Olrun GvGについて語るスレ 5本目 - 1410150756

1：スレッド作成人★：2014/09/08(月) 13:32:36 ID:???0: ・>>970が次スレ立てること。反応がない場合以降宣言を行って立てること。
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前スレ
Olrun GvGについて語るスレ 3本目
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811：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 02:45:44 ID:tqxoFadc0: 役に立たない奴は戦力にならないどころか足を引っ張る
812：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 02:56:42 ID:MSXHJBhM0: 焼きバロン　数70　役立たず10
SOPWET　数100　役立たず40
SAP　数120　役立たず80
813：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 03:24:11 ID:ZrpgTT2k0: しかし防衛だと役たたずが少なからず戦力になるから
焼きバロン防衛SOPWET攻めじゃないといい勝負にならないだろうな
814：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 04:09:35 ID:EMyKk4I20: 濡れSOPやSAPはキャラクター数なのに焼きバロンだけPC数で書いてるのが笑えるな
また焼きバロンの人数少ないですアピールか
焼きバロンも多PC多いからキャラクター数なら同じくらい多いぞ
815：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 07:36:02 ID:yEfWQHw.0: PC数の意味を取り違えてね？

それはともかく今の焼きバロンは複数PC込みでも80いないな。2G運用でサブGに20程度しか入ってない
SAPも先週は多かったが平時は120PCもいない。なんだかんだで多少減ってる
816：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 07:39:14 ID:QcX27wxs0: おはようございます
昨日焼きバロンは攻めが一番多いって嘘ついてたやつじゃん
金がないネタはSAPの自業自得だけど実状は>>784でばれちゃってるし
817：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 10:20:52 ID:1H6yZQVY0: へたすれば濡れSOPがPC数一番多くなるかもね
負け続けで休止してたやつもこういうときに復帰するやつ多いしな
818：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 10:54:10 ID:sdGgTCGI0: 今のROやってるGverって平均年齢どれくらいなんだろうな。27の俺でもよく若いとか言われるんだけどやっぱり平均30くらいなのだろうか。駄レスすまん
819：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 12:07:09 ID:ZrpgTT2k0: >>818
知ってる範囲だと20代後半かなーと思ってた。
820：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 12:47:42 ID:1H6yZQVY0: 焼きバロンに勝つには人数ゲーするしかないからな
濡れSOPの選択は正しい
821：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 13:01:35 ID:Y8yuv1pg0: WETのせいで焼きバロンはSAPだけじゃなくSOPにも攻められなくなったな
822：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 13:27:29 ID:mC5oHOtA0: >>818
2002年開始でこの時のコア層は多分20歳
2014年現在だと単純計算でコア層は32歳だな
ただ12年ぶっ続けでやってる人間は少なそうだから±5はされそう
823：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 17:43:26 ID:M8RiSBFA0: 焼き鳥APに役立たずが多すぎるってこと考えたら
WETにも役立たずが多いって考えるのが普通だろ
824：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 18:13:07 ID:1H6yZQVY0: るりびたきにバリケード1を破壊させれば濡れSOP勝てそうだな
ただ濡れSOPだとそういうことをしたくないだろうからるりびたきは排除しそう
SAP「うちは禁止です」と言いながらるりびたきが破壊するのを待ってた同盟もいる
825：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 18:41:17 ID:HGiPCQLY0: よーしパパ頑張っちゃうぞー
826：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 18:43:45 ID:G6UREZH.0: 今のGvで役立たずになる方が難しいと思うが
ゴブリンだったらWETも使いこなすんじゃねーの？
827：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 19:00:33 ID:wHwSJItI0: 役立たずになる方が難しい・・・？
SAPさんディスってんじゃねーぞ！！！
828：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 19:05:12 ID:g3acwjFA0: SAPに守護妨害とか死に戦力作ってる指揮が役立たず多い原因じゃないですかね
829：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 19:28:31 ID:7L6yjFs60: APがやる気ないんだからしょうがない
830：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 19:34:57 ID:neNRyIKk0: 100人以上いるのに
・ジェネ0人
・要職が足りないしか言わない
・突撃するのはいつも同じ人
831：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 20:49:54 ID:JmZDU1g.0: また今週も重いな
この状況で攻めるとかホント馬鹿だろ
832：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 22:08:33 ID:87efjwgM0: 砦 [Chung-Rim Guild 1] の仏影を [Olrun板攻城戦祭り??] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 2] の天壇を [う゛ぇるかんぱにぃ～] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 3] の明亭を [Trigger of Twister（※1）] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 4] の紅楼を [ますくゎっと] ギルドが占領しました
砦 [Chung-Rim Guild 5] の竹林丘を [ましゅまろ] ギルドが占領しました

砦 [Luina Guild 1] のノイシュヴァンシュタインを [あすてりあ] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 2] のホーエンシュヴァンガウを [Metabo Ponpon] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 3] のニュルンベルクを [紅蓮の宝珠] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 4] のヴュルツブルクを [居酒屋【ましゅまろ亭】] ギルドが占領しました
砦 [Luina Guild 5] のローテンブルクを [白猫盗賊団R] ギルドが占領しました

砦 [Britoniah Guild 1] のレフリオンを [しろだん！] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 2] のヨルブリガーを [Chample] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 3] のイスネルフを [う゛ぇるかんぱにぃ～] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 4] のベルゲルを [GLOBAL COMMUNICATIONS] ギルドが占領しました
砦 [Britoniah Guild 5] のメルセデスを [GLOBAL COMMUNICATIONS] ギルドが占領しました

砦 [Nidavellir Guild 1] のヒミンを [う゛ぇるかんぱにぃ～] ギルドが占領しました
砦 [Nidavellir Guild 2] のアンドラングを [GLOBAL COMMUNICATIONS] ギルドが占領しました
砦 [Nidavellir Guild 3] のヴィーズブラーインを [ますくゎっと] ギルドが占領しました
砦 [Nidavellir Guild 4] のフリョーズを [GLOBAL COMMUNICATIONS] ギルドが占領しました
砦 [Nidavellir Guild 5] のスカーティルニルを [ますくゎっと] ギルドが占領しました

砦 [Valkyrie Realms 1] のクリームヒルドを [シグナイツ] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 2] のスヴァンヒルドを [GLOBAL COMMUNICATIONS] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 3] のラーズグリーズを [あすてりあ] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 4] のスケグルを [Chample] ギルドが占領しました
砦 [Valkyrie Realms 5] のゲンドゥルを [ましゅまろ] ギルドが占領しました

砦 [Valfreya Guild 1] のマルドルを [Schwert von Artemis] ギルドが占領しました
砦 [Valfreya Guild 2] のスュールを [う゛ぇるかんぱにぃ～] ギルドが占領しました
砦 [Valfreya Guild 3] のホルンを [う゛ぇるかんぱにぃ～] ギルドが占領しました
砦 [Valfreya Guild 4] のゲヴンを [ますくゎっと] ギルドが占領しました
砦 [Valfreya Guild 5] のヴァナディースを [GLOBAL COMMUNICATIONS] ギルドが占領しました
※1（改行コード×2）
833：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 22:12:39 ID:mC5oHOtA0: 濡れ石鹸はどうなった？
834：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 22:13:06 ID:g3acwjFA0: で、焼きバロンはSAPとSOPどっちが強いと思ったの？
835：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 22:35:11 ID:EMyKk4I20: 濡れWETもF2で待ってりゃいいのにな
攻めて負けてやる気なくなって人が減る絶好調のルートに乗ったんじゃね
焼きバロン気持ちよくさせてどうするんだ
836：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 22:35:19 ID:1H6yZQVY0: SAPのほうが強かった
837：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 22:42:57 ID:STsEgXaA0: SOWETは崖を崩す手ないからな
838：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 22:45:37 ID:19PuTsiE0: 問題は防衛の方だ
タイムアタックがなくなったら硬直する
839：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 22:54:54 ID:yEfWQHw.0: >>833
守護完封らしい。それ以上はブログと動画待ちだな
840：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 22:59:27 ID:rZ1F/hjU0: 今週も小物がバリケ割ろうとしてたな
841：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 23:19:21 ID:1H6yZQVY0: 濡れSOPは
デバフは多いけど火力がない
足並みがそろってない←これは今後そろってくるかも
842：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 23:30:21 ID:Y8yuv1pg0: 焼きバロンは攻めが一番多いからな
843：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 23:39:02 ID:neNRyIKk0: WET成分に火力が無いからね。下位で一番火力が無いとこだし。
SOPもいまいちだし
844：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 23:47:45 ID:VrChP1RA0: そもそもWETってましゅまろと同レベルだろ？
SOPって白田＋ましゅまろに負けるくらいだっただろ？（たまたま１回勝っただけだが）
SAPに白田＋ましゅまろ＋WETで攻めて手も足も出なかった事と焼きバロ相手にSAPが攻め勝った事がない事を考えると、単純な算数で
焼きバロ＞SAP＞＞白田＋ましゅまろ＋WET＝SOP＋WET
という訳で焼きバロに勝てる訳ないと思うのだがなんで焼きバロ攻めたんだろ、守っといて相手に攻めてきてくださいお願いしますって言うしか勝算ないのに
845：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 23:52:44 ID:nrfjSXuo0: どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
846：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 23:53:11 ID:3ZxHjFVU0: 臨時同盟を勢力図に入れるとややこしくなる
濡れ石鹸はFEも残念だったみたいだな
847：（・ω・）ノ：2014/10/05(日) 23:56:17 ID:1H6yZQVY0: FEなにがあったん？
848：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 00:01:37 ID:kmUXHq6g0: 数だけの同盟とか奥田バロンを彷彿とさせるな
SOPWET防衛でSAPか焼きバロンの攻めを見てみたい
849：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 00:03:27 ID:3BF//S2I0: >>844
流石にSAPのが焼きバロンより強いぞ
850：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 00:12:00 ID:v8ZPIgHQ0: バロローグ＞黒船"ﾝ＞＞越えられない壁＞＞奥田バロン
今は焼きバロンだが、並べてみると尻軽やな

結局、濡れ石鹸、SOPWET、SOTどれにするん
851：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 00:14:36 ID:KPBPW3hU0: >>848
来週はSAPがN3攻めそうだが焼きバロンもN3攻めそうだ
濡れ石鹸の一番得意のN3だし面白そうだね
852：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 00:22:50 ID:ywO3qFyY0: >>849
焼きバロン防衛でってことじゃない？
ただの板情報しか知らない引退者かもしれないが
853：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 00:23:11 ID:taaYbDTk0: Pはもう存在しないんだからSWETとかじゃね
とりあえず下ネタに走るのだけはやめてほしい
民度が知れる
854：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 00:24:42 ID:DjRSk2Z.0: ボブサップでいいよ
855：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 00:27:23 ID:kmUXHq6g0: WETのEもTと合併して消えてるからSWTになるんかね
856：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 00:40:18 ID:KPBPW3hU0: WET=濡れ
SOP=棒のような杖
だから
濡れた棒
でどうよ？
857：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 00:47:16 ID:XZXJhxxo0: もうぬるぽ
858：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 00:49:33 ID:pxkzwQtg0: 名前が気持ち悪すぎる。真面目に考えろよｗ
SOTくらいでよさそうな気もするが、本同盟になってからでいいとは思うけど。
859：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 01:07:03 ID:N4aPoi5A0: WETは火力無しの呪縛頼り
白Pは装備はあるが回復剤がたたけない
ましゅまろは人数はそろってるが動きがチープ
860：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 01:34:47 ID:OwdgGCds0: N3防衛じゃ多分負けるぞ
今の濡れSOPはF2のがあってると思うがな
これでN3防衛でも負けて本同盟はなしSOPもさらに人が減るという悪循環よ
勝つのが1番の人引きとめなのにな、わかってねえわ
861：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 01:36:49 ID:pxkzwQtg0: ましゅまろの動きはなにも考えてない感じがしたね。
前衛と後衛が分断されすぎてお互いに機能してない感じだった。
早く突っ込めばいいというものではない。
862：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 01:43:06 ID:kmUXHq6g0: 下位な火力がないから修羅が多いましゅまろが強かっただけだろ
863：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 02:00:42 ID:KPBPW3hU0: 今SAP120濡れSOP100焼きﾊﾞﾛﾝ80だから
濡れがN3で防衛すれば焼きﾊﾞﾛﾝには勝てると思うんだがな
20人も多くて勝てないとなると根本的なところが悪い
864：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 07:08:03 ID:DjRSk2Z.0: >>856-857
濡れた棒でぬるぽか
よしこれからはぬるぽって呼ぼうぜｗ
865：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 08:04:40 ID:OcQhw0E20: >>863
そりゃ人数多いし負けるだろwww
866：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 08:28:48 ID:OcQhw0E20: N2の崖ってそんなに硬いの？
867：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 08:51:27 ID:AB1KK0DE0: うろ覚え

SAP→焼きバロン
N2　勝利
F2　ER、水路、水路、水路
N2　ER、守護、守護

焼きバロン→SAP
N3　守護

SOW→焼きバロン
N2　守護

→SOP
タイムアタック
868：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 09:19:15 ID:DjRSk2Z.0: ぬるぽだけレーサーになってて草
869：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 09:26:58 ID:inxF.It60: 焼きバロンはタイムアタックしかしてねーな
870：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 09:32:11 ID:Y0sNaExw0: SOPは意外といけるんじゃないかと思ってました
崖の上のバロンがやっかいだなぁ
魔法と遠距離物理が効かない上に火力も高いなんてひどい
871：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 11:19:09 ID:bKNtoVPg0: N2の崖は白田並の欠陥防衛だってひでさんが言ってたよ
872：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 11:21:23 ID:v8ZPIgHQ0: 鯖No,1ひで＜欠陥防衛を攻略できない、SAPとSOTは欠陥同盟、俺がいれば3ﾊﾞﾘ破壊までなら余裕
873：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 11:39:09 ID:YFrxz75M0: >>872
まぁ、ナンバーワン(笑)だからなぁ
夢の中でならできるんじゃね？w
SAPは火力ありそうだけど、SOPは火力ってなんだろ。
874：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 11:43:31 ID:tOV5R30Q0: 今所属していて一番恥ずかしい同盟ってどこだろう
875：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 11:45:34 ID:L88ejb8Q0: ぬるぽ
876：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 11:54:59 ID:vyorsOWM0: エミュ・ツール・横領と揃ってる同盟があるだろ？
877：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 12:02:02 ID:AROsNUSg0: Team solo
878：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 12:30:48 ID:eWL0qxAUO: SOPの火力はアロストとメギンROGくらい
岸のはじっこを攻撃してるようじゃ永遠に勝てないね
あずのいう10人くらい修羅が突っ込んで岸上に飛び込むが正解にちかい
RKが岸下にしか居ないしな
879：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 13:20:14 ID:vGRU1ffo0: 来週にはそれも対策されてそうだけどな
F2のSAPもそうだったが焼きバロン相手だと勝てる時に勝たないと泥沼だわ
880：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 13:20:40 ID:8vd9IE0w0: 焼きバロンは最近ずっと防衛やってたし、そろそろまた攻めたりしないかな？
881：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 13:36:09 ID:vGRU1ffo0: どこも動かなければSOPを攻めそうだが流石に来週はSOPvsSAPじゃね
882：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 16:07:23 ID:4Gg9QzmQ0: WETのTは倉庫共有を告発されていたな
883：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 17:54:10 ID:KPBPW3hU0: SAPは資金がないらしいけどな
開始にどこも動かなかったら焼きﾊﾞﾛﾝがN3を攻めそうだが
3連休というのもあるからどうだろうな
884：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 19:05:01 ID:GLko/tOs0: 前回もそうだったけど連休だとSOPは相対的に強くなるしな
885：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 19:10:47 ID:DZGD/.jE0: ぬるぽ必死すぎｗ
886：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 19:42:30 ID:eWL0qxAUO: まあSAPが動くだろう暇だったし。でも焼きバロン攻めだと思う
仮同盟のSOPに勝っても何のあれにもならんし、焼きバロンに勝たないと結成した意味がない
887：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 20:49:02 ID:A63K2GRMO: 結成した意味がない？

え？なんか意味のある同盟のつもりなの？
888：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 21:24:20 ID:.YYz74qY0: AP＜焼き鳥には絶対に負けたくない！
SAF＜バロンには絶対に負けたくない！

利害の一致同盟
889：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 21:32:16 ID:GLko/tOs0: SOP以降は全部中堅ふたつの同盟
今回のSOPWETは中堅と下位だけど
890：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 21:50:37 ID:AROsNUSg0: F2で最初に負けた時点で結成した意味なんてもうなくなってるだろｗｗ
891：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 21:55:05 ID:pxkzwQtg0: 今週の動画を見るとSAPより前に一杯人が出てて可能性は有りそうに見えなくも無いけどなｗ
SOP側は自爆とROGと呪縛が活用できてないのに
焼きバロン側は思いっきり活用できている。これじゃ勝てんわな。
892：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 21:57:53 ID:/MPK7vh.0: SOPWETはF2攻めてSAPにすら守護完封されてるのかｗｗｗｗｗ
893：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 22:03:19 ID:OwdgGCds0: 短時間で押されたらそれこそSAPの存在意義がやばくなるわ
894：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 22:17:07 ID:RSHsQsVQ0: 暇防衛だったのにSAPばかり
お前らホントSAP好きだな
895：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 23:07:36 ID:DjRSk2Z.0: サップにすら勝てないぬるぽ
896：（・ω・）ノ：2014/10/06(月) 23:07:51 ID:cn.eZx6E0: >>892
あれは時間短すぎて何とも。SAPが特に押されることはなかったが
SOPってあんなに平地戦弱かったっけか
897：（・ω・）ノ：2014/10/07(火) 00:35:35 ID:aRfvfQnI0: これはSOPW白田家か？
898：（・ω・）ノ：2014/10/07(火) 00:39:54 ID:I5J4/1ho0: SAFとバロンはマスターと指揮官が問題だったからな
逆にAPと焼き鳥はプレイヤーの質に問題を抱えてた
だから焼きバロンは相思相愛だしSAPもAPの問題は解消してる
SOPとＷＥＴはマジで組んだ意味が分からない
899：（・ω・）ノ：2014/10/07(火) 00:43:46 ID:nmZBFnHU0: SOPはお願いだから本同盟にしないでほしい
SOPを失いたくない
900：（・ω・）ノ：2014/10/07(火) 00:43:53 ID:6z68PURs0: これはエアですわ
901：（・ω・）ノ：2014/10/07(火) 00:50:25 ID:XYcuxTnI0: 焼き鳥は質が悪かったんじゃなくて2PCの少なさが一番の欠点だったし、
SAFもマスターが問題とかあじマスターは優秀だったのに何言ってんだ
質が悪かったのはSAFとAPで構成に欠陥抱えてたのが焼き鳥とバロン
902：（・ω・）ノ：2014/10/07(火) 00:51:09 ID:Z6CXK4Jk0: とはいえこのままだとSOPは上には勝てず下には楽勝という悲しい状態から抜けられないからな
最期に一花咲かすには丁度いいがWETはないな、どっちにも勝てんぞ
まだ板の方が強いやついる
903：（・ω・）ノ：2014/10/07(火) 01:54:57 ID:0E/dHlRs0: ＞SAPもAPの問題は解消してる
えっ？
904：（・ω・）ノ：2014/10/07(火) 02:06:10 ID:HhNXj99s0: SAFの質は別に悪くないだろ。少なくとも装備水準では焼きバロンに引けを取らない
905：（・ω・）ノ：2014/10/07(火) 02:29:13 ID:6yF1NEjs0: WETってキーユニットみたいな目立つやつが1人も居ないもんな・・・
906：（・ω・）ノ：2014/10/07(火) 02:32:34 ID:D8sk8.Dg0: 904>>結論から言うと宝の持ち腐れかな？
907：（・ω・）ノ：2014/10/07(火) 03:27:02 ID:xoCivzPw0: ﾏｽﾀｰとﾌﾞﾛｸﾞで今葱やってるのは目に付くけど、あとは空気だな
SOTって呼んであげたいけど、SOPｗって感じ
SAPと焼きバロンに防衛でも勝てなかったら、無価値同盟不可避
908：（・ω・）ノ：2014/10/07(火) 03:36:04 ID:W.g0K4kk0: SAFの質が良かったら強いAPなんて言われてない
909：（・ω・）ノ：2014/10/07(火) 05:15:34 ID:8Ugo0igc0: SAFが装備が無いとは言わないけど、流石にその部分は焼きバロンが他を圧倒してる
910：（・ω・）ノ：2014/10/07(火) 06:03:03 ID:jZC.I0ck0: キーマンがどんどん休止していってるから装備レベルも落ちてるんだよな
結局ぬるぽ