すし～のあぷらじっ！ Vol.1 - 1035718800

1：すし～（TUGuNABU）：2002/10/27(日) 20:40 ID:b24n14s.: すし～のラジオ実況スレはコチラ～。
カキコお待ちしています～^^

関連リンク
ねとらじ
http://www.ladio.net/ladio.html
266：月那（sazaZDws）：2002/10/28(月) 00:06 ID:79P9.v5g: ＤＪが頑張ってるので801ネタは無しです(笑)
267：偽うにゅう（nISEUNUk）：2002/10/28(月) 00:06 ID:kdpHcGuM: # >>261
# 自分とこのは生きてましたね……＜BIOS
268：Yuel020歳（JIqIwZi.）：2002/10/28(月) 00:06 ID:iJjAgW0U: 最萌、支援のFlash（たすくさんのやつ）では
「来年の最萌で会いましょう」って一説があったので
毎年初春から開催ってのどうでしょう。
269：ＺＭＩ（ずみ）∞歳（NbI54IPA）：2002/10/28(月) 00:07 ID:4cA6NIf6: ＞RAVEN
RAVENはオススメです。
インストールゴースト数も教えてくれますし。
270：四川哀：2002/10/28(月) 00:07 ID:z.PyWsbk: ＯＳクラッシャーを兄に使わせようとしましたが…。
ち……。

こんな時間ですが。一応。
http://ukradioar.s17.xrea.com/uk_up/uk_img/30.txt
271：哲源（e3nDzdRs）：2002/10/28(月) 00:08 ID:xy0ePUjs: >>268
【なんとなく】今日ここにいる人が企画運営委員会【思ってみる】
272：あるぺじおーね１５歳（Um2p9i7M）：2002/10/28(月) 00:08 ID:B9ntdZVs: >>268
そのころにはネットすらない場所にいる罠。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞パーソナリティ㌧
BGMが好き。こういったピアノのアルペジオ萌えますなぁ。
273：任意やね（zDsoiSfY）：2002/10/28(月) 00:08 ID:bxnbJDtg: >>261
#　実は復旧できない事も無かったり。
# WINのシステムファイルの一部が消去されるだけなので。
# BIOSクラッシュはネタだそうです。
# でも、実は一種類だけ作られたらしいですが＞BIOSクラッシュ
# (以上、作者の方に直接尋ねてみた事があります)
274：偽うにゅう（nISEUNUk）：2002/10/28(月) 00:09 ID:kdpHcGuM: >>268
それはいいかも知れませんねぇ（笑）
…企画段階から参戦できるかは不明ですが（誤爆）
275：奥羽：2002/10/28(月) 00:09 ID:z1Q9xAP.: #　最萌えの企画って実際のところどんなだったんだろう・・・
276：偽うにゅう（nISEUNUk）：2002/10/28(月) 00:10 ID:kdpHcGuM: 真澄には追いつけない……まだ（ランダム）トーク数８００くらいしかないし（苦笑）
277：あるぺじおーね１５歳（Um2p9i7M）：2002/10/28(月) 00:11 ID:B9ntdZVs: ＃>>275
＃どんなだったかはわかりませんが。
＃サイト立ち上げて、
＃もどきに企画スレ立ち上げたら企画開始でOKでは。
278：月那（sazaZDws）：2002/10/28(月) 00:11 ID:79P9.v5g: 　拷問ゴーストならトレビアンうにゅうもいますぜ(笑)
279：偽うにゅう（nISEUNUk）：2002/10/28(月) 00:11 ID:kdpHcGuM: # >>275
# 結構討論が激しそうですけど…どうだったんでしょうね(^_^;
280：奥羽：2002/10/28(月) 00:12 ID:z1Q9xAP.: >>BIOS
レスどうもです
それにしてもすげぇ機能だよなぁ・・・
281：任意やね（zDsoiSfY）：2002/10/28(月) 00:12 ID:bxnbJDtg: >>268
皆さん｢また来年～｣とか言ってましたね。

私も来年の春にまたやるのかなと思ってました。
実現するといいなぁ。
282：月那（sazaZDws）：2002/10/28(月) 00:12 ID:79P9.v5g: 　っていうか誰もツッコまねぇのかよ！
　「ぶなのき　たすく」＞撫南樹たすく氏
283：偽うにゅう（nISEUNUk）：2002/10/28(月) 00:12 ID:kdpHcGuM: >>271
ぐあッ！？
それは思ってはいけません！？（爆）
284：任意やね（zDsoiSfY）：2002/10/28(月) 00:14 ID:bxnbJDtg: >>271

｜´Д｀;)
285：名梨：2002/10/28(月) 00:14 ID:ten7.ci6: >>275
＃IPで多重投票を防ごうとか、当時、葉鍵の最萌えを参考にしてましたね。
＃結局は自動＆手動でそれぞれが集計して話し合い→中間値決定って流れでしたね
＃喧嘩になりかけたりしてましたし
286：月那（sazaZDws）：2002/10/28(月) 00:15 ID:79P9.v5g: >>271
　勘弁して下さい。

＞ＤＪ
　「既出」をナチュラルに「ガイシュツ」と読むのはどうかと思います(笑)
　「きしゅつ」だみょー。
287：Insomnia（DOOMhDNI）：2002/10/28(月) 00:15 ID:TpMx3IG6: >>278 月那さん
でも暗殺ネタはないでしょう？（邪笑
288：ＺＭＩ（ずみ）∞歳（NbI54IPA）：2002/10/28(月) 00:16 ID:4cA6NIf6: #>>275
#当時企画スレ覗いてましたけどまったり進行だったような…。
289：偽うにゅう（nISEUNUk）：2002/10/28(月) 00:16 ID:kdpHcGuM: あ～～～～～～～～…………。
いい感じで酔っぱらい♪（爆）
290：恵（MegumiPI）：2002/10/28(月) 00:17 ID:nZoK74qs: #作業してて全然スレ見てなかった‥‥
291：奥羽：2002/10/28(月) 00:19 ID:z1Q9xAP.: #　企画スレ・・・
#　これも掲示板でやってのか
292：YAN_spk（CTSNo1JI）：2002/10/28(月) 00:21 ID:xnn7X33I: #企画スレッドでの話よりも実際に動き出してからの方が激しく動いていたように感じました。
#本当に見ていただけですが。
#>>271　……え?

…OSクラッシャー装備時代のアーカイブ残ってたなぁ(w
293：えむりん５さい（MZKCGIz.）：2002/10/28(月) 00:21 ID:GfhNDxR.: #>>285
#あれは辛かったのですよ～。
#多重が問題になったあたりから集計CGIに同ID毎に
#まとめて表示&投票時間差表示機能付けたりしたけど、
# 　参考→http://saimoe.iwao.to/count.cgi?pass=&period=63&key=&idconf=2
#それでも多重票の取り扱いがむずかしすぎた。
#次回は葉鍵最萌え同様のID発行システム併用が良いかと思われ。
#最萌えでは途中で投票方法を変更するのを避けて使わなかったはず。
294：名梨：2002/10/28(月) 00:22 ID:ten7.ci6: ＃企画スレが２本（議論板に途中で追加）＆IRCでしたぞ
＃いっそ本当にココにいる人で企画つくりませんかといって見るテスト
295：月那（sazaZDws）：2002/10/28(月) 00:22 ID:79P9.v5g: 遅レス
>>260
　うん、次こそ頑張るよママン(つД｀)
　でもしたらばだと次がとても遠い罠。
296：偽うにゅう（nISEUNUk）：2002/10/28(月) 00:24 ID:kdpHcGuM: >>294
# いやマジでそれは危険（爆）
297：えむりん５さい（MZKCGIz.）：2002/10/28(月) 00:24 ID:GfhNDxR.: #>294
#ID機能追加した集計CGIなら書くよ～。
##の前にID取得CGIの仕組みを調べないとな～。
298：Insomnia（DOOMhDNI）：2002/10/28(月) 00:25 ID:TpMx3IG6: ＩＲＣ組に拠らない真の意味でのユーザー連盟主導の最萌え・・・素晴らしい！（だから小屋色出すなっつーの
299：ＺＭＩ（ずみ）∞歳（NbI54IPA）：2002/10/28(月) 00:25 ID:4cA6NIf6: #前夜祭で投票数が少なかったので
#多重対策しなくても大丈夫だろうという判断だったような。
#私は見ているだけでしたけど。
300：奥羽：2002/10/28(月) 00:25 ID:z1Q9xAP.: #　最萌え2nd
#　現状のラヂヲ＆オフ系メンバーならやってできないことはないと思う
#　
#　しかし最近IRCが不調で知り合いと連絡が取れない罠
#　掲示板なら逝ける
301：哲源（e3nDzdRs）：2002/10/28(月) 00:25 ID:xy0ePUjs: ＃>>294
＃種を蒔く意味でもいいんじゃないかとか思いますがどうでしょう？
＃皆さん結構待ってるのでは？
302：恵（MegumiPI）：2002/10/28(月) 00:27 ID:nZoK74qs: 第２回最萌えか‥‥
実況でもやるかな‥‥
へっぽこ支援絵とか。

#運営は仕事あるから無理
303：ＺＭＩ（ずみ）∞歳（NbI54IPA）：2002/10/28(月) 00:27 ID:4cA6NIf6: #>>294
#いや、私もネット環境が無くなる可能性があるので…。
304：偽うにゅう（nISEUNUk）：2002/10/28(月) 00:27 ID:kdpHcGuM: ぐあッ！？入れる宣言喰らったぁッ！？（爆死）

# >>301
# 企画まではokでしょうけど、問題はその先(^_^;
305：chimaera：2002/10/28(月) 00:29 ID:U03jXUT6: >>298
そして「○○組」と名前を付けられて叩かれる罠（ｗ
306：悠（61OnI7Uk）：2002/10/28(月) 00:29 ID:PP8RCGdU: おや？　どうもコメントアウト進行になってるような・・・（汗。

>>295
え～っと、332とかまだまだありますよ。がんばです～。
307：哲源（e3nDzdRs）：2002/10/28(月) 00:30 ID:xy0ePUjs: ＃>>304
＃”種”ですよ（苦笑
＃ここにいる以外の方も、絶対に集まってきますから
308：YAN_spk（CTSNo1JI）：2002/10/28(月) 00:30 ID:xnn7X33I: 第二回かぁ。
実況はまたやりたいですな。
投票読みは楽しいですからね。

…問題はできる環境にいるかどうか。就職やし。
309：偽うにゅう（nISEUNUk）：2002/10/28(月) 00:30 ID:kdpHcGuM: # >>307
# 納得できるのは何故でしょう（笑）

>>305
「め組」とか？（ぉぃ）
310：月那（sazaZDws）：2002/10/28(月) 00:32 ID:79P9.v5g: >>307
＃種を蒔いた人間は間違いなく最初から最後まで中心にいなければいけないから。
＃そりゃどうしても尻込みします。俺も。
311：ＺＭＩ（ずみ）∞歳（NbI54IPA）：2002/10/28(月) 00:32 ID:4cA6NIf6: 332…さざにしき？
312：Insomnia（DOOMhDNI）：2002/10/28(月) 00:33 ID:TpMx3IG6: >>305
あ、それは大丈夫です。彼ら（ＩＲＣ）は一般ユーザーが見れない閉鎖的なチャットのみでやり取りしてるから叩かれるのであって。
掲示板でやり取りを情報公開する形でいけば余程のことがない限り叩かれませんって。
313：任意やね（zDsoiSfY）：2002/10/28(月) 00:33 ID:bxnbJDtg: # たしかに最萌えは見切り発車のところがありましたね
# しかし、運営には誰でも参加できるようになってたので、参加者の意見が反映されやすかったかと。
# よく言えば柔軟、悪く言えば行き当たりバッタリ。
# でも、アレはアレで楽しかったです。
# 議論に参加した人たちは皆、最萌えをより良くするために真剣でした。
314：Insomnia（DOOMhDNI）：2002/10/28(月) 00:35 ID:TpMx3IG6: #>>313
#ただの見切り発車ならいいんですけど、明らかに組み合わせが恣意的でしたからね。
#（「みかん×ミカソ」とか＝ミカソ潰し）
315：月那（sazaZDws）：2002/10/28(月) 00:35 ID:79P9.v5g: ＞YAN_SPKさん
　待ってル━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
316：奥羽：2002/10/28(月) 00:36 ID:z1Q9xAP.: #　＞韮子氏
#　現状の偽栞ゴーストはmateria580以前での使用を勧めます
#　それ以降のバージョンだと激しく右クリックが死にます
317：偽うにゅう（nISEUNUk）：2002/10/28(月) 00:36 ID:kdpHcGuM: # 最萌に関しては参加はしてみたいですけどねぇ……。
# ただ、問題は今の仕事環境(^_^;

そういや気がついたら偉い人寝てるや（笑）
318：あるぺじおーね＠ごきぶり（Um2p9i7M）：2002/10/28(月) 00:37 ID:B9ntdZVs: ＃権藤さん更新してる間に
＃何か話が凄い方向に……。
てーか、コメントアウトだらけでとまどってるであろう
パーソナリティ㌧萌え。
319：YAN_spk（CTSNo1JI）：2002/10/28(月) 00:37 ID:xnn7X33I: えぇと…つっこみ…
最中=もなかです。楠見製菓の。
ペリーさん…そういうのがあったんですよ。「開国してください」というの。あれをBM98に載せたものが。
320：名梨：2002/10/28(月) 00:38 ID:ten7.ci6: ＃>>314
＃確かに組み合わせで批判が多かったですね。
＃組み合わせについては確かIRCのみで決定してた覚えが
321：奥羽：2002/10/28(月) 00:39 ID:z1Q9xAP.: #　>>組合せ
#　うーむ、あれも意図的に組まれたのかYO!
322：ＺＭＩ（ずみ）∞歳（NbI54IPA）：2002/10/28(月) 00:40 ID:4cA6NIf6: #組み合わせはランダムって言ってましたけど…。
#実際のところは分かりませんが。
323：恵（MegumiPI）：2002/10/28(月) 00:40 ID:nZoK74qs: あ～、なんかシェル描き疲れた～

権藤さんでも描くかな～
324：恵（MegumiPI）：2002/10/28(月) 00:42 ID:nZoK74qs: >>YAN_spkさん
待ってます。
俺の絵で宜しければなんか描くのでスケブでもどぞー
325：偽うにゅう（nISEUNUk）：2002/10/28(月) 00:42 ID:kdpHcGuM: # 組み合わせ考えるなら完全にランダムでやりたいですよねぇ…やっぱ。
# 何らかの形で専用プログラム作ってみるとか（ぇ）
# う～む……なんか自爆してるような気分に（苦笑）

さて……スピリタス逝くか（笑）
326：Insomnia（DOOMhDNI）：2002/10/28(月) 00:42 ID:TpMx3IG6: #>>320
#ええ。小屋でもログ晒されてたらしいですから（当時小屋民にあらず）
#だから「ＩＲＣ害潰」言われるわけで。自民党のごとき秘密主義ですもん。
#（・・・そういや明日香＆なっしぃの両名どこ行きやがったっ！！また若葉たん放置かっ！！）
327：名梨：2002/10/28(月) 00:43 ID:ten7.ci6: ＃>>321
＃一応ランダムに組み合わせを作るプログラムを組んだそうですけど…
＃IRCでの話し合い→10時間後組み合わせ決定って流れが
＃いろいろ疑惑を呼んだのでつ
328：えむりん５さい（MZKCGIz.）：2002/10/28(月) 00:44 ID:GfhNDxR.: #>組み合わせ
#組み合わせは運営スレで乱数の種を服す人で出して
#それを使って作った乱数で生成したはずです。
#組み合わせを作るのに使ったコードも晒されてたはずです（←記憶曖昧）。
329：はくとたん９さい（MT46ADC2）：2002/10/28(月) 00:45 ID:PxD8nv9c: >>319
ペリー・・・その名をここで聞くとは・・・(笑
台詞殆ど言えるんじゃないかな？（ぉ
330：es（L5pJXC.w）：2002/10/28(月) 00:46 ID:LxqFWnRI: ほげーと寝ながらラヂオ聞いてたら凄い事になってるので若干復帰
学校？知りませんなぁ

>>318
お疲れ様でつー　熱湯ネタは予想してなかった（笑）

＃最萌かぁ・・・本気で考えるのなら、今は告知　そして春開催に向けて煮詰めてく
＃とりあえず代表を出してから・・・でつな
＃やっぱIRCのみで決めるというのは俺でも不満を持つかも
＃情報を常に公開するとかしなきゃ　愚痴が出てもフォロー出来ない
＃経験者を募るか全てを一新して考えるか　まずの問題はこれかな
331：えむりん５さい（MZKCGIz.）：2002/10/28(月) 00:46 ID:GfhNDxR.: #>328誤植
#×服す人
#○複数人
332：偽うにゅう（nISEUNUk）：2002/10/28(月) 00:46 ID:kdpHcGuM: >>330
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!（ぇ）
333：奥羽：2002/10/28(月) 00:46 ID:z1Q9xAP.: #　>>組合せ
#　どもです
#　ただどちらにせよ自分には確認する術はないんで
#　これ以上は何もいえませんがね（苦笑
334：Insomnia（DOOMhDNI）：2002/10/28(月) 00:47 ID:TpMx3IG6: #結局ＩＲＣ組は「マイナーゴースト＝馬太ゴースト＝排除」的な考えを持ってたことは否定できないでしょうね。
#実際、さくらに涼璃が勝った時、難癖つけた奴もいるらしいですし。
#で、双葉が勝ったのはＩＲＣサイドの串刺し多重票という説もあるみたいですし。
#（もちろん涼璃側もやったようですが）
335：名梨：2002/10/28(月) 00:47 ID:ten7.ci6: >>ペリー
「開国してください」ネタを同人誌（PSO）で見かけましたな
師匠ならサークル名も作家名もわかるはず
336：はくとたん９さい（MT46ADC2）：2002/10/28(月) 00:47 ID:PxD8nv9c: >>330
復活かＹＯ！(笑
337：あるぺじおーね＠ごきぶり（Um2p9i7M）：2002/10/28(月) 00:48 ID:B9ntdZVs: 最萌え企画会議スレッドはここでつか。
338：偽うにゅう（nISEUNUk）：2002/10/28(月) 00:49 ID:kdpHcGuM: >>337
ここらしいです（爆）
339：悠（61OnI7Uk）：2002/10/28(月) 00:49 ID:PP8RCGdU: 僕もお腹すいたので、自分のお腹に支援投入（笑。
なぜかバームクーヘン（笑。　

>>330　esさん
戻って来た～っ！！（笑）

>>332　偽うにゅうさん
332（さざにー）おめでとうです（笑。
月那さん残念。
340：月那（sazaZDws）：2002/10/28(月) 00:49 ID:79P9.v5g: >>333
　美耳おめー（ｗ
341：あるぺじおーね＠ごきぶり（Um2p9i7M）：2002/10/28(月) 00:49 ID:B9ntdZVs: >>330
と、スレを良く読まずに書きこむ俺萎え。
おかー。ていうか元ネタわかる人はいるんだろうか。
342：奥羽：2002/10/28(月) 00:49 ID:z1Q9xAP.: >>337
FA
343：月那（sazaZDws）：2002/10/28(月) 00:49 ID:79P9.v5g: >>339
　ゴメン、全然忘れてた(笑)
344：Yuel020歳（JIqIwZi.）：2002/10/28(月) 00:50 ID:iJjAgW0U: 最萌、企画・運営・投票をもどき板でやればOpenで問題ないかと。
ただ、鯖に負担が掛かりますけどね。
あと、前回のNNNのような存在は、投票を促すのには必要不可欠ではないかと思います。
私自身が、NNNの報道のお陰で最萌に投票に行きましたから。
345：任意たん（aSUKarm2）：2002/10/28(月) 00:50 ID:MbnENGCk: 最萌え第2回開催の方向ですか？
346：Insomnia（DOOMhDNI）：2002/10/28(月) 00:50 ID:TpMx3IG6: >>337
そうです。今度こそ韜晦されてない公開された空間に於いて議論されなければならないのですよ～。
347：es（L5pJXC.w）：2002/10/28(月) 00:50 ID:LxqFWnRI: さてまぁ、確固たる確証が無いのに叩きはやめときまつ

本気で言うとりあえず情報公開スタイルは絶対だと思う
それと中心に立つ人物
ここに「今までの実績」を反映して決めるか、「完全フリー」で立候補させるか

肝やね　ここが
348：偽うにゅう（nISEUNUk）：2002/10/28(月) 00:50 ID:kdpHcGuM: >>339
…あ（爆）
349：恵（MegumiPI）：2002/10/28(月) 00:51 ID:nZoK74qs: >>ＤＪ㌧
権藤さんは既に当面のライフワークなのです。
依頼されてたり、描く宣言して描いてないものがたくさんあるのです。

有言不実行～
350：奥羽：2002/10/28(月) 00:51 ID:z1Q9xAP.: >>337
了解

複数人数が中心
代表一名が妥当かと
351：es（L5pJXC.w）：2002/10/28(月) 00:51 ID:LxqFWnRI: >>349
頑張ってパパん（ぉ
352：あるぺじおーね＠ごきぶり（Um2p9i7M）：2002/10/28(月) 00:52 ID:B9ntdZVs: ＃>>344
＃今週の伺か使って良いですよ。
＃CGIのパス丸投げすれば誰でも更新できますし。
＃私がいなくても運営可能なシステムはすでに出来ています。
353：任意やね（zDsoiSfY）：2002/10/28(月) 00:52 ID:bxnbJDtg: >>328
# 複数の人間で整数を提供。
# その数の合計数を種にしてました。＞2回戦の組み合わせ
# 提供した一人なので覚えてます。
# ただ、試合の最中にキャンプ村でおこなわれていたので気付いてる人は少なかったかも。
# 乱数による組み合わせだと言ってましたが、こちらは不確か。
354：偽うにゅう（nISEUNUk）：2002/10/28(月) 00:53 ID:kdpHcGuM: >>347
海ゅう「うわ、esさんが真面目なこと云ってる？」
デギン「本気出せば真面目なんだろうけどなぁ…」
黒海「う～ん…酒飲みすぎた…」
うにゅう「話に参加しろや、姉さん」

っつかそれは重要な点ですな、はい。
355：奥羽：2002/10/28(月) 00:53 ID:z1Q9xAP.: >>350
追記
自分は、どちらかといえば『過去の実績』を重視したい
完全フリーは一見公平そうだが、リスクが大きすぎる・・・
356：Insomnia（DOOMhDNI）：2002/10/28(月) 00:53 ID:TpMx3IG6: >>344
でもＮＮＮも「朝日新聞のようだ」って叩かれましたからね。一回恣意的に事実捻じ曲げましたし。
あそこもＩＲＣの息が掛かってるサイトですから「今週の伺か」のような事実のみを告知するサイトが必要なのだと思いますよ。
357：chimaera：2002/10/28(月) 00:54 ID:U03jXUT6: >>346
誤解を受けるような事（＝閉鎖空間での密談）は避けるべきというのには禿同。
358：あるぺじおーね＠ごきぶり（Um2p9i7M）：2002/10/28(月) 00:54 ID:B9ntdZVs: >>356
ラジオはむちゃくちゃですが（汗
どんな報道でも恣意は入ってしまうと痛感してます。
359：名梨：2002/10/28(月) 00:54 ID:ten7.ci6: ＃やるならIRCについては過去ログは絶対掲載。
＃IRCでの提案についてはログ公開後一定期日（１週間ほど）おいて
＃投票って形が一番ですかね
360：月那（sazaZDws）：2002/10/28(月) 00:55 ID:79P9.v5g: 　いや、マジでスレ移転しませんか(苦笑)＞第二回最萌について話中の皆さん
361：恵（MegumiPI）：2002/10/28(月) 00:55 ID:nZoK74qs: しまった、アルペジョーネさんの権藤さん第一回ログ取りわすれた～
362：あるぺじおーね＠ごきぶり（Um2p9i7M）：2002/10/28(月) 00:55 ID:B9ntdZVs: >>360
>>370
スレ立てよろと勝手に言ってみるテスト。
363：えむりん５さい（MZKCGIz.）：2002/10/28(月) 00:55 ID:GfhNDxR.: ＞ペリー
任意ラジオにもそれ系ネタあったのですよ～
↓多分ここが任意ラジオの元ネタだと思われ
ttp://rabbitcorps.jp/flash/lesson.htm
364：es（L5pJXC.w）：2002/10/28(月) 00:56 ID:LxqFWnRI: >>347
眠くなると壊れるか真面目になるタイプなのでつよ俺は（笑）

それと
「ここで決めた」となると「俺達だけで決めた」と取られる（実際そうだが
またこの意見も小屋とかIRCに流して意見を得るべきで

加熱と冷却　これを同時にしなければ「公平」は遠いと
じじいっぽく告げてみる
365：あるぺじおーね＠ごきぶり（Um2p9i7M）：2002/10/28(月) 00:56 ID:B9ntdZVs: >>361
後でまとめますから大丈夫です。