【天呼】セレッシャルコール【16階】 - 1462346784

20：名無しさん：2016/05/06(金) 21:05:34 ID:YT5wB1IY0: >>18
今は能力スキルの選択肢が出きってるから、比べようがないんじゃないかねえ

強結晶+購入スキルで強い構成固定化されてるし
21：名無しさん：2016/05/06(金) 21:05:54 ID:s7gx0zdo0: 流石に200超えは結構発動する気がするが3ターン目以降は全員3～4行動デフォだから試行回数が多いためだとも言える

CRI型はディーサイド無しでも火力に限れば結晶は不要だな。メグリムまでは狩人や闇霊、練気辺りが広く人気だったが
22：名無しさん：2016/05/07(土) 06:00:04 ID:Ua6oJcyI0: 結局結晶手に入れればみんな同じスキルになるんだが似たり寄ったりが嫌いな人はそこらへんどうなんだろう
スキルよりステータス重視してほしいな　俊敏５が連続ｼｭﾝｼｭﾝするとからへん違和感ある
ちょっと何でも屋が多すぎる
23：名無しさん：2016/05/07(土) 06:20:46 ID:9GmH5fZk0: ステータス重視だと同じステならみんな同じことしかできなくなるわけで
どっちもどっちじゃねーの
24：名無しさん：2016/05/07(土) 07:01:49 ID:BlcHTld.0: 特定のステータスが罠ステで嘆く未来が見える
25：名無しさん：2016/05/07(土) 11:02:48 ID:1Jq86Hbw0: タワムレはそういう意味では優れてたよ
右へ倣えになっちまうが、やり直しがきくしDだってかなりばらまける
セレコはタワムレのあとに持ってきてる時点で、トレスかけて寄付に誘導してるとしか思えなくなる
26：名無しさん：2016/05/07(土) 11:16:22 ID:1Jq86Hbw0: タワムレ　⇒　セレコの流れは、ビジネスモデルの模索だったのかもしれないなぁ…と今になって思う
栗鼠が儲かるのは、ビジネスとして成り立つならリスゲが続くという意味で悪い事ではないんだけど

ソシャゲだとAPに加えスキル（キャラ）も課金になるから、よりあくどいんだけどね
ここまでやんならAP…だとガチ金出したやつが勝ちになるからBPうってくんないかなぁ
自然BP回復は半年に1回でもいいから（初期BP1で）
27：名無しさん：2016/05/07(土) 11:28:52 ID:Q/coqu7s0: 商売前提なら、もうイラストの応募こなくなるな。
28：名無しさん：2016/05/07(土) 11:30:38 ID:1Jq86Hbw0: >>27
既に現状ヤバいよな、これ
29：名無しさん：2016/05/07(土) 11:33:12 ID:TbUa127g0: する人はするだろ
たらればの話に難癖つけてもしょうがないぞ
30：名無しさん：2016/05/07(土) 11:54:16 ID:GLbo4xx60: 妄想を垂れ流すのも程々にな
結晶なけりゃ他より劣る場合があるのは確かだけど
正直劣ってても精々連れ出しが少ない程度しか響く部分ないしなあ

元々りすの善意で運営されてるゲームなんだからこれくらい
りすに寄付するついでにガチャが回せてラッキー程度に思っとけよ
31：名無しさん：2016/05/07(土) 12:05:10 ID:ij8uV82.0: いっそ最初から有料ゲーにしてくれた方が課金課金うるさいのを振るい落とせるのでは？
32：名無しさん：2016/05/07(土) 13:06:03 ID:xt9FnsK.0: そしてかっそかそになっていろんな人らと会話も出来なくなって終わるんですねわかります
33：名無しさん：2016/05/07(土) 13:46:31 ID:RtwTIbHo0: ササタマみたいに実用性のあるものは後半マップに固定で置いとけばいんじゃねって思う

というかやっぱ自由にスキル取れるのがなあ。敵が多様だから仕方ないとこもあるが明らかに別系統のまで使えるのはちょっと
34：名無しさん：2016/05/07(土) 14:14:05 ID:TbUa127g0: 課金ゲーということにして話を進めても、
課金しなくてもクリアできるのに無課金微課金の連中がギャーギャー騒いでるってだけの話だろ
35：名無しさん：2016/05/07(土) 15:17:40 ID:Q/coqu7s0: ソシャゲ業者が、そこら辺の絵師をタダかタダ同然で使い潰してる問題がある。

それをよそ目に有料宣言すれば、
今まで通りには絶対行かないし、
確実にイラストのクオリティも数も低くなるだろう。

ちょっと絵師側の意見が入ってくれば分かることだし、りすが有料宣言する事はないだろうと思うが。
36：名無しさん：2016/05/07(土) 15:56:03 ID:KQItnot60: >>35
お前のあてずっぽうには他人にそうだねとうなずいて貰える程の説得力が無いな
37：名無しさん：2016/05/07(土) 16:15:11 ID:Nrk5bh2s0: 一応絵描き側も釣り合うかどうかはともかくとして
天呼ではTPという形で対価を得ているので何とも言い難い
労力に見合わないと思えば元々投稿しないしな
38：名無しさん：2016/05/07(土) 16:26:39 ID:1Jq86Hbw0: >>30
妄想と決めつけたい盲目的な儲っぽく見えるんだよなあ

連れ出しが少なくなるってこれ致命的だろｗ
39：名無しさん：2016/05/07(土) 18:35:00 ID:GLbo4xx60: いや、連れ出しが少なかろうがロールプレイに普通影響なんか出ないし
相手からのリンクスキルが出にくいのはあるけどほんとにそのくらいだろ、どこが致命的なんだ？
連れ出し少なくて致命的ってその程度で鬱になるメンヘラ的思考の持ち主位しかならなくない？
40：名無しさん：2016/05/07(土) 18:39:13 ID:ij8uV82.0: 結晶がないからと固定結晶を拾いに行くとCP差が出てしまうのも痛かった
リンカー内ではTPを貯めて結晶に変換したいって案があったな
41：名無しさん：2016/05/07(土) 18:52:39 ID:SLP20opc0: 商売なら特定商取引法に基づく表示がない時点でアウト
42：名無しさん：2016/05/07(土) 19:22:55 ID:9wppwTMQ0: すべては結晶の種類が増えるのに対してもらえるTPが少ないのが悪い
43：名無しさん：2016/05/07(土) 19:33:19 ID:1dFRAxR.0: >>39
こういうゲームやる人って、割と精神的に撃たれ弱い人多いぞ
自キャラが弱い・敗北の多さに嘆いた挙句いつの間にかいなくなった人多い結果が今
RPと強さを兼ねそろえた人が残ってる
実際ログの進みは戦力的に緩くてもそこまで問題なかった去年秋以前とはくらべくもない
44：名無しさん：2016/05/07(土) 20:25:25 ID:SLP20opc0: いまだに15Fにいるやつも元気だから効率厨最強厨がやる気なくなっただけ
45：名無しさん：2016/05/07(土) 21:05:23 ID:n.FgcMv.0: 効率最強厨が何割居るかも問題だけどな
少なくとも難し目のゲームだとわかってプレイしてる人が大半だから
腕に自身のあるやつは多いんじゃない
そういう人は効率主義者が多い
46：名無しさん：2016/05/07(土) 21:06:17 ID:n.FgcMv.0: sageるようなスレじゃないけど
sage忘れた
すまないね
47：名無しさん：2016/05/07(土) 21:34:48 ID:TbUa127g0: そういうのは効率主義じゃなくて自己中心的というのでは
48：名無しさん：2016/05/07(土) 22:45:20 ID:n.FgcMv.0: ゲームはそれぞれが主人公なんだし
ある程度、自己中心的なのはしょうがないんじゃない？
むしろそれを理解しないで切り捨てたらコンテンツとしては育たない
悩んで自己解決して優越感にひたるプロセスはゲームの基本だからな
49：名無しさん：2016/05/07(土) 23:04:58 ID:EfhMx9Zg0: 定期でもタワムレでも人は減る訳だが
むしろセレコは健闘した方
50：名無しさん：2016/05/08(日) 02:37:26 ID:V36NCRdU0: RPと攻略は別物と割り切る人もいるだろうが攻略含め作品内のあらゆる要素を交流の一部と考える人もいる。後者は自キャラに愛着があって交流もしてると自分が弱かったり連れ出されない(≒必要とされない)ことにダメージ受けやすい

リンク時のカットインの有無なんて揉める時はすげー揉めるからな……
51：名無しさん：2016/05/08(日) 04:47:02 ID:Td8lUNDw0: 栗鼠ゲは何年も続いてるのに今更PCが強くないと嫌な人もいるとか言われてもな
PC弱いのが嫌だと栗鼠ゲに限らず定期更新ゲーム自体合ってなくないか
52：名無しさん：2016/05/08(日) 04:49:03 ID:jkCyxeKc0: 人生自体があってないな
53：名無しさん：2016/05/08(日) 06:55:05 ID:DBKXp88g0: むしろいろんな人間が居てだな…
おまえだけ正しいと思うなよ
54：名無しさん：2016/05/08(日) 08:24:15 ID:isRdwWfk0: 人の書き込みに便乗して人格攻撃に持っていくとか引くわ
55：名無しさん：2016/05/08(日) 08:56:43 ID:.eXQ249.0: セレコが初めての人もいるんだから許してくれ
56：名無しさん：2016/05/08(日) 11:30:51 ID:UIzQPd820: jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/36434/1213070493/l50
まあ愚痴はこっちでな
57：名無しさん：2016/05/08(日) 11:40:01 ID:t9NL5KwU0: 今日も雑魚の悲鳴が気持ちいい
58：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
59：名無しさん：2016/05/08(日) 22:08:16 ID:UIzQPd820: コピペ
何万件の意見を聞いてきたゲームの開発者いわく、

「プレイヤーは、そのゲームの問題点に気付くことにおいては、デザイナーを凌駕する。だがどう修正すべきかの提案においてはまるで参考にならない」

そうだ。だから、ユーザーの不満に耳を傾けるのは大事だが、解決策は自分で探すべきらしい。
60：名無しさん：2016/05/08(日) 23:29:34 ID:DBKXp88g0: 思ったのだが攻略ももう出きって話題もクソもないから
現状のビルドと違う方向性考えようぜ
例えば与ダメ変調はどこまで可能かとか
一般的に強いとされる構成以外にどこかロマンスを感じるような攻略法とかってある？
61：名無しさん：2016/05/09(月) 01:19:58 ID:g972d2MA0: スーサイダーとかは昔から好きな人がいたが、技の球数が少なすぎる
もうちょっとバリュエーションありゃいいのに
結局ワンオンと道連系しかない
62：名無しさん：2016/05/09(月) 02:22:32 ID:ICxFAqy.0: 自分は攻略を考えないRPビルドで、他4人に任せて探索してるのは知ってる
63：名無しさん：2016/05/09(月) 04:25:38 ID:UlGSpG920: 終盤のの攻撃スキルは結晶含めやたら物魔多いが元から物魔やってたやつらからするとどう思えるんだろうな
64：名無しさん：2016/05/09(月) 08:27:10 ID:PO7MiZ7.0: 別になんとも思わないだろ
65：名無しさん：2016/05/09(月) 20:22:16 ID:fTaGNegI0: 偵察は持ってる人少ないが使い物にならないのかね
66：名無しさん：2016/05/10(火) 00:59:52 ID:U1iHRFyE0: 連続増:20*(1+Lv/15)

（アカン）
67：名無しさん：2016/05/10(火) 03:12:51 ID:3NOGVy7Q0: 何回か入れてたけどどう見てもそれだけで一行動増える感じじゃなかったな……まぁクリ型なら隠密結晶は当たりだしHATE減もそこそこ有効だと思うが
68：名無しさん：2016/05/10(火) 10:39:51 ID:HUf2inDk0: 連続だけなら強襲で解決してしまうからな
戦闘中に一回出るだけで偵察を超える
69：名無しさん：2016/05/10(火) 11:12:29 ID:gujDsdRg0: わざわざ取るほどの結晶ではないって雰囲気
70：名無しさん：2016/05/10(火) 12:23:30 ID:26wiZNN20: クロスアウトは優秀だからクリ型なら変成候補になるが…今だとバフ次第で何使っても殴り殺せるからな
71：名無しさん：2016/05/10(火) 18:22:23 ID:dZmReKdY0: そうなのか、クリ型じゃないし探すほどでもなさそうかな
ありがとう
72：名無しさん：2016/05/10(火) 19:33:23 ID:26wiZNN20: 抹殺は通常攻撃特化じゃないと使わんだろうし隠密のHATE減も結晶だからそこまで強くはないだろうな。味方の帳と合わせればより攻撃を受けにくくなると思うが
73：名無しさん：2016/05/10(火) 20:01:14 ID:m0ShWdLQ0: 山田まで移動しても何も無しか
20F右側はどうやって行くんだ？
74：名無しさん：2016/05/10(火) 20:04:07 ID:F8lRWg6w0: 行った人がいたら開くからそれ見るしかない
75：名無しさん：2016/05/10(火) 20:38:09 ID:95.juvCc0: もう1回20Fまで登る
76：名無しさん：2016/05/10(火) 20:42:44 ID:7pfYZQIo0: 17階とか11階もなんかありげな感じではあるが。
77：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
78：名無しさん：2016/05/11(水) 16:01:53 ID:aaQyT7Oc0: 一本道じゃないからなあ。未開拓地に行ける方法があるにしても今から探すってのも難しそうだな

しかし、まさかこんな後味の悪いストーリーになるとは思ってなかったわ
いや、嫌いじゃないけど結局みんな助かって悪の親玉倒してハッピーエンドみたいなのだとおもってた
79：名無しさん：2016/05/11(水) 19:06:23 ID:MSL8cPwI0: まぁすっきりしないのはあるな。レミエルは特にダメージ無しで逃亡。四大天使は偉そうなまま。ルキライが灰になったのは仕方ない
80：名無しさん：2016/05/11(水) 20:24:25 ID:zudccc4M0: レミエルがラニアケアの穴壊して再登場して
本当の最終決戦がくると思ってたんだけどなあ
81：名無しさん：2016/05/11(水) 23:15:38 ID:vL4qyJNE0: 天呼ではこれ以上の展開は期待しないが今後の作品でカリム化したレミエル出ねーかな……
82：名無しさん：2016/05/12(木) 01:14:16 ID:S4mJAWBo0: プラセルの死を聞いて泣き崩れたままのレーヴェとか露骨な布石残ってるからまだなんかありそうだとは思うけどなあ
83：名無しさん：2016/05/12(木) 06:45:52 ID:3RF965560: せめてロボ倒した後にお疲れさまですコールがあればまだしも
延々と帰るまでが遠足ですと言わんばかりに歩かせて特に何も進展なく終わりってのもなぁ
84：名無しさん：2016/05/14(土) 23:49:15 ID:92Dtbhz.0: 終了期限までラストイベントを多くの人に開放してくれるという神采配だぞ
（ついでに寄付もAP制限開放でやってくれると嬉しいな）

実際のところ、今までのリスゲは終盤イベントに多くのプレイヤーが関われなかったんで
どっちがいいと言われれば微妙なところやね
85：名無しさん：2016/05/15(日) 00:33:52 ID:QL.oUbl20: ロボがラスボスだともっと早くアナウンスして欲しかったが
よくよく考えると倒した直後から事件解決ですアピールはしてるんだよな
真のラスボスがいるかもしれないと穿ってしまったのが敗因か……
86：名無しさん：2016/05/15(日) 00:51:27 ID:VrbDBiuc0: レミエルの退場が意味深だったからまだ続きがあるものと思ってしまったからなぁ
ルキライのリア充宣言からラニアケアンが怒涛のナニコレ展開だったから
ラスボスにシリアス展開入れてくるものだと思ってた
87：名無しさん：2016/05/15(日) 00:56:12 ID:Ufjx2XoU0: ラニアケアからぬけ出したレミエルが最強の力を持ってー
みたいなのがあると思ってたは・・・
88：名無しさん：2016/05/15(日) 01:39:30 ID:1LzlHFck0: 準ラスボスのルキライの目的がどこまでも個人的な都合なのとラスボスがロボットという世界観ぶち壊しなのがなあ。異界の知識利用したとはいえもう少し普通の機械生物とかに出来たろうに

まぁつぶタワムレと定期の中間的作品と考えるとストーリーもこんなもんなのか
89：名無しさん：2016/05/15(日) 01:42:56 ID:BQ3APWhk0: ロボットはデスマシーンとかラブマシーンとかゲスマシーンがいたじゃないか
90：名無しさん：2016/05/15(日) 09:10:31 ID:x6icggTY0: >>88
15Fに○魂に混ざって巧匠や重火力が並んでたからSFオチは確信無いなりに噂にはなってたぞ
91：名無しさん：2016/05/15(日) 17:07:56 ID:QL.oUbl20: トンデモなぶち壊しまで含めて栗鼠ゲーなところもあるからな。最初の敵が歩行雑草やマイケルだぞ
まあ拒否感示す人が出るのも仕方ないぶち壊しではあるが
92：名無しさん：2016/05/15(日) 18:27:27 ID:1LzlHFck0: 最初の敵はこの作品はこういう世界なんだなで入り込めるが最後にぶち壊すのはなあ。まぁ偽島のラストも結構強引だったが
93：名無しさん：2016/05/15(日) 18:47:38 ID:X056xnwE0: タワムレガキは綺麗に終わったのにこっちはどうしてこうなった
94：名無しさん：2016/05/15(日) 23:06:24 ID:oS0lNm.s0: なにやら悪魔と天使の戦いに、巨人や盗賊や冒険者が巻き込まれて？
ヒャー！オイラすっげえワクワクしてきたぞ！！

からのまさかの展開かｗ

今更だけど、リスゲでストーリーってオマケ要素だからなあ
ストーリーを話題やRPの種にしてね、くらいのものだったと思う
95：名無しさん：2016/05/16(月) 00:24:54 ID:7TznCzB60: ぶち壊しというのはまったく否定しないが、栗鼠ゲらしいといえば栗鼠ゲらしいしな
96：名無しさん：2016/05/16(月) 00:32:54 ID:xFV0bQZI0: ロボが出るのは別にいいんだが本編ラスボスに据えられるとなあ。基本的に前に進む作品で一貫したストーリーが進行していくのはオマケ要素なのか？タワムレみたいなオムニバスならともかく
97：名無しさん：2016/05/16(月) 03:52:50 ID:KoI9lxJM0: ラニアケアン後、歩かされるのも一向にかまわないんだがストーリー的に解決してない問題があるってのがしっくりこない原因な気がする
適当な理由で良いからサーカス団の武器にされた奴らも全員助かって、盗賊団も騙されていたことに気づいて、プラセルもなんやかんやでレーヴェを励ます何かを残していて最後NPC集合して「行くぞレミエル！うおおお！！」みたいのだったら宙ぶらりん感はなかったかも
あと話題に上がってたけど結局出てこなかった封印された魔王（＋レミエル）がラスボスだったらな

なんかマルチエンディングゲームで選択肢誤ってバッドエンドになった…という感じがするんだよ
今更言っても仕方ない事だからもうただの妄想になってるけど
98：名無しさん：2016/05/16(月) 04:21:44 ID:TZ03e8ik0: 封印された悪魔自体レミエルの創作なのかね。プラセルの遺言も細工したみたいだし

……2周目に別ルートのイベントもこなし切って真EDとかないよな
99：名無しさん：2016/05/16(月) 07:30:24 ID:f8MXENek0: プラセルとはいったい何だったのか
帰り道で明かされるかと思ったらなんもなしだったな
このままセレコ終わってしまったらそこだけ心残り
100：名無しさん：2016/05/16(月) 07:51:50 ID:7TznCzB60: ワニの人は
101：名無しさん：2016/05/16(月) 08:01:38 ID:395jbPbE0: ラスボスが宇宙人だった栗鼠ゲがありましてな
102：名無しさん：2016/05/16(月) 18:41:03 ID:ffn4N6.o0: 光の柱で1Fに戻ってからC-2探索ではなにも無かった
1F初期地点(A-1)を探索した人はまだ居ないみたいだな
103：名無しさん：2016/05/16(月) 19:32:22 ID:KKHZhW1c0: 思い返せば個別の事情が不明なまま終わることは珍しくないんだが……本筋すら解決してるのか微妙だからな。ルキライは前座だし主犯のレミエルは深手を負うでもない。結果的に異変が無くなっただけ
104：名無しさん：2016/05/16(月) 22:46:50 ID:7TznCzB60: エネルギー渦巻く大穴に突っ込んで無事でいられるとも思えんがな
フィクションだと99％生き延びてるから終わった気になれない
105：名無しさん：2016/05/16(月) 23:06:59 ID:DUF6c1zs0: むしろそのエネルギーを取り込んで
オドロオドロしいレミエルが見られると思ったのだが
106：名無しさん：2016/05/17(火) 06:14:37 ID:gl4V3Rd.0: わりとNPC好きだったからゲームやツイッターでNPCの事ボロクソ言ってる奴見ると悲しかったな
確かに敵キャラだけどそれ以前に栗鼠のキャラクターなんだからさぁ・・・
107：名無しさん：2016/05/17(火) 08:14:54 ID:HvUTjLmo0: どんなボロクソかは解らないが、TRPGやってた俺の価値観だとNPCはPCが殺したり、或いは恋愛対象としたり、思うように好き勝手出来るキャラクターだからなあ
栗鼠のキャラクターって言われるとなんか変な感じだ
108：名無しさん：2016/05/17(火) 08:56:34 ID:qaeBiVcc0: 例えばリビングマウンテンみたいにセリフや戦闘設定がムカつくタイプはボロクソに言われるのもおかしくないだろう。そういう風にデザインしてるんだろうし

NPCをPCと同格に扱うとしてもPCだって叩かれる時は叩かれるしな
109：名無しさん：2016/05/17(火) 09:55:53 ID:EmHeqrT.0: 逆にキャラデザした人がNPCをうちの子扱いしてるのがムカつく
あくまで外見付けただけなのにNPCの裏設定とか出してくるの謎
110：名無しさん：2016/05/17(火) 12:06:34 ID:Hqo7pBzI0: >>109
ああ、それ解る
NPCとして使いにくくなるよな
111：名無しさん：2016/05/17(火) 12:31:54 ID:gl4V3Rd.0: いや、別にNPCをPCと同じように扱えってワケじゃないしリビングマウンテンみたいなむかつく奴もいるけど、例えばNPCに負けて愚痴ってボロクソに言うとか勝っても更に罵っていくとかさ
俺はTRPGやってないから価値観が違うだけかもしれないけど、なんかそういうやつ見るとPCの設定がそういうもんだったとしても引くっていうか、メアリー・スーめいた不快感を感じるんだよ
112：名無しさん：2016/05/17(火) 13:30:23 ID:Gc3Cj0kA0: 世界樹伐採はよ
113：名無しさん：2016/05/17(火) 13:37:34 ID:2vAM7NwoO: ゲームでNPCに負けるとクソッタレー！となるから深く考えていなかったわ。すまんな
114：名無しさん：2016/05/17(火) 18:14:33 ID:VElY9WCc0: ああ、NPCがどうこうじゃなくて単純に口が悪いPCがムカつくってことか？本人は大して強くもなくてやっとこさ倒したくせに倒したやつを見下すような
115：名無しさん：2016/05/18(水) 00:31:07 ID:HulICRPk0: セレコのシナリオは栗鼠が途中でモチベ落ちて投げたってのが真相な気がするんだよな
そうでもなきゃワニなんて意味不明すぎるし、バランス悪い云々のことは気にしてたみたいだし
116：名無しさん：2016/05/18(水) 01:51:53 ID:1NwcCC2U0: こういうゲームは最初からストーリー全部組み込まれててフラグ立ったら公開される仕組みだと思ってるけど違うのかな
まさかストーリー書きながら追加してるわけではないよな
117：名無しさん：2016/05/18(水) 01:53:06 ID:B.tpwgoM0: 重要でない中ボスは珍しくないが途中で投げたとしても不思議はないな。打ち切られないだけよかったのかは何とも言えんが
118：名無しさん：2016/05/18(水) 01:55:59 ID:B.tpwgoM0: データに関しては随時追加されてると思う。ストーリーもあらすじは考えてても実際に文章にはしてない可能性はある
119：名無しさん：2016/05/18(水) 22:14:49 ID:gOimFbTY0: >>116
マンパワー考えてやれよ
膨大な組み合わせの技設定も、まだ開いてない場所のイベントも、なんもかんも
全部実装済みでやれってのはいくらなんでも傲慢だろう
120：名無しさん：2016/05/18(水) 23:29:48 ID:B.tpwgoM0: 準備してから公開すれば後々楽になるってのは共感するが実際どこまで開拓されるかは不明だからな……150以降の複合なんて最後まで日の目を見なくてもおかしくないし
121：名無しさん：2016/05/18(水) 23:33:59 ID:XncECeQQ0: 数字だけの付加(後の増○系)の装備が出たことあったし随時つけたしてたろうな
122：名無しさん：2016/05/19(木) 09:52:03 ID:5rI4HlvQ0: 話題にも出ないリュンクスとかいう小物(物理的に)
123：名無しさん：2016/05/19(木) 19:19:53 ID:lRxhrwKA0: ところでスキルレベルが12や13を越えると効果が上がりにくくなったりするの？
いまだによくわからん
124：名無しさん：2016/05/19(木) 19:24:05 ID:8T8PDSds0: 13以降はレベルに寄る効果増1/10。ただし全体攻撃補正込で13以上の時な。
例えばLv20の非全体攻撃ならLv12.8相当の効果量。

弾数とか減衰、端数の関係で13以上にする場合もあるけどそこらはスキルにもよる。
125：名無しさん：2016/05/19(木) 19:30:46 ID:tMdjrjkI0: 12を越えた分の｢係数に反映されるレベル数｣が1割に下がる。仮に八百屋Lv42とか発動しても実際には(本来の)Lv15相当の効果しか発揮しない
Lv13にしてあるパッシブは｢敵全体に効果を適用するスキルは対象数に応じて若干のレベル修正(内部処理)が入る(対象5でLv-1)｣から余ったCP突っ込んでる

高レベルアクティブは単純に弾数増やす目的からあんまり気にしないでいいけど敵全とか味全最大化するなら13が最大効果だよって話
126：名無しさん：2016/05/19(木) 19:36:16 ID:tMdjrjkI0: 検証勢曰く｢スキルで連続値を増減させるものの係数は(1+Lv/12)ではなく(1+Lv/15)だけどレベル減衰は他スキル同様13以降1/10になる｣とのこと
まぁガスト12しても連続+400じゃなくてちょっと少ない、程度の認識でいいと思うけどね
127：名無しさん：2016/05/19(木) 19:43:07 ID:8T8PDSds0: 一般的スキルにかかる系数は(1+Lv/10）。連続関係はLv/15だったり
変調、盾、強化、他どれもスキルLv部分の分母は違うけど装備付与以外は13以降は効果落ちるね。
128：名無しさん：2016/05/19(木) 20:29:32 ID:KesnVK260: １：スキルLvが12を越えると効果量の増加がゆるやかになる
２：全体補正はスキルLvを増減させて処理する
＝敵全などのスキルは、処理上のスキルLvが12を越えるまで効果が満額発揮される

→パッシブスキルは通常、補正の影響を受けないよう12で止めるのが普通だが、
　敵全や味全のスキルは13まで上げても大丈夫
129：名無しさん：2016/05/19(木) 23:39:58 ID:8j9gkvTk0: はえ～しゅっごい
割に合わんのだね
130：名無しさん：2016/05/20(金) 00:19:08 ID:XXZWOCb.0: イラスト提供者向け結晶がくるのか
131：名無しさん：2016/05/20(金) 00:20:55 ID:wzXvt6gM0: 係数が10*(1+Lv/10)な効果があったとして、
Lv1 →効果量11 （全体技で5人相手：10）
Lv12→効果量22 （全体技で5人相手：21）
Lv13→効果量22.1（全体技で5人相手：22）
Lv14→効果量22.2（全体技で5人相手：22.1）
なので全体技のみ13まで上げる人が多い
「効果が落ちる」じゃなくて「効果の増加がゆるやかになる」のがミソだね
132：名無しさん：2016/05/20(金) 16:31:43 ID:sXFrLcqM0: モノによってはLv17とかで変換量が1上がったりするのもあるからなぁ
弱滅とか精神力がそうだっけ？
133：名無しさん：2016/05/20(金) 21:59:52 ID:1ORXiRlU0: 変換量や盾・変調の付加数ターニングポイントまで上げるのもいいよね
どうせCPあまり出してるし、3桁以上の能力が5あがったところで差が見えないし
アクティブスキルなら、リンクを考慮して出したい付加や変調の出るレベルの2倍にするという手もある
134：名無しさん：2016/05/21(土) 01:02:49 ID:vZUCQe520: フォアサイト26とかな
135：名無しさん：2016/05/21(土) 10:13:48 ID:itQ4g9FM0: アクティブスキルは回数の方が大事なものも多いから12や13止めに拘る必要はないね
せいぜい最大化で使う場合だけ
136：名無しさん：2016/05/21(土) 11:35:20 ID:9D7HQxlo0: バフ系は23にしてリンクで12発動させるってのもいるな。ラージュとかエスプリとか
137：名無しさん：2016/05/21(土) 22:18:15 ID:Kg3atgDA0: 安寧28でアナライズの受けた時の強化短縮を軽減するなんてのもあるな。
138：名無しさん：2016/05/21(土) 22:18:46 ID:Kg3atgDA0: 27だった。
139：名無しさん：2016/05/22(日) 05:42:35 ID:TBhZFD..0: このゲーム始めてそこそこたつんだがいきなり敵が強くなって、全然進めなくなってしまった...
生命壁をやっているんだがリンクスキル特化？って最前線で活躍できるんだろうか？できるなら強襲とかその他入れて見たいんだが。

DF?は100以上が5人ほどいるので発動はすると思う。
140：名無しさん：2016/05/22(日) 07:33:14 ID:6/TrceiE0: いきなり敵が強くなって、全然進めないってのは
だいたいヒーラー不足のせい
141：名無しさん：2016/05/22(日) 07:43:34 ID:WXQsB3zk0: 敵が強くなりだしたあたりからなら
一人で全滅まで持っていける火力を全員で支援していくスタイルのほうが安定しやすいと思う。
142：名無しさん：2016/05/22(日) 07:48:30 ID:1BG8xjIs0: >>139
回復持ちタンク、最遅ヒーラー、回復持ちギアスアタッカーを入れて
ひたすら回復でターン稼いでアタッカーのバフ貯めれば基本的に勝てる

勝てない戦闘を続けているとCP稼げないのにどんどん敵が強くなる糞システムだから、
自分の好きなキャラなんて投げ捨てて強いキャラを連れ出しなさい
143：名無しさん：2016/05/22(日) 08:01:48 ID:GhQOyZVY0: 生命盾だからと言わず回避盾入れて全体の連続上げるといい
144：名無しさん：2016/05/22(日) 11:09:40 ID:TBhZFD..0: 皆さんありがとうございます、支援スキルと回復を入れてみますね。
145：名無しさん：2016/05/22(日) 14:13:27 ID:eE.82AV60: パパヤガーとか出てた頃はかなりきつかったな。辛うじてでも進める人と全く進めなくなった人で温度差があったし
146：名無しさん：2016/05/22(日) 15:45:12 ID:WmDNLT3M0: ヴァンパイアとかも対策無いと乙る
147：名無しさん：2016/05/22(日) 17:41:48 ID:NoySAs0c0: ドラゴンウルフだっけか、あのへんから急に難易度上がるからなあ
いまはスキルも豊富になってるから多少は楽になってるだろうけど
148：名無しさん：2016/05/22(日) 17:51:55 ID:gk1nRYVE0: ささたまやヴィエルジュとかで壁やヒーラーの実力も上がってるからな。高消費の技は減衰してると使いにくいかもしれんが

キツいと思ったら迷わず強い人に頼る決断力が問われる時期でもある
149：名無しさん：2016/05/22(日) 19:47:52 ID:PuVvgaY.0: 俺が始めた頃は先頭が15Fで15000くらいだったからキングコブラ出てくる頃にはだいぶ減衰抑えれたけど今だとその辺着いてもガンガン減衰かかるからなぁ
同じくらいの進行速度の人を見つけるのが大事
150：名無しさん：2016/05/22(日) 21:14:31 ID:QfT2yn/.0: 敵が頭打ちになってから5000以上CPあがったからなあ
役割分担さえ忘れなければ、適当にリンカーから選んでもまず負けなくなった
逆に低CPすぎて減衰微妙にかかってる人が辛そう

減衰で思い出したが、ちょっとの減衰呼び出し対策を考えてパッシブ12～13止めじゃなく14～15もありやね
キャンプ当たり前になってるから100くらいAP溜まってるリンカーが急に動くこともあるし
151：名無しさん：2016/05/23(月) 03:01:00 ID:tgEGKf620: 甦生とか寂滅為楽とか1Lv足りないだけで弱くなるスキルとかはLv上げてる人みるな
152：名無しさん：2016/05/24(火) 06:13:07 ID:b8JuDJDM0: 最近最初のターンを耐えれなくなってきた、盾消すのやめてくださいよぉ～！
153：名無しさん：2016/05/24(火) 09:26:21 ID:2f1KI3cg0: ちゃんと壁役選べばヒーラー1でも最後まで行けるぞ。流石にイベントは無理だが
がんばれ
154：名無しさん：2016/05/24(火) 09:56:05 ID:1I1vRsB20: ベリアル連打されるのとデイドリ連打されるのだと時期的にも後者の方が心臓に悪かったな。ベリアルも大概だがカフチェ連打やプリエ、ヴィエルジュ等でまだ対処しやすい
155：名無しさん：2016/05/24(火) 09:56:42 ID:cz7PgJBM0: 夜の帳+寂滅為楽で回復持った壁と最遅ヒーラー連れていけばどうにでもなる
再生持ちで固めればまず負けない
156：名無しさん：2016/05/24(火) 11:34:31 ID:hH1NCe9M0: 今更毒殺王とか出てきてもなんだ、その、困る
157：名無しさん：2016/05/24(火) 12:11:17 ID:bXO4pm8s0: >>156
もっと前から欲しかったよな…
158：名無しさん：2016/05/24(火) 12:32:18 ID:9Ee99BzA0: 最後だから結晶スキルがはっちゃけ始めてるな
159：名無しさん：2016/05/24(火) 16:16:58 ID:b8JuDJDM0: >>153
すまない私が壁なんだ、落ちるのはいつも最後なのだが味方を守れなくてね...このゲームヘイト機能してるか怪しい場面ががが
肩代わりしても限界はあるし、鏡月でもいれようかなあ
160：名無しさん：2016/05/24(火) 17:37:14 ID:hY1T.h1o0: >>159
このゲームHATEは機能してない
辛うじて機能するというか絶対的な効果がある夜の帳以外のHATE系スキルはゴミ
大人しく帳壁呼んで自分は回復スキルぶん回す方が良い
将来的に壁やりたかったら夜の帳、捧魂は必須だぞ
161：名無しさん：2016/05/24(火) 17:40:08 ID:2f1KI3cg0: リンクソレイユが出るのを祈れ
帳とか捧魂無しは序盤庇いきれなくてキツい
162：名無しさん：2016/05/24(火) 20:02:07 ID:rzs8yPCA0: 今はもう楽だよな（減衰かかってなきゃ）。
ヒーラーもアステリズムやらで満遍なく回復できるし
殴り回復もちも充実（ちょっと前は殴り回復ユーザーが少なかった）
あとは壁・サポーター（壁兼任）・自分あたりでおｋ
163：159：2016/05/25(水) 06:22:59 ID:Nf2joLQ20: >>160
結晶前提なのがきついですね、情報ありがとうございます。進むにつれてビルドの幅がどんどん狭くなっていきます...
164：名無しさん：2016/05/25(水) 07:32:19 ID:J5.cE5aM0: 夜の帳捧魂取るまでMHPの高いサポーターヒーラーアタッカーのどれかとして動くのも有りかと
壁っていっても結局何かしら他の役割を兼ねることになるだろうし
165：名無しさん：2016/05/25(水) 15:03:43 ID:nYwbAwsI0: 今時突っ立ってるだけの壁も時代遅れだからな…
166：名無しさん：2016/05/25(水) 15:17:29 ID:eou9rPNQ0: 耐えりゃいいんだよ耐えりゃ
167：名無しさん：2016/05/25(水) 17:20:54 ID:Bj7Cy4Xw0: >>163
腕生魔生なら殴りヒーラー、敏生生精ならサポートヒーラーやっとけばおｋ
知り合いにも結晶スキル足りなくて壁志望なのに殴りヒーラーやってる奴いるわ
168：名無しさん：2016/05/25(水) 17:33:07 ID:c8ru56g20: ぜひ結晶に頼らない新たな戦闘スタイル見つけてほしい
169：名無しさん：2016/05/26(木) 09:43:29 ID:2/mYLAz20: 壁だけはささたまが安定感高すぎて無理じゃね
ディーサイドは商魂ほぼ必須なのがつらいけど腕魔はラージュギアス(モラルタ)あるしまぁ何とかなるやろ
170：名無しさん：2016/05/26(木) 11:30:55 ID:WG7.reNc0: 魔型は玻璃とか祓も強そうだからなあ。腕や器は結晶じゃどうしようもないが
171：名無しさん：2016/05/26(木) 15:55:05 ID:4o5lb2/s0: 連続増の計算がよくわからない
たとえば先制で2ターン目まで確定4行動させるにはレベルがいくついるの
教えてまーしゃるさん
172：名無しさん：2016/05/26(木) 15:59:49 ID:2/mYLAz20: 大人しく刹那と竜巻積んどけ
173：名無しさん：2016/05/26(木) 16:31:49 ID:NCIH95Qk0: >>171
12あってもSPDが死んでいたら1ターン目2行動が限界
先制なくても常時複数行動可能な速度じゃないとそうならないから
172の言う通り竜巻刹那積んだ方がいい
174：名無しさん：2016/05/26(木) 20:04:29 ID:py4K.Elc0: 通常戦でSPD由来の連続だけで常時4行動目指すなら素の敏捷にもよるけど竜巻+鳥の舞くらいしないとキツイかな。
5人パーティならSPD実数値で言うと23000くらいいる。
175：名無しさん：2016/05/26(木) 20:55:01 ID:WG7.reNc0: 終盤のボスは敏捷そこそこ上げて竜巻颶風使っても先手取られるから安心して使える
176：名無しさん：2016/05/26(木) 22:33:44 ID:PdPilmIQ0: 敏捷160で絶塵12竜巻12だと2ターン目が3行動だった気がする
俺の場合は刹那と精神統一あるから多少の連続削りは無視してホルゲラグナまで行けるけど過剰な気はする
177：名無しさん：2016/05/26(木) 22:44:29 ID:4o5lb2/s0: そっかSPDにもよるもんな
自分の場合敏捷5の後手型であまりSPD上がるスキル使いたくないんだけど、今のところ2ターン目がネックでな…
参考にする　ありがとう
178：名無しさん：2016/05/26(木) 23:06:24 ID:NCIH95Qk0: >>177
速度上げたくないけど一時的にブーストしたいなら
先制と憑鬼や狂乱怒濤などを組み合わせるという手もある
一番手軽なのは最大化ガストだけどSPD5だとリスキーかもしれない
179：名無しさん：2016/05/26(木) 23:07:18 ID:NCIH95Qk0: >>178
SPDじゃなくて敏捷だった、訂正
180：名無しさん：2016/05/26(木) 23:38:42 ID:py4K.Elc0: 固定で進めてるなら強襲運ゲもいい。
181：名無しさん：2016/05/27(金) 02:16:25 ID:h4GBsXqc0: ピンチ時の立て直しには狂乱も悪くないよな。優先度は高くないと思うが
182：名無しさん：2016/05/27(金) 11:35:01 ID:doccU9tY0: >>181
ヒーラーなら常時ピンチを想定しなきゃいけないからわりと高いぞ！
183：名無しさん：2016/05/27(金) 12:08:42 ID:7YU/VVK20: 最遅運用なら先制or刹那と強襲は最低限入れておけ。どーしてもキツいなら普通にヒーラーの頭数増やすなり壁役に強い人探してくるのが手っ取り早い
あとホルゲラグナ持ち敏捷屋もPTに入れないと悲しくなる
184：名無しさん：2016/05/27(金) 14:22:22 ID:KSyMpnzQ0: ヒーラーは鈍足と連続を両立しなきゃならんからな。狂気狂乱やリンクジレーザと色々工夫してる
185：名無しさん：2016/05/27(金) 20:20:58 ID:kKJodWVc0: 普段敏捷屋やってると、1個連続増入れてればそれで事足りるから、気づかんかったな
SPDそんな重要なんや
186：名無しさん：2016/05/27(金) 20:57:24 ID:h4GBsXqc0: 敏捷低いのにバーサークで連続しまくる例もある。回避には貢献しないが強いぞあれ
187：名無しさん：2016/05/27(金) 22:03:27 ID:lgjpw/Oo0: それバーサークじゃなくてラージュじゃね？
つかSPD限界まで下げてるならアジリティでも殆ど上がらないしアジリティもアリじゃね？
188：名無しさん：2016/05/27(金) 22:20:38 ID:T3W2lTYY0: いろいろありがとう
ガストは視野になかったけど魅力的だなー

敏捷サポの人にはお世話になりっぱなしだよ
189：名無しさん：2016/05/28(土) 00:55:48 ID:AT8ZeODI0: リンクラージュヒーラーにはよくお世話になってるよ
190：名無しさん：2016/05/28(土) 02:06:17 ID:MuAffwQU0: ちと読み辛いかもしれんが連続増系の雑感

刹那　　→ノーコストで取得できる
先制　　→固定結晶の派生なので取得しやすい。刹那と違ってSPDを上げずに済む
強襲→リンク頼りの癖に不安定だが爆発力が凄まじい
狂乱怒涛→発動条件の割に効果量は微妙だが安い
竜巻旋風→最遅アタッカーが出てこないくらいまで敵が強くなったら安定した効果が見込めるがCPが重い。異形戦はオフ
精神統一→お値段異常。SP回復がメインなので連続はオマケ

ガスト　→発動条件にやや難があるが安上がり
ラージュ→リンク頼りになるが加速力が高い
ホルゲラグナ→最遅ならどっちかあれば十分というか面子次第ではいらない
リタムバラー→けっこう連続増える(らしい)。取るまで時間かかるのと最遅ヒーラーならリンクで回復撒きたいのが悩ましいところ
191：名無しさん：2016/05/28(土) 04:20:31 ID:11QKdi0A0: 固定っちゃ固定なんだが先制のために糸ルート歩く人が居るかっていうとな……昔なら居たかもしれんが
192：名無しさん：2016/05/28(土) 05:41:19 ID:RcOwc5iQ0: もう終わりが見えてるから稀少な天使の羽根や結晶の種が貰える糸ルートはあり
193：名無しさん：2016/05/28(土) 08:28:45 ID:qc8ykRtk0: 狂乱怒濤はヒーラーが使うとしたら、ヒーラーが連続しなきゃいけないターンで連続出来るんだから十分だと思うけどな
連続増も54％だし、竜巻するタイプのヒーラーなら毎ターン発動で、竜巻の連続の補助も狙えて、結果的に回復の期待値も、自分の後のヒーラーの支援スキルへの期待も大きく上がる
194：名無しさん：2016/05/28(土) 11:01:01 ID:MuAffwQU0: ヒーラーに限ればノーマライズ積んどいた方が加速力は段違いだぞ
195：名無しさん：2016/05/28(土) 12:01:38 ID:3Cdm13tg0: >>194
重傷時以外を優先するのは危なくね

そもそもCP3万の時代だから、コストは考慮せず連続・HEAL・SP補充・その他やりたいサポ基準で
選ぶほうがいいと思う
ただ、回復時サポとかはけっこう結晶依存なのがなんともなぁ
196：名無しさん：2016/05/28(土) 13:34:48 ID:ipX13YfY0: ノーマライズ積んでたけど強化変換が邪魔なのと
それで加速出来る=回復が要らず暇という事だから
○行動への後押しならともかく困った時用の加速手段としては弱い

今だとノーマライズなら加速なくてもバッドムーンの方が喜ばれそう
197：名無しさん：2016/05/28(土) 15:40:13 ID:qc8ykRtk0: >>196
あくまでも個人的な意見な？

あまり詳しく言い過ぎると自分のビルドがバレるから詳しくは言わないけど、ノーマライズはスキルの組み合わせ次第ではかなり大きく回復量が上がるから、N行動と一緒にそれを狙うのは、バッドムーンとは別のベクトルで強い選択だと思うぞ
ノーマライズが出る状況で回復の底上げは必要ないって意見も解るけど、最近はヴィエルジュニラレバがあるから、安定して受けられない状況だけどノーマライズが発動するパターンもある

そういった視点から考えるなら、ノーマライズも楽しいスキルだと思うけどな
198：名無しさん：2016/05/28(土) 16:21:14 ID:hMCOe/V60: キャラバレしたところで何なんだって毎回思うアルーア使いであった
199：名無しさん：2016/05/29(日) 14:54:09 ID:PULW8Za20: 戦術も枯れ果ててしまい、ゲーム的な会話ができなくなって寂しい
もう暇な人がRPするだけのサナトリウムになってる…
200：名無しさん：2016/05/29(日) 14:59:37 ID:lrmRRnjA0: 1010AP超えても追加される新結晶ぐらいしかないしな
追加の敵もいないし望みは未だに？になってるマップぐらいか
201：名無しさん：2016/05/29(日) 15:07:19 ID:PULW8Za20: >>200
実用的な結晶出てもみな「今更出されても…」だからな
課金にすらつながらない。栗鼠的には敵くらいペース落としてもいいから更新すべきだったかも
202：名無しさん：2016/05/29(日) 15:11:51 ID:2wf/QpKA0: 焼き直しでもいいから新しい敵出てもよかったよな
稀にふざけたレベルの低層スキルを持ったユニークな偽妖精が出てきたり
超巨大ハンペン神だとかくだらないのでもいいから新鮮さが欲しかった
203：名無しさん：2016/05/29(日) 15:48:30 ID:8Ozmb.Q60: アイテム取引にも前ほど情熱を持てなくなってしまったなあ
204：名無しさん：2016/05/29(日) 16:10:18 ID:PULW8Za20: 召喚生物・ペット・隠し通路・アディショナルエフェクト・ギフト（＝TP？）・熱砂など特殊地形・空腹度・PK

マップ時にやってたこれらのシステムも全部捨てちゃったからなあ…
遺跡外や空腹度は、APシステムとは合わないし、PKはプレイヤーの需要に合わないのでしょうがないにしてもその他はホント勿体ない
205：名無しさん：2016/05/29(日) 18:03:21 ID:8Ozmb.Q60: PKはAPもだが連れ出しシステムとの相性が悪すぎるんだろ
リンクフリーのやつが「知らない間にPK行為に協力させられた」なんて話になりかねないし
206：名無しさん：2016/05/29(日) 19:10:22 ID:C7wtD8zI0: うん。個人的にPKは好きじゃないし相性悪いどこじゃないのでこれはいらなかったが
その他の要素はもったいないよなあ。定期更新だとリスゲ特有といってもいいものだったし
207：名無しさん：2016/05/29(日) 19:20:37 ID:r4s0Djq60: 次ゲーの話はこっちでやろうぜ
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/36434/1399436967/l50
208：名無しさん：2016/05/29(日) 22:14:59 ID:/AcnKtd20: 隠しルート暴いても簡単に追い抜かれるシステムだからなあ。後発に補填しつつ先人の立場を奪わない方法は無いもんだろうか
209：名無しさん：2016/05/29(日) 22:23:41 ID:/AcnKtd20: 毎回全回復するのもマップとあんま噛み合ってない気がする。連れ出され先でも弱ったままとかなら特定の人しか連れ出されない傾向も或いは避けられたかもしれんが
210：名無しさん：2016/05/29(日) 22:26:47 ID:7/VIp6Ys0: ソシャゲだと一度連れ出すとしばらくリストに上がらなくなったりするよな
211：名無しさん：2016/05/29(日) 22:45:11 ID:LqCZJbQ60: 好きな人と探索するのが作品コンセプトだからそこに制限かけるのもな……本音で言えばかけて欲しいと思うがきっと反対意見が出る
212：名無しさん：2016/05/29(日) 22:58:03 ID:r4iCKZ6k0: 得られるＣＰが敵ランクに依存なら、少なくともＣＬＶ格差は防げたな
大きく出遅れても最前線に連れ出される可能性が上がる
213：名無しさん：2016/05/30(月) 00:02:35 ID:N1CFFkNE0: 格差は、ある程度はしょうがないかもしれんな…差がつかない世界に課金しようとはあんまり思わないから
214：名無しさん：2016/05/30(月) 01:27:04 ID:oyCHgsF.0: 課金で埋められる格差にしておけば良かったんだ
215：名無しさん：2016/05/30(月) 02:24:45 ID:9IDqBo..0: 消費APに応じたCPと階層に応じた敵ランク。この二つだけで少なくとも通常戦で詰むのは減ったと思う

やっぱ初心者が後追いで経験者越えてしまうのは色々マズいと思うんだよな……CLVとかはまだいいが
216：名無しさん：2016/05/30(月) 02:44:56 ID:oyCHgsF.0: いやその追い越しもCLVが元凶だろう
何処歩いてようがAP全消費したらCLV一緒なら
先へ先へ最適化して進む必要は無い訳だし

そりゃあこの設定でも一定数そういう奴はいるだろうけど
それはたまたま後から来ただけで純粋に前に出たいってだけの話

最適化で前に出るのが最強っていうシステムがいけない
217：名無しさん：2016/05/30(月) 03:08:26 ID:R42v9pBU0: 結局のところ『APさえ無ければ』ってなるんだよな…
218：名無しさん：2016/05/30(月) 04:25:59 ID:gHSM1sbc0: ×色々マズい
○気に入らない
219：名無しさん：2016/05/30(月) 05:36:41 ID:uPEowEbU0: 課金すれば追い越せるシステムでいいな
札束で殴り合え
220：名無しさん：2016/05/30(月) 05:49:00 ID:bELMLVfs0: まあ上の奴らがさらに金でブーストするだけなんだけどな
221：名無しさん：2016/05/30(月) 15:15:38 ID:9IDqBo..0: AP依存にしても地形補正や勝敗数による差が出てくると思うんだよな。後発は総AP減らす代わりに獲得CPにボーナスつけるとか。それで不満が消えるとは思えんが
色々マズいの中に俺が気に入らないを含むのは認める
222：名無しさん：2016/05/30(月) 15:19:32 ID:rKj.5ljI0: 一直線に塔を登るのが大正解なゲームになってるから
寄り道や遠回りは大損なんだよね
223：名無しさん：2016/05/30(月) 23:14:57 ID:uPEowEbU0: APも課金で増やせれば問題ないな
224：名無しさん：2016/05/31(火) 09:40:17 ID:HvF28wuc0: 巨大ロボ倒して引退が多いのかな
AP制はその階で一定動くと自動的に上層に上がるとかにするとかしないと厳しそう
225：名無しさん：2016/05/31(火) 13:30:01 ID:LPLyWE7g0: 行動力消費制の良さは毎日やれるテンポの良さと後発や忙しい人でも損をしないことだろう。MAP型の長編だと何もない日が多いし、一続きの物語だからあんまポンポンやり直せるのはちよっと
226：名無しさん：2016/05/31(火) 14:35:03 ID:biDh9GWY0: 最適解ルートとそうでない人で格差が酷すぎるのがね
階層でのCPボーナスなしにすればよかったのに
寄り道してクソザコになって嘆きながらキャラ作り直した人いたけど、見ていて悲しくなったわ
227：名無しさん：2016/05/31(火) 15:05:35 ID:3MvqqUIY0: 最短でも七月まで運営ってあるけど
寄り道したから七月でも登り切れそうにない
228：名無しさん：2016/05/31(火) 15:47:16 ID:xHXRtfpc0: 結局装備の付加に意味はあったの？
229：名無しさん：2016/05/31(火) 19:41:35 ID:tOVpiN2g0: >>224
終了宣告もあるだろうけど、降りる＝取得CP減るのもいやってのもあるのでは
降りて何もないなら20Fでﾀﾞﾗﾀﾞﾗいったほうがいいしな
230：名無しさん：2016/06/01(水) 15:04:08 ID:EMReQVz6O: 低MSP型の集気やら残機として絶対の価値がある幸運以外は趣味の範囲じゃないか
231：名無しさん：2016/06/01(水) 16:26:07 ID:LTCGLRkI0: 頑張って耐魅増やしてたけど胡蝶には勝てなかったよ･･･
魅了変換はやめてくれ、その変調は俺に効く
232：名無しさん：2016/06/01(水) 19:09:59 ID:.Bf8BePI0: 回避重甲機敏あたりは重視するとかなり違う。
軽減でプリエールの枚数減らしたりとかも。
233：名無しさん：2016/06/01(水) 19:17:28 ID:b6q9LMJQ0: ライラだけはセレモラじゃ勝てる気がせんわ。二人しか居ないしディーサイド無しの痛撃型で置物にならない方法求む
234：名無しさん：2016/06/01(水) 19:41:24 ID:ScFcPmfk0: >>231
動山クラック　「よろしくニキー　^^」
235：名無しさん：2016/06/01(水) 20:20:24 ID:f9OtH5yM0: お供の壁と回復が優秀ならセレモラで充分撃破出来る
236：名無しさん：2016/06/01(水) 20:32:58 ID:b6q9LMJQ0: 胡蝶で強化が魅了にされてヒーラーが連続出来ずに落ちそうな気がするんだがそうでもないのか？
237：名無しさん：2016/06/01(水) 20:44:40 ID:.Bf8BePI0: 胡蝶は心地静穏持ってるヒーラーにとってはバフ。
238：名無しさん：2016/06/01(水) 20:51:56 ID:I/o2/9lI0: バッドムーンの餌でもあるよな
敵のEVAMEVA下がるから物理器用でも恩恵あるんじゃないか？
239：名無しさん：2016/06/01(水) 22:07:45 ID:t6JO7ODo0: 結晶スキル名で遊んでるだろｗｗｗ退屈ｗｗｗ
240：名無しさん：2016/06/01(水) 22:23:34 ID:b6q9LMJQ0: あー、心地はそうだな。残念ながら一番連れ出してるヒーラーは積んでないが他の人ならあるかも

バッドムーンは心地無しヒーラーが積んでるから優先順位が回復>バッドムーンで魅了による回復ストップの対策にはならなそうだ。まぁメンツ調整するなりして試してみる
241：名無しさん：2016/06/01(水) 22:57:34 ID:ScFcPmfk0: 魅了+連続減のコンボは対人では地味に有効
低速型で連続稼ぎがギリギリのヒーラーにとって結構脅威だと思うんだがな

もっとクラッカー増えてほしい。何で14人しかいないんだ。
242：名無しさん：2016/06/01(水) 23:36:03 ID:xYV4Fzt.0: クラックは敵に使われると鬱陶しいんだが自分で使っても大したダメージにならない&命中判定があるから命中バフしないと避けられるのコンボがな。借金も軽くないし本編終了してから乱戦で遊ぶのはあり
243：名無しさん：2016/06/01(水) 23:42:49 ID:Ha6sgOwE0: アルーア50回くらい撃てるようにCP振ってディストピアとノクターンをオフって妖術魅惑紅印ガン積みしても使いきれない大乱戦
244：名無しさん：2016/06/02(木) 00:01:21 ID:e0TzOe.20: >>242
使用者見ると判るけどかなり命中精度が高いよ。回避特化でも連続回避難しい上に
一回もらったら次は回避できない
ダメージが低いのはしょうがないけどね
サポーターやヒーラーが開いた手間で使うのはいいと思うんだけどねぇ
みんなバッドムーンとかに流れちゃうんだよな
245：名無しさん：2016/06/02(木) 00:23:44 ID:qAvz8Opk0: クラックするならサファリングでもいいかなという気がしてな
246：名無しさん：2016/06/02(木) 01:10:25 ID:s5ElTMV.0: クラックは強いよね、精確攻撃だから命中バフなんて無くてもばんばん当たるよ
リンカーの敏捷系支援特化の人が1ターン目から簡単に当ててるし、それ以降めっさ楽になる
247：名無しさん：2016/06/02(木) 01:10:44 ID:5fpH4VN60: イニシアチブも重ねていけ
248：名無しさん：2016/06/02(木) 02:07:22 ID:eGjsdEgk0: ああ、乱戦ではいいんだが普段の戦闘でな。後ステータス高すぎる相手だと半減してもあんま実感ない気がするが体感はどうだ？
249：名無しさん：2016/06/02(木) 02:33:11 ID:uKfY.OX60: >>248
ロボくらいだと思う。今の状態で敵がステ高すぎなのは
対人や通常敵だと計略の-30％があるだけでも回避壁の初動回避率は結構違うよ
250：名無しさん：2016/06/02(木) 02:58:56 ID:eGjsdEgk0: 前に凶兆使ってた頃全然効果実感出来なくてな……ロボ以外なら再採用考えてみるか
251：名無しさん：2016/06/02(木) 11:59:36 ID:5fpH4VN60: 敏捷型のクラックは中々エグい
252：名無しさん：2016/06/02(木) 19:35:36 ID:iKBdE4cc0: ほぼいつものメンツであっさりルキライ勝てたわ。アドバイスしてくれた人達サンクス
253：名無しさん：2016/06/03(金) 00:32:39 ID:jOvvrgAs0: レミエル増えると回復クソ面倒だから頑張れよ
254：名無しさん：2016/06/04(土) 01:54:50 ID:nXfLYPIQ0: >>250
凶兆しかなかったころはメルトターンなんて便利なものなかったからなあ
今は奪取・減少・％デバフより取り見取り。うかうかしてると増加技1個では赤字
HIT系+を初手からつけてる人そんないないので、計略回避も現状ままならなかったりするんだよね

>>251
命中+クリ半減がとにかくエグい。敏捷が2桁の人にもちょいちょい避けられるようになるし
1Tに何回もやられると、リビ山にやられたように行動回数が減る
対人だとそこそこ強いところはメルトターンもあるので猶更当てづらくなる
255：名無しさん：2016/06/11(土) 13:30:17 ID:PmLD8F9g0: 1週間書き込みなしとかすげぇ終わってるよな……
256：名無しさん：2016/06/11(土) 15:16:05 ID:exI0W/IM0: もう終わってるのになにを今更
257：名無しさん：2016/06/11(土) 15:32:24 ID:w9QFtDFg0: 個別でRPはやってても本編は終了してるしな。今は更新終了した跡地で駄弁ってるようなもん
258：名無しさん：2016/06/13(月) 18:19:37 ID:rGFdJJ1w0: 消費AP制限なくなったぞ
259：名無しさん：2016/06/13(月) 18:35:41 ID:6JWB2IdE0: 寄り道しすぎたからエンディング迎える前にゲーム終了コース
しかしキャラ作り直す気力もないわ
いっそ今すぐ終わってくれ
260：名無しさん：2016/06/13(月) 18:41:14 ID:FE.rwrKM0: いよいよ解放か
誰かやる気のある奴20F右の謎を解いてくれ
俺は今更開始からやってるキャラを消すのは無理だ…
261：名無しさん：2016/06/13(月) 19:07:15 ID:6VzvTvP60: ここまで来たら複垢やろうが文句は言われんと思うけどな
262：名無しさん：2016/06/13(月) 20:52:38 ID:LB3aMEiM0: んなこたーない
263：名無しさん：2016/06/13(月) 22:17:11 ID:YfGW/Jxw0: >>261
いまだ503出るのに、複垢で同時並行でのぼる阿呆がいたら間違いなく晒されるわｗ
264：名無しさん：2016/06/15(水) 15:34:30 ID:0jjtZyCAO: この分だと6月一杯はGW出そうだなぁ…
265：名無しさん：2016/06/15(水) 23:11:35 ID:q5l01pXM0: 新キャラ作るんなら旧キャラ消せよお前ら（怒）
266：名無しさん：2016/06/16(木) 01:05:10 ID:S8sIasH20: そんな非存在ルール違反に苦情言われても
存在するなら晒しへどうぞ
267：名無しさん：2016/06/17(金) 05:47:27 ID:gCf/CZB60: 最近自キャラが試行錯誤の末に加速、サポート特化サブ盾ちょい回復になってしまった。

攻撃しないサマルトリアと思うと死にたくなってきた
268：名無しさん：2016/06/17(金) 11:35:08 ID:/Tmr5r3Y0: 元々はメルトホルゲラグナのガッチガチ敏捷屋だったけど趣味で妖術アルーアディストピア入れてるのと面子の火力不足とでディーサイド積んだ俺とかおるんやで
下層だとクソの役にも立たないし千年樹で死ぬしサタンでキレそうになるけどこまけぇことはいいんだよ
269：名無しさん：2016/06/17(金) 17:24:18 ID:ZxuTXK4I0: ディーサイドはかなり弱者救済になったよな。少なくともダルマからは脱せられる

何か連れ出された覚えのない相手のFが増えたり心なしか一部のDが減ってる気がするんだが……
270：名無しさん：2016/06/27(月) 23:52:32 ID:I9ZEpVGo0: 天呼はOFFしてるの相手から見えるんだっけ？
271：名無しさん：2016/06/28(火) 00:17:29 ID:7EwxYQuQ0: OFFしているかどうかが分かるというのは無い
272：名無しさん：2016/06/28(火) 01:00:53 ID:SL1twfPU0: 相手に自分の発言は見えるから何ぞレスされる可能性はある。見えはしないがそれについて更にうだうだ言われ…ないか流石に
273：名無しさん：2016/06/28(火) 18:57:57 ID:opftkPt60: スパムブロック機能が欲しかったな
274：名無しさん：2016/07/03(日) 11:12:39 ID:hwENo2.s0: 隠し通路とか、未踏破エリア開放あった？
275：名無しさん：2016/07/03(日) 15:40:29 ID:HUVX3/sU0: 結局通れない所に例外なんて無かったんでタワムレより酷い1本道ゲーだったよ
276：名無しさん：2016/07/03(日) 15:49:59 ID:5x9LFZ520: まぁキャンプや登り直しからの後追いが大正義な作品だし却って無くてよかったのかもしれん。開拓はハイリスクな代わりにある程度ハイリターンじゃないと割に合わんし
277：名無しさん：2016/07/03(日) 17:55:28 ID:ZvRP2jYw0: タワムレガキっていいゲームだったんだな
278：名無しさん：2016/07/03(日) 19:10:17 ID:hwENo2.s0: やっぱなんもなかったか

20Ｆから降ろされる意味なしワロタ

>>277
課金させることを考えると、結晶システムのタワムレガキが良かったのかねえ…
非課金勢はBPリセマラで
279：名無しさん：2016/07/04(月) 18:29:35 ID:f/40xW4o0: 無課金で毎日スキルガチャしたいならつぶきゃら。やろうぜ
280：名無しさん：2016/07/04(月) 19:28:20 ID:RALB4Qxg0: ぶっちゃけ後発にもチャンスを与えるならつぶきゃらみたいなのしかないと思うんだよな。或いはある程度短いスパンでリセットするか
281：名無しさん：2016/07/05(火) 06:15:16 ID:tU.I4wyo0: 先発組が完全に人柱だったのがアレすぎるよな
先発と後発のビルド差とかやばい
ステータス上げまくったキャラより奪取特盛したキャラのほうが火力出るのはマジ笑える
282：名無しさん：2016/07/05(火) 09:20:55 ID:ABOgdInI0: つぶきゃらもステ関係なしに強奪ゲーと化してるし大乱戦しかやること無いんだよなぁ
283：名無しさん：2016/07/08(金) 22:15:02 ID:anVVRCBs0: 大乱戦とかもっと限られた一部の人しか真面目にやってないじゃん…
284：名無しさん：2016/07/08(金) 23:03:09 ID:BsshPtpk0: 大乱戦はログインしてない人を弾くシステムにしてない時点でまったくやる気が湧かない……
285：名無しさん：2016/07/08(金) 23:21:38 ID:zd.vx9dE0: ひええ気付いたら80AP溜まっとる
60番目くらいにラケアニアン終わってからちょっと降りて放置してたらこれか･･･
286：名無しさん：2016/07/09(土) 06:26:31 ID:ayxZDDtk0: ランダムチームとかまじめにやってると言わないので……
287：名無しさん：2016/07/09(土) 08:33:02 ID:N.pgzaE.0: >>286
こいつキモいな
288：名無しさん：2016/07/09(土) 13:22:58 ID:PM4x5t8w0: ３連勝くらいしたらまじめなチーム（？？）と当たるだろ
とはいえまだロボ勝ってない俺のいるチームでさえ結構勝ててるから緊張感がどんどん落ちてるな
まじめにやりたい人（？？？）はつまらんだろう

何が言いたいかっていうと、次が早く来ないかなあと思う次第です
289：名無しさん：2016/07/09(土) 13:53:11 ID:MO1tmulA0: 強豪はとっくに探索もやる事も終えてモチベ尽きてるからな
今真面目にやってるのは出遅れ組か後発組かのどちらかだけだと思う
290：名無しさん：2016/07/09(土) 14:21:04 ID:Js4YY8Ok0: 通常戦は適当にやってても勝てるしボスももう居ないから思い切った構成できるのは楽しいよ乱戦。
それできるのも固定で組めるリンカーさんいるからだろうけど…。
291：名無しさん：2016/07/09(土) 15:13:43 ID:zih1nges0: 大乱戦優勝してからやること尽きたって言ってみろ
292：名無しさん：2016/07/09(土) 15:15:31 ID:lServf/o0: 大乱戦を本気でやってるのって片手で数えられるぐらいしかいないっしょ
293：名無しさん：2016/07/09(土) 16:16:04 ID:PgYTgK7w0: 未クリアで連れ出してくれる人がいると大幅な変更はしにくいな。というか自分一人が乱戦向けの構成にしたところでPT単位で調整してる所にゃ勝てんよ
294：名無しさん：2016/07/10(日) 15:30:01 ID:rxQqYLvw0: 作戦考えるだけでいいならやるけど
AP消費してスキル調整してってだけで何時間もかけてやらないといけないし
それを５人全員でとか正気の沙汰ではない
295：名無しさん：2016/07/10(日) 18:25:07 ID:hnbB8Ecw0: そもそも大乱戦頑張る=ガチ勢とか意味わからん思想をなぜ当然のごとく言うのか
296：名無しさん：2016/07/10(日) 19:29:12 ID:sDbiJKKk0: 大乱戦ってチーム演出お披露目するイベントみたいなものやろ
297：名無しさん：2016/07/10(日) 20:01:03 ID:by2.V4jM0: >>296
登場絵統一とか見たことないけど、おるん？
リンク率も固定で発動微妙だしあんま力入れてる人みたことないわ
298：名無しさん：2016/07/10(日) 21:15:37 ID:BDq26X8E0: リンク率低いのもあるし震天烈震環境で行動回数自体も稼ぎにくいしね
全員絵柄固定は見たことないけど1カットインにメンバー全員描いてあるパターンは一定数いる
299：名無しさん：2016/07/10(日) 22:38:58 ID:jKHLtzIY0: やっぱ普段に比べれば相当発動率下がるんかね。半固定の所とほぼ野良みたいな所が当たると前者はリンク出まくって後者は殆ど出てなかったが
300：名無しさん：2016/07/10(日) 22:52:06 ID:BDq26X8E0: 半固定のとこはだいたいパーティ単位で連続増する仕組みがあるから行動回数の差で出やすいと考えられる
戦術に組み込めるほど出るかと言われると疑問だけど
301：名無しさん：2016/07/11(月) 07:55:03 ID:NoNlBarw0: 個別カットインは憧れる
302：名無しさん：2016/07/11(月) 08:47:51 ID:gF82EbOk0: >>295
対人意識してガチガチに調節してるなら
本気で勝ちに行く気のある奴って事でガチ扱いされるでしょ
303：名無しさん：2016/07/11(月) 13:26:12 ID:9pAAuGRw0: 大乱戦ガチ勢とは言えるがそれをやらなくてもガチ勢にはなる。探索と共通のビルドって時点で見切ってる人もいるだろうし

対人用にしっかり準備して勝ち数稼いだり演出披露したりで楽しめるのはいいことだが興味なければTP配布イベでしかないのも事実
304：名無しさん：2016/07/11(月) 19:49:12 ID:UIupOnF20: かといってPKみたいに対人に必死（になっても大概の羊はおいしく丸剥ぎされるだけ）
な要素入れられても困るしな
10年前と違って、対人に必死要素があるのを嫌う人が増えてるから、お祭りイベント扱いの
今のほうが合うんだろうと思う
305：名無しさん：2016/07/11(月) 20:03:45 ID:6lN5SwqI0: 普段の探索と大乱戦メンバーが同じならスキルの都合がいいよな
306：名無しさん：2016/07/11(月) 21:53:20 ID:iw..9FTw0: 通常戦で強いスキルと大乱戦で強いスキルに差がある型も多いけどね。
乱戦だと奪取とかイマイチだし。
307：名無しさん：2016/07/11(月) 21:55:57 ID:UIupOnF20: デバフは通常も大乱戦でも割と効果的なカンジ
異常無効とかいうチートは除くが、麻痺呪縛はやっぱきつい
308：名無しさん：2016/07/14(木) 01:24:32 ID:90gjIfVw0: 新結晶の情報まだ出てないのか。結晶もそろそろ打ち止めになるんかね
309：名無しさん：2016/07/14(木) 20:55:13 ID:vvVZZp1c0: 7月で終わり！いうてまだ出してたらさすがに草
最後の結晶、12技でるまでちゃんとやってくれるのかねえ
310：名無しさん：2016/07/15(金) 00:04:23 ID:hnJeLgDU0: 結晶の完全開拓ぐらいはと思うが過去作だと未解明の情報終わってるからな。自分のRPは相手の意識が天呼から離れてる気がして半分諦めてるからいつ終了しても問題ない

ところで160以降の複合って無いのか？
311：名無しさん：2016/07/15(金) 00:31:23 ID:ucChtyV.0: 200複合で出ないって言ってる人いるから無いっぽいぞ
312：名無しさん：2016/07/16(土) 12:39:12 ID:qiVaugLM0: 結晶は麒麟か。なら次は黒麒麟だな
313：名無しさん：2016/07/16(土) 13:41:59 ID:anf0Wrrg0: 恵比寿か旭日だろｊｋ
314：名無しさん：2016/07/17(日) 20:25:24 ID:Ar4Z/H0E0: 恵比寿からの大黒、そして七福神結晶
315：名無しさん：2016/07/18(月) 06:54:43 ID:c6HUZOzY0: (´・ω・｀)らんらん♪
316：名無しさん：2016/07/18(月) 20:55:28 ID:7lTzzIY.0: 多くは望まないしガチ勢でもないし結晶も要らないから
そろそろタイムアウトを・・・
317：名無しさん：2016/07/24(日) 11:13:14 ID:AtFKJdms0: >>316
もうめっちゃ過疎ってるからめったにない印象だが
318：名無しさん：2016/07/24(日) 12:00:07 ID:.PJojrbM0: >>317
好きなパーティでボス倒そうとしたらいつもタイムアウトだよ
敗北するまでボスにタイムアウト攻撃される悲しみ
319：名無しさん：2016/07/24(日) 19:57:05 ID:DyFWSO5g0: まぁーがんばれ
320：名無しさん：2016/07/25(月) 16:08:15 ID:Ldz77iqc0: インフレゲーを下方修正すればタイムアウト直るよ
321：名無しさん：2016/07/25(月) 19:02:53 ID:slQ9Z1g60: 結晶もようやく打ち止めか
322：名無しさん：2016/08/13(土) 18:01:41 ID:6rv8pQv60: 今回はどの辺が改善して欲しい点だったんだろうな。個人的には一つの期が長すぎてダレやすかったのと後になるほど初期組が不利になる仕様が合わさったのがまずかったと思う
323：名無しさん：2016/08/13(土) 19:43:26 ID:A4kA4jDI0: 追い付くどころか簡単に追い抜かせるのとアイテムドロップ率大して変わらないから後出し超有利仕様だったのがどうしようもなかった感じある
324：名無しさん：2016/08/13(土) 20:14:10 ID:njRNi3JI0: 結晶変性による運ゲーかな…
325：名無しさん：2016/08/14(日) 01:11:07 ID:LwwGOUZU0: 天呼終わってつぶきゃらいくなら
つぶきゃらのキチガイ注意喚起しとくわ

@jumhooriyyaa ゆのもと
某クラスタからの20人以上をスキル指示してまとめ実質ゆのもとの奴隷垢20以上プレイしているキチガイ

@yagamuu むー
生放送でビルド紹介や大乱闘紹介と言い
なんでもかんでも晒す生主

@k_c_littorio パスタ
パスタキチガイ、型の否定をよくする

@kamonegi_stm かもねぎ
自分はたいしたことのない雑魚だが
指示厨、新規を見つけるとすぐスキル構成全部をアドバイスしてくる
考える楽しみを挫いてくるお節介なクズ
326：名無しさん：2016/08/14(日) 01:36:24 ID:n3Q0kS9Y0: 暇な奴もいるんだな
327：名無しさん：2016/08/14(日) 02:45:53 ID:176v8f8Q0: 流石にスレ違い。まぁつぶの晒しに書いても気付かないだろうけど
全く別のゲームだし移住はないんじゃないかね。興味あるやつは既にやってるだろうし
328：名無しさん：2016/08/14(日) 10:04:00 ID:/rPYzqTk0: つぶ生放送なんてあったのか
329：名無しさん：2016/08/14(日) 12:37:24 ID:GZRmn7tk0: こんな私怨を場所問わず放出する人でもセレコ内では普通に交流してたんだろうか
330：名無しさん：2016/08/14(日) 20:09:03 ID:vzhsY2js0: >>329
そんなもの、リスゲがバカッターと連携した時点で色々さらけ出されて失望済みだわ
331：名無しさん：2016/08/15(月) 03:29:07 ID:J2mJX3yE0: 私怨自体は天呼も相当溜まっただろうな。まぁ所構わず当たり散らすのはあんま居ないが
332：名無しさん：2016/08/16(火) 21:31:22 ID:5s/WPy/I0: 天呼の悪い点？
発想に技術が追いついてないのとテストプレイが甘いことかな
上でも言われてる未踏破エリアに対するリワードの低さや
スキルのサイレント修正やビルド変更難しさ
それに加えて上位スキルの格差や結晶スキルの格差
個人の無料ゲーだから勘弁してやれよとは言われるかもしれんが
結晶があのシステムなら
一般的にはもう一歩レベルが高いものは要求してくる人が多いだろ(せめてスキルのサイレント修正やめろ)
ほんの一部でもガチでスキル狙いにお布施していた層は居るしな
333：名無しさん：2016/08/16(火) 23:51:29 ID:sdPW03AM0: クローズドでテストプレイからの炎上なつかしい

>>332
タワムレ方式をあえて変えたのは、やっぱりお布施集まらなかったからなんだろう
別に栗鼠にお布施するのは構わないのだが、後追いのほうがはるかに強いのはアカンかったな
弱い初期キャラを何とかするためにお布施する感が不評だったんだろう
TPだけじゃなくBPも売ればよかったのに（BP自然回復は半年一回で）
334：名無しさん：2016/08/17(水) 00:05:10 ID:6gN5i./k0: マップ移動タイプなら偽島～六命で完成されてたんだけどなあ
ソシャゲのようなスタミナ方式+TL設置での鯖負荷をどうにかしようとしたのがタワムレ形式で
あれが完成形だったと思う

マップ方式を追加したり、スタミナを売るのを避けつつお布施を集めようとしたらああなったというか…
セレコはゲームというよりゲームがついてるクローズドなチャットと思えば良いのではなかろうか
335：名無しさん：2016/08/17(水) 00:58:36 ID:HKsD.Yoo0: やっぱ週更新が後追い問題とかも起きなくていいんじゃねーかなって
336：名無しさん：2016/08/17(水) 15:31:25 ID:WCVJOwP.0: 天呼のダメ出しだけでもあまり褒められたことじゃない上に
天呼形式じゃなくて定期更新やタワムレの方がいいなんて
単に定期更新やタワムレやりたいってだけだろ
否定はしないがそういうのはせめて雑談スレでやらないか？
337：名無しさん：2016/08/17(水) 17:34:24 ID:5cIoB7eI0: 終わったゲームのスレなんだから
わざわざ雑談スレに移動させる意味とは
338：名無しさん：2016/08/17(水) 20:31:51 ID:M3pgywaU0: 自分視点でネガな意見を見たくないだけなのなら、脳内スルーマジおすすめ
移動させなきゃならない案件でもないだろう
339：名無しさん：2016/08/17(水) 21:30:13 ID:TrgZCCOo0: 個別スレが立ってる作品のダメ出しはそのスレで行われるもんだろう。
340：名無しさん：2016/08/18(木) 07:38:23 ID:gL5pRJKw0: だが定期やタワムレの話題ならこのスレではないからな

そんなことよりせっかくだからクリアしておきたいぜ
341：名無しさん：2016/08/18(木) 21:30:18 ID:Zkcg/04w0: クリアといえばロボ後が蛇足すぎるんだよな…
進む人の獲得CP下げて何したいんや？？
342：名無しさん：2016/08/18(木) 21:49:20 ID:y/OfPUps0: 天呼の良かったところ

・スキルの多さと結晶スキルのランダム性のおかげで構成が完全に被ることはほぼない
・本編クリアをするだけなら結晶スキル必須というわけでなく能力値スキルオンリーでもできる
・頂上到達勢と低層無駄歩き勢のCPの開きはあるものの最大スキル枠の数は一緒だし、
　スキルレベル13からは強化量が微量になるから構成次第では乱戦での格差はそんなに感じない
・CPがいくら多くても良い結晶多く引き当てても、一人で何役もできるわけではない
・腕力型・魔力型・器用型のアタッカー、生命壁・回避壁でなんだかんだでそれぞれ特色が出てる（それぞれ不満もあるだろうけど）
・ネギ剣士という不意打ち
・交流楽しい
・ボスソロ攻略とかの遊びもできる

悪いところ

・無駄歩きのリスクが大きすぎて、開拓勢が貧乏くじ、
　死んで覚える系、隅々まで探索したい系の初心者にも優しくない
・やっぱり後発が有利すぎる。
・頂上到達勢と低層無駄歩き勢のCP格差が時を経つごとにどんどん広がるので
　このまま長引けば乱戦での格差も出てくるかもしれない
・モラルタバッドムーン精神力のサイレント弱体化
　ぶっちゃけ弱体化してもなお強いからバランス調整的には間違ってないんだろうけど
　巫術をお布施してまで手に入れた人が金返せと暴動起こしても不思議はなかった
　ソシャゲだったら炎上レベル
・壁志望だけは夜行贄無いと壁として活躍することが難しい
・マップ制の良さをあんまり生かせてない
・有用な結晶が少ない

個人的にパッと思いついたのはこんなとこ
343：名無しさん：2016/08/18(木) 22:22:11 ID:ANzhKicQ0: 初期結晶がいつまでも変成候補に入ってるわ一度変成したら交換できなくなるのに覚えてる結晶が平気で出てくるわでものっすごいスープが薄まってるだけで有用な結晶は一杯ある
344：名無しさん：2016/08/18(木) 23:56:49 ID:Zkcg/04w0: >>342
ボスソロ攻略は難易度高すぎだよ。少なくともその地点到達適正～ちょっと足踏み程度だと中盤以降不可能だ
タワムレではなんか邪魔臭いが（特に命中や回避で）働いてたけど、セレコだとバフデバフの％や付加数が落ちるレベルでしか目に見えない
回避無双を避けてしっかりヒーラーやら殴り回復を織り交ぜなきゃいけないってのは、交流的には正しいと思うけどね
345：名無しさん：2016/08/19(金) 00:27:06 ID:BIQckzUw0: なんか邪魔臭い自体は変わってないけど回避増加量がスキルレベル上限のせいでタワムレほど多くなかったってだけだなたぶん
346：名無しさん：2016/08/19(金) 00:52:26 ID:GC7Nk7C20: >>345
それもあると思う。ただ、タワムレより明らかに初動が避けにくすぎる
347：名無しさん：2016/08/19(金) 02:05:28 ID:fwnhCzEs0: >>346
泡沫ﾃﾙﾊｧをお忘れか
348：名無しさん：2016/08/19(金) 06:21:05 ID:zkCGRME2O: 結晶は単体で見たり時期ごとに有用そうだったとしても
全種出きった今見ると殆どゴミだぞ
今もう魔術とかゴミでしかないけど必須扱いされてた時期もあったんだし
349：名無しさん：2016/08/19(金) 07:16:10 ID:cn0VFO7o0: バランスに関しては強奪関係も相当にクソだと思うわ
350：名無しさん：2016/08/19(金) 07:40:58 ID:TQLIuPJw0: >>347
ﾃﾙﾊｧは、まあ夜行があるし（震え声）
泡沫なかったなぁ。そういえば。でも、ﾃﾙﾊｧ回避だけでも初撃避けられてたんだよねタワムレ
351：名無しさん：2016/08/19(金) 18:28:33 ID:2HlX9kqc0: 終盤は強奪系が最強だったからな、これに関してはマジで素のステに応じたキャップかけるべきだった。ディーサイドのおかげで詰まずに済んだってのも少なくないかもしれんが
TLがメインな以上不可能かもしれんが交流はもうちょい住み分け出来ればなー……
352：名無しさん：2016/08/20(土) 00:24:49 ID:1ZiIuXws0: そうはいっても強奪増加減少が強いのは当たり前みたいなものだしな
353：名無しさん：2016/08/20(土) 02:17:02 ID:iAdoNZtM0: 敵のステがアホみたいにインフレしたから減少が強くなったり強奪系がえらい事になったんだよな。増加だとベドラは長いことヘイト向けられてたし
354：名無しさん：2016/08/20(土) 05:17:28 ID:Xvuqz2rc0: ベドラ敵視は一部の腕力原理主義者の所為で不当に腕力型以外が虐げられてた所為もあって何とも
ダメージレースでは最終的には物魔を除いて物と魔で分けた場合とはいえ
魔型が圧勝してるのに因果応報を感じるが
355：名無しさん：2016/08/20(土) 09:15:07 ID:PJlA8.Zc0: 腕型はラージュ以降目立った強スキルも無かったしな
強いて言うならベリアルくらいか
356：名無しさん：2016/08/20(土) 11:03:54 ID:w5EQxwR60: 大乱戦において震天動地と烈震の高ダメ判定がほとんど機能してない問題は正直なんとかして欲しかった

あとHP減少軽減は割と早めの方からあったのにHP減少倍加は最後の方に申し訳程度にしか出てこなかったりで割合攻撃の立場がかなり微妙だったりしたな
357：名無しさん：2016/08/20(土) 12:04:46 ID:0vcqNSkA0: 割合攻撃はタワムレでの初出が壊れだったからなあ…
期待値が高すぎたのもあるかと
実用性なくすんなら出すなよ、とも思うがな
358：名無しさん：2016/08/20(土) 12:40:53 ID:xPG5T7pY0: 減少軽減が容赦無いよね
プリエール数回撃ったら減少1って何やねん
359：名無しさん：2016/08/20(土) 16:52:19 ID:Xvuqz2rc0: 割合攻撃は本来は微妙じゃなかったけど難癖で微妙にされちゃっただけだぞ
たしかレーヴェ2辺りだったか？
360：名無しさん：2016/08/20(土) 17:19:08 ID:iAdoNZtM0: 叩かれてるスキルの中にはタワムレでは強かったのにってのもあるんだよな。名前は同じでも別ゲーなんだからそのまま来るとお思いか
361：名無しさん：2016/08/20(土) 18:06:38 ID:/9.PcswU0: バフ・デバフは抑えめにして欲しい
強いバフ・デバフの導入は入念にテストプレイしても
よく企業ゲーのバランス崩壊の要因になってるのに個人がやることではない
362：名無しさん：2016/08/20(土) 18:49:37 ID:AG64jUvA0: 企業ですらバランス崩壊してるのに個人がバランス取れるわけ無いだろ
363：名無しさん：2016/08/20(土) 19:10:07 ID:PJlA8.Zc0: 補助はあんまり効果薄いと誰も使わなくなるからなぁ…
364：名無しさん：2016/08/20(土) 19:12:28 ID:1ZiIuXws0: 使えない効果は誰も使わないからデータ取りにくくて上方修正もしづらいんだよな
365：名無しさん：2016/08/20(土) 19:40:39 ID:7Fq4q2i60: >>361
バフ・デバフは非ヒーラー弱キャラの役目なんで、これ奪ったら脳筋とヒーラー以外否定されちまう
366：名無しさん：2016/08/20(土) 19:41:05 ID:Xvuqz2rc0: スキルの効果修正するなら具体的な内容は伏せてもいいから
どのスキルを調整したかだけは最低限言わなきゃならないのにそれをしないからな

何が変わってるかも分からないのに
ユーザーが使ってくれないからデータが取れないとか怠慢でしかない
367：名無しさん：2016/08/20(土) 19:45:56 ID:7Fq4q2i60: 熟練シテテム採用してるからなあ
産廃レベルにされるとダメージでかすぎだよね。実際これで何人か知ってる人も去っていったな

ただ、修正されるとすぐ誰かが気づくのであんまりアナウンスに意味がない気もする
ムカつくのはすっげー理解できるが
368：名無しさん：2016/08/20(土) 19:53:38 ID:Xvuqz2rc0: >>367
その理屈だと誰かが使ってるスキルは修正されたことが分かるけど
産廃をマシにした所で極端に使用者が少ないようなスキルだから誰も気づかないでしょ？

その結果データは取れないから弱スキルを上方修正する意味が無くなり
産廃が産廃のままになる事は増える
弄ったら最低限周知はしなきゃならないんだよ
369：名無しさん：2016/08/20(土) 21:38:22 ID:7Fq4q2i60: やっぱ、そうだよなぁ…

上方修正なんてほとんどしないイメージだったから、すまん
370：名無しさん：2016/08/20(土) 22:33:46 ID:1ZiIuXws0: 実は上方修正してるスキルもそれなりにある
壊れと言われるほどの上方修正でないと話題にならないだけで
371：名無しさん：2016/08/20(土) 23:22:13 ID:cnxSmXq20: 熟練に応じたボーナスつけるのは良かったんだがアクティブの使用回数に制限つけるのは色々キツかったな。定期ゲーの頃よりスキルの入れ替えが容易で探索回数も多いからそうしたのかもしれんが結局後追い有利になってる
372：名無しさん：2016/08/21(日) 09:09:18 ID:GBLiyXMk0: 結晶がドロップとして確率が低すぎるのも、後追い有利になったと思う
一回も拾ってないって人さえいるしな…
欲しい結晶だけ狙い打てばいい＝寄り道しなくて済む
最初から歩いてると何が強い結晶かわからず、無駄遣い＆寄り道になる
結局足踏みしてじーっと待つって人柱を見るのがいいという
373：名無しさん：2016/08/21(日) 10:13:14 ID:ci2yvibc0: 今の時代ソシャゲですら修正は周知させるところも出てきたからな
人数が少ない栗鼠ゲなら尚更、周知させた方がプレイヤーの負担が少なくなるのにな
374：名無しさん：2016/08/21(日) 11:02:42 ID:LP0LYagM0: というか確か偽島や一揆だと修正は告知してたんだがな。産廃化自体は栗鼠ゲらしいっちゃ栗鼠ゲらしいからそのままでもいい
375：名無しさん：2016/08/21(日) 14:53:50 ID:Pfyn0Ans0: いやならやめてもいいんじゃぞ。
別に他のゲームがないわけじゃなかろう。
376：名無しさん：2016/08/21(日) 15:23:42 ID:VGdhqPlQ0: やめるも何もこのゲームGM公認で終わってますよおじいちゃん
377：名無しさん：2016/08/21(日) 17:13:20 ID:ci2yvibc0: >>376
ボケが進むとキレやすくなるからあまり触ってやるな
378：名無しさん：2016/08/21(日) 18:11:37 ID:1sKAj2G60: 天呼の最初の方でGM負担軽減のため細かい所は告知しませんと言ってたしな
そういうものと割り切れないと（個人運営ゲー全般をやるのは）難しい
379：名無しさん：2016/08/21(日) 18:25:57 ID:O9s1Lc9Q0: カンパにしては大き過ぎる額を払った人もいるからそこは微妙なんだよな

アイコン枠最大までの範囲で済んだならまだ個人の自由になるけど
結果的に万単位を注ぎ込んだり爆死した人にとっては
自由意志でやったとは言えモヤモヤ来てる所は絶対あると思う
380：名無しさん：2016/08/21(日) 21:00:21 ID:1sKAj2G60: 寄付と言ってるのにお客様のつもりなんだな
381：名無しさん：2016/08/21(日) 21:19:11 ID:7hhMEnbk0: 一般的な企業が作った営利目的のソシャゲかなにかと勘違いしてらっしゃる方は一度頭冷やして、どうぞ
382：名無しさん：2016/08/21(日) 22:06:45 ID:ci2yvibc0: 栗鼠自身も自分のゲームの規模とかを理解してない気がする
スキルの修正なら詳細なしでリストにして書けば大して負担にならない
それよりもたったアクティブ2000人(?)程度なのに大量にあるスキルを
上方下方の有無から調べさせられるプレイヤーの負担を理解していなかった
栗鼠にも栗鼠ゲで企業ソシャゲのような構造は合わないんだよと言いたい
もっと個人ゲにあった造りをして欲しかった
面白かった部分、別にセレコ特有の要素ってわけでもないし
383：名無しさん：2016/08/21(日) 22:11:22 ID:dvI/3VmY0: 本人に要望メールでも送って、どうぞ
384：名無しさん：2016/08/21(日) 22:33:42 ID:jLTv56FE0: 実際にかなりの額を寄付してるなら納得は出来ないだろうし今回はかなりソシャゲっぽくなってたからついつい払ってしまいかねないのも分かる。改善出来そうな部分は栗鼠に要望してもいいだろう
それでも個人運営のゲームはそれぞれ独特のノリみたいなものがあるから栗鼠ゲはこういうもんだと受け入れて欲しい。環境スキルが事前告知無しで産廃になったり、急に長期休止したり、後半超インフレになったりするのが良くも悪しくも栗鼠ゲの特徴なんだ
385：名無しさん：2016/08/21(日) 22:46:25 ID:7hhMEnbk0: お前本人かよぉ？！
という煽りはまぁさておき要望あるならちゃんと送ればいいだけの話だしなんなら自分で作っちゃえばいいのでは？
386：名無しさん：2016/08/22(月) 20:08:01 ID:qc5P6mcw0: >>385
できるわけねーだろｗ
そもそも当該ゲームの要望なり批判なりここでしちゃならんのか？
スルースキルの熟練あげろよ
387：名無しさん：2016/08/22(月) 21:28:24 ID:9W6hcH6s0: まな板で愚痴や雑談やぼやきをするのはわかるし俺もやってるけど
それを要望だの批判だのと言われると何をえらそうにって思うのは俺だけか？
真面目にそういうことしたいならぼくのかんがえたかいぜんあんを読みやすくまとめた後
スルーされて当然という覚悟も終えてから送ってろよ
388：名無しさん：2016/08/22(月) 22:57:18 ID:VSNZh2wY0: 作るぐらいなら批判するぐらいなら
さっさと別のゲームやってるだろ
嫌いならな
好きだからこそ悪い点も言えるってことでいいんじゃない
こんな便所の落書きに何を真面目になっているのかとブーメラン投げてみる
389：名無しさん：2016/08/22(月) 23:27:47 ID:qc5P6mcw0: >>387
んじゃ、愚痴や雑談しちゃいけない？に替えていいよ
それでしちゃいかんのですか？
390：名無しさん：2016/08/22(月) 23:30:25 ID:qc5P6mcw0: あえて愚痴や雑談って言ったのは「別スレいけ！」っていうための方便だろうなーってわかるけどね
そんなにネガ見たくない！あっちいけキィーっていうならほんと、スルーしな
391：名無しさん：2016/08/23(火) 02:04:17 ID:TNTjkcUU0: どっち側にも言えることだけど、スルーできない人ほどスルーしろって相手に言うのなんなんだろうね
392：名無しさん：2016/08/23(火) 02:05:31 ID:TNTjkcUU0: 自分と同じ意見の人に「あいつには言っても無駄だ、スルーしろ」ならまだわかるんだけどね
393：名無しさん：2016/08/23(火) 07:27:49 ID:w1Itv8no0: 他所いけ　VS　スルーしろ

ファイッ

実に下らん
394：名無しさん：2016/08/23(火) 20:46:30 ID:9GWsF0eY0: もう攻略関連のネタは皆無だからな。残ってるのは一部のグループのRPと大乱戦ぐらいだ
395：名無しさん：2016/08/24(水) 00:04:40 ID:o9udY5tA0: そりゃ自分がスルーできないからこそ反対意見の相手にスルーしてもらうしかないんだろ
396：名無しさん：2016/08/24(水) 03:11:46 ID:yNdCcBAQ0: ようは皆ガキって事ね
肉体的には30過ぎたおじさんおばさんばかりだけど
でもこの手のゲームは女性人口高めだからおばさん比率高めかな
こことか晒しスレでの喧嘩の仕方も女っぽい奴ら多いし
397：名無しさん：2016/08/24(水) 07:51:37 ID:YNGyUeyk0: 男らしい喧嘩（ネット）ってのもなあ……
398：名無しさん：2016/08/24(水) 07:56:40 ID:YNGyUeyk0: 自分が気に入らない書き込みをスルーしろだの、他所池だのやってると
結局誰も書き込まない廃墟になるだけなんだがな
流れがあると書き込みがあるだけ、見てる人はいるんだろうけどね

ネタがないからしょうがないか
399：名無しさん：2016/08/24(水) 10:57:31 ID:i8Urr4M60: おばさん人口とケモホモ人口どっちが多いかな
400：名無しさん：2016/08/24(水) 20:51:08 ID:9Px/DlO.0: プロフ一覧見ると今までのリスゲにも一定数いたケモナーがなんか多い気はする
ツイッターで集まったんじゃないかと予測

というか、おばさんとケモホモ並べるのは恣意的すぎるｗ
オッサンとハゲ並べられたらお前どうすんだ
401：名無しさん：2016/08/26(金) 19:34:47 ID:XQ417uao0: 自分が気に入らない属性を並べてるだけなんだから大して変わらんな
402：名無しさん：2016/08/27(土) 11:26:44 ID:AxvAVZSI0: 9月になったら終わるんかね
403：名無しさん：2016/08/27(土) 11:32:28 ID:zC6rBKH.0: 栗鼠のみぞ知る
大乱戦明けに告知するんじゃない
404：名無しさん：2016/08/27(土) 17:02:14 ID:MxvVnzE.0: 未練はあるが相手が動かない以上終わってくれた方がすっきりするかもしれん。まぁタワムレが残ってるんだし新作のティザーサイトが公開されるまで残っててもいいが
405：名無しさん：2016/08/27(土) 19:26:58 ID:Puofq4cU0: 今までの週刊型定期更新に比べれば終了告知もしっかりしてる分、マシだなその点は
RPは今のうちに終わらせておくべき
406：名無しさん：2016/08/27(土) 19:36:03 ID:Ok..IR3k0: 「とりあえずこの日まではこのまま」っていうのは
終了予告しっかりしてるって言っていいんかね…
407：名無しさん：2016/08/27(土) 20:41:50 ID:lrz6elr.0: 8/31までに自分らのやること終わらせればいいんじゃね？
りすは気が向いた時に終了すればいいわけで
408：名無しさん：2016/08/28(日) 12:28:08 ID:3fAq35tUO: 栗鼠がツイート消してるけどなんかあったの？
409：名無しさん：2016/08/28(日) 16:48:14 ID:VrweZlgk0: 分からんけど問い合わせが鬱陶しくて嫌になったんじゃない？
終わるなら終わる、まだ続けるなら続けるってはっきり言えばいいのに
410：名無しさん：2016/08/28(日) 17:43:58 ID:toa152V.0: スパム消しすらしてないからな
嫌ならさっさと終わらせろって
411：名無しさん：2016/08/28(日) 17:48:16 ID:FmI3T1Mo0: こうやって見てるともう次作はないだろうなって思えてくる
モチベ下がり続けるに決まってるわ
412：名無しさん：2016/08/28(日) 19:01:02 ID:1uIip/fk0: ツイッター民を取り込むのは諸刃の剣だったな…
とはいえ、細る一方の定期更新勢ではお布施も期待できなかったろうし難しいところ
うまくいかないものかなぁ
栗鼠も労力にある程度見合ったものが手に入り
ユーザーもニッコニコの優しい世界
413：名無しさん：2016/08/28(日) 19:24:33 ID:AmGIslzg0: 天呼どころか栗鼠ゲまで消滅なんじゃね？
流石に後処理もせずに居なくなるのも突然すぎるから
31日になんか発表して終わりとかかな・・・まさかな
楽しかったかったよ
ありがとな
と念のため綴っとこう
414：名無しさん：2016/08/28(日) 22:57:35 ID:VrweZlgk0: なぁなぁで運営するには大きくなりすぎたんだろうな
今までも「適当な運営に納得いってない奴」はいたんだろうけど
人数が増えたことで「適当な運営に納得いかないから凸る奴」が現れてしまった

今までも過激派はいたかもしれんが数が増えたら無視も出来なくなる
415：名無しさん：2016/08/29(月) 00:18:43 ID:tErBjoWk0: 一括りにするのは強引だとは思うが天呼から始めた層は六命ショックなんて知らんだろうし企業運営のネトゲソシャゲと同じ感覚なんだろうなとどうしても思ってしまう。本当に労うための寄付したいがかえって負担かね……
416：名無しさん：2016/08/29(月) 00:53:54 ID:4pv4Fyxw0: 寄付が負担ってことはないだろう
寄付する際に「善意のつもりでよけいな長文の提案メッセージを送りつける」とかやらかさない限り迷惑にはならんよ
417：名無しさん：2016/08/29(月) 09:27:55 ID:YnxTCf/g0: 天呼はお布施の本編影響力が高過ぎてほぼ商業レベルだからなあ…
418：名無しさん：2016/08/29(月) 14:28:43 ID:4pv4Fyxw0: お目当てが出るまで回そうとするならその通りだな
妥協できるなら全然そんなことはない
419：名無しさん：2016/08/29(月) 16:28:25 ID:tErBjoWk0: 魔術、療術、夜行、贄、魔晶辺りはその時期にほぼ必須だったからなぁ……狩人、修道、花術、奏者もあった方がよかったし
420：名無しさん：2016/08/29(月) 17:05:08 ID:iMYZU9HI0: 大乱戦入ったがどうなるんだろうな
いきなりあと2日で終了ってのはさすがにないだろうし
来月終了の大乱戦はしないってところか？
421：名無しさん：2016/08/29(月) 17:36:00 ID:4pv4Fyxw0: つぶの方にはおしらせ来たな
天呼の方はどうなるんだろうな
422：名無しさん：2016/08/29(月) 20:10:28 ID:XPnaeLYI0: そもそもタワムレだってネタでつくして１年以上放置なので、新しく何かするかまでは放置かもな
タワムレ生存のためのお金も寄付から賄われてると思えばいいんじゃないか

>>418
結構周囲にもいっぱいいたし、恥ずかしながら自分もそれで回したクチ
ソシャゲ感覚ってやっぱ怖いわ。商業でなく個人で運営してて、数千円～諭吉を同じ人が何口もやったら
メールがじかに届いて返信するぶん栗鼠も案外負担だったかもしれない
423：名無しさん：2016/08/29(月) 20:55:21 ID:yuRShV5k0: 新しくどころか栗鼠ゲ閉鎖になったぞ
424：名無しさん：2016/08/29(月) 21:10:06 ID:ZA87A5Us0: 新しく始まる栗鼠ゲに似てる、というかそのまんまなゲーム作ってるのが実は栗鼠なんじゃないのか？
露骨なGM新人アピール、六命と七海、あらゆる意味でそのまんまなデザイン
普通は流石にヤバいんじゃないかと思って見た目までここまで同じもの作れんぞ
425：名無しさん：2016/08/30(火) 02:30:06 ID:r4TWiTMc0: 栗鼠だったらあんなにこまめに更新しない
426：名無しさん：2016/08/30(火) 04:45:47 ID:qk7I5b2Q0: モチベが出たらまた復活するんじゃねと思いたいが。七海が栗鼠でも別人でも限りなく栗鼠ゲに近ければまぁ……
427：名無しさん：2016/08/30(火) 07:55:49 ID:RLiiAUHY0: 前日にツイート全消しからの全閉鎖のお知らせ、夜逃げって感じがしたわ
428：名無しさん：2016/08/30(火) 08:29:33 ID:knYYp8y.0: 言い方悪いが六命で中断した過去もあるしその後復活した過去もある
今回程度なら全然平気だろ
気が向いたらまた再開するだろうし騒ぐほどのことじゃない
429：名無しさん：2016/08/30(火) 08:55:12 ID:0Y4.gcRk0: まあ、心残りや口惜しさはあるが今までよく運営続けてくれた
少し復帰して異本読んだりロールでもしようかね
430：名無しさん：2016/08/31(水) 13:34:05 ID:DMlZ16Lg0: APを17Fの2回目のワープあたりで使い切ってる人はエンディングに辿りつけず
APを19Fの分岐あたりで使い切ってる人はラスボスに辿りつけず
か…
431：名無しさん：2016/08/31(水) 15:48:45 ID:.9sDHyrwO: まぁゴールしたかったら登り直せば良いじゃん
終わりの見えたゲームなんだしD/Fも今更だ
432：名無しさん：2016/08/31(水) 21:41:52 ID:FAmwRTto0: 違う世界線（）か
433：名無しさん：2016/09/12(月) 13:26:46 ID:THiVDCOQ0: そのうち引退も名物化したりな
某映画監督みたいに
434：名無しさん：2016/09/14(水) 03:44:05 ID:/CK4.gtE0: 別に今回は引退宣言はしてないがな
435：名無しさん：2016/09/30(金) 07:59:23 ID:tje7nhWY0: ここで榊見つかるかー
436：名無しさん：2016/09/30(金) 08:46:48 ID:opuevzSo0: バカモーン！そいつはルパンだ！
437：名無しさん：2016/09/30(金) 12:20:41 ID:lfXPlnB.0: 榊見れないお
438：名無しさん：2016/09/30(金) 14:04:45 ID:TiLcAtyY0: クソゲーおつかれ
439：名無しさん：2016/09/30(金) 14:09:21 ID:G6OxAufE0: 終了間際で発覚とか不完全燃焼だわ
440：名無しさん：2016/09/30(金) 17:06:09 ID:KbmBJoXU0: だがそれが栗鼠ゲではなかろうか。開拓されなずじまいの素材や効果不明の付加とか
441：名無しさん：2016/09/30(金) 20:00:32 ID:4DDVeZzA0: 榊イベントってどんなのだったの？
442：名無しさん：2016/09/30(金) 20:04:29 ID:VDJedicQ0: ほれよ
ttps://twitter.com/nyoyamikialex/status/781674732760342529
443：名無しさん：2016/09/30(金) 20:14:38 ID:lfXPlnB.0: 栗鼠ゲーは過去作と全く関係無いようでも繋がってたりするから面白い。だからやめられないんだ
444：名無しさん：2016/10/01(土) 12:01:01 ID:7GNTnvfQ0: ただのゲスト出演であって、古今東西からいろんな作者がやってるんだよなぁ・・
特に榊のなんかユーザーに人気あるから出しておこう感が

嫌いではないけどな！
445：名無しさん：2016/10/01(土) 22:32:25 ID:Zd9EU8BE0: ここで散々喧嘩してクソレスして間違った情報流して煽って煽られてしたけど、楽しかったわ
446：名無しさん：2016/10/02(日) 18:57:47 ID:vwmJJnF20: 七海でまた会おうぜ
447：名無しさん：2016/10/02(日) 19:37:36 ID:HrzFlZgk0: 七海見たら昨晩だけで300人くらい登録増えててワロタ　確実に流れてますねこれは･･･
448：名無しさん：2016/10/03(月) 05:53:18 ID:duTiiazs0: 栗鼠ゲに似てるって言っても天呼と定期ゲじゃ勝手が違いすぎるから脱落する奴多そう
確かに七海はルールやデザインが一揆辺りの栗鼠ゲに似てるけど
449：名無しさん：2016/10/03(月) 12:25:45 ID:qTRNPp6Q0: うちよそできればどこでもいいんだよ
セレコチャットで七海ロールしてるくらいだ
450：名無しさん：2016/10/03(月) 13:24:04 ID:ACkf2ed.0: 結果抽出に画像転載とか言い出してる奴かいて笑えない
ただのクソクレーマーじゃねーか
451：名無しさん：2016/10/03(月) 13:39:23 ID:0Emcawe60: 更新から確定までのタイムラグ、無情な再更新、うっかり三毛による遅れ。この辺とどう向き合うかだろうな
進行速度は遅いが自分のペースではなく作品側のペースに合わせる必要があるのがもどかしいかもしれん
452：名無しさん：2016/10/03(月) 15:34:25 ID:Pmjtlv5A0: 今やってる定ゲ、りすゲをパクったっていってもだいぶ過去に戻った感があるな
生3ぐらいの雰囲気を感じる
453：名無しさん：2016/10/03(月) 15:47:44 ID:yS5gjpyc0: 栗鼠ゲじゃないんだから七海の話するなら違う板作れば？
454：名無しさん：2016/10/03(月) 17:40:32 ID:oYw9ncDM0: スレチ違う板作れば？だけで終わるのもまたスレチというか役に立たないツッコミなんだよなあ
定期ゲの気ままな板でも作るか？
レスは雑談スレへよろしく
455：名無しさん：2016/10/03(月) 19:52:43 ID:4oIi7hdA0: >>450
関連サイトがブログやHPだった時代は、今と比べたらその辺いい加減だったとも言える
データ収集系はどこも似たようなことをやっていたし、その感覚だとSNSでやるにゃマズイ部分もあるんじゃないかな
クレーマーとはちょっと言いすぎな気もする。これはわりかしデリケートな問題だと思う

ただ、こういう流れでデータ解析勢がぜんぜん解析結果を流してくれなくなると、だまーしゃるとしては真剣に困る
456：名無しさん：2016/10/03(月) 21:02:34 ID:sW..n/0Q0: というか青い鳥って宣伝や交流は出来ても詳細な報告するのには向いてないと思うんだがな。長文書けないし流れ早いし
その辺は分けて欲しいが記事書く手間省けるしなあ……
457：名無しさん：2016/10/03(月) 21:49:07 ID:Pmjtlv5A0: 再うpじゃなくて画像URLそのままなら転載じゃないだろ　リンクしてるだけ
458：名無しさん：2016/10/03(月) 23:06:06 ID:0Emcawe60: 結果ページのプロフ欄のURL貼るのと画像URLを貼るのに何の差があろうか……自分の結果ページへのリンク貼るななんて主張は通らんぞ
ただツイッターで流したのは悪手だったのも確かだろう
459：名無しさん：2016/10/04(火) 03:06:59 ID:5HXC4HKw0: 画像への直リンクというゲーム外の意図しない使われ方をしたから嫌がられたって単純な話なのでは
460：名無しさん：2016/10/04(火) 05:23:58 ID:fcf/dpZY0: 俺が嫌だからって理由で界隈に食ってかかったら
そりゃドンキホーテ並の失笑も買うだろ
461：名無しさん：2016/10/04(火) 08:07:12 ID:xSTKVh8w0: 顔真っ赤発狂側が定期ゲーをセレコみたいなもんだと勘違いして凸してった馬鹿って時点でなぁ
462：名無しさん：2016/10/04(火) 08:10:52 ID:8YdsDKUk0: せめて雑談スレでやれ
463：名無しさん：2016/10/04(火) 20:06:56 ID:41gkD7dA0: 面白いのはここだと批判的なんだが、ツイッター上では肯定派も結構いるって事
おまいら匿名だと攻撃的やねほんま
464：名無しさん：2016/10/04(火) 20:09:25 ID:SP4fDVaI0: めんどうだから触れないだけで正直すげーうざいなとは思ってるよ
465：名無しさん：2016/10/04(火) 20:32:17 ID:8YdsDKUk0: 批判派の急先鋒が、画像の無断転載とURL貼り付けを一緒くたに考えてるのが一番の問題
466：名無しさん：2016/10/04(火) 21:57:21 ID:4uSgJz9k0: バカに表だってバカって言ったら角が立つからな
批判派の急先鋒（笑）さんを正してやる義理も無いし
467：名無しさん：2016/10/04(火) 23:13:12 ID:nGD6j/ro0: 気持ちが分からんとは言わんよ。ブログやサイトの形ではなくツイッターでまとめることには批判的だし0:100で噛み付いた側だけに非があるとは思わん
まぁせっかくだし一旦雑談スレに移らんか
468：名無しさん：2016/10/05(水) 08:39:32 ID:OkriOvVo0: 気持ちがわからんとは言わんが非は0:100で噛み付いた側にあるんだよなあ……
喫煙者が嫌いなのはわかるが喫煙ルームに喫煙するなんて非常識だ今すぐやめなさいと怒鳴り込んだようなもん
469：名無しさん：2016/10/05(水) 08:40:35 ID:OkriOvVo0: 誰かが雑談スレに書き込まないと移らないだろ
書き込んでくるわ
470：Mr：2016/12/11(日) 21:22:37 ID:lkM6Vhz60: ttps://v.gd/dZ6k4f

そとさいこう
471：名無しさん：2017/01/06(金) 15:02:07 ID:fDY40Ehw0: 間違いない！

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