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【とりあえず】合作会議スレッド【色々】
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合作について色々話しましょう。
まだ、リーダーも決まってないので
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つまり、
OP（神視点）
↓
群像劇（それぞれの作品）
↓
ED（神視点）
※この場合の「神」は実際の意味での「神」ではない
って事ですかね
僕としては良い案だと思います
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そうですね。
共通部分は
世にも奇妙な物語のタモリ
ロマサガ２の吟遊詩人
みたいな感じですハイ。
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>>310
そこが心配です。
皆で伏線を考えるという作業が非常に難しいかと。
設定の思考に時間を掛けすぎると、gdgdになってしまいそうな気がします。
かといって、グループごとにそこは自由に！と言ってしまうと
結局バラバラになってしまいますよね。
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すいません、
>各グループの作品、繋がってないように思えて 実はアレがこーなってあーだ
>みたいになると読者側はwktkが止まらなくなるんじゃないでしょうか。
ここのくだりがイマイチ分からないので説明お願いします。
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流れ早いｗｗｗ
神視点の語り部良いですね。
これなら短編の自由度も高いでしょうし
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>>316
となると語り部はやっぱりモララーですよね
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>>323
まったく別物だった話があるときを境に徐々に繋がり始めるって事じゃないでしょうか？
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他グループ作品の伏線を自作品にとりいれる的な意味かと
間違ってたらごめんなさい
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>>323
グループごとの
まったく別の独立した作品かと思っていたら、実はさりげなく繋がっていて一つの大きな物語を成している
こんな感じでしょうか？
透明さんの言う通り、僕の案を基盤にするとしたら、
ここが1番悶絶エクスプロージョンするところです。
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つまりはクロスオーバーさせるって事でおｋですよね？
世界交錯みたいな感じで。
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水夏を思い出した
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「ドミノ」みたいな手法ですね。
となると神視点が重要なのかな。
秘めた共通性を何処までそこで示すのか……。
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>>328
グループ間ならともかく全体で考えると確かに悶絶しそうですね
イメージを共有できるかが心配所・
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>>329 そうですね。ハイ
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>>326 >>328
の案がすごいおもしろそうですね
たしかに難易度はグーンと高くなりそうですが
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>>323
僕がイメージしたのは
・ばらばらにピースを並べていってそれを全て揃った後に合わせるとパズルができるみたいな感じ
・終始何かがあるみたいなのを臭わせながら核心はつかず、終盤で一気に畳みかける
のふたつですね
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>>328
>まったく別の独立した作品かと思っていたら、
>実はさりげなく繋がっていて一つの大きな物語
多分ですが、これは非常に難しいかと。
この「一つの大きな物語」として全員が作りこむのは難しいし、
仮に作るとしてもかなりの時間がかかると思います。
そもそも、そうなると短編ではなくなってしまうような気がします。
面白いとは思いますが。
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うーん難しそうですね、その場合は伏線部分を最初に決めておいたほうがいいのでは
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あ、あとそれとグループ案を基盤に考えを打ち出してしまいましたが大丈夫だったでしょうか？
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>>336
・おもしろそうな事にはなんでも首をつっこんでみる
・合作として上を目指す
・新人の力思い知れ
…ですよぉ ﾍﾟﾛﾘ
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これは凄い大合作案
複線部分と神の語り部部分で凄いレベルが高いですなぁ･･･。
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>>338
キツい縛りがなければグループ案でいい気がします
……キツい縛りってなんだ自分
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俺も>>336の大富豪さんと同意見です。
今までの合作はそういった形式が多かったけど
今回は差別化を図るためにも、また完全新作なので難易度の高い
繋がりを重視しなくてもよいのでは？ と思います。
それだと合作らしくない、と思われるでしょうが
繋がってる＝合作ではない、と自分は思っています。
よくわからなくてスイマセン。
ただ、「繋がり」で「内容の自由度」が損なわれるのが心配、ということです
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一概に「繋がりを持たせる」と言っても、
それぞれの作品から、合作全体の大きなテーマを匂わせさせる程度でよいかと思います
たとえば夏旅さんの例で言えば「夢」ですね
クロスオーバーとはまた少し違うのでは
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１７人でドミノしていくのは悶絶出来そうですね。
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今まで伏線を全体に仕込んだ合作はなかったと思います。
新しいかつ難しい。
何だかwktk。
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最初ですしね
簡単なつながりで行くという方法なら派生式
難易度は高くなるがレベルのある大合作式
この二つの案で絞るんでしょうか？
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うーん、確かに面白そうなんです。なんですけど……
真実の欠片→一気にパズル組み立てってのは、どちらかと言うと個人でやる技法だと思うんですハイ。
どうも、作者同士の同期や折り合いが付けられるとは思えないんです。
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クロス（交差する）ではなくタッチ（テーマを匂わせる）
どちらにしよう？ また どの程度にしよう という感じですね
つまりグループ間の作品の濃密度をどうするかという議題です。
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濃密度をグループごとに自由にしてしまうと、マジ切れ合作とかぶってしまいますね
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あわわ、流れが。もうｸﾞﾙｰﾌﾟ制は決定って感じですか？
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全体で世界観統一して
グループで軽くクロスオーバーとかどうです？
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さきほどから空気読めてなくてすいません
『合作らしさ』と『自由度』
この二つの両立は非常に難しいです
しかしこれをやってみたいという気持ちもあります
なので自分なり両立の仕方を考えてみました
まずは希望(というか夢)
まずは各作者が個人色の強い作品を書く
↓
書き終わったところでエピローグ
↓
『あれ？もしかしてこの話全部繋がってるんじゃ……』
まあ簡単に言うとエピローグで真実が語られる感じです
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確かに面白そうであり、ｗｋｔｋできると思います。
が、果たして１７人という人数で意思統率できるかというとやはり疑問があります。
出来る限り多くの方が集まれる日に会議しても、
そこまで大掛かりなものを作れるのか？と思いますし、
仮に作ろうとしても…おそらく冬をまたぐくらいになるでしょう。
自分は大学生ですが中には受験を控えている方などもおられると思いますし、
社会人の方もおられるでしょう。
そうした個人の都合も見ると、仮に作れたとしてもあまり良いものは作りにくい、と感じています。
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うーん、自分としてはグループ制は反対なんですが・・・
あと、クロスさせるのは流石に個々では不可能かと
それとなく主題を匂わせるような群像劇でいいんじゃないんですかね
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こういう角度から”繋がり”を意識してみたんですが
どうでしょうか？
テキトー例
共通お題「夢」←これを主軸に作品書く
合作の”主題” → 「命は大切にしよう」
つまり、各作品の中に「命は大切にしよう」というメッセージを匂わせるわけです。
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>>348
内容の自由度を考えるならタッチ、濃密度は限りなく薄く
繋がり重視で作品の密を濃くするならクロス、濃密度は限りなく濃く
個人的には前者のほうがいい気がします
後者は可能なのか？と考えてしまいます
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>>355
そのくらいだったら可能ですね。むしろ良い案だと思います
テーマを共有する、といった形ならば内容にも深くは関わらないし
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ここでおなじみ
『パラレル式』
○比較的容易に可能
○そして尚且つ、今までに無い合作形式
●最後をどうするかが決まっていない
『欠片繋ぎ』
○若干マジギレと被り感があるが、実際には別物
○成功すればでかい。正に合作と言った感じか
●作者間の同期や情報伝達に難がありそうな空気
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>>355
つまり、「公開するお題」と「非公開の主題」を元に書く訳ですかね？
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>>354
頭に浮かんだのがグループ制基盤なもんですいません。
大喜利でアバアバアバアバアバレンジャーするのもアリですよ。
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>>355
そういった形式の方が良いかなーと思います。
ちょっと今までの流れまとめます。
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難易度が高すぎて道半ばで倒れるのは避けたいですね。
とはいえ自分は作品間の関係を希薄にはしたくない派ではありますが。
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>>359
そうですね。
共通後半に真の主題をばらしつつ終われば、何気に伏線回収にもなったりでええ感じです。
>>358
実に難しい問題です
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いつもワンテンポ遅れる……。
>>355
いい案だと思います。
裏主題を置くわけですね。
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俺は裏主題形式に賛成です。
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>>364
そうです。
今日の会議は日付が変わるまでにしましょうか。
タイミングよく富豪さんが本日の流れをまとめている最中みたいですし。
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俺も>>355に賛成です
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えっと、どうにも皆が浮き足だっている感が否めない気がするんです。
ここで一旦、自分の支持する案と、その理由を挙げてみませんか？
意見ばかりが積もって、処理しきれていない気がします。
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>>363
了解です
グループにしても、リーダー決定に従う所存でいます
一からの人間関係の構築怖いよぉ・・・
読み手に考えさせる部分を作る訳ですね。よい案だと思います
自分は概ね賛成です
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>>355
僕もそれに賛成です。
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>>368 すいません。僕の力不足です。
残りの時間で、自分の考えを纏めてみましょう。
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大体の流れ
夏旅さんの持ってきた案>>302は非常に面白そうではあり、
やってみたいものでもあるが、
大掛かりな仕掛けをうつにしては現実的な難しさ、時間の制約などがあり難しい。
その仕掛けに関する案もいくつか出たが、やはりどれも難度高。
そこで夏の日さん案>>343の、合作全体のテーマを〜という話から、
>>355に書かれている、表テーマで話を進めつつも実は裏テーマが…という形式が良いのではないか、と。
ここまでが今熱中している議題のまとめですね。
どうやら会議はここまでにして、一旦整理すべきだと思うので、
簡単に今日決まった事、議題にすべき事を持ってきます。
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大富豪さん進行ありがとございます。
ログを追うのが必死で追いつくのがやっとです・・・
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裏主題賛成です。あと全く別の話ですが、今考えてる合作物と別に『大喜利日』というのを設けるのはどうでしょうか？たしか『読者に触れる』というﾃｰﾏがありましたよね。
大まかな流れを説明すると
合作お題とは別に『大喜利お題』を読者間で議論して１つのお題を決める→合作投下→別の大喜利日に１７人が一つのｽﾚに順番に爆撃→読者脳汁
どうでしょうか？
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支持する案といいますか、方向性ですが……、
簡単に言えば関係を濃くしたい派であります。
勿論各自の自由度を失わない程度にですが。
そんな訳で現在自分の支持する案は>>355です。
人の意見に従うのみで申し訳ありません。
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>>372
乙です。
僕の意見は 共通→各グループ分岐→共通
この形式における仕掛けは表裏テーマの連動
グループ制にしてみたが決断は迷っている
こんな感じです
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それで裏テーマはどうやって決めますか？
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やっと追いついた＼(^o^)／
表主題で進めながら裏主題を匂わすってけっこう難しそうですね。
頑張ります。
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自分の支持する案は夏旅さんと一緒ですね
理由としましてては、要するにいくつかのお題を元に書くだけですから、
難易度の点でも割と容易だと思うんです
もちろん、主題を巧く隠すという技術は必要になってくるでしょうが
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トイレ休憩してた間にｗｗ
俺も>>355案に賛成です
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大喜利用のお題含め、
主題、裏（真？）主題、もしもグループ型なら各自のお題……などはどうやって決めるのでしょうか……？
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大喜利は完全に別物として扱えるわけで、今じゃなくても話せると思いますぜ。
とりあえず、今は議題を増やさずに目の前の問題をはっきりさせましょ。
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カッチリと挙手を取っているわけでもなく、
流れから把握した事をまとめてしまってますが、ご容赦を。
決まった事
・共通お題を持ってやってみよう
・合作形式として、表テーマで書きつつ実は裏テーマも…
という流れを持ってやってみよう（上の共通お題からの派生）
次回以降に議論すべき事…上の合作形式以外の短編をどうするかが主、ですかね。
・>>255のような形のニートさんの派生形式
・複数のお題を持つとして、どの程度持つか（形式例まとめ：万物さん案>>243）
・複数お題を持つなら、そのテーマ分けをどうしていくか(ヒートさんの>>214案)
・グループ分けをするか否か
大雑把にこれくらいでしょうか。
取りこぼした案も次回までにおいおい拾っていく予定です。
最後に少々、総括します。
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お題は読者から総合とかで集めればよいのでは？
せっかくブーン速さんやNEWS速報さんがいるので、予告すれば
だいぶ集まるかと。その中からリーダーが選ぶ、といったかんじで。
裏お題も、リーダーがその中からこっそりきめたり。
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>>388 それもそうですね。ゆっくりじっくりやりましょう。
>>355案は賛成で。
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>>382
了解です。
先走りは自重します。
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どうやら、>>355の支持者が多いように見えますけども、「異議あり！」って人はいますか？
個人的には、今まで出た案は難易度に違いこそあれ、どれも合作のコンセプトには沿ってるように見えましたし、
どの案に決まろうとそれに追従する所存ですが。
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いないようですね＾＾
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今すぐ決定っていうのもｱﾚですね、少し時間を設けるのも手かと。
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ちなみにお題については、
多分皆さん脳みそパンク寸前だと思うんで、今日は議論しないことにしましょう。
あと、日付が変わりました。
深夜帯ですので皆さん無理せずに……（終わる予定は0:00でしたし）
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>>387
今回の合作にメッセージ性を持たせたいのなら良いと思います
ただ単に面白い合作にしたいなら分かりやすい伏線回収とか予想外の結末とかの方が盛り上がりますよね
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流れで拙いながらも進行役やらせていただきました。
至らない点もあったかと思います。すいません。
皆さん非常に活発な意見が出ており、やる気をビリビリ感じました。
たとえ意見を出さずに従っていくのみでも、
○○に賛成！と言っていただけるのは非常に重要です。
万物さんが>>368で一度自分達の立場をはっきりさせようと仰られてますがその通りでして、
次回の会議に参加できる方は、
上の議論案について自分の考えを発言していただければ、と思います。
自分もそうしておきます。
良い案が出たら従うという方はその際に賛成ですなどと意思表示があると、
進行もしやすく嬉しいです。
次回も特に問題が無ければ10/3の22時から、に開こうと思います。
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会議も収まってきたようですし、自分はそろそろ落ちます。
夏の日さん、先程は本当に申し訳ありませんでした。
それではまた後日。
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大富豪さん、本日のまとめを決定事項スレに流してくれるとありがたいです。
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質問なんですが、今までのようにＰＣを使える時間が減ってしまいました。
携帯中心になると思いますがおｋですかね？
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次回の会議の前半で投下形式を仮決定してしまいたいと思います。
してしまいたいというか”目標”ですね。
大富豪さん、進行ありがとうございます。
万物さん、頼りになります。
それでは今夜の会議を締めたいと思います。おつ。
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皆さんお疲れ様でした。
大富豪さん、今日の進行ありがとうございました。
気付いた人がやってくれると、とても助かります。
では、明日も同じような時間に集まりましょう。
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大富豪さんみなさんお疲れ様です。
明日22時会議大丈夫です。今日来てない方の為にも、会議日時も決定事項ｽﾚに書いておくと助かると思います。
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>>394
了解です。
>>395
全く問題ないかと。大丈夫です。
お題の募集方法等についても、次回の議題が片付けば入れるかと思います。
えーそれと、トリップを持たれてない方が何名かいらっしゃると思いますが、
そうなってしまうと誰か心無い方に自作自演されてしまう、という可能性が出てきます。
自分がそうなった際にIPなどを確認すれば良いのですが…
本来トリップを持たない主義の方もいらっしゃるかと思います。
ですが、この場で話し合う時だけのトリップでいいので、
トリップを持ってくださると助かります。
本日はこの辺りでお開きにしましょう。
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乙です
明日は参加できるようにがんばります
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お疲れ様でした。
一歩一歩、皆で堅実に積み重ねていきましょう。
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お疲れ様でしたー
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>>395 携帯しか持ってません(^o^)b
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出来る限り発言しようと思いましたが……作品を書くよりも難しいですね。
自分も失礼します。
乙でした。
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今日は言いたいことを言うだけで役に立つことができなくてすいませんでした
次回は役に立つことができるように頑張るのでよろしくお願いします
それではノシ
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それではPCからはこれにてさようなら。
目がとても疲れました。
最後に一言だけ。
現行持っている作者さん、
こっちに夢中になりすぎて、現行の投下間隔が開きすぎないようご注意ください。
おやすみなさい。
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ありがとうございます。乙でした。それでは夜尿に気をつけて、おやすみなさい。
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>>406
把握
そしてごめんなさい
最近忙しいですがとりあえず金曜迄に投下できるようにしｍ
ナギさん手法でいけば……うん
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とりあえず、役に立つだの何だの考えちゃ負けなんだぜ。
会議ってのは止まるのが一番辛いし、発言しまくる事は大事なんです。
そういうのを纏めるためにリーダーや進行役がいるんですしNE
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皆さん乙です
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活発な議論、ありがとうございました。
また頑張りましょう。よろしくお願いします。
(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ
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皆様おつかれさまでした。
後半あまり参加できなくてすみません
みなさんの意見を自分の中で消化するので精一杯でした。
自分の酉もトリばれしてるのでこの合作では以後この酉でいきますね
ぜひ皆で力をあわせていい合作にしましょう。
おやすみなさい
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うーん、流石に間に合わなかったか
決定事項スレを見るに、合作の輪郭が大分定まってきたようですね
本当にお疲れ様です
この調子でほいほい進めていきましょー！
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もの凄く寝落ちしてた
後で見るとしよう
お疲れ様でした
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名無し参加よかったですよね？
とりあえず日程表みたいなもの作ったらいいのではないでしょうか？
○日までに投下日がいつかを決めるみたいな感じで
そうすればある程度の流れは決まりやすいと思うし、あくまで予定な訳ですから
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そろそろ時間ですね、ﾛﾑ中心ですけど頑張りましょう。
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>>415
はい、大丈夫です。
日程表…合作経験ないので分かりませんが、
投下日の他、大体どの辺りまでに作品を作り終えて、とか
そういった全体進行を決める、という感じですかね。
確かに必要ですね。締め切り目安なんかにもなりますし。
今日は合作形式以外の短編をどういった形にするか話し合う予定なので、
それが決まれば大体の外形が見えてくると思います。
そうすれば日程表も決める事が可能になるので、
それから早目に日程を決めればよりスムーズに作れますね。
自分が勝手に意見を出しましたが…
ありがとうございます。
-
こんばんは。
今日は投下方法について、でしたね。
-
こんばんわ
サイトをいじいじ改良しながらなので
反応遅れるかもしれませんが、今日もよろしくお願いします。
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