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◆◆◆平田元公認ファンサイトを語るスレその5◆◆◆
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此処は2ちゃんねるから移動したスレ（板）です。
元公認サイトについての意見や感想を自由に語ろう。
元公認や本スレでは語れない話題や情報・意見交換をしましょう。
ただし、公式発表以外の情報、当人たちに関する情報の書き込みは禁止（削除対象です）
もしも公式サイトができたら、こんな内容があったら嬉しいとか
元公認サイト以外の話題もOK。
荒し・煽り・釣りは完全スルー。自演お断り。
常識の範囲内での毒吐きはOK。（但し最低限のマナーを守って下さい。）
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■過去スレ
◆◆◆平田公認ファンサイトを語るスレ◆◆◆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1183809186/
◆◆◆平田公認ファンサイトを語るスレその２◆◆◆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1186488298/
◆◆◆平田公認ファンサイトを語るスレその3◆◆◆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/38168/1189763808/
◆◆◆平田元公認ファンサイトを語るスレその4◆◆◆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/38168/1192032548/
■過去ログ倉庫
ttp://h0807.web.fc2.com/
■平田広明氏関連サイト
劇団昴
ttp://www.theatercompany-subaru.com/
平田広明のブログ（仮）
ttp://blog.livedoor.jp/hirata_subaru/
平田広明公式ウェブサイト
ttp://www.hiratahiroaki.com
元公認サイト ひらたでーた(PC・本部) 07年10月6日閉鎖
ttp://homepage2.nifty.com/hirata_data/
元公認サイト ひらたこでーた(携帯・支部)07年10月6日閉鎖
ttp://homepage2.nifty.com/hirata_data/i_index.html
07年9月9日、劇団昴さま、平田さんより「公認」取り外し要請
■次スレ立ては>>970あたりでお願いします。
スレ立てする方は立てる前に宣言と立てた後に誘導をお願いします。
スレタイは◆◆◆平田公認ファンサイトを語るスレその○◆◆◆
で統一して下さい。
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チケット販売に管理人が一役買っていたという主張を見るけど、実際はどうなんだろう
今回の舞台は管理人ノータッチでも前売りと当日券でほぼ完売でしょ
営業結果として差があったようには思わなかった
チケット購入希望者からしたら販売受付窓口のひとつ、くらいのもので
事実、その程度でしかなかったのでは
そういえばチケット購入に対してもいたね
「管理人経由でチケットを買わないなんて本当のファンじゃない」
「公認サイトで買わないのはアンチえみにゃんだ」
ていってわざわざ２ちゃんまでやってきてバッシングしてた人達が
今回の公演では年配の方や演劇系、文学系やあまり観劇慣れしてない人達を
これまでより多く見かけて、かえってよかったのではと個人的に思った
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今回は会員制の演劇鑑賞会ですから・・・。
チケット販売は、たしかに元サイトが一役かっていたと思いますよ。
実際の数字あげて喜んでたこともあるし。
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本多劇場のことね＞今回
そうか、もう「前回」といった方がよかったのかな
営業としての平田さん出演作品に対しての表現で「今回」と言ったんだ
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難癖もそこまでくると哀れだね
ただで窓口広げられて、充分メリットじゃん
ここでも内部告発みたいな書き込みをたまに見るけど、恥がないのかなあと思うね
心象悪くなる一方だなあ
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びあのシステムを利用してからは無料じゃないでしょ
劇団も一緒にオンラインシステムの別回線利用に協力してなかった？
その時のぴあとの契約料金はどうなってたのか、
あと初期チケット販売時等の個人情報の取り扱いについての疑問もあるし
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情報が少ないから憶測が横行してることに便乗して
自分の非を誤魔化そうと必死で自演してる誰かさんマジで訴えられるよ
平田さんに嘘ついて大勢のファンのお金を無断で私的流用
違法行為を繰り返し挙げ句の果ては隠蔽工作
最低どころの騒ぎじゃないよマジで
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>>7
ぴあのシステム利用と、サイトの集客力・宣伝効果等をごっちゃにしている。
>>8
誰が誰に訴えられるの？はっきり書いたら？
契約もなし無償でよっかかってた部分もあるのを、頼んでしてもらってたんじゃない
なんて、人でなしの言う事だと思うけどな。認めるトコは認めないと。
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サイト経由でのチケット購入者＝サイト集客力、宣伝効果ではないよ
ぴあシステムへのステップとして踏んだだけのケースもあるだろうし
全ての人の購入動機があのサイトからかどうかなんてそれこそ証明できないし
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>サイト経由でのチケット購入者＝サイト集客力、宣伝効果ではないよ
そんなこと分かってて書いてますけど？
ぴあのシステムがどうとか言い出したのはご自分でしょ
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>>8
あなたはテクノストレス溜まり捲くりって感じ
ちなみに自分は、本物、偽者、どちらにしても内部関係者のごとく語るレスには、
負の印象しかないからスルーだけど
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前スレで「タダでチケットを捌いてもらってた」という意見があったので
システム導入後は「タダで」とはいかなかったのでは、と発言したけど
もしも
「ぴあシステム利用についても契約や料金を管理人一人で請け負っていた」
ということならすごいですけどね
そこでの資金についてが今度は謎だし
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元公認にはチケット購入報告コンテンツがありました。
平田さんのファンだからチケット購入した、っていうのを積極的に数字にしたいという意識を感じた。
平田さんにも励みになっただろうし、周りにアピールすることができたと思う。
それだけ人気があるということを示して仕事の幅を広げたい、っていう
マネージメント的な意向もあったと思います。
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>>13
ぴあ使おうと無償で貢献してた部分があるって事実に変わりはないよ
ぴあ料金を管理人が出してたとしたら、今度は劇団って？ってなるし
それも管理人が勝手にやった事？
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>>13
>ぴあシステム利用についても契約や料金を管理人一人で請け負って
請け負っていなくても、劇団から管理人に対して対価が支払われていなければ、
管理人は無償でしていたという事だよ。
なんでぴあに払った途端、タダだったのがタダじゃないとかなるんだか。
んな事言い出したらチケット刷るのも金かかるし、送料も人件費も金かかってる。
ぴあに電話一本システム利用を問い合わせするにも、人件費、電話代もかかるんだよ？
普通はそれを、就業時間に仕事の一部、給料の内・経費の内でやるんだよ。
集客力・宣伝効果はそれこそ値段の付け様が無い。だからといって、横暴に言い過ぎ
ている。
>「ぴあシステム利用についても契約や料金を管理人一人で請け負っていた」
>ということならすごいですけどね
すごくも何ともないよ。そんなのはおかしいんだよ。
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よくわからないな
確かに管理人はチケット販売をしていたけど、それは管理人から言い出したことだし
管理人個人が被っていた恩恵の数々を考えたらとっくにプラマイゼロじゃないの？
巡業に度々ついていったり稽古場にいつも入れてもらってたり、しかもその時の手土産はサイトで預かったお金からだし
名刺までつくって関係者の様に振る舞ってたし、とても「見返りなしの無償でした」とは見えないし、逆に優遇されまくってたよ
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ここで何を騒いでも所詮は単なる掲示板
某管理人は刑事事件までおこしているのは事実だから仮にここで中途半な自演的言い逃れしても
最終的には自分の首を絞めるだけだよね
公的機関の調査が入れば隠蔽工作も全部バレちゃうだけだし
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どうでもいいがローチケじゃなかったか？
ずいぶん前に一度だけデータ経由で購入しただけだからうろ覚えなんだけど
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>ぴあシステム利用についても契約や料金を管理人一人で請け負って
もし管理人が一人で請け負ってたなら
ファンから集めたお金を流用してたりして・・・
Tシャツの件とかもあるし
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それも「サイト運営費」だったりして。
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なんだ結局私怨？
他人を妬むより自分がお近づきになれるよう努力すればいいのに
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>>19
ローチケだったね。
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>>22
元管理人は法律に触れるようなことをしているのに
どうして私怨で片付けようとするのかな。
（2chのときから、こういう人いるけど）
元管理人の自演かと疑ってしまうよ。
お近づきになる努力って、元管理人は
サイトでチケット買ってくれた人たちや、
花スタンド募金に参加した人たちを
ダシにしていただけのように見えるんだけど…
花スタンドのお金は他のことに流用されていたという話だから
参加した人たちは騙されていたようなものでしょ。
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>24
>花スタンドのお金は他のことに流用されていた
平田さんもそれを承知で受け取ってたんだよ。
ダシにしたっていうのなら、平田さんもダシにしてたんじゃないのかな。
現金で引っ越し費用に充てるなんて拡大解釈でしょう。
「管理人が悪いやつだ」で片付けようとしてる感じだよ。
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>>24
うん、チケット関連については私怨だと感じたよ
ぴあでもローソンでもどっちでもいいけど、仮に管理人が支払ってたとしたら
変じゃん
あと、プラマイゼロとかさ、思いっきり感情的ものさし｢俺ルール｣みたいなもの
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>>25
引っ越し費用っていうか引っ越し祝いのお金では？
（平田さんの報告ブログによると）
このスレの初期のときから見ている者だけど
ファンが劇団にメールしたとき金銭について問題になっていたのは
主にパソコン・テレビ購入費とＴシャツ等のグッズ製作費のことで
引っ越し祝いについては平田さんの報告ブログで初めて知ったと記憶している。
それに、ブログによると引っ越し祝いのお金も返金するつもりのようだし…
もしも平田さん側に後ろめたい所があるなら、引っ越し祝いのことは黙っていただろうと思う。
勿論、平田さんにも元管理人を信用しきって
元管理人が扱ってきたお金のチェックを怠っていたことや
高額なプレゼントを受け取ってしまった責任はあるし、
元管理人の言い分と平田さん側の言い分のどちらが正しいのか、現時点では断言できないけれど、
問題が発覚してからの一連の流れを見ていると
元管理人の言い分は信用できないなあ…
私たちにはわからないことが多いから話題がループしているね。
手っ取り早く問題を解決するには公的機関が介入するようにするのが
ベストのような気がしてきた…
あと、過去ログを読んでいないと思われる人もいるみたいだから
まとめサイトはやっぱり必要なのかな。
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>>26
リロードしてなかった。
チケット関連のことまで、あれこれ言うのは
私もちょっとなあと思ったけど、
なんでもかんでも私怨で片付けてしまうのは
違うと思うよ。
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ではチケット関連にあれこれ言ってた人の理論展開を待ちましょう
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引越し祝いに現金というのは、収支報告を出すとなると
だまっているわけにはいかないので、言明したように思えたな。
ユニセフのように、サイトで報告すればよかったのに・・・。
協議が進む中、「え？これもダメなんだ」って気づいた、っていう印象なんだけど。
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まあまあ、あまりカッカッしないように。
今はわからないことだらけだから、
なにが正しいかは誰も言い切れないし、
ここでなにか言っても、憶測の域を出ないんだから。
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久しぶりに見にきたら荒れてるねぇ。
いつまで待たせるんだ、特に元管理人！って感じでイライラしてるんだと思うけど。
実際収支を集計して報告するだけでここまで時間はかからないと思うから
おおやけに報告できない後ろ暗いことがあるんだろうなぁ〜としか思えない。
元管理人に繋がりがある人はそこんとこを忠告してあげたほうがいいんじゃない？
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平田さん報告３の、
「サイト上にて告知のあった楽屋への差し入れ、プレゼント等にかかった費用
は有難く受け取る」
の、プレゼントって、テレビとパソコンのことなんだよね。
違うの？
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報告３って何度読んでも矛盾してる気がする
「公認」をしているにもかかわらず事態をきちんと把握していなかった事、
当初の全額返金を撤回→早々に申し上げたことは軽率であった
反省してるのはあくまで監視義務を果たしてなかった事&全額返金発言撤回だけ
知りつつ受け取っていた平田さんにもすんごい厭らしさはあったと思うんだけど
放任していた一方で業務を任せるなど、触れられたくない部分?はノータッチなのもな
返金するつもりと書いてはいるけどさ、知りつつ受け取っていた事も触れてないよねえ
金品を「返すつもり」とだけ言って、時間を引き伸ばす人間ってのがどうもなあ
時間が経つほどに三者の印象悪くなってないかい？
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引越し祝いに現金て何？うまい蕎麦じゃなく、現金？
管理人の観劇代がファンからのお金じゃないのかって推測も見たけど、
引越し祝い金？の時点でズブズブだね二人。
いつ頃幾ら貰って、なぜ報告しなかったのか是非聞きたい。何に遣ったかまでは聞かないから。
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>>20-21
人に聞いてきたけど、その場合は運営費扱いにはならないみたいだよ
劇団のお芝居、劇団のチケットだから、それを売るのに使った経費を
贈与してもらった事になるらしい
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>>36
ということは、「サイト運営費にあてられていた云々」みたいな話は、それ以外の費用ということなのかな？あちらも弁護士が入っているなら>>36さんが言うようなことは、わかっているよね。うーん。
企画に参加していない私だけど、前スレに「元管理人や平田さん側にどう問い合わせるか（内容証明とか？）」は書いてあったので、ちゃんと聞きただしたい人はそうするといいんじゃないかな、もう。
待てど暮らせど音沙汰なしだし。
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「サイト運営費」というのは、あくまで平田さん・劇団が選択して
使ってる言葉だから、一般の会計項目に該当するかどうかは
わからないと思うよ。
「こんなことに使って、それはサイト運営費と見なします」っていう
説明があればいいんじゃないかな。
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>>32
管理人を知ってるらしい前スレ>>966さんのレス。
「管理人ににアドバイスしているけれど、本人聞く耳もたず」だそうだ。
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〉39
平田さん・劇団は何を聞いてくれてるっていうんだ？
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>>40
平田さん・劇団は〜
あなたは何か平田さん側に質問とか、情報開示の要求とかしたの？
元管理人やら劇団関係者が「ここを見て私達の憤りをわかってて放置してるんじゃないか」って雰囲気の書き込みを時々見かけるけど、直接当人達にぶつけなければ何も言ってないのと同じじゃない？
早くはっきりさせろって人は問い合わせて聞けばいいし、面倒だとか待てるって人は黙って待っていればいい。
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>>41
元管理人とか劇団関係者がここを見ても、私達（ファン）の事を放置って意味です。
よくわからん文章になってすみません。
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>>38
見なすも何も、贈与の意味わかってます？
仮にファンのお金が劇団に贈与されて、それが運営費で通るなら、めちゃめちゃじゃない
仮定話でも、軽々しくいいじゃないなんて言えないのでは？
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>43
平田さんがそう説明すれば納得する人が多いんじゃないの、って意味です。
「サイト運営費」って平田さん側から出た言葉ですから。
わたしははっきりしない言い方で嫌いだけど。
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>>44
納得するかなぁ？
お花代として集まったお金を、お金を出した人の許可もなくサイト運営費に回すなんてどうかんがえても異常な気がします。
平田さんへのプレゼントならまだ許せる気もするけど、運営費って何って感じ。
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>45
「運営費」って言葉でまとめたところが私はしっくりこないんですけどね。
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〉41
メールしてます。
「皆様の意見が聞きたい」と報告で書いてからどれだけ時間たった？
そして更新がないまま地方巡業。
聞く耳はどこに置いてるの、って思う。
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>>４７
平田さん劇団側からなかなか報告できないように
グダグダ話を引っ張っているのは管理人
当初は領収証等の紛失→再発行待ちで話を引っ張ってたけど
これも変な話極まりない
お粗末な管理してて領収証も無いのに、いつ・どこで・何にお金を使ったか分かる？
誰にどうやって再発行して貰うの？
他人様のお金を勝手に使っておいてバカにするのも程々にして欲しい
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グダグダ話を引っ張ってると言うのなら、どう言って引っ張ってるのか書いてくれませんか？
毎度毎度こう書いてる方へ
分かっている事実とは別にして考えたいので、妄想だと迷惑なんですけど
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３回目の報告からもうすぐ３ヶ月が経ちそうだ‥
事件発覚からもう７ヶ月‥
結果がまだならもっと経過が知りたいものです。
管理人がぐずっているのならせめて平田さんでも‥
地方巡業行く前でもできたはず！
どうなってんのー
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>48
管理人が勝手に自分だけに使いとばしたわけじゃないんだから、
管理人の影響を受けずに、平田さん・劇団側が
いつ・何で受け取ったかを報告することはできると思うけど。
平田さん・劇団側だけで報告できることはあると思う。
報告ブログに言葉を寄せるだけでも。
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あのままにして巡業にでるという平気さを、管理人の人格否定でしか平田さんのいいように理由づけできないなんて、
恥ずかしいよ。
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もう７ヶ月と思うか、まだ７ヶ月と思うか…。
皆んなそれぞれ、いろいろな思いでいるだろうね。
平田さんと管理人はどうなんだろう。
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＞４９
>グダグダ話を引っ張ってると言うのなら、どう言って引っ張ってるのか書いてくれませんか？
４８さんの言う通り元管理人ホントにグダグダしてる
平田さんの肩持つわけじゃないけど
収支の開示を求めても、こちらの質問には答えないで変な理由つけて
収支報告を拒もうとしてるとしか思えなかったし。。。
それに管理人からの返事を他言しないで欲しいみたいなことも。。。
嘘だと思う人は自分で管理人に問い合わせてみたら？
きっと妄想じゃないのがわかると思うけど
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>>54
いや、だからさ、それは管理人に対するあなたの感想文でしょう？
ひとつの事例でも人の受取方が千差万別だという事はここでもROMっててわかるじゃない
それに私が聞いたのは、三者間の協議についてなんだけど？
管理人の行いが不正であったとは私も思っているの
そして、それは平田さんにも同じは気持ちだし、劇団もよく分からない行為が見られる気がしている
あなたの様に、片側がひとつ悪いと判ると、もう片側が軽くなる、という事はないの
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＞５４
あなたは管理人か劇団に問い合わせしましたか？
>片側がひとつ悪いと判ると、もう片側が軽くなる、という事はないの
軽くなるとどこに書いてありますか？
管理人の対応がグダグダしていると書いただけですが。
平田さんや劇団の報告が遅いこととは別にして
お金を集めた管理人本人が出資者に収支報告義務があるから
法的には管理人や平田さんの言っている三者協議とは関係ないこと
何にお金を使ったかそれを認める認めないは
管理人と平田さんや劇団が決めることじゃなくて
お金を預けた人が認めるか認めないかです
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＞５４ 誤
＞５５ 正
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管理人が収支報告を怠れば報告義務違反になるね
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>>56
私が両者に問い合わせしてたら何なの？
あなたは、48のとおりグダグダだと言ってるんでしょう？
暗に報告が遅れているのは管理人がグダグダ引き延ばしてるからだ、
と取りましたけど？
平田さんと劇団は報告“できない”状態で管理人はグダグダだと書いてあったけど？
収支報告なんて本当に本物が出てくるのかどうか、随分前に見切りをつけてますよ、三者にね
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>>59
なぜにあなたはそんなに挑戦的なのですか？
書き込み内容よりも、そちらの方が気に掛かります。
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私的感情を満たしたいだけの人は、管理人や平田さんの文句を言って気長に待っていればいいし
自分の権利を守り問題解決を望む人は、自分で行動すれば公平な法的解決が得られます。
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>>56
認めるか認めないか、な〜んて言ってるファンがいるからぐだぐだになってんじゃないの？
はじめから、花なら花、贈り物なら贈り物、ってしないから、平田さんも管理人も
浸け込む様に「運営費について協議」だの、曖昧な線引きで貰うor返金を決め、挙句
「皆さんの意見を聞きたい」なんて出口の見えにくい言葉が返ってきてると思う。
はっきりそれ以外は認められない（これはどこに出しても誰にとっても筋が通せる）
としないから、結果管理人にも言い訳する逃げ道を作ってると思うな〜。
管理人には文句言うけど、自分たちで「これは許せるけど〜」なんて、自分たちで
ぐだぐだなルール作ってる様なもの、それも平田さんにまで不正な事させて。
そういうファンもそうでないファンも大勢いるって分かっていて
>お金を預けた人が認めるか認めないかです
なんて、誰が最終決定するの？まさか多数決とか？
>>61
私的感情を満たしているようには見えないけど。読み手の意識で相手の感情を決め付ける
って、ただの煽りだよ。素直に文字列を読んでみたら？
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60さんに同意
弁護士が介入してるって公言してるから
流石に嘘の収支報告はできないでしょ
仮に虚偽報告してもあっさりバレちゃうし
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法的解釈を求めるなら、平田さんと管理人組で、それに出資者対立という構造になるよ。
好き嫌いの感情論ははいらないよ。
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>>60
だとすると、あまり向いていないのかもね
矛盾やすり替えがあったら突っ込みを入れるという姿勢のつもりなだけですよ
逆に内容に言われるなら分かるんですけどね、自分で読み返しても突っ込み所満載だし
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＞誰が最終決定するの？まさか多数決とか？
お金を出した人（企画参加者や物販購入者）は個人名で振り込んでいると思うから
多数決とかじゃなくて個別で対応して貰えるはずだよ。
だから多数決とかにはできないかと。
＞平田さんと管理人組で、それに出資者対立という構造
この場合は企画を発案してお金を預かった管理人が受任者になるから
各企画に対する収支報告や事務善良なる管理者の注意をもって
委任義務を処理する義務を負っているのは管理人になるよ。
公認した平田さんや劇団に対して出資者が責任追及したいなら別の問題になるね。
ニフのインタビューを読むと、管理人が劇団に企画書を持ち込んで認めて貰ったってあるから
その企画書や契約書（同意書）でどんな内容が交わされたかにもよるけど・・・。
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何にいくら使ったかも管理人が収支報告してくれないから
何を認めるも認めないもできない
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>>67
受任者は、報酬の有無・多少にかかわらず、善良なる管理者の注意をもって委任義務を処理する義務を負っていますから
この義務違反により損害が生じた場合は、委任者は受任者に対して損害賠償請求もできますよ。(民法644条)
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>>59
＞両者に問い合わせしてたら何なの？
「どちらかに（どちらかにだけでも）問い合わせしたならば、その結果を教えて欲しい」と、みんな思ってるんじゃないかと。
公ではどちらも黙っている以上、「問い合わせしたら●●と言われた」という報告は貴重なんじゃないかな。
あと、>>66,>>68みたいな人も貴重と思う。
いっさい感情を入れないで、法というか、仕組みをきっちり書いてくれるのは。
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>あと、>>66,>>68みたいな人も貴重と思う。
そうかな？
平田さん・劇団の指示（容認）のもと管理人が金銭取り扱いをしたのでは、
という共謀的関係性の考え方がずっぽり抜けてるけど・・・
この人が言うほど単純じゃないと思う。
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>>66
現状平田さんは報告文上で、基準はよく分からないけど、返すものと返さないものの区別をしている
ファンが個人で管理人に返金なり求めたとしても、平田さんの基準に当て嵌まらないものはどうするの？
相手は管理人としきりに言ってるけど、平田さんに流れたままの金品を返せと言っても
無い袖は振れないとならないかな？
それに三者の協議内容を考えると、個人の要求に個別に応える可能性は高くない気がするけど
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＞平田さん・劇団の指示（容認）のもと管理人が金銭取り扱いをしたのでは
今までの経緯を考えると、共謀性を疑うのはとても難しいですね。
①平田さん劇団からの報告では問題をファンから指摘されて調査した結果
管理人が適切な事務処理やお金の管理を怠っていたと報告され、
それについて管理人も認めていること。
②ファンからの指摘を受け調査するまでは、平田さん劇団はその事実を
管理人から知らされていなかったと報告されていること。
③これら平田さん劇団側からの報告について、管理人がその文面を否定していないこと。
④実費で売られていたと思っていたグッズが、実は利益の出る価格設定で販売されていた事実が
ファンからの指摘後の調査で判明したと報告されていること。
⑤物販に関して平田さん劇団からTシャツについて（送料）の質問がファン有志宛にあったこと。
①〜③と④〜⑤にあげた事実を考えると、各企画で集めたお金と物販について
管理人に平田さん劇団が指示や容認したとするならば、それを証明できる証拠が必要になりますし
管理人の代理人である弁護士から、指示や容認の上で行われたと報告されていないのも
とても不自然なことになりますからね。
それと、仮に平田さん劇団と管理人に共謀的関係があったとするならば
①〜⑤のような虚偽の報告や質問を平田さんや劇団が、何の為にする必要があるのでしょうか？
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＞ファンが個人で管理人に返金なり求めたとしても、平田さんの基準に当て嵌まらないものはどうするの？
例えばお花企画に関してですが、お花やドリンク等の楽屋への差し入れる品物の代金としてのみ使われると思い
ファンの方（委任者）が、管理人（受任者）にお金を振り込んだのであれば
委任契約は委任者と受任者との間に発生しますので、委任者がお金の使い道に意義があるのなら
平田さんの判断とは関係なしに、受任者に返金なり損害賠償請求できますよ。
また、どれだけ沢山の方が各企画に参加していようとも、皆さんが個人で振込みをしてのであれば
管理人（受任者）は、それに対して個別で対応する義務がありますので
個別での対応を望むのであれば、その権利は正当な権利として認められますよ。
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＞無い袖は振れないとならないかな？
管理人（受任者）が自己破産手続き開始が決定したり死亡しない限り
そのようにはなりませんよ。
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私は平田さん・劇団は、
民法５５０ 書面によらない贈与
をよりどころにして解決に向かってると思うよ。
それに 信義誠実の原則からませて。
委託とか受託とか、管理人と企画参加者の関係性は考えてないと思う。
平田さん・劇団・管理人の三者で協議して、企画参加者に対応って形でしょ、
はじめからずっとそうじゃない。
-
自分の判断で起こした行動は自分の責任をもって結果を得るべき
犯罪行為に利用されたうえに、その犯罪を犯した人が弁護士までつけてあくまで自己弁護している話し合いの現状をどう解釈したら
「企画参加者の利益回復をしている」
と黙って見ている事に出来るのか
個別に参加した人が納得する結果を欲していても、自分の意見を被害者として管理人に伝えなければ
「不利益を受けたと私に発言した人はいませんでした」
と管理人に言われても仕方ないよ
-
＞書面によらない贈与をよりどころにして解決に向かってると思うよ。
これに該当させるのは難しいと思いますよ。
まず贈与とは、当事者の一方が自己の財産を無償で相手方に与える意思を表示し、
相手方が受諾をすることによってその効力を生ずる（民法549条）契約です。
お花や差し入れの品物を購入するためにファンの皆さんが振り込んだお金は
管理人の自己の財産ではありませんし、お金を振り込む際に振込み受領書等の
金銭授受を証明する書類も発生していますよね。
＞管理人と企画参加者の関係性は考えてないと思う。
最も重要なその関係性を無視できるでしょうか？
もしも、管理人と企画参加者や購入者の関係性を一切考えずに話し合いを進めるのであれば、
集まったお金の出所を無視し、全額管理人の自己資金として考えていることにもなりますし
ファンの皆さんが振り込んだ入金伝票を集計した理由が不明になります。
弁護士が介入している話し合いで、その点を無視することは考え難いと思いますが。
-
＞「不利益を受けたと私に発言した人はいませんでした」と管理人に言われても仕方ないよ
その通りですよ。
委任者から収支報告等の請求がある場合は、受任者（管理人）はいつでも応じる義務がありますが、
そういった請求がない場合は、自らその顛末を報告する義務までは負っていませんので
委任者から報告請求や返金請求が無かったと主張されないとも限りませんね。
-
>>73-74
民法に照らし合わせて考えた上で、尚且つ今現在平田さんの手元に渡っているものが
あるから、それを知りながら管理人に請求すればよい、と直結できない場合があるんじゃないの
できる、できないの話とは別次元の意味で話してるんだけどなぁずっと
とっくに調べてる人も多いだろうし
-
＞できる、できないの話とは別次元の意味で話してるんだけどなぁずっと
では、どのような解決を望まれているのでしょうか？
具体的に教えてください。
-
>>80
それは個々人でも違うでしょ
ROMって理解するしかないよ
-
>>81
そうですね。
参加者の皆さんが、全て同じ解決方法を望まれるわけではありませんから
法的解釈が不要だと思われる方は、スルーしてください。
-
法的解釈も弁護士でいろいろ。
自分が正しいと思う法的解釈が、平田さんの解釈や管理人の解釈と合致しているか
どうかもわからない。
そういう考えもあるんだくらいに読んだほうがいいと思うよ。
-
解釈は多少違ったとしても法律の示す本質は何ら変わらないよ
-
>84
あれ？何か気にさわったのかな・・・・
本質は変わらなくても解釈が違えば選ぶ行動も違うでしょう？
裁判でも弁護士の主張も違えは、判決だって思ってもみないものになることがあるでしょう？
必ずしも、自分が正しいと思う解釈で三者が解決に向けて協議しているとは限らないと思うよ。
-
いまさらの遅レスごめん。
>>40
ごめん。書き方不十分だった。
「>>966さんが、管理人にアドバイスをしているのだけれど、
管理人が意固地になって聞き入れてくれないんだそうです」
です。
-
どっちもどっち
こういう輩にはまともに答える必要性はあたり感じないな
-
そういう事を言って、訴えたり調査される事態を逃げ切りたいと願っている
人間が確実に一人いることは理解した
-
あたり→あまり
>>86へのレスね
こういう、己が何者か触れず、さらに内部の何を理解し口にしたのか書けないくせに
〜された！だから〜だ！と宣うのは、唯のさもしい奴なんだろうな、と思う
本当に内部関係者がいるのなら、こんな所で油売ってないで、さっさと報告しろよ、と言いたい
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ところで、劇団側もなぜ管理人にこうも振り回されているのだろう？
役者と劇団の顔に泥を塗られ、劇団側が訴えてもいいくらい、そういう事も
あるかも知れないと、発覚当時思ったが。
劇団にだってこういう事態に限らず、弁護士くらい付いていると思うんだ。
それを引き伸ばされてるとか、何やってるんだろ？
やはりまだ他に表沙汰にできない様な事があるのか？
領収証調査のあたりでも、何か尋常でない雰囲気を感じた。権力持ってる税務署でさえ
ただの調査であんなやり方しないしさ。何にしても、怖いねぇ。
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ひょっとしたら泥塗られた劇団側が管理人を訴えたのかも
裁判になれば解決するまで簡単に報告できないだろうし
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>>91
12月の時点で協議中とあるから、その後再びもめて裁判へって？
・・・その経過を報告しないでいるとしたら、それはまたおかしな行動だ
それでなくとも報告文の段階で解せない部分も多いのに
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そうですよね。
仮に裁判を起こしたなら起こしたという報告くらいは出来ると思うんですが。
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裁判起こしてたとすれば、元公認サイトがあのままなわけないと思う。
少なくとも平田さん以外の方の画像があるページは削除するでしょ。
それにねー、裁判起こしたら痛いのは元管理人だけじゃないと思うよ。
子供向けのアニメからは降ろされたりするかもしれないし…。
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随分と思わせぶりな言葉遣いですが、役者や劇団が係争中という事態はそれほど特異なことではないですよ
むしろクライアントが、事実関係を明らかにする事を求める場合もありますから
どちらにしても、報告されていないなら今はまだ訴訟までいっていないという事でしょうね
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>>95
＞役者や劇団が係争中という事態はそれほど特異なことではない
かもしれないけど、今回のは係争する内容が内容だから公けになったら
平田さんのイメージは悪くなるだけじゃない？
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>>96
>平田さんのイメージは悪くなるだけじゃない？
ココに書かれてる事だけでも、既に悪くなってると感じるよ
問題が持ち上がる前からの経緯からすると、管理人悪に傾いちゃうのは仕方ないと思うけど
一方で、当初の対応発言を一部撤回した平田さんも、もうちょっと状況を確り読んで動くべき
だったと思うし一般から自分のために集まったお金なのに管理については彼女を信用してた
部分があったとしても無関心過ぎたという印象が強くて、イメージ悪くなるのは仕方ないと思う
報告が遅れるほど、待ってる側は悪い方向での想像をしがちだし
色んな見解が出てて、どれも納得できそうな見方だけど実情報告が無い以上、どんな筋道立った
意見が出ても結局のところ総て妄想・想像でしかないからなあ
ココで尤もらしい事書いてる人もいるけど、彼らの傍で事実を見てきた人じゃ無さそうだし
>花スタンドに使ったお金他、どの範囲の支出が正当な支出であったかの検討等がまとまりつつある段階です。
管理人自身が書いてるこの辺りは「ここまで協議が進みました」って進捗報告できそうだけど
「まとまりつつある」状況から何ヶ月経ってんだよ！って思う
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管理人が違法行為をしたことだけは紛れもない事実だから
劇団や平田さんからじゃなくても
特にグッズを買った人から訴えられる可能性は大きい
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てゆ〜か、企画参加者が平田さんと管理人相手に訴えることができる構図。
管理人だけとりあげるのは無理があるでしょう。
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>>99
それはちょっと乱暴じゃないかな。
企画参加者はその企画に賛同してお金を元管理人に託したんでしょう。
その企画以外のことに勝手にお金を流用したのは元管理人の独断なんだから
企画参加者が訴えるとしたら元管理人だけだよ。
元管理人と平田さん（＆劇団）が共謀して企画のお金を使い込んだという事実が
証明できないかぎり、平田さん（＆劇団）を今の時点では訴えることはできないよ。
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引っ越し祝金はさすがにまずいと思うけど？元に、平田さんも不適正に受け取ったと認めているわけだし。
管理人告発メールがなければ、企画参加者にはわからなかったことも多いよ、平田さんが受け取ってたものって。
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