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VOCALOID総合 避難所8
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歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について規制中でも熱く語れ！
本スレ
【初音ミク・鏡音リンレン】VOCALOID総合 ---【巡音ルカ・○○○○他】
http://find.2ch.net/?STR=VOCALOID%C1%ED%B9%E7
前スレ
VOCALOID総合 避難所7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1280907114/
※テンプレはttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.html
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抱いてやれよ
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むしろ毎日抱いてください
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３分VY1嫁
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姿のない嫁を娶るとは空虚なものだな
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あ、3行目と4行目の間が抜け寺
ミク（ボカロ）が受け入れられないのは声からイメージされるビジュアルイメージで
そのイメージの不安定さ（機械だったり変な形だったり人ではない何かだったり）が受け入れられないことに繋がっているのかも
を挟んでくだしぃ
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今までのボカロの曲を聞いてても、そのボカロが歌っているイメージは沸かないなぁ
PVで口パクしてると「おお歌ってる」とびっくりするぐらいにw
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本>>254
【初音ミク】雨のプリズム Full Ver.【オリジナル曲】電波ソングのつもり
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7255305
あの頃メロコアが大好きだった２０代の俺が、【初音ミク】でしてやんよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8816536
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>>809
自分もそんなに意識してなかったんだけどVY１が出てきてより認識できたって感じだから
無意識レベルに近いのかなー
ああでも、DIVAでより歌ってるイメージが付いて来てたってのも前振りであったのかも
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>>本スレ
俺はボカロの声の先に歌い手を思い浮かべることはできない
歌ってるわけ無いじゃんだって”機械”だもん 全くあり得ない
あえてその想像に挑めば、その非現実性が楽曲の世界観を壊してしまう（勿論キャラ浮かべた方が入りやすい曲もあるが）
それでも曲を聴いて心震わせることも涙を浮かべることもできる
ピアノの音色に感動するように、声が鳴ってる”楽器”に感動することはそんなに難しいことではない
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何も知らずに聴いても同じ感想になるとは思えない
先入観からくる感想ばっかりに見える
不気味の谷とかって言葉使いたいだけでしょ
それとも普段よほど音楽を聴かないのか
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>>812
機械や楽器の部分をボカロにしても成り立つような気も
コンピュータやプログラムやデータでしかない存在だけど
それは1部であり全てとは考えてないから・・・なのかな
>>813
聞いてるのは音楽ばっかりだと思うよ
ただ動画付きだと思うけど
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ひなとん
よければこれも貼ってやってくれ 前スレから
本>>292
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 22:28:11 ID:T5Wk+kvp0
●久し振りの人用最近のボカロ界隈まとめ●
８/２５ ボーカロイドアーティスト「Lily」発売（インターネット）
８/３１ 初音ミク３周年 ←今ココ
９/１ ヤマハ謹製VOCALOID2「VY１」発売（ヤマハ）
１０/８ ガチャピンが歌う「ガチャッポイド」発売（インターネット）
１０/？ サンリオプロデュースボカロ発売予定（AHS）
今秋？ Project if...？ （クリプトン）
年末？ 鏡音リンレンAppend（クリプトン）
※VYシリーズまだまだ続くよ
※その他新男声ＣＶ、ルカAppend、リメイコ、改ト、ミクEnglishなど予定（クリプトン）
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で、LilyとVY1の大漁船はいつですか総産研さん
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とんとん
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>>812
ボカロの声の先に歌い手を思い浮かべて、壊れてしまう世界観の楽曲って
非常に少ない気がするけどどうでしょうか･･･
「歌声」の先に人物が思い浮かべられてはいけないという事だとしたら
その歌の世界観は、人間のアーティストの歌ではあり得ないという事なのかな？
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本>>300
公式か絵師という他人に用意されたビジュアルが、作者の存在を代替するっておかしくね？
ボカロの場合、それぞれ異なった声使い（すなわち調教）にこそ、作者の存在を感じられると思う。
ひなてんお願いします。
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ありがとう。
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>>818
俺が言いたいのは、“リアル”にまとまった曲の世界観の中に
ボカロという“非実在”のものを入れると、元あった世界観が壊されちゃうかもねって話ね
人物を浮かべるか否かじゃなく、
浮かべる人物がリアル（で世界観に溶け込める）かアンリアル（で溶け込めないか）の話
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歌手って作品における立ち位置ではっきりさせることで逆に侵犯しない場合もあるのよね
たとえばキャラソンカバーやアニソンカバーとかだと影響を与えるけど溶け込まないというか
不思議な立ち位置になるかな
この類の話はどうしても主観になるから説得力は無いかもだけど一考として
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ＶＹ１に拒否反応っぽいものを示してる人が
「機械だと思って聴くと〜」とか「顔見えないから〜」
とか言ってるけど、だったらミクが出たときに拒否反応出しとけよ
なんでイラストないだけでそれ以上の特別扱いがされてるのかまったく意味不明
評論家気取りたいからって変な扱いを広めないでくれよ
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新着
【VY1】Crystal Wing【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11964014
こちらはパワー系ですな
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ミクって何？ボカロって何？っていうのを今さら考えてるというか今だからこそ考えているというか
分析不可能（無意識に目を背けていた場所？）だったものが少しずつ見えてきたような気も
興味あるものを評論したいのは誰でもあると思う
語れる材料は豊富にあるんだから
ただまあ主観を基にしたものだし答えの出ない話題はギロカク向けだろうね
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>>821
リアルにまとまった世界観の曲といっても、誰かが歌うわけですし･･･
ボカロという“非実在”のものが歌ったとしても、特に問題ない気がするんですけどね
だって、人間の歌手が歌ったとしても、その世界観の中ではアンリアルな存在ですもの
むしろ、ボカロは非実在の存在だけれども、多くの人間の想像上に生きてるならば
生身の人間のアーティストよりも、身近で現実的かもしれないよ
・・・ごめんなさい・・・良く判らないかも知れませんね・・・
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bakerさんにはぜひVY1を使っていただきたい
というか特典CDに参加してたからもう入手してるのかな
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キャラ絵が無ければ普通に仮歌として聴くけどなぁ
VY1は仮歌用とでも思っておけばいいんじゃないかねぇ
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キャラ無いと全部未完成の仮作品なのかいな
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「思っておけばいい」
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VY1ってのは Victory Y（ネギ） No.1 の略
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本>>347
微小範囲で部分的に混ぜるのはもう結構いろんな人がやってるけど言われないとわからんよね
シグＰとか暴走Ｐとかはappend以前からもうやってる
ミクappendはもっと広い範囲で混ぜてるし、ミクっぽくないとすら言われるほど差があるはずなのに
それ言ってる人たちでさえ全然気づかない
ＶＹ１はもしかしたらappend第7のＤＢとしても使えるかもね、なんてチラシの裏な妄想
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葱中毒さん乙
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Violence Year 1の略ですよ
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何か別に良し悪しをいうつもりはないけどキャラクターがないことの
不安を訴えてる人って今まで海外組に対してはどういうスタンスだったんだろう
個人的には「ビジュアルイメージをハッキリさせようとすると逆に
不安になる」と思ってる
挿し絵のない小説を読む時普通にしてれば気にはならないんだけど
じゃあ具体的にどんな髪型でどんな顔立ちで…ってしっかり決めようとすると
それを後押しするものがまるでないのでいつまでも決まらずもやもやするような
そんな感じで
自分の場合さっさとVY1を描いてみてPixivにあげちゃったから
自分の中ではある程度固まっちゃってるけど
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海外組かー。本スレに貼られてるの覗くくらいだがそういや不安は感じた覚えが無いな
ただなんとなく外国人の顔が浮かぶかな。自分が持ってるおぼろげで曖昧な外国人像っていうか
LEONやannに至っては強烈なのがあるし
顔無し海外ボカロとVY1の違いってなんだろう
本スレにちらほらあったけど動画によっていろんな声も出せるもんだから
これがVY１の声だっていうイメージが固まらないのも一因なのかな
凡庸性はあるけど個性が見当たらないというか
がくぽやGUMIも中の人とのイメージが分別できなくて自分の中で整理させるまで時間が掛かったことがあったけど
VY１も結局VY１の声が聞きなれてないだけの問題だということなのか・・・な？
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個人的には割とBGM的に流してる方なんで
キャラをイメージ出来るかどうかはあんまり気にならないな。
たまに音で歌い手としてのボカロの動きを表現してる動画もあって、
そういうのも好きだけどね。例えば↓の冒頭とか。
【神威がくぽ】 炉心融解 -naokiMix- 【リミックス】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7897450
ただサムネってのが曲を認識・識別する大きな要素になってるんで
（「サムネで特定余裕でした」とか言うのも含めて）
元のキャラ絵がないことでイラストが少なくなりそうなのが問題かなと思ってはいる。
サムネが重複しそうだからね。
コミケ辺りの同人誌見てるとパロが非常に多くて、
応用というかアレンジは出来ても、一からキャラ作るのはかなり
難しいんだろうとも思うし。
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>>835
海外組でも名前と大まかな顔はある
LEONやLOLAはあまり人間の声らしくなくてボコーダー通した声に聴こえる
小説の登場人物には名前があるし、行動やセリフからキャラが提示される
絵は必須ではないが、名前も顔の描写が無く行動もしない登場人物が主役の小説は…読んだことないな
自分の中でキャラを作ってしまうのも手だろうが、楽曲の作者や他の聴衆とイメージを共有できないのは
あまりに異質な音楽体験と言わざるをえない
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イメージを共有などというのは幻想
人はすべからく分かり合えない
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EX:P2 〜Ex:Producers2〜
http://www.exproducers2.jp/
おまはやかどうかは金輪際どうでもいい
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やはりニュータイプの登場を待つしかないのか・・・
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バベルの塔は倒れイメージの共有されたまどろみの時代は終わった
これからは人と人が戦い殺しあう争いの時代
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/7へ,､ /7へ,､
,//／ｽく ,//／ｽく
,ノ'彡／"´ ,ノ'彡／"´
,／,／'" ,／,／'"
,／,／ ,／,／
,.／,／ ,.／,／
えr' えr
ネギが足りない
お供えできないもどかしさ
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本スレ見てたら名前って偉大なんだなーと思う
さすがに古来より名前は強力な言霊だと言われるだけのことはある
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つぶやきがひなてんされてちょっとわろたｗ
ありがと
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>>839
じゃあ選挙で立候補者が選挙活動を行うのもムダなのか
ところで「すべからく」の使い方がおかしいぞ
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もうミクはめちゃイケ新レギュラーオーディションに出ればいいよ
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もっと頭を柔らかくした方が良いと思うけどなあ
キャラキャラ言って原理原則作って楽しめないと思うけど
眉間に皺寄ってませんか？
>>840
bakerさんw
やっぱりアルパカの略だったんだな
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>>846
うん、無駄な選挙活動は多いよね
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>>本スレ
声だけからじゃ歌い手のイメージが浮かばないって単に自分の想像力が貧しいだけじゃないの？
んで仮にイメージできたとしても、それが曲や聞き手ごとに違ってちゃ嫌なんて
自分が1つの解しか認められない極めて理系的で頭硬い人間なだけじゃ
せっかくヤマハが解釈の自由ためにキャラ外したって根本をそもそも無視して議論されても
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ご ネ >>843の ネ む む
ち ギ ギ し し
そ が ゲ ゃ ゃ
う 増 ッ | ｜
さ え ト ん ん
ま る /＾>》, -―‐‐＜＾} ミ
な 度 ./:::::::/,≠':::::::;::::::::ヽ ク
ミ に ./:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ だ
ク 食 ./:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／}::::::} よ
だ べ ./:::::::::::瓜イ＞ ＜ ,'::::ﾉ
よ る /:::::::::::::|ﾉﾍ{､ ワ｡ノイ < ｳﾏｰ
.!:::::::::::::::| /´,}ｽ|^^|ヽ:::|
|::::::::::::::::| （_::::つ と:}::|
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＼:::::::::::! ヽ/__ ./:::::|__ｿ:!
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Ｖ . ﾚヽﾉ:__! V
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本スレは客観的に見るのが下手な人ばっかりだな
ボカロ使うのに慣れた人がつくったのだけ聴いてボカロの性能いいとか
イラスト無しの機械音声だと意識して声を聴いて顔想像できませんとか
イメージやレッテルに弱すぎ
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人間の脳みそって色々変な作りになってんだなぁって思う
顔無し問題でボカロ耳ならぬボカロ脳ってのが出来上がってたのが不気味で面白い
VY1の不安は付き合い方覚えれば自然と消えるものだろうから
VY2出る頃には解決できてると思うよ
今はどうコミュニケーションとっていいのか戸惑ってるだけだと思う
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顔も全身像も名前すらも無くて、声だけがある、というのは混乱するのが普通だと思うよ。
バックコーラスならともかく、歌詞で「ワタシ」「アナタ」を使われるともうね…
ミクのときはその新しさを分析するときにロラン・バルトの「声の肌理」がよく引き合いに出されたけど
今度はソシュールの「シニフィアンとシニフィエ」やクリステヴァの「アブジェクション」で語る人が
出るのではないか。
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「シニフィアンとシニフィエ」とか「アブジェクション」とかよく分かんないけど
女の子の名前は「シンシア」がいいと思う
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別に「機械が歌ってるんだな」としか思わんが
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声だけ先に公開したボカロはどんなビジュアルか想像して、試しに描いてみたりとかわいわいやるのに
公式のビジュアルがないことを告げた途端に想像すらできなくなるなんて思考停止もいいとこだな
それを当然だなんて、なんでも人任せかよ
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>>857
あとでビジュアルくることが分かってる安心感から妄想するの平気ってのもあるかな
VY１がどういう発展するか分からないけど後にも先にも固定ビジュアルは出ないと認識しているから起こることなのかも
イメージ不足イマジネーション不足ってのはその通りだと思う
自分自身でイメージを作り出すことが結構難しいんだ
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ところで「VY1には名前すらない」って人にとって制作サイドから出てきた
「MIZKI」ってのをどうとらえてるのだろうか
それが名前としてアウトなら「開発コードmiki」だって名無しじゃないのかな
もちろん外見はバッチリ決まってるけど
大体「VY1」だって十分名前だよ
スターウォーズのC3POと同じようなもんだし
何となく>>854の意見を見て「想像できない」じゃなく「想像するのを
避けている」って印象を受けたな
もちろん本当に「想像できない」って人もいるんだろうが
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>>859
MIZKIというのは開発者間の愛称だろ
人間で言うと…戒名みたいなところか
生まれる前と死んだ後の違いはあるけど一般に使用できる名前ではないような…
VY1はミクでいうCV01みたいなもので、シーケンスコードだから中身を表すものではない
どちらにせよYAMAHAが「名前は無い」としているから無いと取るのが普通だろう
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歌ってるものの名前や姿を気にするのって逆に想像力が豊かなのかもね
その為の情報が無いから混乱するんでしょう
>>856みたいなのは余計な想像力が無いからそう思えるわけで
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大仰且つ滑ってる
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ラジオなんかで顔知らん歌手の曲聞くのと似たよーなものだと思うがな。
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ぶっちゃけVY１買って遊んでみたら解決するだけの話なのかも・・・な
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なにが起こるか分からないボカロだからしばらく様子を見ようぜ
まだ発売されて2日たってないんだからさ
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業務用ボカロってのが分かる
ミズキは愛されないボカロになるのかもな
そしてどう動いていいのか分からない本スレ
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>>863
VY1は結局こういう評価に落ち着いていきそうだな
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>>866
ただ単に難癖を付けている奴がいるだけだろ
毎度のことだ
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ガチャッポイドのイメージはドロドロのスライム状って解釈でよいのかな。
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ｒ'￣i
ﾞ‐- ' ..... −− .
, - ､ .. ' ｀ヽ
{ } ／ , lヽ r'⌒',
`‐-‐' / .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､ !、_丿
◯ l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l ､ ＜わたしについになかまが・・・
ﾚ .:::::::/￣l ..::::::ノ` l ..:::::l∠､ l ○
l:: :::::::l ● ＼厂 ＼/ ﾉ::// l .ト ､
.ヽ:::::l/// ●∠. ィ l .l /::.l::::⊥..
, ' :::トl ヽ_ﾌ /// / :::>ヽ__／::::↓〃...｀
,,r-（;;;;）:: :/ :::: :::⌒);; `,
（ ::: ... ／ ::::: ::: ￣ ,r‐-'
￣つ '⌒''',----' ::::: ,r───'
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;::::::::::::::: ,r───'
￣￣ﾞ'───--------‐'
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粗挽きのかまぼこ状かもしれない
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スライムって触手プレイよりエロイよね、興奮しちゃう。
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今夜のニコラジはこちらから
http://live.nicovideo.jp/gate/lv24459180
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ガチャッポイドはベッチー状態だと思っていた
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66 ： ななしのよっしん ：2010/09/02(木) 15:44:38 ID: nRZD6CGtn3
Ｖ
Ｙ
１
論争中にすまない
こうやって縦に書くと、MIZKIって言うより、水着に見えてくる不思議
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この発想はうすうすあった
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自分は一瞬ネギに見えたわ
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同じく
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本>>520
TEGE2 てゲてゲ
http://www.mbc.co.jp/tv/tege2/index.html
MBCの番組はこれか
痛車の特集でかかったのかしら？
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本スレ>>510
ささくれPはGUMI誕当日には何もやってないが16bit戦争は十分初期の名曲だと思う。
時期的にはミクにとっての恋スルVOC@LOIDとか消失とかそういう感じ。
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「おれのかんがえたVY1」で、いいと思うけどなー
持ち物競争じゃないんだから、一番決めなくてもね。
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>>880
1.「おれのかんがえたVOCALOID」
2.「おれのかんがえた初音ミク」
3.「おれのかんがえたVY1」
1.は亜種や派生が大量にある
2.はちょっと奇妙だがニラPや長靴Pのミクが思い浮かぶ
3.は1.と2.の間のような、全く違うような感じでイメージが出にくい
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>>846
すべからく＝当然、と解釈してそんなものなのかと・・・
富野さんの話が出てた影響と思いつつ、
ボーカロイドとイデオンのイデオナイト（人間の意思を入力してエネルギーに転換する物質）や
映画のグレムリンに何となく共通性を感じる今日この頃です。
小さなうちはわあかわいい程度だったけど増幅すると・・・・
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>>881
出なければ出ないでそれでいい。
>>856みたいに「機械が歌ってる」と思えば、それもまた個性だぉ
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Lilyオリジナル曲 『Chloe』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11762237
Lilyオリジナル曲では3曲目の殿堂入りです
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思う人の数だけVY1が居る でいいじゃない
俺のVY1はオデコメガネ委員長！
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>>882
>「すべからく」という言葉があります。
>「当然」「必須」といった意味で、「何かをしなければならない」という気持ちを示します。
>
>学生はすべからく勉強すべし。
>
>学生は当然勉強しなければならない、勉強することが学生の義務である。
>とでも受け取ればよいでしょうか。
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/misc007.html
人はすべからく分かり合えない
→人は当然分かり合ってはいけない
>>839の主張とは異なると思われる
あと「すべからく」は「べし」で受けなければならない
「べし」を省略しても、「べし」を付けて意味が通るのが本来の使い方
人はすべからく分かり合えないべし
→ココロのボスの子分みたいでおかしい
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>>886
どん語（オリックス岡田監督のいろいろ省略して言う表現）風に言うと
人はすべからく分かり合えない（ものと理解すべし）
かなあと思っていました。
すべからくを全てのかわりに使ってしまう話とかも含めて、使いやすそうで使いにくい言葉ですね。
「全て」の代わりだったら「おしなべて」のほうが誤解されにくい。
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/::,;z=＝＝=s;:┛┗ ﾍﾞｼ
,':::N:::::::i´::::::i:::::┓┏__ ヾ
l:::::l'|::::::人:::::/ヽ:::! ;'',⌒＞ ﾍﾞｼ ﾍﾞｼ
. ,rー|::::瓜イ○ ○ l,;' ﾉ)))
/:::/:::::l::ゝ ワ_ノ ,r'' ,))) ﾍﾞｼ
⌒ﾋ:::ﾟ/::l::oﾐ⌒>ヽﾟ ヽ ､ﾉ＞)＞)
ヽ:|::ﾟ!_ﾟ:｡ゝﾟ｡ ヽ.._＞ _, ､_⌒☆
. V ヽノ (´Д｀)
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たこルカは古語も堪能なのか
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>>887
人はすべからく分かり合えない
この場合「すべからく」は「分かり合えない」にかかると考えられる
人はすべからく分かり合えない（ものと理解すべし）
「すべからく」が「理解すべし」にかかると考えると
「分かり合えない」の中身が不明になる
それ以前に「ものと」で複文化されているため「すべからく」と「べし」が対応していない
どのみち「すべからく」の使い方がおかしい
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古きものの眷族だからな
と言おうと思った人は俺と同レベル
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ところでまず「すべからく」ってどういう意味の単語なん？
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天鵞絨スベカラク
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スカイラーク
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>>883
どのみちVY1はネガティブなイメージに落ち着く予感
>>885
こないだTVで中国のコピー商品のことを取り上げていましたのですが
「これは中国のSONY製品」といってSQNYかなにかの表示がある商品が売られていたのを思い出しました
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>>892
すべから-く【×須く】
〔副〕((動詞｢す｣に推量の助動詞｢べし｣の付いた｢すべし｣のク語法から｡
漢文訓読による語))多くは下に｢べし｣を伴って､ある事をぜひともしなければならないという気持ちを表す｡当然｡
｢学生は―学問を本分とすべきである｣
言葉の意味で揉める暇があるなら、ちっとは国語辞典で調べる努力をしろと
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スベ・カ・ラークって書くと偉人っぽくてカッコステキだよね
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どこのスレでも「正しい日本語教室」は盛り上がりますね。
ええ、もちろん皮肉ですよ。
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VY1は、万能すぎて
1曲をとうして、印象を統一するのが難しそうな感じ
1つの楽器なのに、音色がギター、ベース、はたまたピアノとどんどん変わって行ってしまうような
曲ごとに変わる分には問題ないけど、曲中で変わられると落ち着かないかも・・・
でも、新しい音楽表現となる可能性も否定できない…
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さすがヤマハ本家本元最強だな
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目新しかったころのシンセサイザーを語るかのような評だ、と思った
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イメージの落ち着く先がよっぽど酷くなきゃ性能と使いやすさから
ネガティブ側にまではいかないと思うが
静かに消えてくことはありそうだけどさ
「機械が歌ってる」っていってもあの声なら「無機質で無感情で
異質で気持ち悪い」って意味合いに落ち着くのは考えにくいよ
今の声の評判を聞く限り
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”VOCALOID"は、”目新しいセンセサイザー”じゃないのか？
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