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【とりあえず】合作会議スレッド【色々】
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合作について色々話しましょう。
まだ、リーダーも決まってないので
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とりあえず昨日までの話（引用）
決まった事
・共通お題を持つ
・合作形式として、表テーマで書きつつ実は裏テーマも…
という流れを持つ（上の共通お題からの派生）
次回以降に議論すべき事…上の合作形式以外の短編をどうするかが主
・>>255のような形の派生形式
・複数のお題を持つとして、どの程度持つか（形式例まとめ案：>>243）
・複数お題を持つなら、そのテーマ分けをどうしていくか(>>214案)
・グループ分けをするか否か
・時間があればお題の募集方法等も
・投下形式
これも追加ですかね
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大富豪さん、今日もよろしくお願いします。
短編を投下しながらなので、自分も反応遅れそうです。
先日決まったことは、表の共通お題＋裏のお題をにおわせちゃおう形式な事ですね。
今日は具体的にグループ分けするのかどうか、などについてでした、よね？
あまり自信ありませんが・・・
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えっと、考えてみたんですけど具体的にいい案は浮かびませんでした。
昨日もいったけど>>255案賛成です。
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流れでまた進行役をつとめさせていただきます。
よろしくお願いします。
えー、まずは短編の方の大まかな形だけ決めましょうか。
少し流動的なので掴めていないのですが、
お題（濃さはまた別問題）を貰って書く、という形式の短編は
複数書く、という認識でよろしいんでしたっけ？
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>>425
自分的には、短編を複数、というのは少し欲張りすぎではないかと思っています。
共通お題（表）＋個人お題（自由）＋裏お題（テーマ）
この組み合わせで、表お題はグループ事に統一。
裏は全体で統一するというのはどうでしょう？
もしもグループに分かれたら、の場合ですが。
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投下予定日いつにするかわかりませんが
複数短編書くのは自分も欲張りすぎかな…と思います。
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>>426
その案、グループの垣根を越えたまとまりができそうなのでいいですね
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複数は欲張りすぎ…というのを見て気がつきました。
おそらくですが、
「短編」というものの定義自体に何かズレが生じているのだと思います。
少し話は戻りますが、
「短編」とはどのくらいの長さのものを「短編」と呼ぶのでしょう？
自分は数レス〜３０レスくらいにおさまるものを短編、と考えていたのです。
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>>428
問題は、裏テーマをいかにばれないように、かつ自分なりに消化するか。
そこが合作らしからぬ合作らしい所だと思います。
個人競技、かつ裏のつながりみたいなイメージです。
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遅ればせながらこんばんは。
よろしくお願いします。
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>>429
もう少し長く、大体５０スレぐらいを想定してました
>>430
カモフラージュとして敢えてグループお題を強調するってのはどうでしょう？
上手く目を反らせたらいいかな、と
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>>429
経験豊富な人たちが集まったマジ切れ合作でも
あれだけ時間をかけて一人あたり30〜40レスぐらいだったと思います。
それを考えると複数はやはりきついと思います。
速筆の人もいれば遅筆の人もいますし
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遅れながらこんばんわ、短編はやっぱり３０レスぐらいだと思いますが。
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どうも遅れましてスイマセン。
日程を守る事ばかりに固執しないように出来るなら、日程を作るのもいいんじゃないかな、と思います。
もっとも同じ日程でも、締め切りは岩に齧り付いてでも守りたいものですが。
短編の数は、人それぞれでもいい気がするんです。
あくまで本命とは別の、オマケみたいなものですし。
ところで、短編＝大喜利と考えてるんですけど、もしかして間違ってます？
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自分が指示する案は昨日と同じです
要は表お題＋裏お題でそれぞれの短編を書いていく方式ですね
お題の形式ですが、グループに分ける場合
・合作全体共通のお題＋グループ別のお題＋非公開の裏主題
個人の場合
・合作全体共通のお題＋個々のお題＋非公開の裏主題
がいいかと
あまりお題の数自体を増やすのは、必要以上に難易度を上げると思います
それは流石に厳しいかな、と
これ＋何でもありな大喜利形式の短編の二本立てが量的にもいいんじゃないですかね
短編一つの量ですが、50〜70レスぐらいを想定していました
ただ、複数やるんでしたらメインでない方は30レス前後程度が労力的にも限界だと思います
自分の意見はこのぐらいです
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となると、３０〜５０程度ですね、作品自体の長さとしては。
それと、話は変わりますがブーン速さんに提案があります。
表、及び裏のお題の集め方ですが、ブーン速さんのサイトのTopに予め募集時間を予告し
（例えば○日の２１時から、先着で３０個まで、など）
その中から選ぶというのはどうでしょう？
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やはり自分が一番大きなズレを生じさせていたようで。申し訳ない。
ちょっと整理してきます。
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>>433
ちょっと少なく言い過ぎました
それでも６０レスくらいだと思います。
現行持ちの方も多くいらっしゃるようですし、やはり複数強制は厳しいような
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ざっと皆さんの意見を見る限り
短編は短くて３０レス長くて５０レス前後、という事になりますね。
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>>437
そうですね、ＶＩＰでお題求めるよりかは数はすくなるなるでしょうが
荒れる心配も少なくなるかと思います。
ＮＥＷＳさんも協力してくれるようですし、なんとかなるかと
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５０スレってどんな超大作やねん……
分かると思いますがレスの打ち間違いです、すみません
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一つ40〜60レスを二つ位がいい気がします。
あまり多くても大変でしょうし。
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みなさん昨日の会議のｸﾞﾙｰﾌﾟ分け、共通題、裏主題の形は賛成なのでしょうか？夏の日さんなどｸﾞﾙｰﾌﾟ分けは、って方もいましたし。話がｸﾞﾙｰﾌﾟ分けで進行してる気がするので。
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>>444
共通お題、裏テーマという形は決まりましたがグループ分けはまだ未定、だったと思います。
それとすいません、
大喜利形式、とはどういった形式なのでしょう？
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>>444
グループ分けに関しても、まだ決まっていませんでしたね。
俺は共通部分が表と裏のお題だけなら、グループに分けても良いと思います。
それと、夏の日さんの案ですが、個人が自由に選ぶお題一つ（非公開）は含まないのですか？
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遅くなりました。
自分も
緩い全体お題＋グループor個人のやや固めのお題＋隠しの全体お題
くらいが良いかなと思います。
それと『５０レス以上を量産』は自分は出来なさそうです……すいません。
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>>442
不覚にも惚れかけました
>>444
どうなんでしょう
人数が人数ですし、内容に関わらずとも
ある程度連絡網グループ的なの作ったほうがスムーズにいくと思いますが。
ばらばらになってしまう危険性もありますよね
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先に言っておきます。時期によるけど、余り長く書けそうにありません。
自分だけ短くなるかもしれません……申し訳ないです。
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遅れて申し訳ない。
今日は携帯からです。僕はPCにさわれない日も多いので・・ 申し訳ない
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>>448
グループなんですが、昨日俺が反対したのは
共通部分がネックになるから、という理由だったんですね。
ただ、共通がお題だけならば、バラバラになる可能性は低いかと。
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短編数やレス数は縛りなし、若しくはある程度自由にしませんか？
最低1短編 20〜60レスなど ゆるゆるで
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遅くなってすいません
自分もグループ分けには賛成です
作品内のリンク云々はおいといて連絡網的なものを作る必要があるかと
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共通性の度合いによってグループがいいのか個人がいいのか変わる気がします。
共通お題が主題＋裏主題ならばグループでも大丈夫かと。
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>>446
うーん、自分の考えですが、
個人が選ぶお題ってのは大喜利形式の方で出来ると思うんです
あまりお題を多く絡めるのは自由度を狭めるかと
それと、グループ案ですが自分は反対です
ただ、多数の意見には従います
この際、きっちり多数決を取った方がいいんじゃないでしょうか？
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共通の表主題を無しにして、グループお題と裏共通主題とか？
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少しまとめると
・共通合作でやる際のグループ分けはお題の形式にも関わるのでちょっと未定
・上の共通合作と別にやる予定の、短編（３０レス〜５０レスと見た場合）の数をどうするか
複数強制となると筆の速度も関わるので厳しい
が、最低１短編という形で形式にゆとりを持たせてはどうか？
続きます
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すいません、大喜利形式kwskお願いします。
その部分の時、会議に参加していなかったもので……。
それと、大喜利形式とお題形式は別にとるのですか？
俺はお題形式のみかと思っていました。
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自分はグループ分けはどちらでもいいと思っています
ところで、断固グループ分け反対という方はいらっしゃいますか？
今のところグループ分け賛成派が多いようですが、意見を言うなら今のうちですよー
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そもそもグループ内での共通項はどこまで何でしょうか。
世界観？共通の題？
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僕が昨日出した草案では、大喜利は合作のサブ的扱いですね
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>>460
共通の題ですね。
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・短編の方で大喜利形式、についての理解にズレが生じている
かくいう自分もこの形式についてイマイチ理解できておりません
自分が考える大喜利形式は
「あるお題をもらい、それについて幾人か（全員かは不明）が短編（レス数短め）を書く」
という形式なんです。
もしも違う大喜利形式を考えていた方は、意見お願いします。
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やっぱり17名すべての決は必要な気がすると思います。すべてとれるかは難しいですが。
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>>462
ありがとうございます。
もしグループ制をとるとすると主題＋裏主題＋グループ題が共通項になるわけですか。
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過半数の意見が一致した時点で決定するのはどうでしょう。
どれもそれほど無謀な形式では無いですし、一つ一つ多数決で決めるのもありかと。
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平行して扱っている議題が多すぎてちょっと僕メダパニ
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ちょっと会議が錯綜していますので、
今話す議題だけを決めましょう。
議題
「グループ分け」について。
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夏の日さんのｸﾞﾙｰﾌﾟ分け反対の理由ってなんでしたっけ？
記憶力なくてすみません。
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>>458
一つのお題に対して複数が書く・・・って事だと思います
もちろん、お題自体の数は多数用意して選択肢は増やした方が良さそうですが
自分が考えていた案は
・お題を複数用意
↓
・参加者がいずれかのお題を選んで執筆
↓
・選んだお題が同じ人から順々に投下していく
（お題Ａを選んだ人たち→お題Ｂを選んだ人たち・・・ってな具合に）
こんな感じです
分かり辛かったらすみません
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僕はグループ形式に賛成です。
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決定事項：本編の形式（個々お題+裏お題形式）
：共通点はお題のみ
未定：グループｏｒ個人（連絡網的なグループか、作品的なグループなのか、も同じく未定）
何か同期が図れてなさげなの
：大喜利、短編について
自分の認識は（あくまで自分のです）
【大喜利用お題】を全員が書く。至ってシンプルな大喜利形式
だと考えていました。
とりあえず大富豪さんの言うとおり、未定事項のグループ分けについて考えましょか
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自分もグループ制に賛成です。
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共通合作の方でのグループ分けについての話です。
短編でグループ分けをするかは決まっていませんが、
もし短編でもグループ分けをするならば
共通合作でのグループ分けを流動的に用いるかと思われます。
夏の日さん案の
グループ分けをした際の共通合作
・合作全体共通のお題＋グループ別のお題＋非公開の裏主題
グループ分けをしなかった際の共通合作
・合作全体共通のお題＋個々のお題＋非公開の裏主題
この形に自然となっていくと思います。
他のメリットデメリットも引っ張ってくるので少々お待ちを。
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共通部分がお題だけであれば、俺もグループ分けに賛成です。
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自分はこないだの主題の解釈によるグループ分け（『夢』から夜見るものや将来目指すもの〜ってやつ）には賛成です。
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ナウの悲惨の
グループ分けをした際の共通合作
・合作全体共通のお題＋グループ別のお題＋非公開の裏主題
についてですが、
・グループ別のお題＋非公開の裏主題（全体）＋個人の自由お題
こうした方が自由度があがると思います。
共通お題が３つだと縛りが強い気が
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旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦昼旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦 お茶置いておきますね
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
. ∧__,,∧ 旦旦旦旦旦旦旦旦
( ´･ω･) 旦旦旦旦旦旦旦旦
. /メ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
/ ||＿ | 旦旦旦旦旦旦旦旦
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣ロ）
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>>469
えーと、自分が反対した理由はですね
グループに分ける場合、どうしてもグループ間での秘密が生まれてしまうからです
個別の方が、参加者全員の連帯感が強まるんじゃないかな、と
もちろん、自分の意見をゴリ押しするつもりはありません
どうやらグループ分けに賛成の方が多いようなので、僕としては多数意見に従うだけです
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自分はグループ分けに賛成です
お題も共通にした方が統一感出て良いと思います
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>>479
俺もそれを心配していましたが、共通がお題のみならば
わざわざ裏でやり取りすることも無いでしょうし、秘密は生まれないと思います。
裏で共有するのは、裏の全体お題のみでしょうし、一言ですむ問題だと思います。
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まだグループ制について賛成か反対か発言していない方がいますか？
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>>481
確かにそうですね、了解です
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>>482
グループ分けには賛成であります。
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つ旦
>>479お手数かけて申し訳ないです。確かにそれは少なからず生じますよね。
即決するのではなく、じっくり吟味したほうがいいという気がします。
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グループ分けのメリット
・グループ内での連絡がしやすい、意見をまとめやすい
・より主題を意識したものが書かれやすい
デメリット
・グループを越えたつながりが薄くなりやすい
・グループ内だけの何か、が出来やすい
ちょっと見てきましたが大体こんな感じでしたね。
自分としては共通合作のグループ分けは良いと思います。
自由にやる方が短編でもあるのだし、
ならば共通合作は差別化を図る意味でも…と。
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ちなみに僕は賛成です。不安がたくさんあるけど・・・
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ちなみに、グループに分けるのはお題を募集し、
それが決まってからのがスムーズに進むでしょうね。
その分、グループお題の選択は結構大変だと思いますが……
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ここにいる方だけになりますが、
決を採りましょう。
グループ分けに賛成か反対か、理由不要ですので書き込んでください。
自分は賛成です。
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賛成
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もうグループ制で決定でもいいんじゃないですかね。
グループ制のデメリットも、そもそも隠すほどの秘密が無いって事で消滅しましたし
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賛成で
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７人ほどが賛成しているので、決定でよろしいのではないでしょうか。
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遅れました
自分も賛成です
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ｸﾞﾙｰﾌﾟ分けもうなずけるし夏の日さんの意見も一理あると思うし、決を出さなきゃ。あわわわ／(^o^)＼
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ここまで見た限り、賛成派が圧倒的多数なので決定でいいのでは
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夏旅さん、決をお願いします
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それでは賛成意見が多いようなので、今回の合作はグループ形式とさせていただきます。
ただしグループ分けはまだまだ先ですね。次の議題の提示を司会お願いします。
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どうも反対意見が見られないですし、
意思表明された方全員が賛成してるのでグループ分けを採用します。
どのように、いくつグループを〜という話は、もっと大枠を決めてからで。
>小鳥さん
すいません、中立だと勝手に判断してしまいました。
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と思ったらもう決定ですね。ﾜﾝﾃﾝﾎﾟ遅くて申し訳ないです。
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決定事項：本編の形式（個々お題+裏お題形式）
：共通点はお題のみ
：新たにグループ制を取る事が決定
（グループ制のデメリットである分断化は、そもそもグループを分ける基準がお題の違いでしかなく、
そのためグループだけで共有するような秘密等は発生しないであろうと判断されました）
何か同期が図れてなさげなの
：大喜利、短編について
自分の認識は（あくまで自分のです）
【大喜利用お題】を全員が書く。至ってシンプルな大喜利形式
だと考えていました。
とりあえず大喜利の定義の同期をパパッと取っちゃえばいいんじゃないかな？
放置していたら、また議題の平行とか起こりそうですし。
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では話を戻しまして、続きましての議題
「共通合作の形式について」
ちょっと続きます
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>>501
それもそうですね、意思統率をしましょう
議題変え失礼
「大喜利形式について」
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万物さんの考えが簡潔かつわかりやすくて射精しました。 >大喜利
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思ったのですが、大喜利用お題はあくまでサブイベント的な物なんですよね。
もしやるならば10レスなど超短編でないと厳しい気がします。
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自分の大喜利のイメージについては万物さんの考えとシンクロしております。
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大喜利形式とはそもそもなんぞや？
そこからズレが生じているので、これをまず片付けましょう。
自分が考える大喜利形式は
「あるお題をもらい、それについて幾人か（全員かは不明）が短編（レス数短め）を書く」
でしたが、
・お題を複数用意
↓
・参加者がいずれかのお題を選んで執筆
↓
・選んだお題が同じ人から順々に投下していく
（お題Ａを選んだ人たち→お題Ｂを選んだ人たち・・・ってな具合に）
などと、微妙にズレがあります。
ここでのズレは、共通のお題で書くか、複数のお題から選んで書くか、という違い。
他にもズレがあると思いますが、これをまずはっきりさせましょう。
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>>505
ショートショート合戦てな感じですか？
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笑点ですよね？
自分も大喜利は万物さんといっしょのものを考えてました。
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>>507
その形式だとちょっと面倒ですね……。
万物さんの言うシンプルな形で一つどうでしょう？
サブイベント的な物で、10レス程度の短編をそれぞれ一気に投下していく、みたいな。
間に合わなかった人は1レスでも可、のようにすれば
現行もちの人でも参加できると思います。
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>>507
先述の通り、自分のイメージとしては一つのお題を皆が個別に書く形式です。
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オマケ程度ですし、もう単純な形式でいいかもしれないですねー
複雑に考え過ぎてました
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大喜利は総合での短編投下ぐらい気軽にできる雰囲気で丁度いいと思います
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今のところ万物さんの
【大喜利用お題】を全員が書く。至ってシンプルな大喜利形式
これが一番の共通認識かな？
長さも話題になってますが、
おそらくこの形式で短編を書く以上はレス数は短めのもの、
長くても１０レス前後になると思います。
またブーン速さんが述べられてますが、
無理に複数を強制せずに最低一つは書くという条件の下、
書ける人が複数書くというのもありかと。
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では、サブに関してはそんな感じでどうでしょう。
今日中にメインのほうの形式について決められるかな……
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自分の考えも万物さんとｼﾝｸﾛしてます。
合作題とは別に大喜利題も一つもらい、それを平行して書く。合作日とは別に投下みたいな。
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それでは万物さんの
【大喜利用お題を一つもらって、皆短編を最低一つ書く】
で決定します
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大喜利形式についてのまとめ
・【大喜利用お題】を全員が書く。至ってシンプルな大喜利形式
・レス数は短め。総合にも投下できる程度（長くとも１０レス前後）
・長さが短い以上、最低１つは書く。書ける人は複数書く。
皆の考えをまとめると、
大雑把にこんな感じでしょうか。
一番下は勝手に自分がつけましたが短めのレスであり、
またそもそものコンセプトを考えると…と付けました。
お題の募集方法、お題の束縛度等についてはまだ。
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それでは次の議題を司会どうぞ
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さて、先ほどの議題に戻りましょう。
議題
「共通合作の形式について」
続きます
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把握しました。
次はいよいよお題の形式についてですかね。
（公開）全体のお題＋それぞれグループのお題
（非公開）個人で選ぶお題＋全体の裏お題
俺のイメージとしてはこんな感じです。
共通のお題はなるべく抽象的な、広がりのあるお題がいいですね
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