VOCALOID総合避難所13

1：名無しさん：2010/12/08(水) 13:16:34 ID:0CDkSXVk0: 歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について規制中でも熱く語れ！

本スレ
【初音ミク】VOCALOID総合 ---【○○○○・○○○○他】
http://find.2ch.net/?STR=VOCALOID%C1%ED%B9%E7

前スレ　※スレ立ては>>950
VOCALOID総合避難所12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1289225980/

※テンプレはttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.html
308：名無しさん：2010/12/17(金) 03:41:30 ID:xCzBrc9c0: なんか
ryo＝ミク＝キモヲタ系
DECO＝グミ＝オサレ系
みたいになっていきそうな
309：名無しさん：2010/12/17(金) 05:34:13 ID:aVohsaiQ0: ryoのミクでキモオタ系なら俺らはどうなってしまうんだ
310：名無しさん：2010/12/17(金) 07:44:09 ID:s0m1JgkIO: 歌に貴賤はないよ
311：名無しさん：2010/12/17(金) 08:41:36 ID:nDc8RMXs0: つか、ryoがミク以外を使わないと決まってるわけでもないし、
decoがグミを使い続ける保証も無いからな
312：名無しさん：2010/12/17(金) 11:40:16 ID:gA7vjCAwO: >>308
またお前かよ
313：名無しさん：2010/12/17(金) 13:45:04 ID:3w6MqCH.O: 本スレ682
そもそも栗は声かけられたけど断ったんだろ？
どうしろっていうの
314：名無しさん：2010/12/17(金) 14:17:43 ID:8i9d.kzY0: 本スレ>>711

自分のマイリスに入れてる曲のPの公開マイリスチェックしてみると
掘り出し物が見つかるかも知れないよ。
埋もれてる曲でも気に入ったの見つかるかも。
315：名無しさん：2010/12/17(金) 16:43:43 ID:3wOsLoTE0: 殿堂入りするだろう名曲を発見したので貼りにきた
MEIKO「壊セ壊セ」【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13047806
316：名無しさん：2010/12/17(金) 17:38:00 ID:s0m1JgkIO: ハジメテノオトやメルトを使って僕の正しい歌理論を展開していた某人は粘着荒らしに成り果てたようだな
317：名無しさん：2010/12/17(金) 18:42:27 ID:21J4ipqs0: そういえば打倒炉心の人は元気にしてるかなぁ
318：名無しさん：2010/12/17(金) 19:35:31 ID:YkcfYfa.0: みんな如何してるかね
319：名無しさん：2010/12/17(金) 19:56:57 ID:3mEQ47bg0: みるくぽおんちお聞いてて思ったけど、
「おちんぽ」って聞いたことはあるけど、自分で言ったことはないと思って言ってみたら
めちゃくちゃ恥ずかしかった・・・
320：名無しさん：2010/12/17(金) 21:05:10 ID:9hChliww0: はなまるちゃんとＣＧＭっぽい説明してて好印象だった
321：名無しさん：2010/12/17(金) 21:13:54 ID:/SFDFvRg0: >>315
名曲だからとて殿堂入りするとは限らないし
そういう煽りは逆効果だよ

でもこれは確かに良曲だね
オケがこなれているというかプロい感じがする
322：名無しさん：2010/12/17(金) 21:18:20 ID:3wOsLoTE0: >>321
まじか～　おれってたしかにメールヘタだしな
うまく伸ばす言葉ないもんか
323：名無しさん：2010/12/17(金) 21:30:35 ID:RENH/ybs0: 良い曲は何もしなくたって伸びるさ
今日の日刊のピックアップにもちゃんと取り上げられていたし
324：名無しさん：2010/12/17(金) 22:00:10 ID:3wOsLoTE0: 良曲でも数曲再生の曲とかあるぜよ
325：名無しさん：2010/12/17(金) 22:09:02 ID:3wOsLoTE0: 数曲再生？いいえ、数百再生です
326：名無しさん：2010/12/17(金) 22:31:46 ID:/SFDFvRg0: >>322
人を惹きつける言葉って確かに難しいけど
貼った曲の曲調や作者名もしくは秀でているところなど
なるべく他人が参考に出来る情報を見つけて書き込めばいいんじゃないかな

例えばこの曲を自分が貼るなら
ユーキ（E.L.V.N）さん
哀愁を感じさせるロックで大人っぽく調声されたMEIKOの声とよくあってる
オケもしっかりしていて玄人っぽさを感じる
前曲のcloudも初投稿ながらかなりの良曲でオススメ
って書くかな
327：名無しさん：2010/12/17(金) 22:37:18 ID:3wOsLoTE0: >>326
いいな　たしかにそんな風に書いてあったらクリックするわ
わかりやすくて、玄人って言葉もいい気がする
さては君は女に会わずしてメールだけで落としまくる文章のプロですね
328：名無しさん：2010/12/17(金) 23:11:43 ID:/SFDFvRg0: >>327
そんな高等テク持ってないｗｗ

ただ何度か読み返して自分なりに推敲をするようにしてるだけ
なのでメール打つのやたら遅い
329：名無しさん：2010/12/17(金) 23:16:01 ID:n8EUTXqU0: http://www.akunomusume.com/
悪ノPの小説第二弾がでるらしい
330：名無しさん：2010/12/17(金) 23:20:38 ID:ghaOGaQU0: 【初音ミク】バナナのうた【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13052169
海パンP、誰が何と言おうと海パンP
331：名無しさん：2010/12/18(土) 02:51:33 ID:7V5rFvQg0: >>329
生まれてきてスンマセンネタを思い出してフイタ
332：名無しさん：2010/12/18(土) 03:11:21 ID:d2kXuVec0: 不覚にもｗ
リアルでこんなセリフ言ったら即「じゃあﾀﾋねよ」と返ってくるご時勢
世間こわい
333：名無しさん：2010/12/18(土) 13:34:47 ID:1COUUe9c0: >>329
特典にねんぷち悪ノバージョンとか付かないかなぁ
てか、クレジットにツインドリルがあるんだが小説にテトも出てんのか
334：名無しさん：2010/12/18(土) 15:04:23 ID:14y4MSLs0: 可愛そうだしひなてんお願い！

>>854
本スレでは自張りについてそんなに気にしなくていいし、ドンドン張ればいいよ！
お勧め中でも、議論中でもないし。
感想とか欲しかったらその旨書いたら、優しいコメ、もしくは胸に突き刺さるコメとかもらえるかもよ。
335：名無しさん：2010/12/18(土) 15:34:21 ID:rerfL2Z20: 俺は忘年会で「君は人のために死ねるか」歌ったな―
一部の中高年にすごい大受けした。黒豹Pに感謝。
336：名無しさん：2010/12/18(土) 17:28:11 ID:14y4MSLs0: 本スレ>>884
今年はGUMIが強かったし、個人的にはいろははかなり高性能。だんだんと他のボカロも増えている。
いづれはミクからの脱却は必要になるかもしれないが、それはまだまだ先だと思う。
初音ミクをもっと使いこなすと今とはまた違う音楽がまだまだ出来ると思うし。初音ミクというネームバリューは計り知れない。
アニメ調という欠点もあるが、それは今まで大きな利点だった。キャラからの脱却はVY1もやっていることだし、この議論は早いと思うんだ。

本スレ>>887
ニコニコ転載がメインだね。外国の方がオリジナルを上げることはちょっとはあるみたいだけど。
どちらかというとニコニコを転載し、それの歌ってみたってのが多い印象。
でも、つべでは新作のチェックやランキングなどが出来てないから創作サイクルを作るのは難しい。
やっぱボカロの発展はニコ動が欠かせないと納得。
337：名無しさん：2010/12/18(土) 17:30:23 ID:14y4MSLs0: >>336
いづれってなんだよｗ
いずれだよorz
338：名無しさん：2010/12/18(土) 17:35:17 ID:yTYyiBAc0: ID:054MuGOBPは本当にわかりやすいな
339：名無しさん：2010/12/18(土) 19:33:30 ID:nMe8ZBiw0: 本>>934
本人うPじゃないからちょっとあれだけど…

初音ミク「近未来都市ゆうゆP.ver」+「KEY THE METALIDOL OP」無編集MAD　[H.264]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2822537
曲はマジに良い

VOC@LOID NIGHT Vol.2 remix tracks
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1977231
これもついでに…
340：名無しさん：2010/12/18(土) 19:40:00 ID:nMe8ZBiw0: てんおつ
341：名無しさん：2010/12/18(土) 19:40:43 ID:Glv97Y7UO: 荒らしの発言を真に受けても仕方無いと思うぞ
342：名無しさん：2010/12/18(土) 22:34:46 ID:5TJD/BoI0: KAITOAppendについて語るwatさん　ひなよろ
http://twitter.com/#!/vocaloid_cv_cfm

vocaloid_cv_cfm vocaloid2_cv_cfm_wat
既にテスト録音が完了したKAITOの声質は4種類。
これらを軸にスーパーバイザー的に意見を貰えそうな女性プロデューサーさんと議論してみる訳だが…さて、どうなるか…。

今回のKAITOは特に独りよがりに考えてはいけないと言う気持ちがあります。
なぜ、こんなに慕われる存在になったのか･･･興味が尽きません。
自分をナイーブ化しながら、中性～女性的な視点、ファンの方々の心理など様々な要素を混合したいと思います。

アドバイスありがとうございます。『出会うべくして出会った』と思いたいほど、近い境遇の人達を巻き込むだけに、
『失敗できない』という気持ち（自己暗示）も強いのですが、相手･･･というか自分も信じながらチャレンジしてみたいなと思います。

ありがとうございます。失敗を恐れず、良い流れを目指したいと思います～。

CVシリーズのキッカケと現象の関係性は、まだ理解できるのですが、KAITOは、歴史的に見ても類を見ないほど、
独特の発展をしてきて、まだ望まれている事が多いシンガーなのかも知れません。そう思う自分を信じようかと思います

そうですね。彼は『媒介』として、面倒なモノに妨げられないとっつきやすさ、故に七色に染まれる自由度があったのかと思っています。
11時間前お気に入りリツイート返信 ≫
343：名無しさん：2010/12/18(土) 22:42:41 ID:5TJD/BoI0: ひなとんとん
344：名無しさん：2010/12/18(土) 22:52:53 ID:yTYyiBAc0: 一般と大衆の単語を出す人にまともな人は居ないなｗ
345：名無しさん：2010/12/18(土) 23:07:04 ID:5TJD/BoI0: 冬コミ新譜デモ

【ナノウ（ほえほえP）】Fantasm-O-Matic【クロスフェード】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13050661
昨日来てて貼られてないとかどういうことなの欲しすぎる

compilation [ hammer ] crossfade
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13059876
ねぎみそハウスコンピ　soooo groovy
よよP ゆうゆ low（鮭P）ちゃぁ kiichi ぶっちぎりP
八王子P チーターガールP iroha DixieFlatline パイパンP

みそさん本人も新作本出すそうで
346：名無しさん：2010/12/18(土) 23:19:53 ID:5TJD/BoI0: ひいなとん
347：名無しさん：2010/12/18(土) 23:32:49 ID:5TJD/BoI0: 新着

【初音ミク】第14話螺旋状の刹那【護法少女ソワカちゃんRemix】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13060361
キャプミラPver. リミックス

【初音ミク】　Present for you! 【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13060129
最近要チェックのたーPのクリスマスソング

>>977に追加
【初音ミク】あにまるとらっく【C79 アルバムクロスフェード】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13060259
くらP冬コミ新譜
348：名無しさん：2010/12/18(土) 23:53:44 ID:5TJD/BoI0: 重ね重ねｔｈｘ

早く書かせろー
349：名無しさん：2010/12/19(日) 04:28:58 ID:k4/wwTnw0: マスコット板書き込みてえなあ・・・
＞関連キャラスレ>>125
つ「サイバーダイバーハク」
あとネルAppendはデザインした人がPixivにもういるな
でも説得力（代表的動画で使われたとか原作者が言及したとか）がないと「定番」には遠いかもねえ
・・・音源パッケージとしてのキャラデザを変更する点はUTAUの波音リツの拡張が興味深かった　実にAppend的だ

-チラ裏-
「たのもしいネル」とか「やればできるハク」といった扱いが既に元の性質を脱してアペンド相当な気もする
350：名無しさん：2010/12/19(日) 04:42:46 ID:k4/wwTnw0: この時間でも転載されただと・・・ありがとう
すごいよひなてんたん！
351：名無しさん：2010/12/19(日) 09:25:08 ID:qUsVtYX20: 来週の聴き専ラジオに栗の伊藤社長が出るらしい
352：名無しさん：2010/12/19(日) 10:58:59 ID:qUsVtYX20: クリスマスに人狂ベルっていう曲うｐします。絵は自分で書きます
http://twitter.com/#!/onewmy92/status/16296815800356864

般若心経のおにゅうPが新曲予告出しましたよー
353：名無しさん：2010/12/19(日) 12:12:22 ID:emec13e.0: 本スレ>>55
この歌凄い好きだったからとても嬉しいわー
透明感もいいし聴けてよかった、ありがとう
プネテスのOPも大好き
354：名無しさん：2010/12/19(日) 12:48:48 ID:emec13e.0: わぁ早速てんしてくれたんだね
優しいひなてんたんちゅっちゅ
355：名無しさん：2010/12/19(日) 13:05:05 ID:pk.3AyWsO: 浅川さんがライブでらぁめらめよ～♪とか歌ってくれるだと・・・！？
356：名無しさん：2010/12/19(日) 13:12:42 ID:LPqtLeWE0: ぐぬぬ・・・鯖の調子悪いのかメッセージが異界送りされる・・・
357：名無しさん：2010/12/19(日) 14:27:22 ID:/xifDSkQ0: . ニコ生中継された『ボーカロイド×うたってみた』スタジオ収録CDのアマゾン予約、リアルタイムに急上昇
http://togetter.com/li/80498

>>336
脱却がどうのこうのって言っている人は悪意をこめた上で意図的に捻じ曲げた発言をしているので、話半分に受け取っておくのがいい
総合ランキングが使い物にならない今のニコニコ動画でジャンルを超えた視聴をしようとすると、ボカロ、東方vocal、UTAU、NNI、歌ってみたほかを
チェックしないといけなくなるので情報過多で動画を見ようとしなくなるか、ものすごい狭い範囲内でしか動画を見なくなる人が増える（内輪になる）
何かしよう、と思うのならツイッターとかコミュとかにどうやったら引き込めるかで考えたほうがいいんじゃないかな
358：名無しさん：2010/12/19(日) 15:42:04 ID:k4/wwTnw0: ランキングなんざ頼りにならねえって知ってる連中は、はるか以前からそうやって他ジャンルまたいで見てるのよ・・・
359：名無しさん：2010/12/19(日) 15:49:41 ID:wEYslTVw0: >>357
uminekoって鮭PやにおPとコラボしてた人だっけ
それにしてもボカロと歌ってみたの投稿者達もしばらくしない内に随分と関わりが深くなったな
360：名無しさん：2010/12/19(日) 16:29:22 ID:hSbJLqfI0: 新着ひなよろ

【つくってみた】ボルガライスのうた【初音ミク】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13067187

ほぼ日P、武生ホイホイの料理曲
ボルガ博士、お許しください！
361：名無しさん：2010/12/19(日) 17:29:26 ID:/xifDSkQ0: >>359
永久に続く五線譜とか暴走shortとかの頃からそうだったと思うが･･･
362：名無しさん：2010/12/19(日) 17:33:08 ID:Z6780ADQ0: 本>>38
Mav.さん生きてたのか。つーか勉強しないでいいのか
相変わらずいいシューゲを作るなあ
363：名無しさん：2010/12/19(日) 18:13:35 ID:Z6780ADQ0: ひなてんたんありがとうありがとう！
364：名無しさん：2010/12/19(日) 21:58:59 ID:xLxZHVYg0: 本スレたん餓死するがな
365：名無しさん：2010/12/19(日) 22:42:34 ID:xLxZHVYg0: よろり

ボーカロイド「メグッポイド」・GUMIがパワーアップする噂？開発会社の社長に確かめてみた
http://news.nicovideo.jp/watch/nw16099
366：名無しさん：2010/12/19(日) 22:44:34 ID:xLxZHVYg0: とんとん！
367：名無しさん：2010/12/19(日) 23:26:15 ID:xLxZHVYg0: Memory -164 From 203 Soundworks-ジャケットイラスト: 鳥越タクミ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3965067

１６４２ｎｄアルバム発売
368：名無しさん：2010/12/19(日) 23:29:44 ID:xLxZHVYg0: またまたとんとん！
369：名無しさん：2010/12/20(月) 00:57:23 ID:Lkg.wfScO: 本>>154
すげぇぇぇぇ
もうこれダンスゲームじゃないかああああ
370：名無しさん：2010/12/20(月) 00:59:54 ID:r2RjC6yk0: 難易度高そうだけどなｗ
ゲームにしたら確かに面白そうだ
371：名無しさん：2010/12/20(月) 01:13:12 ID:Fvx5arpY0: 本スレ>>171
むしろ全く別の使途が思いついた。
身体障害者の訓練とか。
自分じゃ体の姿勢とかよく分からんらしいから
これはチェックするのに丁度いい。
それ用としてはミクでなくてリンレンの方がいいかもだが。
ミクは髪長すぎで自分をチェックするモデルとしてはリアルじゃないから。
372：名無しさん：2010/12/20(月) 01:35:58 ID:c4c5w8HA0: これなんてキネクトで3Dマッピングできてんぞｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=MRn34pmD5ww
http://www.youtube.com/watch?v=gu5Ywwb4RaU

マジモデラー廃業

MSのマウスに次ぐ
技術革命きてるわ
373：名無しさん：2010/12/20(月) 01:38:20 ID:Lkg.wfScO: ひなてたんどうもありがとう
いつもお仕事お疲れ様
374：名無しさん：2010/12/20(月) 01:45:15 ID:r2RjC6yk0: >>372
なんじゃこりゃああ
キネクトすげー！
375：名無しさん：2010/12/20(月) 06:48:23 ID:kbUx4k5Q0: カメラで立体取得ができるってことだよな
・・・指先ジェスチャーを拾って動作に割り当てればペンタブ＋多機能マウスの代用とかできたらいいな

DIVAスレに貼られてたリンちゃんのカップラーメン押さえﾏｼﾞ欲しいw
376：名無しさん：2010/12/20(月) 07:42:11 ID:3/ABTR0oO: 脳内の仮想人格相手にカッカするマッピー君はいい加減目を覚ましてくれないだろうか
377：名無しさん：2010/12/20(月) 11:22:53 ID:VnD4MrlI0: MikuMotionCaptureというタグが出来たのか。
キネクトとMMDを使った動画の大半についてるし、これから先、このタグが使われるだろうな。
しかし、おっさっん臭い雪歩だｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13074128
378：名無しさん：2010/12/20(月) 11:32:31 ID:TfguQfA60: 踊ってみたの人と協力できるようになればな
379：名無しさん：2010/12/20(月) 11:40:58 ID:bzsBznQo0: MMDというかキネクトが凄いってのは禁句か
380：名無しさん：2010/12/20(月) 12:29:16 ID:IBQcjXY.0: キネクトも凄いが、プロテクトかけずに出荷したMSも凄いよ
ソニーや任天堂は認めないとは思うが、仕様的には他社ハードでも使える
381：名無しさん：2010/12/20(月) 19:00:16 ID:TxdPMPvk0: 【初音ミクappend】 Ameto 【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13077134

whooさん新曲、ゆったりとしたアコースティック
382：名無しさん：2010/12/20(月) 20:06:56 ID:TxdPMPvk0: ボカロ楽曲を配信する「初音ミクボカロサウンド」オープン - ケータイ Watch
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20101220_416014.html

ひなよろ
383：名無しさん：2010/12/20(月) 20:16:57 ID:TxdPMPvk0: ひなおつ
384：名無しさん：2010/12/20(月) 20:18:00 ID:NjseUV.I0: キャサリン
385：名無しさん：2010/12/20(月) 20:29:43 ID:2J0eE8Y20: アニソン紅白にがくぽとGUMIの名前があるけどおまはや？

http://anisonkouhaku.jp/
386：名無しさん：2010/12/20(月) 20:50:10 ID:Vlqz37.20: ミクが居ない･･・ていうか、feat表記じゃないの？
387：名無しさん：2010/12/20(月) 20:59:29 ID:vgLVMFaw0: がくぽめぐぽの中の人やミクさんはギャラが高かったのかな
公式サイトにつなげるより、他の出演者やオリコン芸能人辞典の
ミクさんみたいにサイト内で紹介記事書いて欲しかった
388：名無しさん：2010/12/20(月) 21:01:41 ID:kbUx4k5Q0: おそらく余白が足りなくなったのだｗ
389：名無しさん：2010/12/20(月) 21:12:03 ID:wjBMQldE0: 本スレ>>265
udongergePとsansuiPかな
方向性は違うけど
390：名無しさん：2010/12/20(月) 21:13:36 ID:9j0Mc1AgO: 本スレのおすすめにうどんゲルゲさんのKAITOと
ミクの好き好き大好きを推したいがURLが分からん。
特にミクのは途中からの変貌が鳥肌ものなんだが。
391：名無しさん：2010/12/20(月) 22:08:48 ID:zZ8OrJK20: 本>>277
【初音ミク】ミズノトシ【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4162807

【初音ミク】無い【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5939548
疾走感とリズムの両立っていうと真っ先に浮かんだ２つ
392：名無しさん：2010/12/20(月) 22:11:40 ID:9j0Mc1AgO: ひなてんどころかURLまで探してもらって大感謝です。ありがとう！
393：名無しさん：2010/12/20(月) 22:13:37 ID:zZ8OrJK20: ひなてんたんありがとう！
394：名無しさん：2010/12/20(月) 22:31:53 ID:ziYWti220: オススメ全曲感想書いていくとは偉いなぁ
395：名無しさん：2010/12/20(月) 23:04:56 ID:HDv6a3Xg0: モーションキャプチャか
手間が省けるが、人を超えた動き見たいのはなくなっていくんだろうな・・・
396：名無しさん：2010/12/20(月) 23:26:23 ID:Vlqz37.20: むう、はるよしセンセ解散しちゃうのか
397：名無しさん：2010/12/21(火) 00:00:00 ID:9bTxJQfQ0: >>395
逆にモーション職人は人間で再現不可能なモーション造りか
モーションキャプチャーでも再現し切れない繊細な表現との二極化が進むんじゃないかと
398：名無しさん：2010/12/21(火) 00:04:03 ID:VsTkwqs20: アブソ解散か
ボカロや歌ってみたのアンチが対立煽りのネタとして使ってくるのが容易に想像出来てしまう
399：名無しさん：2010/12/21(火) 00:09:54 ID:p8BJYhow0: 今はgumiにご執心みたいですよ
400：名無しさん：2010/12/21(火) 00:11:51 ID:vcdcPuZs0: 来年はGUMIがミク超えるかもな
401：名無しさん：2010/12/21(火) 00:34:01 ID:aHHrHbj20: かもなｗ
402：名無しさん：2010/12/21(火) 00:35:23 ID:tx2f9TTs0: Extendもねんどろも出るから期待だな
403：名無しさん：2010/12/21(火) 00:37:34 ID:k40ma2c.0: GUMIはふぃぎゃーよりCDで頑張って欲しい所
404：名無しさん：2010/12/21(火) 00:42:03 ID:IACXaqLI0: こやつめ、ハハハ
こやつめ、ハハハ
ハハハ
こやつめ、ハハハ
405：名無しさん：2010/12/21(火) 01:28:19 ID:Hh1ulHLA0: 本スレの>>386みたいな書き込み毎回見るな
同じ奴なんだろうけど
406：名無しさん：2010/12/21(火) 01:58:14 ID:tx2f9TTs0: 死に体のスレ見てたら誰でも憂うわ
407：名無しさん：2010/12/21(火) 02:18:59 ID:p8BJYhow0: んなこといっても今の状況はニコニコ運営が作り出したものだからこっちじゃどうしようもないぜ

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