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VOCALOID総合 避難所20
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歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について規制中でも熱く語れ！
本スレ
【初音ミク・○○○○】VOCALOID総合****【○○○○○○○○○○○○他】
http://find.2ch.net/?STR=VOCALOID%C1%ED%B9%E7
前スレ ※スレ立ては>>950
VOCALOID総合 避難所19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1359556235/
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本スレェ……
Mew一番好きなくらいなんだが
なんで伸びないのかなー
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音質が変わらないならCDは買わずに
動画も絵も付けてるニコ動の方を見てあげるのが
心意気じゃ無いんですか？
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避難スレで釣りしたって何も引っかかりませんよ
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率直な疑問です
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『CDは買う』『動画も見る』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが
「ボカロ廃」のつらいところだな
覚悟はいいか？オレはできてる
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義務や義理で買われても本人は嬉しくないだろう
レーベルは喜ぶだろうが
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一枚買うまでは長くとも
一枚買ってしまえば2ケタ、3ケタに届くのもすぐ
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買うのは義務でも義理でもないでしょ
個人的にはCD買う理由としては
・アップされてない曲が収録されていることがある
・ミックスが違う場合がある
・お布施
ぐらいかな
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お布施が義務感でやってるんじゃ無いの？
自分はそこまでボカロPには期待して無い
どの道仮想アイドルに曲を提供してるだけのDTMerだし
PC上でこねくり回してる一発屋が大半
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人の金の使い方心配できる余裕のある人っていいな
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物を買い込むだけで廃人を名乗れるなら卒業も簡単だね
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レンタルならしてる
ニコニコ音源とCD音源ってちょっとちがうしアレンジもされてるのあるしでおいしい
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ニコニコに上がってる圧縮音源と無圧縮WAVの差って結構あると思うけどね
どういう環境で聴いてるかしらんけど
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どのみち同人の世界なんてボカロ以外の界隈でも
素人の描いた薄い本に一般的な相場からすれば馬鹿高い金払ってるんだから
自分が満足なら細けえことなんざ気にしねえ。そういうもんだ。
義務感で同人買う奴なんかいねえよ、アホらし
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買いたいと思えば買って買わなくてもいいやと思ったなら買わない
ただそれだけのことじゃないのか？
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>>245
「お布施」って表現が悪かったかな？
買うのは曲が気に入ったからであって義務感ではないよ
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音質は良くなってるけど気にならないなら動画でいいんじゃないの
音質はともかく勝手にアレンジして元曲のが良かったってのは多いがなｗ
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ひなてん請け負うけどなにかある？
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来週からゆかりさんがドイツで発売されるみたい
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鉄十字ゆかりんの本領発揮である・・・
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ドイツ第三帝国製紫外線チェーンソーで吸血鬼を狩るウサミミフード
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「諸君、私は歌うのが大好きだ」
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今日ゆかりさん（ボカロボイロ両方）が尼から届くぜ！
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jcomのトリプル規制は何時解除されるのか・・
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もう、DION軍に入隊しろ
そんなこと気にしなくていい暮らしになるぞ
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EXITの囲い込みがひでぇひでぇ
特典商法で売りさばく様はアニプレとさして変わらんし
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本スレにも1stPLACEと変わらない残念な思考の持ち主がいるな
>つーかＡＨＳとかもＭＭＤライブとかやんないのかね
>諸経費１０万も掛からないだろうに
曲やモデルを使わせてもらったPへの謝礼や
ライブ用のモーションの制作を１０万未満で全部賄う気かよ
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いいか悪いかは別として
元来、０円どころかマイナスでもやりかねない連中の集まりだろここは
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>>263
それ書いた本人だけど
そこら辺はＰと相談すればいい話では？
３月頃やったＰＶ鑑賞大会みたいなノリでさ
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>>265
相談して全部無料で協力してくださいってか？
クリエーター側はどんどん安く買い叩かれればいいというそういう発想なわけだ
実際、IAのライブではモーション制作を割にあわない金額で発注されて
問題になったばかりなのにアホじゃねえのか
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>>249
誰にでも分かる程明確な差を付けると
今度はCD売る為にわざと音質落としたとか言う難癖が付く
だからダイソーイヤホン勢には気付かれないレベルの差なのだ
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>>266
作った本人が不当だったと騒ぐならまだしも
三重が面白おかしく火放っただけじゃねえかよ
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作った本人が三重に愚痴ったからああなったんだろうが
どのみちMMD触ったことある人間なら
あんな金額馬鹿げてるのはすぐにわかる
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すぐわかるほどのふざけた金額なのに何で引き受けるのとか疑問に思わんのか
しかもいい歳した大人が
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そこが一番1stが批判されてたところじゃねえか
馬鹿じゃねえのか
素人側に金額の表示をさせてんだからな
そりゃプロでもないし素人側はプロの相場から大幅に安い金額を提示するしかない
以前からpixiv経由で絵師もよくそれを企業にやられて問題になってたことだ
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>>271
それの何が問題なの？
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>>272
自分は素人だからそんなに高い金額を提示するわけにもいかない…
自分は素人だから絵を採用してもらっただけでも良いと考えないと…
そんな心理につけこんで可能な限りクリエーターを安く買い叩いてきたんだよ
しかも、安く引き受けた人の話を持ち出して、○○さんはこれくらいで
引き受けてくれたんだけどなあなんていって、
ますます高い金額を提示しづらい状況に追い込むことだってあった
最近はちょっとはマシになったんじゃないかと思ってたが、1stみたいな連中がいたとなると
まだまだそういう企業はあるんだろうな
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>>273
双方合意の上でやってるんだから何ら問題もない
というかそもそもそんなこと考えるような奴は素人とは言えないだろ
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>>274
問題なくねえよ
立場が弱い奴に明らかに不利な条件で合意しないといけない状況をつくってんだからよ
そもそも問題ないならこんな話があちこちから聞こえてくるわけねーんだよ
あと自分は素人だからそんな高い金額を提示できないと考える人間がなんで素人じゃねーんだよとｗ
プロだったらむしろ最初からきちっと決まった金額を提示するわ
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下請けにはよくあること
新しい会社から仕事請けたらその会社は単価を決めてなくて従業員の日当分しかないとか
でも仕事は欲しいので文句も言えないと
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>>275
生きるためにやってるわけでなく
どうしても売りたいから不利を受け入れるって
どんな素人なんだよ
それって腕が素人レベルなだけで実体はただのフリーランスじゃね
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＜Z／ ..ﾋ/ﾋ|
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>>277
そもそも生きるためにやってなくたって何かしら自分の成果を利用するなら
それに見合う正当な報酬を受けたいと思うのは当然だろうが
素人だろうが何だろうが、本来もっと得られるはずの報酬を手放すのを
仕方ないとあきらめる奴はいても快く思ってる奴はいねえよ
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>>279
本来もっと受け取れるはずってのがそもそも違うんじゃね
買い手側がカルテル組んで不当に引き下げている訳じゃなくて
売り手側の供給過多で現状そうなりつつあるのだから
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VOCALOID議論隔離スレッド避難所を作ろう(提案)
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MMDを商業的なライブで使う場合の問題は正当な報酬を払えるレベルの人を呼ぶのが難しいこと
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初音ミク「こっかしゃかいしゅぎのうた」ゲッペルスちゃん挿入歌
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19170894
まあ、つまりこっかしゃかいしゅぎなら合理的って事で （これでオチたよな・・・
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>>280
なんかどんどん話が脱線してる気がするんだが、
それはもう当てはまるとしてもプロ側の話じゃねえか
結局は相場もわからず、素人という負い目もある人間に金額を決めさせるのは
そもそも適切ではなく、最初から企業側が相場通りの
金額を提示すればいいだろって話なんだがな
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知名度の無いクリエイターが始めは自分を安く売るのは当然の事
相場計算して交渉のテーブルに出せるのはオワタPぐらいになってから
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>>284
そもそも現状、素人に頼んだ場合の適切な相場が決まってないと思うし
これからの相場を決めるのは売り手側の意識の問題じゃない
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金儲けや売名の為にありとあらゆる手段でボカロブランドを使う
これが現状だから仕方ない
MMDは商業利用禁止って規約があるんだけどねえ…
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>>286
素人だろうがプロ作品と同じ利用のされ方をするなら
基本的な報酬に区別をつける必要はないからな
プロならそこに知名度に応じたプラスがあるだろうが
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>>288
それは前提条件としてプロとすべて同じ働きが出来る素人って事でいいんだよな
しかも、世間知らずの純情無垢な状態で？
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>>289
どんなものでも最低の相場があるだろっての
バイトだって最低金額は保証されてる
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>>287
MMDは商業でも好きに使っていいって作者の樋口Mが言ってる
個々のモデルやらなんやらはまた別の話で個別に確認して許可とらなければならんが
詳しくはMMD本体を落としてreadmeを読むべし。冒頭に商用利用について詳しく書いてある
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>>289
あと、ついでに言うなら例えば絵師の場合なら仕事するのは
あくまでも絵を描くことだけで、はっきりいって素人だろうがプロだろうが
作業自体の範囲は同じだ
ソーシャルのカードゲームの絵柄に使われるとして、別に絵師はプロだろうが
素人だろうが直接そのゲームの開発をするわけではない
そういう意味で変わらないということだ
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>>292
つまり、中国産の保証も質も無いテレビに
映るからって国産と同じ価格で売れとか言い出すのかい
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もう1st PlaceとIAはMMD界隈ではブラックリスト入りしてるみたいだしな
MMD界隈のPは横の繋がりが凄いから悪評はすぐ広まるぞ
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>>293
例えが全然違いすぎて話にならんな
そもそもプロならそこに知名度に応じたプラスがあるって一文を見落としてないか？
なんで中国産と国産のテレビを同じ価格で売るって話になるのかさっぱりわからん
作業内容自体は同じなのだから、プロなら人気に応じてもちろん報酬は上乗せされるだろうが
描くという作業に対して支払われる最低限の報酬は変わらないだろって話だ
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議論（）は他所でやってくださいませ
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VOCALOID議論隔離スレッド避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1368943019/
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ちょうど今ゆかりさんが届いたから
さっそく戯れてくるわ
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>>298
そんなこと言ってまたエッチな言葉言わせるんでしょｗ
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ボイロは初めて触ったけど、yahooのニュース記事を適当にコピペしただけでも
すげー自然に喋ってびびったｗ
ある程度調整しないとダメなものかと思ってたが、こりゃすごいわ
最近出たCeVIOより全然凄いじゃん
>>299
通過儀礼だから仕方ない（ｷﾘｯ
ゆかりさんは何でも大胆に喋ってくれるみたいだが、
同じボイロでも東北ずん子はNGワード厳しいらしいなｗ
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>>299>>300
お前ら意見の殴り合いしてたのになんでゆかりさんの話になったらほのぼのしてんだw
それはそうとしてだな、本スレは相変わらず否定が好きだねえ。
否定しないと何かあんのかって位に。
別にDIVAからだろうとライブからだろうとその他媒体から入ろうとも
好きだって感情が有ればそれでいいじゃねえかと俺は思うんだがな。
ターゲットがミクにしろGUMIにしろ否定し続けてりゃ衰退するに決まってる。
文句ありゃ自分で何か動けばいいのにな。
２ヶ月でミクさんに歌ってもらうのを挫折した俺が言えた事じゃ無いけどね。
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>>298
「やめて！私に変なこと言わせる気でしょう？ エロ同人みたいに！」
先人達の手本：
結月ゆかりさんとベッドでイチャイチャしてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17541126
ゆかりさんとイチャイチャするだけの動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19687502
結月ゆかりさんがシャワーを浴びていたので外で全裸待機してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20584967
ゆかりさんに愛をささやいてもらう動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18011392
ふぅ・・・
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アンニュイな時間帯だから30分でゆかりさんの包容力あふれるお胸に包まれる
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>>303
http://ichiba.nicovideo.jp/item/azB007R1BFNG
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CeVIOは素だと今一だな。うまくいじるとかなり凄いんだが。
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>>290
フリーランス（に限らないけど）が商品やサービスを販売するのと
雇われたバイトの賃金は全然別物。
相場は有ってもその額で売れる保障なんてない。
きみが作った物を売りたい時がきたらその覚悟はしておいた方がいいよ。
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>>306
全部流れを追えばわかると思うがそもそもフリーランスの話をしてるわけじゃない
素人が企業から依頼を受けた時の場合の話をしている
そのときにそもそも素人側から金額を提示するのは不適切だと言う話
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つーかそんな金額のトラブル多いならもっと大事になってそうなもんだが
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ほとんどはアマチュア側が諦めて終了だからな
ボカロの場合はクリエーターがぞんざいな扱いを受けた場合は
栗ボカロであれば栗が過去に介入して守ってくれたこともあったが
そんな恵まれた状況なんてまず普通は無いし。
ていうか、ボカロの場合は今までほとんど栗かインタネ絡みだったから
問題になることも無かったのだろうが、従来の商業的手法を踏襲する1stが入ってきたことで
初めてこの手の問題が起きたってことだ
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>>307
素人でも当然同じ。
ずっとそれで飯を食ってきている奴と商取引で違いはないよ。
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>>310
だからそれを同じにするべきじゃないって話なんですがね
そもそも論点が違う
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>>311
ムリだろw
周りは全部ビジネスで動いている。
どうして特別扱いしてもらえると考える？
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素人は考える力のないノータリンの無知だから優しくしてくださいってのはどうよ
これが、社会経験の無い子供とかボケ老人とか知的障害を抱えてる人とかなら別だけど
普通に働いて収入を得てる社会人が殆どなんだし、ある意味仕事でやってる人以上に
自由に活動することが出来るんだからそれは自己責任じゃないの
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>>312
無理じゃないと考えるからそう言っている
実際、ボカロは他ジャンルから比べればかなり恵まれた特殊な環境を作ってきたからな
だいたい、ニコ動などの活発化に伴って近年活性化してきたアマチュア作品の商品化というものを
本当にビジネスとして確立してく気なら、従来のプロ前提の商取引とは違う枠組みを
作る必要性があるのは当然と考える
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せっかくギロカクの避難所立てたんだからそっちでやろうよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1368943019/
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>>314
従来とは違うビジネスモデルが有るというなら、
それを具体的に提示しなければだめだよ。
その案が説得力が有るものなら採用される。
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>>316
はっきりいってそんな難しいことはない
まずは報酬の規定を素人にもわかるように明確化し、少なくとも
素人側に決めさせるなんてことが全く無くなるだけでもだいぶ違う
まあ、とりあえずいい加減これ以上話を引っ張るのはまずいから
どうしても続けたいならギロカクで
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>>313
素人は普通に働いて収入を得てる社会人だからこそ、不当に扱うと悪評を広める
プロと違ってそれでメシ食ってるわけじゃないから、次の仕事をもらえなくなることを恐れなくていい
自己責任というなら素人を食い物にした結果、悪評が広まるのも企業の自己責任だね
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>>317
具体的な内容は任せるが、その案を採用してくれないのは企業が悪い、
企業は汚いと言っても意味はないよ。
企業が自ら採用したくなるような案でなければ通用しないよ。
企業に限らず既に飯を食っているクリエイターも含めて
全ての関係者がね。
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今日の日刊
日刊VOCALOIDランキング 2013年5月19日 #1925
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20906412
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ニコニコ動画投稿 １千万円賠償命令 千葉の男性敗訴
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/national/137593
これって格闘技の話だけどアップロード者に賠償命令で
ダウソした人達はどうなるんだろう
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>>318
> 素人は普通に働いて収入を得てる社会人だからこそ、不当に扱うと悪評を広める
> プロと違ってそれでメシ食ってるわけじゃないから、次の仕事をもらえなくなることを恐れなくていい
> 自己責任というなら素人を食い物にした結果、悪評が広まるのも企業の自己責任だね
マジでこれ
今日もMMD界隈のデカい記念オフで200人集まったらしいぞ
色んな情報が交換されてるんだろうなｗ
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>>322
妄想だけで語るなボケ
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>>323
妄想ねえｗ
>※追記２：
>以下、会場注意となります。
>●200人近い大規模オフのため皆様が気持ちよく参加できますようにいくつかの注意をお願いいたします。
MMD5周年を祝うオフ | 集客ならイベントアテンド
http://atnd.org/event/E0013717
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>>324
そっちじゃねえよ
素人が食い物にされてるっていうソース持って来い
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.. (／O 。O▼
. /彡 ﾍ＿ﾍ ヽ
｜ /LLLL)ノζζζ
. ＼(ﾙﾟヮﾟﾙ ＿＿＿＿ﾗｰﾒﾝﾉﾒ
... ／// ｙ|つ＼∽∽／
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＜Z／ ..ﾋ/ﾋ|
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じゃあもらう
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猫村さん ごちです
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じゃあ俺はいろはさんを
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阻止
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丼の中にいろはさんとな
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猫鍋ならぬ猫丼とな
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猫村ラーメンは今どこに居るのだろう…
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猫村ラーメンはコラボで出せば買うが
猫味とかちょっと想像してオエッてなった
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じゃぁ猫まんま味で
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>>677はこれか ちょっと自分にはわからないな
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/19(日) 23:12:50.85 ID:P3X7aB8R0 [1/2]
突然で恐縮なんだが、だれかこういうMMDの動画がどこにあるのかしらないか？
・いわゆるPVではなくて、ドラマ風に進んでいった気がする
・道ですれ違ったキオ式ルカがウィンクするシーンが有る
・なんか屋台が出ていた気がする
・なぜか野球かピッチングマシーンでちょっとした玉を打って遊んでいた気がする（本格的な野球ではない）
・メインは三人位で、何か楽しげに屋台を回っていた気がする（屋台の出し物に、ネギ味かき氷があったようななかったような）
キオ式ルカでひと通り検索してみたが、どうも見つけられなかった。藪から棒にすまんがなんか知ってる人いたら教えて下さい
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/19(日) 23:45:57.68 ID:P3X7aB8R0 [2/2]
>>195
おお！レスありがとう
古くても２０１０年だった気がするが・・・
ドラマ見ててさ、マイリスには入れてないものの（プレミアムじゃないのでOTL）妙に印象に残る作品ってあるよね
後になって、ああマイリス入れとけばよかったな、なんて思うんだけどね。喉まででかかっているのに、出てこなくてもどかしい
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