Olrun GvGについて語るスレ 9本目 - 1424705370

1：スレッド作成人★：2015/02/24(火) 00:29:30 ID:???0: ・>>970が次スレ立てること。反応がない場合以降宣言を行って立てること。
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前スレ
Olrun GvGについて語るスレ 8本目
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/39736/1420361082/
811：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 15:30:33 ID:DlLLH/HM0: まあ計画を練り上げた攻めと防衛じゃ、防衛の方がやりやすそうではあるからな
ただエンペまで行ったらあそこは乱戦だろうに、焼きバロンが攻めきれなかったのは意外だけどね
812：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 15:54:21 ID:yUyfEU0E0: >>804
こいつ最高にホワイトアウト
813：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 16:35:17 ID:o/OliVAw0: >>803
>>812
こいつ横領犯
814：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 16:41:57 ID:4NeT9Rrk0: 日記でやれ
815：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 17:27:04 ID:JZGzRQ3o0: 金ゴキ多いのはバロンで、メギン多いのはＳＡＦだっけ
ＳＯＴはどうやって他の二つに対抗してんだ？
数的優位があるとも聞かないし装備では明らかに劣ってそうなのに
一～二年前なら「アロストが強いから」だったけど今は違うよな？
816：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 17:45:23 ID:beMsnIkk0: そりゃ自爆が多いからじゃないの
あれだけ装備の揃った焼きバロンでさえ自爆主体にシフトしてるし
817：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 17:51:13 ID:2BaJ1dwA0: 装備も人数も劣っているのにSOTが強く見えるのは防衛だから
SOTが攻めにまわったらSAPにも焼きバロンにも絶対に勝てない
それでも人数も装備も他勢力より圧倒的に勝っている焼きバロンがSOT攻め落とせなかったのは驚きだが
818：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 17:52:00 ID:V9nOa9uc0: STBやアロストも強かったけど自爆は1確だからな
819：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 18:22:50 ID:o/OliVAw0: 自爆しかしないメカは散々叩かれていたが今では自爆の数で決まるゲームになってしまったな
820：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 18:23:16 ID:3UwMUyGE0: 白田の商業値落としは有りだろう
殴り合いに勝つだけがGvじゃない。
如何に相手の手間を増やすかが大事。
事実、白田の払うリスクに対し、相手に与えるダメージは
双方の同盟規模と対比すると遥かに大きい。
z的にも実種の算出に関しても相当のダメージを与えられる。
殴り合いだけだと相手はzも使わず爽快感だけを与えて終わる。それで良いわけはない。
殴り合いで勝つように工夫努力する選択肢があるように、
それ以外の選択肢もあるところがこの手のゲームの面白さを深めてる。
821：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 18:34:39 ID:mTXfCLJ2O: N共通1守護ってスライドで一気に入れないからじゃない？
クランクベースも守護前も引っ掛かる部分がある。それに引き換え復帰位置からスライドで攻めのベースには楽に入れる
822：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 18:35:01 ID:4NeT9Rrk0: どこを縦読み？
823：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 18:35:02 ID:FriZIPZ60: ドコ縦読み？
824：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 18:51:47 ID:3UwMUyGE0: ついでにもし戦うならラスト15分もしくは10分以降の攻めが望ましい。
宿無しになる可能性が高い場合に相手にも相応の収入低下を与えられる。
相手が収入低下を恐れて放置するようならもれなく砦が貰える。
825：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 18:56:06 ID:AboipD1.0: 言いたいことは分かるし間違ってるとも思わんけど
あまりにクサい。
826：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 19:00:37 ID:JZGzRQ3o0: 自爆強い強い聞くけど、ＦＥで遊んでる俺にとってはピンとこないんだよな
上位三同盟はそれぞれ５６人枠の中に何体ずつくらい用意してるんだ？
別に大した企業秘密ってわけでもないやろし、ちょっとおっちゃんに教えてみ？
827：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 19:02:41 ID:beMsnIkk0: 18人
828：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 19:02:42 ID:LFfsjMDw0: >>817
というかSOTも少ない週以外は肉入り70前後いるでしょ
ToTのblog見れば分かるけどあそこ遅刻が多いから少なく見えるだけだぞ
829：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 19:11:08 ID:ebR/3EHk0: やること無いからやってるだけだろうよ。焦土がダメうんぬん以前の問題
人数半分で攻め来られても差がありすぎてお互いに面白くない。
このまま居なくなってもいいやーって3同盟が思っているから今の現状があるとも言える。
3しか居ないのに消えていくのを見るのは悲しいところではあるのだけどね
830：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 19:56:44 ID:y/SorXqg0: >>828
少ない週以外が肉入り70人前後のSOT
出席壊滅と言いつつ肉入り70人の焼きバロン

こう見ると焼きバロンが人数糞多いのは間違いないんだな
831：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 19:56:52 ID:2BaJ1dwA0: SOTの人数多かったことにしておかないと困るところがあってな
832：（・ω・）ノ：2015/04/01(水) 21:30:54 ID:DlLLH/HM0: >>820
商業値落としを続けると上位陣が暇防衛を強要され、
白田規模に落ち込む算段だとしたらなかなか考えてるよな

まあそのときにはOlrunがRO屈指の過疎鯖で300人接続とかになってそうだけどｗ
833：（・ω・）ノ：2015/04/02(木) 00:36:13 ID:m0UH5rgs0: 雑魚Gverが消えたところで鯖人数なんて大して影響無いよ
834：（・ω・）ノ：2015/04/02(木) 00:37:03 ID:UEwLOkKM0: OlrunがRO屈指の過密鯖で300人接続
って方がまだ有り得るな
835：（・ω・）ノ：2015/04/02(木) 08:48:06 ID:/6NKx4oo0: まあエルルーンだけじゃなくROはもう減る一方なのは確実だからな
サービス終了が先ではない限りいつかは300人にもなるだろう
836：（・ω・）ノ：2015/04/02(木) 13:21:57 ID:sSxhIlwc0: 通常で300はありえるけど
Gv中で300はさすがにないと思うなー
その前にro終了か鯖統合がありそう
837：（・ω・）ノ：2015/04/02(木) 21:27:42 ID:OlKhuTp60: 焼きバロンがＦ2のＳＡＰ攻め宣言してるが互いに負けられない戦いになりそうだな
両同盟共負けが続いているし士気を上げる良い機会である
負け続きに更に防衛せずに逃亡するようならＳＡＰの崩壊待ったなし
838：（・ω・）ノ：2015/04/02(木) 21:44:40 ID:bJ1InWrU0: 増員確定か
839：（・ω・）ノ：2015/04/02(木) 21:55:41 ID:J0nHFk9A0: 2週間暇してるのに戦闘回避という選択肢はまぁないだろう
840：（・ω・）ノ：2015/04/02(木) 23:04:32 ID:eqvbUWKs0: SOTも暇防衛で何の問題も無い感じだろうしな
841：（・ω・）ノ：2015/04/02(木) 23:22:29 ID:J0nHFk9A0: SOTはむしろ暇防衛をしたいように見えるからどっちからも逃げそう
842：（・ω・）ノ：2015/04/03(金) 02:15:05 ID:G4Re0aPM0: SAPがN5攻めるだけじゃないの？
焼きバロンがN5攻めないならSAPがリベンジに行くチャンスなんだけど
843：（・ω・）ノ：2015/04/03(金) 07:17:52 ID:a6hkZDw.O: SAPはSOTがN5から逃げて戦闘回避してもリベンジ成功したと勘違いするおめでたい集団だからな
844：（・ω・）ノ：2015/04/03(金) 09:36:20 ID:fpk2YY3.0: 今週SAPはN5攻めの予定のようだが
845：（・ω・）ノ：2015/04/03(金) 11:39:01 ID:KbeAUyJ.0: F2防衛とN5攻めだと全然構成違うし守らんぞ
846：（・ω・）ノ：2015/04/03(金) 12:49:56 ID:3USvK5S20: F2防衛の方が勝てる可能性高いのに
847：（・ω・）ノ：2015/04/03(金) 13:21:37 ID:sFgDVBW20: 高いどころか勝てない方がおかしいんだけどな
N5行ってもSOTは金あるのかね
848：（・ω・）ノ：2015/04/03(金) 13:26:16 ID:a6hkZDw.O: SAPの方針としては徹底的に焼きバロンから逃げるためにN5のSOT攻め
SOTを攻めるためと言えば焼きバロンから逃げたことにもならないから一石二鳥
849：（・ω・）ノ：2015/04/03(金) 15:08:58 ID:DQ.gAR.U0: それちょっと前に焼きバロンが1年以上ずっとやってたよな
SAPから逃げ回ってSOP攻め
結果SAPは弱体化し焼きバロンの作戦は成功したと言える
850：（・ω・）ノ：2015/04/03(金) 16:14:18 ID:QEH0MepY0: トップが放置されるGvか
悲しいものだな
851：（・ω・）ノ：2015/04/03(金) 16:22:30 ID:2MqEQspE0: 焼きバロンとやりたくないんじゃなく攻めがしたいだけだぞ
N2F2以外で守れば攻める可能性もある
852：（・ω・）ノ：2015/04/03(金) 16:25:52 ID:3Hq0a8HE0: 当時の圧倒的なSAPと今の3同盟を比べるのがそもそも間違い
853：（・ω・）ノ：2015/04/03(金) 20:56:40 ID:Km23vYjI0: 焼きバロンとやりたくないんじゃなく攻めがしたいだけだぞ

笑
854：（・ω・）ノ：2015/04/03(金) 23:03:34 ID:mJjDAV0M0: 今週も動画あがらなかったな
855：（・ω・）ノ：2015/04/04(土) 08:46:19 ID:5yvGm9Ws0: 負けた動画は前からあげなかっただろ
動画見たかったら手加減して勝たせてやれ
856：（・ω・）ノ：2015/04/04(土) 12:43:03 ID:Y3UkulDA0: 負けて恥ずかしい時だけ動画をあげない焼きバロン(笑)
857：（・ω・）ノ：2015/04/04(土) 13:08:55 ID:LCs6uTuU0: 負けてもしっかり働けてる動画の方が見栄え良いと思うわ
あんな何もしてない動画見せられても困る
858：（・ω・）ノ：2015/04/04(土) 13:46:47 ID:neAgTZ5c0: わざわざ自分から動画を見てるのに、見せられても困るとな
859：（・ω・）ノ：2015/04/04(土) 14:04:10 ID:p/U91rgo0: 素直に動画が見たいって言いなよ
860：（・ω・）ノ：2015/04/04(土) 14:11:07 ID:WFPsMUsg0: ＬＣＯさんのマクロ動画が見たい
861：（・ω・）ノ：2015/04/04(土) 16:42:09 ID:ZZahA96A0: なんか印象に残ったので貼り

461 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：15/04/04(土) 11:55 ID:uVUYXSue0
経費を負担したり、経費に追われるＧＶをしてるとこは、それは既に破綻してるのと同じ
経費なんか出さず、砦の収益を内部留保せずに参加者に分配して、参加者にコスト意識を持たせないから
いつまでも後手後手のＧＶになる

ＧＶやって勝ったら儲かる仕組みを作ってないから人口減少に歯止めが効かないんだよ
ブラック体質で出席だけは求めるくせにな

464 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：15/04/04(土) 12:04 ID:uVUYXSue0
出世回数に応じて神器材料を順番に分配してきゃ、はってでも参加してくるだろ
利益が出る仕組みにしとかないと、長期的な運営は不可能
ギルドやTOPのメンツでやってるとこはすぐに消えさる

あと性格の悪いギルドメンバーは、どんなに強くても金ゴキ持っててもPTリーダーや会議に出席させちゃいかん
なるべくなら早めに脱退勧告つきつけるのがベストだ
輪を乱すだけ
そいつの戦力＜＜＜＜＜＜そいつがいることで士気が下がったことによるグループ全体での戦力低下
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120729/wec12072907000000-n1.htm

466 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：15/04/04(土) 12:15 ID:E3+yjc0P0
儲け求めてGvやってる奴なんていないだろ
単純にGv楽しんでる奴か神器欲しいやつがやるもんであって

そもそも経費負担せず収益分配で済ませるのなら
頑張れば頑張るほど損するから誰も高額消耗品使わずそれこそ破綻するわ
コスト意識させることは重要だけどここぞという時にコスト意識し過ぎて
アイテム使用を躊躇するようになったらもうどうにもならん
それともギルドのために赤字になろうが自腹きってアイテム使えというのか？
それこそブラックだわ
862：（・ω・）ノ：2015/04/04(土) 17:10:16 ID:AK/R/32Y0: ID:uVUYXSue0にとってどう印象に残ったんだろうか
863：（・ω・）ノ：2015/04/04(土) 18:27:11 ID:2Fd0hKw20: 書いた本人だったりしてね
864：（・ω・）ノ：2015/04/04(土) 19:24:34 ID:CXPA4fEY0: 昔話だな
砦収入増えたし、同盟数も激減で今の実情とはあわない
865：（・ω・）ノ：2015/04/04(土) 19:27:03 ID:sDJE4YD20: 経費出さないとこって今存在すんの？って感じ
866：（・ω・）ノ：2015/04/04(土) 23:41:54 ID:5yvGm9Ws0: WETがSOPと同盟する前は分配だったし
FE勢力ならあるんじゃないか
867：（・ω・）ノ：2015/04/05(日) 00:04:00 ID:MLpolGwc0: SE来る前はうちも自腹でGごとに分配だったなー
868：（・ω・）ノ：2015/04/05(日) 22:02:42 ID:8ja6wpx.0: SAPざっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
869：（・ω・）ノ：2015/04/05(日) 22:03:45 ID:Anm9mKBA0: SAPそんなに焼きバロンとやるの嫌なのか
870：（・ω・）ノ：2015/04/05(日) 22:04:02 ID:DH/EGONU0: Ｆ２逃げたくせに最後だけ攻めてくるなよＳＡＰ
871：（・ω・）ノ：2015/04/05(日) 22:27:38 ID:F1sO/Wu.0: やべーな、末期感が凄い
872：（・ω・）ノ：2015/04/05(日) 22:46:12 ID:jWw1OTsM0: 負け惜しみだろうと何だろうと自爆ゲーつまんね
873：（・ω・）ノ：2015/04/05(日) 22:48:53 ID:HVSTSlYY0: N5来るのはいいけど何も考えずに攻めてくるのやめろよ…
874：（・ω・）ノ：2015/04/05(日) 22:52:27 ID:1NUQquDY0: 対策してなかったのか？
875：（・ω・）ノ：2015/04/05(日) 22:54:52 ID:3BF5SYnoO: ひでさん老婆心ながら御注進
876：（・ω・）ノ：2015/04/05(日) 23:00:10 ID:jWw1OTsM0: 対策つったってできること限られてんだよ
何より面白くない。自爆以外じゃほぼ死なんし自爆当たれば即死
バランス修正される見込みもないし引退しよっかな。なんか萎えた
877：（・ω・）ノ：2015/04/05(日) 23:02:24 ID:Lna0LlE60: >>876
お疲れ

焼きバロンは何でN5攻めなかったの？
先週エンペまで攻め込んだのに間を置くのは勿体無いと思うんだけど
878：（・ω・）ノ：2015/04/05(日) 23:03:49 ID:y7fhxCEc0: SOTが金ないっていうから遠慮してやったまで
879：（・ω・）ノ：2015/04/05(日) 23:17:42 ID:Anm9mKBA0: >>876
そんなんだからいつまでも雑魚いわれるんやで対策考える焼きバロン見習え
引退お疲れ装備安くでばらまけよ

今週はSAPは退却も遅かったから焼きバロンがN5攻めても経費無駄の乱戦になるだけだろ
880：（・ω・）ノ：2015/04/05(日) 23:23:42 ID:qj8ix4rw0: 経費節約で舐めプされてたSAPはどんな気持ちなんだろうな
881：（・ω・）ノ：2015/04/05(日) 23:35:13 ID:CFUsCGbE0: まぁ実際、今の自爆げーよりかはじゃんけん要素のあるRGげーの他鯖の方が楽しそう
でも負けたときに何をいっても負け犬の遠吠えなんだよなぁ
SAPざっこｗｗｗｗ
882：（・ω・）ノ：2015/04/05(日) 23:45:57 ID:PzOgQLWk0: 散々商業地落としで引っ掻き回した奥田が、なんでこんな砦取ってるの？
883：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 00:10:17 ID:thgZ2S5c0: だいたいSAPのせい
884：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 00:10:25 ID:qliR0vGY0: Ｏｌｒｕｎ鯖がＲＧゲーにならない理由とＳＡＰが今一つ勝てない理由は根っこでリンクしてるっしょ
その状態で自爆うんぬん嘆いても自業自得にしか思えないというか

端的に言うと…そろそろメギンの無駄遣いやめれば？
885：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 00:14:04 ID:UkjaY4mk0: メギンやめて自爆にすればいいな
886：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 00:21:57 ID:l82YqGOY0: SAPさんからのプレゼント
887：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 00:48:46 ID:0naCaiMM0: ただ単にSAPが動くとキャラが多すぎるせいで鯖が重いんだよ
だから普通に歩く職が戦力にならない
数が力にならないから勝てない
888：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 01:17:07 ID:qN5SdsBo0: 自爆ゲーやり始めたSOPが悪い
889：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 01:34:17 ID:MCFVuLws0: 自爆ゲーの先駆は奥田
890：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 02:15:56 ID:t1eq7iZM0: 資金枯渇して解散した同盟いままであったか？
891：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 08:36:03 ID:thgZ2S5c0: 資金枯渇して暇防衛して人数が一時的に減る同盟はたくさんあったな
892：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 08:50:53 ID:RNJcBDH60: 今週の流れは誰がどー見てもどーみてもＳＡＰが悪いだろｗ
焼きバロンが攻め宣言までしてたのに負けるのが嫌で逃げたＳＡＰ
そのとばっちりを受けて暇防衛がなくなったＳＯＴ
ＳＮＳ見る限り経費節約ＧｖしてたＳＯＴにすら全く歯が立たなかったＳＡＰは
一体何がしたかったんだ？
893：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 09:27:17 ID:fVPEiLdw0: 悪手に悪手重ねて何故か一番悪手を選んで士気もう底ついてんじゃね？
894：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 09:32:02 ID:thgZ2S5c0: 焼きバロンからN2取れたから士気上がってるよきっと
895：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 10:00:08 ID:aqUyNBnI0: プライド捨てた結果があれ
896：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 10:30:19 ID:WSDlegTg0: 焼きバロンから逃げて
SOTに開始奇襲かけて
安いプライド捨てて攻めた結果経費削減Gvされて

プライド捨てて来週攻め被りでもN5行きそうだな
897：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 10:34:36 ID:IDpm7OD.0: >>876
重さ改善に貢献ありがとう
>>892
負けるのが嫌なら防衛のほうが勝つ可能性あっただろうにな
単に焼きバロンと戦いたくないのか攻めがしたいのか
あとはN５攻めの策があったけれど見事に失敗したかってところだろ
898：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 11:41:29 ID:m9ULS3y60: 新構成にしてからずっと攻めのことしか考えてないよ
899：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 11:58:37 ID:LNR2Q9Cw0: 構成なんて前日に決めればすぐ変えられるだろ
900：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 12:52:21 ID:vlRI3k6k0: 攻めの事しか考えてないなら尚更守る振りしてまで奇襲かける必要ないのにな
901：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 13:03:40 ID:vw/YbY2U0: 焼きバロンがN5行かないようにするために守る振りしたんじゃね？

>>899
コンバートしてすぐその職の動きができるようになるわけじゃないだろ
902：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 13:24:16 ID:LNR2Q9Cw0: 防衛なら職と構成戻せばすぐでしょ
SAPの無意味なN5攻めの練習に付き合わされるSOTと焼きバロンの構図
903：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 13:38:03 ID:xF/RXw.I0: 消化試合で実験してたとか書かれる始末
904：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 15:38:01 ID:9gOQLEDg0: 先週焼きバロンがSOTに全力出させてエンペまで行ってるから、
SOTはアイテム制限されてるのに守護止まりのSAPが、いっそう際立つなあ

まあ次回焼きバロンがさらに洗練された防衛網で守護完封、というのはありえるけど
905：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 18:16:59 ID:jnwTKzw6O: 足の遅いSAPと自爆の相性がいいからね。遅ければ遅いほどサイクルにはまる
奇襲で守護抜けないので勝負は決まっていたんだよ
906：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 18:34:21 ID:KcKmH4/c0: 焼きバロンはSAPの2砦攻めも防衛出来るはずだったみたいだな
舐められてんだか本当に弱いんだか
907：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 18:48:25 ID:COsmKBw.0: 書いてる通り守れる可能性があったってだけでしょ
908：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 18:48:31 ID:IDpm7OD.0: >>906
残り時間と硬い砦という条件考えれば十分可能だったというだけ
結局焦ってEMCのまれて落とされたけれどちゃんと準備できてれば守れてた
909：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 19:27:01 ID:KcKmH4/c0: 焼きバロンが焦るとか珍しいな
自滅した感じなのか
910：（・ω・）ノ：2015/04/06(月) 19:28:23 ID:m1CwbGZoO: 奇襲したのに舐めプされて守護完封って恥ずかしくね？