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VOCALOID総合 避難所8
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歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について規制中でも熱く語れ！
本スレ
【初音ミク・鏡音リンレン】VOCALOID総合 ---【巡音ルカ・○○○○他】
http://find.2ch.net/?STR=VOCALOID%C1%ED%B9%E7
前スレ
VOCALOID総合 避難所7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1280907114/
※テンプレはttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.html
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ＶＹ１は初期の手探りな感じのＣＧＭをもう一回やってくれそうで勝手に期待してる
キャラありで有名Ｐの曲とプロ動画作者のＰＶがいつくるか待って、いくつ来たから成功でしたね失敗でしたねって展開にもう飽きた
つうかいくつか見たら声澄んでてかわいいからちょっと買って使ってみたいと思ってしまった
初めてはミクさんと決めてるから当分買わないけど
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ついにジミーもボーマス参戦か〜
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本>>172
MMははややPが使ってたね
夢みることりの演奏はjamバンドの3人にお願いしてみましたってことで、キャラ名まで出てる
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みんなただいま。
さて、未だにBDが取り出せないわけだが。
マニュアル見ても載ってなさそうだけど、強制イジェクトとか無いんかなこの方式は。orz
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本スレ>>185
キャラが無いと言う事はミクの声にこっそりVY1の声を混ぜても問題ないんだよな
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>>784
ぐぐったら
ディスクが取り出せない時
・本体前面のイジェクトボタンに１０秒以上触れたままにする。
すると、ディスクが強制排出される。
・ディスクを強制排出した後は、１度本体を再起動させる。
あるいは
背面の主電源ボタンを押して一回消して、イジェクトボタンを押しながら背面の主電源ボタンを
再度いれるとギュイィーンって音がしながら出てきます。
ホコリとかたまってると一緒にでてくるので壊れてなくてもホコリ対策に時々やってみるのも良いかと。
だそうです。
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取り出し口の辺りに小さな穴は開いてないかな？
そこにピンとか爪楊枝とか突っ込むと強制イジェクト
（ウチのPCのDVDドライブはそういう仕様）
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>>786の方法は今見つけてやってみたんだがどうにも引っかかってるようで。
ダメ元で横置きだったのを縦置きにしたらすんなり出てきたので一安心だぜ！
でも情報thx!
>>787
PS3はダイレクトスロットインなんで無いんだよねえ・・・
さて、先に感謝祭見てからと思って取っておいたワンピのBD、入れるのが恐いぜｗ
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>>782
ｋｗｓｋ
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>>本スレ
各ボカロの声の俺の印象を並べるとこんな感じかな
MEIKO⇔Lily⇔ルカ⇔ミクdark⇔ミク⇔VY1⇔ミクsolid⇔リン⇔miki⇔GUMI
ユキ⇔ミクsweet⇔
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>>789
既にボーマス申請したとのこと
通れば注目サークルになるね
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ラマーズPの曲聴いてVY１が”顔が見えないボカロ”じゃなくて”顔が無いボカロ”なんだなって思ってしまった
歌ってる人の顔が全然浮かばないんだ・・・いや歌ってるのソフトだし人じゃないのは当然なんだが・・・
顔の知らない人が歌ってるのや機械が歌ってるのなんかいくらでもあるのに
あの曲を聴いてから不気味な感覚が起きている
顔が存在しないっていう情報があるが故なのかな
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>>791
サークルで新作頒布かな
楽しみで絶対行くけどメジャー２ｎｄは出さないのかな
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>>793
ちなみにジミー単独のアルバムではなく、数人のオムニバス
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ところで奈帆たんってＶＹ１の声のイメージにピッタリじゃないか？
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>>794
なるほど
情報ｔｈｘ
＆ひなてんｔｈｘ
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俺はＶＹ１も適当にキャラクターが生成されたわ
たぶんゆっくりだのＵＴＡＵだのも聴いてたから合成音声自体に慣れすぎて声だと認識することに抵抗が無くなってる
声である以上誰かが歌ってると考える
これがボカロ脳か
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>792
無貌なるボカロとな？！
そうか、とうとうたこルカさんの神話的ライバルになるのか・・・
ばかめ、やつは死んだわ！
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本スレ>>214
将来SONAR使いたいならMusic Creatorでいいと思う
MCの上位がSONARって感じで
ほとんど操作も同じだから使い方は覚えやすい
ただ、説明書はあまり丁寧ではない
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マグロの赤身にマヨネーズ塗って寝かすと、トロになるって伊東家の食卓でやってたなぁ
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ひなてんありがとー
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俺が感じてる不気味さはニコ動にどんどんうｐされる作品によっていずれ解消される問題だと思う。たぶん
ビジュアル付きで投稿されるだろうから
今の自分の心理状態はミク（ボカロ）が受け入れられない理由の一因になれるのではないかとふと考えた
もし万人に受け入れられるビジュアル像（像の有る無しも含む）があったのなら広く受け入れられるポテンシャルがあるのではないかと
ボカロの完成形は人そのものの歌声だけのものなのか
それとも人あっても無くてもオンリーワンの歌声なのか
もしくはそれもと違うものなのか・・・顔が長くなるな
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俺はミクの歌聴いてるときだってミクが歌ってるイメージなんて抱かないむしろ
聞く邪魔になるので抱けないけどな
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抱いてやれよ
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むしろ毎日抱いてください
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３分VY1嫁
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姿のない嫁を娶るとは空虚なものだな
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あ、3行目と4行目の間が抜け寺
ミク（ボカロ）が受け入れられないのは声からイメージされるビジュアルイメージで
そのイメージの不安定さ（機械だったり変な形だったり人ではない何かだったり）が受け入れられないことに繋がっているのかも
を挟んでくだしぃ
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今までのボカロの曲を聞いてても、そのボカロが歌っているイメージは沸かないなぁ
PVで口パクしてると「おお歌ってる」とびっくりするぐらいにw
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本>>254
【初音ミク】雨のプリズム Full Ver.【オリジナル曲】電波ソングのつもり
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7255305
あの頃メロコアが大好きだった２０代の俺が、【初音ミク】でしてやんよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8816536
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>>809
自分もそんなに意識してなかったんだけどVY１が出てきてより認識できたって感じだから
無意識レベルに近いのかなー
ああでも、DIVAでより歌ってるイメージが付いて来てたってのも前振りであったのかも
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>>本スレ
俺はボカロの声の先に歌い手を思い浮かべることはできない
歌ってるわけ無いじゃんだって”機械”だもん 全くあり得ない
あえてその想像に挑めば、その非現実性が楽曲の世界観を壊してしまう（勿論キャラ浮かべた方が入りやすい曲もあるが）
それでも曲を聴いて心震わせることも涙を浮かべることもできる
ピアノの音色に感動するように、声が鳴ってる”楽器”に感動することはそんなに難しいことではない
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何も知らずに聴いても同じ感想になるとは思えない
先入観からくる感想ばっかりに見える
不気味の谷とかって言葉使いたいだけでしょ
それとも普段よほど音楽を聴かないのか
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>>812
機械や楽器の部分をボカロにしても成り立つような気も
コンピュータやプログラムやデータでしかない存在だけど
それは1部であり全てとは考えてないから・・・なのかな
>>813
聞いてるのは音楽ばっかりだと思うよ
ただ動画付きだと思うけど
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ひなとん
よければこれも貼ってやってくれ 前スレから
本>>292
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 22:28:11 ID:T5Wk+kvp0
●久し振りの人用最近のボカロ界隈まとめ●
８/２５ ボーカロイドアーティスト「Lily」発売（インターネット）
８/３１ 初音ミク３周年 ←今ココ
９/１ ヤマハ謹製VOCALOID2「VY１」発売（ヤマハ）
１０/８ ガチャピンが歌う「ガチャッポイド」発売（インターネット）
１０/？ サンリオプロデュースボカロ発売予定（AHS）
今秋？ Project if...？ （クリプトン）
年末？ 鏡音リンレンAppend（クリプトン）
※VYシリーズまだまだ続くよ
※その他新男声ＣＶ、ルカAppend、リメイコ、改ト、ミクEnglishなど予定（クリプトン）
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で、LilyとVY1の大漁船はいつですか総産研さん
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とんとん
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>>812
ボカロの声の先に歌い手を思い浮かべて、壊れてしまう世界観の楽曲って
非常に少ない気がするけどどうでしょうか･･･
「歌声」の先に人物が思い浮かべられてはいけないという事だとしたら
その歌の世界観は、人間のアーティストの歌ではあり得ないという事なのかな？
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本>>300
公式か絵師という他人に用意されたビジュアルが、作者の存在を代替するっておかしくね？
ボカロの場合、それぞれ異なった声使い（すなわち調教）にこそ、作者の存在を感じられると思う。
ひなてんお願いします。
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ありがとう。
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>>818
俺が言いたいのは、“リアル”にまとまった曲の世界観の中に
ボカロという“非実在”のものを入れると、元あった世界観が壊されちゃうかもねって話ね
人物を浮かべるか否かじゃなく、
浮かべる人物がリアル（で世界観に溶け込める）かアンリアル（で溶け込めないか）の話
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歌手って作品における立ち位置ではっきりさせることで逆に侵犯しない場合もあるのよね
たとえばキャラソンカバーやアニソンカバーとかだと影響を与えるけど溶け込まないというか
不思議な立ち位置になるかな
この類の話はどうしても主観になるから説得力は無いかもだけど一考として
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ＶＹ１に拒否反応っぽいものを示してる人が
「機械だと思って聴くと〜」とか「顔見えないから〜」
とか言ってるけど、だったらミクが出たときに拒否反応出しとけよ
なんでイラストないだけでそれ以上の特別扱いがされてるのかまったく意味不明
評論家気取りたいからって変な扱いを広めないでくれよ
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新着
【VY1】Crystal Wing【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11964014
こちらはパワー系ですな
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ミクって何？ボカロって何？っていうのを今さら考えてるというか今だからこそ考えているというか
分析不可能（無意識に目を背けていた場所？）だったものが少しずつ見えてきたような気も
興味あるものを評論したいのは誰でもあると思う
語れる材料は豊富にあるんだから
ただまあ主観を基にしたものだし答えの出ない話題はギロカク向けだろうね
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>>821
リアルにまとまった世界観の曲といっても、誰かが歌うわけですし･･･
ボカロという“非実在”のものが歌ったとしても、特に問題ない気がするんですけどね
だって、人間の歌手が歌ったとしても、その世界観の中ではアンリアルな存在ですもの
むしろ、ボカロは非実在の存在だけれども、多くの人間の想像上に生きてるならば
生身の人間のアーティストよりも、身近で現実的かもしれないよ
・・・ごめんなさい・・・良く判らないかも知れませんね・・・
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bakerさんにはぜひVY1を使っていただきたい
というか特典CDに参加してたからもう入手してるのかな
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キャラ絵が無ければ普通に仮歌として聴くけどなぁ
VY1は仮歌用とでも思っておけばいいんじゃないかねぇ
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キャラ無いと全部未完成の仮作品なのかいな
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「思っておけばいい」
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VY1ってのは Victory Y（ネギ） No.1 の略
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本>>347
微小範囲で部分的に混ぜるのはもう結構いろんな人がやってるけど言われないとわからんよね
シグＰとか暴走Ｐとかはappend以前からもうやってる
ミクappendはもっと広い範囲で混ぜてるし、ミクっぽくないとすら言われるほど差があるはずなのに
それ言ってる人たちでさえ全然気づかない
ＶＹ１はもしかしたらappend第7のＤＢとしても使えるかもね、なんてチラシの裏な妄想
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葱中毒さん乙
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Violence Year 1の略ですよ
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何か別に良し悪しをいうつもりはないけどキャラクターがないことの
不安を訴えてる人って今まで海外組に対してはどういうスタンスだったんだろう
個人的には「ビジュアルイメージをハッキリさせようとすると逆に
不安になる」と思ってる
挿し絵のない小説を読む時普通にしてれば気にはならないんだけど
じゃあ具体的にどんな髪型でどんな顔立ちで…ってしっかり決めようとすると
それを後押しするものがまるでないのでいつまでも決まらずもやもやするような
そんな感じで
自分の場合さっさとVY1を描いてみてPixivにあげちゃったから
自分の中ではある程度固まっちゃってるけど
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海外組かー。本スレに貼られてるの覗くくらいだがそういや不安は感じた覚えが無いな
ただなんとなく外国人の顔が浮かぶかな。自分が持ってるおぼろげで曖昧な外国人像っていうか
LEONやannに至っては強烈なのがあるし
顔無し海外ボカロとVY1の違いってなんだろう
本スレにちらほらあったけど動画によっていろんな声も出せるもんだから
これがVY１の声だっていうイメージが固まらないのも一因なのかな
凡庸性はあるけど個性が見当たらないというか
がくぽやGUMIも中の人とのイメージが分別できなくて自分の中で整理させるまで時間が掛かったことがあったけど
VY１も結局VY１の声が聞きなれてないだけの問題だということなのか・・・な？
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個人的には割とBGM的に流してる方なんで
キャラをイメージ出来るかどうかはあんまり気にならないな。
たまに音で歌い手としてのボカロの動きを表現してる動画もあって、
そういうのも好きだけどね。例えば↓の冒頭とか。
【神威がくぽ】 炉心融解 -naokiMix- 【リミックス】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7897450
ただサムネってのが曲を認識・識別する大きな要素になってるんで
（「サムネで特定余裕でした」とか言うのも含めて）
元のキャラ絵がないことでイラストが少なくなりそうなのが問題かなと思ってはいる。
サムネが重複しそうだからね。
コミケ辺りの同人誌見てるとパロが非常に多くて、
応用というかアレンジは出来ても、一からキャラ作るのはかなり
難しいんだろうとも思うし。
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>>835
海外組でも名前と大まかな顔はある
LEONやLOLAはあまり人間の声らしくなくてボコーダー通した声に聴こえる
小説の登場人物には名前があるし、行動やセリフからキャラが提示される
絵は必須ではないが、名前も顔の描写が無く行動もしない登場人物が主役の小説は…読んだことないな
自分の中でキャラを作ってしまうのも手だろうが、楽曲の作者や他の聴衆とイメージを共有できないのは
あまりに異質な音楽体験と言わざるをえない
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イメージを共有などというのは幻想
人はすべからく分かり合えない
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EX:P2 〜Ex:Producers2〜
http://www.exproducers2.jp/
おまはやかどうかは金輪際どうでもいい
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やはりニュータイプの登場を待つしかないのか・・・
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バベルの塔は倒れイメージの共有されたまどろみの時代は終わった
これからは人と人が戦い殺しあう争いの時代
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/7へ,､ /7へ,､
,//／ｽく ,//／ｽく
,ノ'彡／"´ ,ノ'彡／"´
,／,／'" ,／,／'"
,／,／ ,／,／
,.／,／ ,.／,／
えr' えr
ネギが足りない
お供えできないもどかしさ
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本スレ見てたら名前って偉大なんだなーと思う
さすがに古来より名前は強力な言霊だと言われるだけのことはある
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つぶやきがひなてんされてちょっとわろたｗ
ありがと
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>>839
じゃあ選挙で立候補者が選挙活動を行うのもムダなのか
ところで「すべからく」の使い方がおかしいぞ
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もうミクはめちゃイケ新レギュラーオーディションに出ればいいよ
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もっと頭を柔らかくした方が良いと思うけどなあ
キャラキャラ言って原理原則作って楽しめないと思うけど
眉間に皺寄ってませんか？
>>840
bakerさんw
やっぱりアルパカの略だったんだな
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>>846
うん、無駄な選挙活動は多いよね
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>>本スレ
声だけからじゃ歌い手のイメージが浮かばないって単に自分の想像力が貧しいだけじゃないの？
んで仮にイメージできたとしても、それが曲や聞き手ごとに違ってちゃ嫌なんて
自分が1つの解しか認められない極めて理系的で頭硬い人間なだけじゃ
せっかくヤマハが解釈の自由ためにキャラ外したって根本をそもそも無視して議論されても
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ご ネ >>843の ネ む む
ち ギ ギ し し
そ が ゲ ゃ ゃ
う 増 ッ | ｜
さ え ト ん ん
ま る /＾>》, -―‐‐＜＾} ミ
な 度 ./:::::::/,≠':::::::;::::::::ヽ ク
ミ に ./:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ だ
ク 食 ./:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／}::::::} よ
だ べ ./:::::::::::瓜イ＞ ＜ ,'::::ﾉ
よ る /:::::::::::::|ﾉﾍ{､ ワ｡ノイ < ｳﾏｰ
.!:::::::::::::::| /´,}ｽ|^^|ヽ:::|
|::::::::::::::::| （_::::つ と:}::|
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＼:::::::::::! ヽ/__ ./:::::|__ｿ:!
＼:::::| | / ::::::ﾄ::::::|
Ｖ . ﾚヽﾉ:__! V
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本スレは客観的に見るのが下手な人ばっかりだな
ボカロ使うのに慣れた人がつくったのだけ聴いてボカロの性能いいとか
イラスト無しの機械音声だと意識して声を聴いて顔想像できませんとか
イメージやレッテルに弱すぎ
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人間の脳みそって色々変な作りになってんだなぁって思う
顔無し問題でボカロ耳ならぬボカロ脳ってのが出来上がってたのが不気味で面白い
VY1の不安は付き合い方覚えれば自然と消えるものだろうから
VY2出る頃には解決できてると思うよ
今はどうコミュニケーションとっていいのか戸惑ってるだけだと思う
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顔も全身像も名前すらも無くて、声だけがある、というのは混乱するのが普通だと思うよ。
バックコーラスならともかく、歌詞で「ワタシ」「アナタ」を使われるともうね…
ミクのときはその新しさを分析するときにロラン・バルトの「声の肌理」がよく引き合いに出されたけど
今度はソシュールの「シニフィアンとシニフィエ」やクリステヴァの「アブジェクション」で語る人が
出るのではないか。
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「シニフィアンとシニフィエ」とか「アブジェクション」とかよく分かんないけど
女の子の名前は「シンシア」がいいと思う
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別に「機械が歌ってるんだな」としか思わんが
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声だけ先に公開したボカロはどんなビジュアルか想像して、試しに描いてみたりとかわいわいやるのに
公式のビジュアルがないことを告げた途端に想像すらできなくなるなんて思考停止もいいとこだな
それを当然だなんて、なんでも人任せかよ
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>>857
あとでビジュアルくることが分かってる安心感から妄想するの平気ってのもあるかな
VY１がどういう発展するか分からないけど後にも先にも固定ビジュアルは出ないと認識しているから起こることなのかも
イメージ不足イマジネーション不足ってのはその通りだと思う
自分自身でイメージを作り出すことが結構難しいんだ
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ところで「VY1には名前すらない」って人にとって制作サイドから出てきた
「MIZKI」ってのをどうとらえてるのだろうか
それが名前としてアウトなら「開発コードmiki」だって名無しじゃないのかな
もちろん外見はバッチリ決まってるけど
大体「VY1」だって十分名前だよ
スターウォーズのC3POと同じようなもんだし
何となく>>854の意見を見て「想像できない」じゃなく「想像するのを
避けている」って印象を受けたな
もちろん本当に「想像できない」って人もいるんだろうが
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>>859
MIZKIというのは開発者間の愛称だろ
人間で言うと…戒名みたいなところか
生まれる前と死んだ後の違いはあるけど一般に使用できる名前ではないような…
VY1はミクでいうCV01みたいなもので、シーケンスコードだから中身を表すものではない
どちらにせよYAMAHAが「名前は無い」としているから無いと取るのが普通だろう
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歌ってるものの名前や姿を気にするのって逆に想像力が豊かなのかもね
その為の情報が無いから混乱するんでしょう
>>856みたいなのは余計な想像力が無いからそう思えるわけで
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大仰且つ滑ってる
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ラジオなんかで顔知らん歌手の曲聞くのと似たよーなものだと思うがな。
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ぶっちゃけVY１買って遊んでみたら解決するだけの話なのかも・・・な
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なにが起こるか分からないボカロだからしばらく様子を見ようぜ
まだ発売されて2日たってないんだからさ
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業務用ボカロってのが分かる
ミズキは愛されないボカロになるのかもな
そしてどう動いていいのか分からない本スレ
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>>863
VY1は結局こういう評価に落ち着いていきそうだな
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>>866
ただ単に難癖を付けている奴がいるだけだろ
毎度のことだ
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ガチャッポイドのイメージはドロドロのスライム状って解釈でよいのかな。
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ｒ'￣i
ﾞ‐- ' ..... −− .
, - ､ .. ' ｀ヽ
{ } ／ , lヽ r'⌒',
`‐-‐' / .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､ !、_丿
◯ l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l ､ ＜わたしについになかまが・・・
ﾚ .:::::::/￣l ..::::::ノ` l ..:::::l∠､ l ○
l:: :::::::l ● ＼厂 ＼/ ﾉ::// l .ト ､
.ヽ:::::l/// ●∠. ィ l .l /::.l::::⊥..
, ' :::トl ヽ_ﾌ /// / :::>ヽ__／::::↓〃...｀
,,r-（;;;;）:: :/ :::: :::⌒);; `,
（ ::: ... ／ ::::: ::: ￣ ,r‐-'
￣つ '⌒''',----' ::::: ,r───'
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;::::::::::::::: ,r───'
￣￣ﾞ'───--------‐'
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粗挽きのかまぼこ状かもしれない
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スライムって触手プレイよりエロイよね、興奮しちゃう。
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今夜のニコラジはこちらから
http://live.nicovideo.jp/gate/lv24459180
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ガチャッポイドはベッチー状態だと思っていた
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66 ： ななしのよっしん ：2010/09/02(木) 15:44:38 ID: nRZD6CGtn3
Ｖ
Ｙ
１
論争中にすまない
こうやって縦に書くと、MIZKIって言うより、水着に見えてくる不思議
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この発想はうすうすあった
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自分は一瞬ネギに見えたわ
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同じく
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本>>520
TEGE2 てゲてゲ
http://www.mbc.co.jp/tv/tege2/index.html
MBCの番組はこれか
痛車の特集でかかったのかしら？
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本スレ>>510
ささくれPはGUMI誕当日には何もやってないが16bit戦争は十分初期の名曲だと思う。
時期的にはミクにとっての恋スルVOC@LOIDとか消失とかそういう感じ。
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「おれのかんがえたVY1」で、いいと思うけどなー
持ち物競争じゃないんだから、一番決めなくてもね。
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