE: あるある

わたしゃ、ジャンク屋で赤外線リモコンの受講部ユニットみたいなのを
見つけて、パソコンのテレビチューナー外付けリモコンと同じ端子だっ
たんで、「こんなの皆同じっしょ！」って、高をくくって繋げてみたら、
やはり、、、

パンッ！って音がして煙が出てお亡くなりになったことがあった（w
70：難民１号：2008/04/24(木) 00:48:20 ID:rBBjex5w: そ言えば、、、>>36の件なんだけども、、、住所検索など出来るみたいなんで、
アップグレードは「済み」って事だよね？

なにか、確認するすべはあるのかしら？
71：N局2号：2008/04/24(木) 00:50:06 ID:qb5ANWxI: しらん。どっかでどうにかすればバージョンが見れるんじゃないかな？
説明書読んでよ（w
72：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
73：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
74：難民１号：2008/04/24(木) 01:11:35 ID:rBBjex5w: やってもたｗやってもたｗ

てか、アップグレードはセルフサービスでＣＤ買ってやるみたいなんで、
やったのかな？と。

あれって、そもそも、中古入手？
75：N局2号：2008/04/24(木) 01:18:47 ID:qb5ANWxI: うんにゃ新品だけども後期だと思う。
76：難民１号＠OSX：2008/04/24(木) 10:09:41 ID:ks0EAFBo: なるほろ～、、、ってことは、地図も拡張フォーマットだったりするのかもね！
それは、CDみれば書いてあるかもしれないね～
後でみてみるっす
77：N局2号：2008/04/24(木) 12:11:10 ID:qb5ANWxI: 説明書みれってーの
78：N局2号：2008/04/24(木) 17:46:18 ID:qb5ANWxI: なんや～

ヘソ曲げたキャ？
79：難民１号：2008/04/24(木) 17:57:55 ID:o0SYtnWE: いやぁ、説明書見つからなくて探してたｗ

で、見たけども、正式なバージョンとかはワカランかったけども、リアルジャンク
ション案内や住所検索機能は初期のものにはなかったはずなんで、アップグレード
後の後期モデルってことで間違いなさそう。

てかさ、ちょうど拡張フォーマットの出始めで、まだ「拡張フォーマット」と言う
言葉が確立する前なんだけど、その機能は盛り込んでしまったみたいな？転換期の
モデルみたいだね～
80：難民１号：2008/04/24(木) 18:00:33 ID:o0SYtnWE: ↑説明書は見つかったけど、地図フォーマットのバージョンは分からなかった
ってことね。

それと、基本的に、ハード用の説明書なんで、ソフトのことは、「ソフトウエ
アメーカーにご確認ください」って、ナビゲーションの使い方以外書いてない
のね～
81：N局2号：2008/04/25(金) 00:12:17 ID:qb5ANWxI: ほなよかったね～
CDにはなにも書いてなかったの～？
82：難民１号：2008/04/25(金) 00:50:41 ID:o0SYtnWE: S企画マークは入ってるんだけど、「拡張フォーマット」のマークがある
訳ではないみたいなんだよね～
だから、現行のソフトにも同じマークがついてるみたい。
83：難民１号：2008/04/25(金) 01:05:05 ID:o0SYtnWE: あとね～、説明書には「Super全国版Ⅱ」の絵が書いてあるんだけど、
実際付属してるのは「Super全国版Ⅲ」だよ～
84：N局2号：2008/04/25(金) 01:33:33 ID:qb5ANWxI: かぎかっこ「」の違いしか見えないのだ？？
その辺はバージョンちがうんじゃない？よくあることよ。
85：難民１号：2008/04/25(金) 01:46:30 ID:o0SYtnWE: いやあ、変だと言ってるんじゃなくて、説明書を作ったときよりも、
CDのバージョンがひとつあがってるってことね。