お魚改参　釣りツール総合

1：E★：2009/11/11(水) 20:36:37 ID:???0: 釣り系の話はここで。
176：(・肉・) ：2009/12/02(水) 23:22:04 ID:OszcwtKk0: お布施変わる程度でカリカリしてんなよｗ
カルシウム取った方が良いぞ。
177：(・肉・) ：2009/12/04(金) 08:36:56 ID:RiBygh4UO: お布施より
１１月下旬以降って
仮にも１１月って表記しておいて
１２月になっても音沙汰なしの■の姿勢にイライラするwwww
178：(・肉・) ：2009/12/04(金) 09:50:32 ID:8F/6Kgl60: バランス調整w　に手間取ってるんじゃないのかね
179：(・肉・) ：2009/12/04(金) 14:04:24 ID:3Gys9aIo0: 俺も全然GM来ないなあ
通報がきっかけなのかね
もうフナも5万匹以上釣ってるのに。
たまに外人にbotとかtell残されてたりするけど通報はしてないみたいだ

まぁもうBANされてもいいんだけどな
寝釣りで金貯めて、外販で欲しいアイテム買おうかなとか思ってる程度だし
寝釣りできなくなったら金無くてこんなゲームやってられんわｗ
180：(・肉・) ：2009/12/04(金) 14:43:27 ID:EdoEbvB.0: 11月以降つまり来年でも以降は以降
下手したら次のバージョンアップに持ち越し
>>179
ギルが殆ど発生しないからマークされにくい？
コロロカで珊瑚釣りしてれば多分マークされる
181：(・肉・) ：2009/12/04(金) 16:36:05 ID:0aSudaj.0: 定期的にＧＭが云々の書き込みがあるな。
話題がそれしかないだけか。
182：(・肉・) ：2009/12/04(金) 19:09:56 ID:EdoEbvB.0: うちの鯖は釣り下火っぽい？
スシネタ専門はいるっぽいが
最近またサウルス売りでてきたな
意外と売れてる
当たり前だがもう業者はやってないな
ハックしたほうが何十倍も効率いいからなあ
183：(・肉・) ：2009/12/04(金) 22:38:53 ID:3Gys9aIo0: >>180
珊瑚ってどんなもんかffxiahで値段見たらダース19万もするんだな
1ダース釣るのにどれぐらい時間かかるんかね？
184：(・肉・) ：2009/12/05(土) 03:41:07 ID:8Af48xM60: >>183
リアルラック次第
185：(・肉・) ：2009/12/05(土) 09:56:05 ID:EdoEbvB.0: 1時間に1個釣れればいい感じ
186：(・肉・) ：2009/12/05(土) 18:19:47 ID:4MNIZpGA0: 珊瑚釣りは苦行
187：(・肉・) ：2009/12/05(土) 18:46:01 ID:EdoEbvB.0: 意外と人通るし一時期流行ったので簡単に通報してくれる
188：(・肉・) ：2009/12/05(土) 21:22:58 ID:3Gys9aIo0: そいつはきついな
1時間に1個とかないわ
189：(・肉・) ：2009/12/05(土) 22:28:52 ID:EdoEbvB.0: ああでも経験上調子いいときは８時間くらいで１Ｄいくよ
もちろん物応援最大
何がいいたいかってーと放置前提なのでリスクにあわね
外人がＰＬしろだの忍者クエ手伝えだのくるし
チョコ堀と競合しちゃうしね、競売で
190：(・肉・) ：2009/12/07(月) 18:29:10 ID:EdoEbvB.0: メンテでお布施変わるかなあ
191：(・肉・) ：2009/12/08(火) 01:21:29 ID:YNC1uChI0: さて、何しながら珊瑚がD溜まるまで監視するかだな
192：(・肉・) ：2009/12/08(火) 09:09:03 ID:XT8lx6Bo0: Fish改だけなぜか動き怪しい
お布施解析たのむ
193：(・肉・) ：2009/12/08(火) 11:11:34 ID:f5Ceigoc0: 12/8verupでもなにも変わらずツール釣り出来ることを確認
XP32 Windower + 自作ツール
194：(・肉・) ：2009/12/08(火) 11:18:05 ID:XT8lx6Bo0: 改の動作おかしいのは気のせいかなあ？
195：(・肉・) ：2009/12/08(火) 11:21:10 ID:gYb/jspY0: 珊瑚なんか青服着て西アルテパで掘ってくればいいのに
196：(・肉・) ：2009/12/08(火) 11:26:39 ID:XT8lx6Bo0: 素人堀師じゃむりだろ
197：(・肉・) ：2009/12/08(火) 18:30:26 ID:r9MkR9dk0: オフセ微妙に変更されたようなんで
ツールによってはオフセ変更必要らしいな、泥とか
俺は釣男なんで何の不具合もなく使えてるからどーでもいいけど
198：(・肉・) ：2009/12/08(火) 18:42:29 ID:XT8lx6Bo0: 男も改も問題なし
Castも自分の使ってる範囲では問題なし
199：(・肉・) ：2009/12/09(水) 23:17:34 ID:GOSNoKXA0: >>156
Indiceってやつもツーラーだな。
ツーラーをすぐツーラーだと分かるのはツーラーだけだ。
200：(・肉・) ：2009/12/10(木) 11:08:55 ID:XT8lx6Bo0: すごいな
ツール使ってないと卑猥シャウトをミスタイプだと思えるのか
201：(・肉・) ：2009/12/11(金) 21:39:55 ID:Ic3U.MuY0: ttp://899.jp/~fish/wiki/index.php?FishToolCode
みんな更新して～
202：(・肉・) ：2009/12/12(土) 00:02:17 ID:XT8lx6Bo0: はいはいウィキに似せたパス抜きですね
203：(・肉・) ：2009/12/12(土) 08:37:52 ID:EiVeaGyk0: 【えっ？！】
204：(・肉・) ：2009/12/12(土) 22:19:16 ID:XT8lx6Bo0: 新キャラの釣りスキル８９まできたぜえー
205：(・肉・) ：2009/12/13(日) 00:32:42 ID:fGODkyWI0: おつかれさまでした！
206：(・肉・) ：2009/12/13(日) 13:22:38 ID:XT8lx6Bo0: 今回スキル上げしてて気づいたが
漁師エプロンて意外と効果薄いのね
それよりも月齢の影響がでかくなったわ
207：(・肉・) ：2009/12/13(日) 19:15:21 ID:Ic3U.MuY0: >>206
めちゃ効果体感できますが？
208：(・肉・) ：2009/12/24(木) 21:02:50 ID:XT8lx6Bo0: あースキル９９から１００なげー
209：(・肉・) ：2009/12/24(木) 23:56:13 ID:pHoOl74o0: イブにツール監視強化のお知らせですか

ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml
210：(・肉・) ：2009/12/25(金) 13:51:49 ID:XT8lx6Bo0: ＢＡＮにこりて完全放置はしてないから関係ないわ
211：E★：2009/12/25(金) 20:15:53 ID:???0: http://forums.windower.net/topic/17038-regarding-malicious-third-party-programs-used-in-final-fantasy-xi/

ここによるとffxiappってのが消されたみたいだ。
212：(・肉・) ：2009/12/26(土) 15:21:00 ID:XT8lx6Bo0: それでＦＦＸＩＡＨの最も検索されたアイテムが
卵でＦＵＣＫにｗ
213：(・肉・) ：2009/12/26(土) 16:45:45 ID:MFl/6Hso0: FFAHのFuckは今回の件とは全然関係ないとおもわれ。
FFXIAｐｐが停止させられたのも数ヶ月前の話だし。
214：(・肉・) ：2009/12/27(日) 21:39:47 ID:XT8lx6Bo0: 釣りサイトでは釣り場ごとのモンス種類３とか４とか５とかばらばらだけど
もしかしてどこも５種類いる？
215：(・肉・) ：2009/12/28(月) 13:34:21 ID:3Gys9aIo0: ついに2垢目にLM-11来たわ。今日の10時半ごろ強制切断されてて、
ログインしようとしたら弊社の判断云々出て入れない。
でもメインと2垢同じ場所で釣りしてたのに、メインは無事
ちなみに高めに空中浮遊して釣ってたので、一般人からは姿見えない
場所はクフィムでソール狙い釣り

メインで遊びつつ、2垢目は最近ずっとソール放置してたからかなあ（丸3日ぐらい？）
OP→クフィム→自国→OPテレポでクフィムとかそんな感じだった
なぜメインが無事なのか謎だ
だが月末にBANしてくれて助かったｗ課金してないしｗ

通報がトリガーと思ってたが、寝釣りの聖地みたいなとこにはくるんかねぇ
太公望2本取ってたので安心しきってたよ
216：(・肉・) ：2009/12/28(月) 13:41:36 ID:3Gys9aIo0: ちなみにanonにはしてなかったのでRDM75/WHM37ですた

クフィムにずっといる75を片っ端から通報とかしないだろうとは思うけどなぁ・・・
217：(・肉・) ：2009/12/28(月) 13:48:40 ID:MFl/6Hso0: 空中浮遊してるとつり上げログってどうなるの？
姿は見えないけどログだけ流れるんだろうか。
てか空中浮遊でBANじゃないのそれ。
218：(・肉・) ：2009/12/28(月) 14:20:34 ID:3Gys9aIo0: フナ釣ってるときも空中浮遊ずっとさせてたから、それが理由ではないと思う
ログも見えないよ
普通にキャラ間の距離が遠くなるから。

この方法でフナも6万ぐらい釣って2万は太公望に、あとは競売
FF始めて半年ぐらいだけど、これだけで破軍、クジャク、属性杖HQ、シャイルだの
大抵金で買えるもんは揃った
フナで満足しとけばよかったのかねえ
万が一復活できても、ブラックリストに載ってるかと思うと寝釣りできんしなｗ

FFの楽しみの半分が、寝てるだけでいい装備ゲットして他の奴に優越感感じるってことだったのに残念だｗ
219：(・肉・) ：2009/12/28(月) 14:40:32 ID:XT8lx6Bo0: 通常あり得ない座標を検地してるってなかったか？
見えないほど高く放置してたら捕まるの当然だろｗ
見てなかっただけで不在確認はいった可能性も
マップ鶴使ってたら名前は出るのに姿は見えず
すぱっと通報された可能性もある
220：(・肉・) ：2009/12/28(月) 17:40:52 ID:3Gys9aIo0: またログインしようとしたらLM-11からLM-17　強制退会処分になってた
所持金30万
アクィロスタッフ30万
太公望280万
倉庫に置いてたクロカン100万
が消えたｗ

メイン消されたくないしもう監視釣りしかできんなあ・・残念
221：(・肉・) ：2009/12/28(月) 17:46:17 ID:XT8lx6Bo0: 俺はギルは倉庫垢に移してる
222：(・肉・) ：2009/12/28(月) 18:20:40 ID:3Gys9aIo0: しかし謎なのが同じ位置で浮遊釣りしてたメインが全く無事なこと
223：(・肉・) ：2009/12/28(月) 18:58:12 ID:II/eZYSQ0: そりゃメイン垢泳がせとけば、新しいツール垢に紐つけやすいからだろ
224：(・肉・) ：2009/12/30(水) 22:56:41 ID:/hpqupkU0: [DLkey] バックグラウンド釣り男 Windower-3.4以降用
のパスって何処に書いてあるかわかりますか？
お願いします
225：(・肉・) ：2009/12/31(木) 07:16:01 ID:XT8lx6Bo0: 前スレにあった希ガス
226：(・肉・) ：2009/12/31(木) 20:19:54 ID:pHoOl74o0: >>222
メインと、その強制退会になったアカウント比べて、フナの数ってどっちが多い？

STTのツールで「カウンティングフナ」とかってのがあって、フナの数がある程度
いくと監視対象になるようなフィルタリングがあるみたいだよ。

闇雲に監視するわけにも行かないでしょSTTも人間が対応してるわけで・・・
ある程度フィルターされた上で監視・退会等を対処すると思うしね。
227：224：2009/12/31(木) 21:29:45 ID:xYM9lNMk0: DLできたのですが、起動しません
FishMan 0.6.1.0 FFACE4.1.0.2　XIACE　0.1.1.1
何が足りないのかわかりません、教えてくださいお願いします
228：(・肉・) ：2009/12/31(木) 21:48:59 ID:f5Ceigoc0: そんなのがあるのか、おれのキャラ４アカとも１万釣ってるがｗ
229：(・肉・) ：2009/12/31(木) 21:55:58 ID:3j85TnX.0: オツムが足りないとかかな

しかしツールは楽だな手釣りとか戻れない
ほぼ毎日タラッカで限界まで釣ってるけどGM見かけないな
230：(・肉・) ：2009/12/31(木) 22:34:26 ID:pHoOl74o0: >>227
何が足りないかスレみてもわからないなら、あきらめた方がいいお。

これから年越しソバ食べるお(^0^)
231：(・肉・) ：2009/12/31(木) 22:46:12 ID:XT8lx6Bo0: >>229
とか思ってる矢先にくるから注意しろよ
釣みかけたらとりあえずＳＴＴってやつもいるから
232：224：2009/12/31(木) 23:33:59 ID:xYM9lNMk0: 画面には立ち上がるのですが、キャラ名エリア　共に読み込まないのですが、どうすればよろしいですか？
馬鹿にでも分かる様にお願いします
233：(・肉・) ：2009/12/31(木) 23:42:06 ID:ByX/tNnA0: 前スレくらい嫁
234：(・肉・) ：2009/12/31(木) 23:42:53 ID:.VjRXUQw0: >>232
公式窓なのか
改斬なのか
Windowerなのか
OSはXPなのか、Vistaなのか、Win7なのか
32Bitなのか、64Bitなのか
情報が無さ杉
235：224：2009/12/31(木) 23:48:40 ID:xYM9lNMk0: 前スレ読んできてもさっぱりで・・
Windower3.4.2　ＯＳはＸＰＳＰ３　３２bitです
236：(・肉・)：2009/12/31(木) 23:59:55 ID:gFm9Ai6k0: >>227
FishManのReadmeをくまなく読んでみて
そうすれば必ずわかるはず
237：224：2010/01/01(金) 00:07:47 ID:xYM9lNMk0: >>237　ありがとう；；
読み返してきます
238：224：2010/01/01(金) 00:35:27 ID:xYM9lNMk0: 何回読んでも分からないです、何が悪いのかも分からないので、諦めますね
レスしていただいた方、ありがとうございました
239：(・肉・)：2010/01/01(金) 00:39:21 ID:gFm9Ai6k0: >>237
どうしても動かなければ、
まずReadmeで指定されている状態と同じにしてみることだね。
240：(・肉・)：2010/01/01(金) 00:43:43 ID:gFm9Ai6k0: ちなみにウチの環境は
FishMan 0.6.1.0
FFACE　バージョンわんねぇｗ
XIACE　0.1.1.1
Windower3.4.1
Windows-XP SP3 32bitt

だけど、問題無く動いてるよ。
何が違うかわかった？
241：224：2010/01/01(金) 00:55:24 ID:xYM9lNMk0: Windower-3.41 + LightLuggageもプラグインしてるし
FFACEとXIACEも入ってるので、何処が違うのかさっぱり分からないです
keyboard_allowmmf　も１に設定してあるだけど・・
242：(・肉・)：2010/01/01(金) 01:21:22 ID:gFm9Ai6k0: >>241
本当にWindower3.4.1を使ってるの？
>>235のレスでは3.4.2って書いてあるけど？
まぁ、Windowerのバージョンだけで動かないことなんて無いと思うけど。。。
一応、同じ状態にしてみましょう。
243：224：2010/01/01(金) 01:24:35 ID:xYM9lNMk0: すみません、windowerのreadmeみたら3.41でした
244：(・肉・)：2010/01/01(金) 01:33:37 ID:gFm9Ai6k0: あら。。。
それじゃ、なんで動かないんだろうね？
俺が使ってるやつをzipで焼肉２アプロダに置いてみた。
それでもできないかね？
245：224：2010/01/01(金) 01:44:37 ID:xYM9lNMk0: >>244
DLしたら起動して、読み込みもできました；；
本当助かりました、　ありがとうございます
でも、なんで、起動は出来てたけど、読み込み出来なかったんだろう・・・
246：(・肉・)：2010/01/01(金) 01:51:01 ID:gFm9Ai6k0: なんでだろうね？
違うのはDLLぐらいだと思うけど･･･
まぁ、BANされないように気をつけてね
247：224：2010/01/01(金) 02:05:11 ID:xYM9lNMk0: >>246
はい、気をつけます
本日はありがとうございました。
248：(・肉・)：2010/01/01(金) 02:18:20 ID:gFm9Ai6k0: もしかして、あぷろだからDLしたzipを解凍しただけだった？
249：(・肉・)：2010/01/01(金) 02:19:52 ID:gFm9Ai6k0: >>248
最初に読み込みができなかったほうのことね
250：(・肉・) ：2010/01/01(金) 03:08:28 ID:3Gys9aIo0: >>226
メインもサブもフナ1万預けて太公望装備
サンドで釣ってるとBOTってtellしてくる外人がうざいから、ずっと浮遊して釣ってた
2アカ×3キャラで1200匹、フナ一日960～1000匹は釣ってた
ゴールドカープは300Gで売れるし、これも逃してたら倉庫の場合エサ無くなるから釣り

半年こんな調子だったから、通報さえされなきゃ大丈夫ｗｗｗって思ってたらBANｗ
あと思い当たるフシといえば、クフィムの滞在時間かなあ
15時間ぐらいずっと釣ってたような気がする。ソールはかかり悪いし

まあ堅実にずっとフナ釣ってたほうが儲かってたんだよな
6万×6キャラで36万
でもソールはシンキングミノーさえ用意すればいいし、釣りスキル上昇に目がくらんでしまったんだ
悔やまれて仕方が無いｗ
251：(・肉・) ：2010/01/01(金) 03:14:31 ID:3Gys9aIo0: BANされたサブアカで結構PLもしてたので、不人気ジョブだと上げる気も起こらなくなってしまった
MMMだとPLつけて、自分以外突ジョブ＋詩コとかいれりゃよかったんだけどね
結構ダメージ大きいわ
ENMもいけなくなったし

よくなった点といえば、リアルマネー月1500円浮くってのと、パソコンが軽くなったって程度かな・・
252：(・肉・) ：2010/01/01(金) 03:25:12 ID:3Gys9aIo0: 滞在時間（うろ覚えだけど
サブアカ　27日18時ごろ？～28日AM10:30←ここで強制切断

本アカが　28日AM3:00～PM00:30ぐらいまで釣りしてて無事
253：(・肉・) ：2010/01/01(金) 07:31:06 ID:XT8lx6Bo0: GMの不在確認は？
254：(・肉・) ：2010/01/01(金) 10:15:20 ID:pHoOl74o0: >>250
ちなみにSTTのツールに、「ギルを抱えて永眠君」というツールもあって、
泳がせておいて、ある程度のタイミングで強制退会することで精神的なダメージを与える
っていうやり方もしているらしいよ。

参考にどーぞ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20071204/ff11stt.htm
255：(・肉・) ：2010/01/01(金) 12:34:16 ID:XT8lx6Bo0: 俺はギルは傷のない偽名垢にためている
256：(・肉・) ：2010/01/01(金) 21:58:02 ID:.vmvpPiw0: うっはあああ新年早々垢停止食らったわｗ
ついさっき強制切断されてたんでログインしなおしたら（LM-11)って出てログインできねー
幸い今のところメインの方はセーフだったんでひと安心だが
つい三日前にGMの不在確認あったんだけど、今思えばあれって警告だったのかな
ちなみに場所はブンカールだった
257：(・肉・) ：2010/01/01(金) 22:46:16 ID:XT8lx6Bo0: ＰＴ会話での不在確認なし？
258：(・肉・) ：2010/01/02(土) 11:31:10 ID:.vmvpPiw0: >>257

切断食らったときは何の確認も無し
三日前はGMからの普通のテル確認だった

つかLM-11って三日停止？永久停止？
259：(・肉・) ：2010/01/02(土) 11:57:06 ID:4MNIZpGA0: LM-11は会員資格の強制退会処分であり、以後該当のプレイオンラインIDからはログインできなくなる。

よかったな、強制引退できて。俺も早く引退したい
260：(・肉・) ：2010/01/02(土) 12:10:32 ID:4MNIZpGA0: お年玉いただきました
アリガトウ
261：(・肉・) ：2010/01/02(土) 12:50:04 ID:3Gys9aIo0: LM-11は弊社の判断でサービスを停止しました状態だから、今考え中or三日停止ってとこじゃないかな
俺はLM-11見た後、3時間後ぐらいにまた見てみたらLM-17で強制退会なってた

利用規約違反、またはその他理由により強制退会としました。本ア
カウントは今後利用できません。アカウント処分の詳細は公式サイ
ト「ルール&マナー」内、「アカウントペナルティについて」をご
覧ください。（LM-17)

って感じ
262：(・肉・) ：2010/01/02(土) 15:38:50 ID:XT8lx6Bo0: 実体験だけだからなんともいえないけど
ＢＡＮリーチで停止くらっても
最初は強制退会のＬＭ－１７でなくてＬＭ－１１がでる
んでしばらく審査するみたいでそのうちＬＭ－１７に変わる
ＩＤは生きてるけどパス入れても強制退会うんぬんでＰＯＬ入れない

不在確認なしでＢＡＮとかこええな
263：(・肉・) ：2010/01/03(日) 00:04:02 ID:z8XN/n5M0: サポ戦でバンの理由聞いてみた？
是非聞いてみてバン理由なんて言われるか知りたい
264：(・肉・) ：2010/01/03(日) 01:24:34 ID:pHoOl74o0: BANの理由を教えてくれるとは思えないがｗ
265：(・肉・) ：2010/01/03(日) 05:14:18 ID:3Gys9aIo0: 身に覚えないとか言ったらどうなるんだろうなｗ
アカハックされてツール使われたんですぅ～みたいなｗ
266：(・肉・) ：2010/01/03(日) 05:49:22 ID:BKHXp.Bo0: 不正アクセス防止法違反の可能性が高まるわけだから
行き着く先は警察出動になると思うが。

あとBANの理由は教えてくれるとき、くれないときの両方がある。
てかそれくらいチート関連スレみてりゃわかるだろ。
267：(・肉・) ：2010/01/03(日) 09:56:22 ID:WPhHtstc0: ID:3Gys9aIo0
こいつ未練たらたらで笑えるなｗ
268：(・肉・) ：2010/01/03(日) 11:45:38 ID:By7uOu020: >>261

いまのとこのまだLM-11で相変わらず入れずですね
個人的な予想ですが釣り時間が長すぎたのかもしれません
いつもは4時間程度で落としてるんですが、その日はたまたま6時間オーバーでした

あと自分のアカウントがどういう状況なのかサポセンに問い合わせたいんですが
スクエニの公式ＨＰを調べまくっても電話番号は全く記載されていません
もしかして電話でのサポートは終了したのかな
269：(・肉・) ：2010/01/03(日) 13:22:38 ID:pHoOl74o0: 電話のサポートあるよ。
マニュアルの裏とかに書いてあるね。

0570-003-399
PHSからは、03-5333-1860

月～金は11時～19時まで
270：(・肉・) ：2010/01/03(日) 13:30:36 ID:pHoOl74o0: 前にSTTのインタビューで、釣りBOTの話がでてて、

同じタイミングや、狙い撃ちを間違いなく何時間もやってるのは
明らかに怪しいし、ツールですよね。的なことを言ってたが、

逆に明らかなツール使用者という決定もスクエニには判断つかないよね。
（FishManに限っていえば）

もし本当に不在確認なしでアカウント停止や退会だとしたら、それはそれで
問題じゃない？

普通の釣り場で、普通につってるとして、
正確につり分けてるから、人間業とは思えないからBAN？ありえないでしょ。
271：(・肉・) ：2010/01/03(日) 13:33:26 ID:pHoOl74o0: ID:3Gys9aIo0の場合は浮遊してたから論外だけどｗ
272：(・肉・) ：2010/01/03(日) 14:02:43 ID:3Gys9aIo0: >>267
そりゃ悔しいわｗ
PL用のアカ買おうか迷ってるぐらいだしなｗ
273：(・肉・) ：2010/01/03(日) 14:47:51 ID:3Gys9aIo0: やっぱ気になるのは釣りしてる時間の長さ（エリア滞在時間？）
あとやっぱ通報の可能性も否めん

つか浮遊してるならまだしも、普通に釣りしててBANとかありえなくね？
目離してたんじゃないの？
274：(・肉・) ：2010/01/03(日) 15:18:34 ID:RiBygh4UO: >>268
停止された日の翌日から三日間停止だよ。
275：(・肉・) ：2010/01/03(日) 17:57:50 ID:XT8lx6Bo0: 冤罪恐れてＲＭＴ事実上放置なのに
不在確認しないで釣中に強制アウトとかねえと思うが

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