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【天呼】セレッシャルコール【15階】
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【天呼】セレッシャルコール【14階】
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>>1乙
まぁ腕力や敏捷が落ち目になっても今まで散々暴れてきたろで済まされそうだわな。逆に魔型や生命壁が活躍するようになればおめでとうと言いたくなる
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あんまいないだろうがただ突っ立って自己強化してるだけの壁なんてそりゃもういらんだろ
敏捷活かして壁しながらでもできる仕事なんていくらでもある
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全体の連続増あるだけでクソ強いしな
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結局のところ回避壁が弱いんじゃなくて
回避壁にしかならないとか回避壁しかできないキャラが弱いってなる
攻撃しかできないキャラは弱くないじゃないかと言われそうだが
天呼だと物理無効や魔法無効がいないんだからどっちもそれなりに役に立つだろ
HP減少攻撃なんて回避壁以上に弱スキル扱いだしな、最近のボスのほとんどにHP減少耐性までついてるし
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おっと未だにディストピア積んでる俺の悪口はそこまでだ(17F)
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＜削除＞
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敏捷ステってなんの意味があったんだろうな
竜巻旋風だけでほとんどの味方の先手を取れる
上昇技を工夫すれば少しだけターンかかるが敵の先手を取れる
サポートで敏捷が必ずしも必須ステではなくなっている気がするのだが
詳しい人、教えて
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山の敵みたいに盾奪ってくるやつには減少系は結構刺さるな。17Fは山長いし
竜巻はヒーラー以外の味方が使わないとも限らんからそいつらに先んじてホルゲラグナすることは出来そう。それ言ったらディーサイド上手く使えば回避壁でも大抵のアタッカー以上の火力出るぞ
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なんなの？今度は敏捷ネガの番なの？今まで散々好き勝手やってたのに？
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必須ステと考えるのが間違いってことだろ
持ってなくちゃダメというわけでもないし、持ってるだけで最強というわけでもないし
人気の強スキルとの兼ね合いで相対的にぱっとしないように見えることはある、がその程度
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敏捷が竜巻旋風とか水鏡でいいって言うなら、
生命→冥術、天理人欲
腕力→巧緻、ディーサイド
器用→巧緻、無明長夜、ディーサイド
魔力→無明長夜、ディーサイド
精神→天理人欲、精悍
でいいってことになるけど
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正解
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>>9
>>11
>>12
なるほど
ありがとう
おいらは駄無だからよく分からなかったけど
考えてみればそうだな
となるとスキルが本軸になるから
スキルさえ上手く組めれば活躍出来そう
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実際にはゲームが終わるまでどの型が不遇かなんて分からん
ラスボスがバーデン連打畜生を複数体引き連れてたりしたら、さすがに敏型は泣いていいけど
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敏捷を活かそうとするとSPD依存で四行動→連続減されても四行動するには酉の舞が有効→鳥の舞すると簡単に敵の上行く→回復は兼業できない
現環境で役割持とうとするとあえて行動数落としてラプソディ寂滅
生命でリンククラージュや死力狂乱ラプソディしたほうが強いしそれでも四行動できるから壁が上にいく意味ない
積極的に最速をとる意味があるのは回復の上からオーバーキルできる器用くらい
上をとれば変換の影響を考えなくていいから
四大天使の片方だってヴェンデッタしてるから劣化生命壁でしかなくて敏捷である意味がないよ
回復も盾撒きもしない自己強化して突っ立ってるだけのMHPタンクがいても四大天使突破できることに注目したほうがいいな
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ただのMHPタンクでいいならアタッカーがヴェンデッタか冥術してタンク兼任したほうがヒーラー一人増やせる
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鳥の舞つけてりゃボスの先手とれるのか？
４行動かつボスの後手で回復と連続行動撒くぐらい出来そうなもんだが
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こいつにとってのサポートは回復しか存在しないのだろうか
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自分でそのスタイルにしてないからこれについては適当だが
敵より行動順が早くなるのが嫌なら電光石火と夜の帳の組み合わせで４行動化も出来るだろ
そうそう避けられずとも相手の攻撃回数が多いから４行動可能な連続増くらいならいけると思うんだがどうよ
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結局はどれも空論でしかないから、
自信満々に持論を展開するのはやめとけってなるよ
そんなことよりlinker選びやボス戦で役立ちそうなスキル選びを頑張った方がいい
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サポート一つを考えても、バッドムーンも殴り回復の補助という意味で回復力と攻撃力に貢献できるし、もっと直接的な補助をしたいならジュニャーナを打てばヒーラーの回復とアタッカーの攻撃の補助を両立できるぞ？
死力狂乱ラプソディが強いのは事実だが、回復しながら補助を打ちたいならリズヴェリオなんて手段もあるし、最近の環境なら破の舞なんてのも最高に喜ばれる
視野が狭いだけなんじゃねえの？
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敏捷は避けるしかないということだな！
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いままでは回復偏重にするより>>22のいうようなサポ入れたほうが強かった
四大天使から先は回復持ってない奴を入れる余裕がない
MHP奪取殴り回復持ちアタッカー1+竜巻狂乱精神集中などの連続手段持ったヒーラー4(生命壁もここに含む)みたいな組み合わせがガチ
敵の下はぎりぎりとりつつ素で2〜3行動スターライト連打するヒーラーかクロイツヤツルギあたりを開幕から火力だせるアタッカーじゃないと生き残れないぞ
実際20Fのボスで回復量たりなくなってそうなってる
二番目に挑む人今から必要なリンカーにリンクしてもDEAR減衰かかるから突破できないと見てる
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楽しんで遊んだもん勝ちだぜ？
何真面目に馬鹿な話してんの？
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連敗して運任せでしか勝てないのは楽しくない人もいるし
リンカーと作戦うまくいって勝てるのが楽しい人もいる
攻略するくらいなら何も考えない方が楽しいという決めつけは万人には当てはまらないよ
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攻略話でわいわいやるのも確かに楽しいが、
攻略に拘り悩んでばかりじゃ楽しめないぞという話にそのツッコミはおかしくないか
悩み苦しむのが楽しいというＭ気質ならべつにいいが、そういうプレイはこっそりやろう
攻略話やるにせよ、楽しくやろうぜ
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敏捷が落ち目なのは否定できないね
回避壁が連続捨てて寂滅握り出したり周りの敏捷が回避捨ててくもん
いくら敏捷ふってようがバッドムーン連打でどん底
敏捷降らなくてもノクターンメルトダウンで回避できる
ラージュのせいで腕敏の敏捷なんてなんのためにあるのかわからない
CRIもムーンライトで枯渇するので器用5で強奪した方が減少耐性ある始末で歪んでる
MATがあからさまなメタがなくて一番バランスいいよ
デカダンスバッドムーンムーンライト連打するボスの取り巻き出てきたらどうしようと怯えてる
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>>27
苦しむのが楽しいんじゃなくて
楽しみたくて悩んでるんだよ
ほんと20Fのボスどうしようって
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ネガばっかりもなんだからいまできることも考えてみると
EVAやCRIは強力な減少が多いせいでステータスは初期保証というより増加のベースとしての役割が強くなっていくと思う
敵も味方もムーンライトノクターンメルトダウンしてお互い0まで行った時
増加と本来のステータスがあればアドバンテージとれるはず
風雲が回避壁さんの間ではそこそこ注目されてるみたい
問題は回避率はそれでもよくてもCRIは比率でなくて絶対量がないと跳ねないことかなあ
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>>29
だから悩んでばかりいるなよと突っ込まれたんだろ。まずは>>30のような前向き発言を増やしていこうか
ひとまず、突破者の戦術に回避壁と差し替える余地はどれくらいあるんだろうな
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>>28
クストスがスポイルされたの忘れたのかよ
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今までボスで活躍できる出来ないはあったのになぜ直近のボスでしか判断しないのか
活躍できないならできないで切り捨てて活躍できる面子で挑んできたわけで
このボスにこの型は相性が悪い それだけだろうに
今なら冥術とディーサイド持てば無双できるぞ（逸らし目
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>>33
自分が呼ばれないのは通常戦でも変わりないからどうでもいいが
自分のボス戦では自分自身をメンバーから抜けない
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悩んでる人多いのは残り歩数的に方向転換のラストチャンスだからなのもあるんじゃね
このさき役割がないと見切りつけて器用や腕敏で攻撃性能一切捨てたリンカーでてきてる
もともとアタッカーだったが回復メインになりかけてるリンカーもいる
こだわりがあるならなんとか生きる道を見つけないとな
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アタッカーやめたわけじゃないが有用なスキルいくつか残して後は補助に枠割くようにはなったな。今更ダメージ更新狙う気にもなれんからPT全体にメリットあるスキル(ホルゲラグナメルトターンetc)入れた方が安定するし
回避壁に限らずアタッカーも自己強化ばっか考えてるとメタが出た時詰まる
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デカダンスバッドムーンムーンライト連打するボスの取り巻きが出て来たらどうしようとは思うのに
デカダンス16連発するボスの取り巻きの妄想には怯えないのか
ノクターンメルトダウンで敏捷5が避け始めるのなんて何行動犠牲にして一体何ターン目からの話だ
ただ避けるだけが成り立たなくなって寂滅為楽握って回復持ってなんて程度の方向転換は別に敏捷じゃなくてもある
ヒーラーですら何度も回復スキル入れ替えてるだろ
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>>24
余裕がないってそんな風に断言する所が視野が狭いって言ってるんだよ
メンバー選択でいくらでも挽回できる領域だろ
2回目のルキフェルライラのヒーラー、スターライトもアステリズムも無いんだぞ？
今のヒーラーはスキル選択で回復量がかなり大きく変わるし、アタッカーだって例えば回復付加をつけてる奴はかなり高い回復が出来るようになる
今の最前線の人は自分のディアーを振った人の中で調整してくれる人からあのメンバーを選んだだけで結論パって訳ではないんだ
いくらでもやりようはあるだろ
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>>38
固定パのリンクパワー込みな
固定4人が完成度高すぎるだけ
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>>39
じゃあそう思っとけよ、言い切りたがりの盲目が
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自分の時もよその固定四人連れ出すことになりそう
残念ながら仲のいいリンカーで何とかなるビジョンが見えない…
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なんだかよく分からんが
視野が狭いだとか盲目とか書いてる奴に貴重なDは振りたくはないな
カルシウム足りてる？
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そもそも回避壁って大概が敏/生にシフトしてねえ？？
…っておもったけど、敏捷降順で確認すると生命2桁、ていうか20以下結構多いな…
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まだ16〜17Fでうだうだしてる人が多いってのにぜーたくな悩みダナー
後から最適ルートだけ通ってきてAP余裕あんなら、多少負けたっていいだろ
まさか今20Fまで数十APあるのに心配してるわけでもなかろうに
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熟練度のことがあるから丸々1フロア分あってもあまり余裕がない
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ヴォルフ前の山籠りを思い出すと勝てないんならしばらくそこで修行しろとは思うがな。まぁ誰かがラスボス倒してフリー探索モードになったら先頭開拓争いも減ると思いたい
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はよラスボス倒して、みんなの心を平和にしてほしいと感じた
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穴に落ちて14Fあたりでラスボスで50マス30日ぐらいかかるかもしれない
穴に落ちて未踏破の道を辿って200マス120日ぐらいかかるかもしれない
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平和じゃないのは一部の完璧主義者もどきだろ
そういうのが勝手にバランスを嘆き修正に憤り
雰囲気システム両面でゲームの寿命を縮める
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始めた当初からリンクしてる人のCLvとか階層追い抜いていくの悲しみしか募らんわ
救済策はよ、とは思うな
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まだ全部のスキルも開放されないうちから
自分の型の不遇を嘆くのは早漏…じゃなかった早計だろう
一つの強スキルでかなり戦況が変わることもあるからな
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>>49
修正に嘆くのは許してやりなよ
熟練度システムのせいで方向転換が難しいんだから
広い心を持ちなさい
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>>50
RPなくしちゃったからなあ
負荷が高い・寄付額落ちそうだし、しゃあない部分もあるとはいえ
キャンプ圧倒的有利だから、キャンプする・しないでえれぇ差に
作り直しもバカみたいに作り直したアホのせいであのざまだし
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どっちにも言えることではあるな
嘆きや愚痴は不遇PCや不遇スキルがある以上どうしたって出る
でも愚痴を言うだけで終わらせたんじゃただのクソ撒きでしかない
最初から愚痴スレでやるか、愚痴ったあとに自分でフォロー入れるかどっちかにしとけ
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寄り道でCLV差が取り返しつかなくなったのは泣いていい
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12派生まで取ったけど一つも使ってない四霊結晶とかな。あそこで20歩くらいロスしたわ
冥術は半ばヤケクソで外してない
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階数じゃなくて消費APに応じてCP上がるようにしたほうよかったよやっぱ
それかRPで登り直し
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スタイルによっては同期で始めても2階層くらい差が付いてたりとかな
D振ってもCLV減衰でどうにもならなくなった人は結構いる
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3000アマゾンギフト券を使って装備そのまま登り直しでよかったね
極める人はじゃぶじゃぶ寄付するだろ
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課金ゲーになってしまうのはGMも望んでないだろう
登り直しでネックになるのがfrom貰ってる場合の申し訳無さだからfromだけ残ってればいいよ
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キャンプも登りなおしもできない仕組みが必要なんだよ
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熟練度リセットは良くも悪くもって感じだよなぁ･･･
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せめて上減衰はAP依存にすればよかった
最前線で長期キャンプ中でCLV低い人が活躍できてるように
CLVは数千劣っていてもスキル構成で工夫できる範囲だが
この先どんなに完璧に歩んでもリンカーに減衰かかるのは精神的に堪える
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キャンプはプレイスタイルのひとつだから別にできてもいいと思う
キャンプできないシステムにするよりキャンプしないことにメリットつけて釣り合いとるのがいいと思う
ネトゲでいうログインボーナス的な
今ってキャンプすることで失うメリットは通過人数でのドロップ補正しかなくて
しかも相当先頭じゃないと恩恵ないらしいから殆どの人に恩恵ない
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モチベの問題はあるから溜まったAPを後から自分のペースで使えるってのは普通にあり。キャンプしても攻略上有利にならなければ文句出ないと思うんだが
前に意見が出た初修得者は最初から熟練MAXはスキル開拓意欲も出そう
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で？
お前ら今何階にいるの？
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ログボならAP付与のタイミングで1、2回分しかスタックしないドロップアップのボーナスとかあると嬉しい
AP貯めてもいいけれど毎回消費すれば少しだけでも恩恵得られる感じのやつ
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>>60
じゃあ何で巫術と贄が結晶なんだ？
それ目当てでジャブジャブ投資してる人は見かけるぞ
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GMが「ジャブジャブ投資させるために巫術と贄を強くしよう！」なんて考えてると本気で思ってるのか
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皮肉に決まってんだろ
マジレスしてくると思わななかった
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皮肉にすら見えないが
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すまんな
9時間7レス経過したものを穿り返してまで言うような皮肉だとは思わなかった
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>>72
遅レスなのは認めるが
7レス「も」って、ネタだよな…
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7レス「も」と言った覚えはないので捏造しないで下さい
そのまま9時間7レス流れかけてたものを穿り返されても…
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>>74
おっとすまんかった
しかし過疎スレで7レスしかたってないものを
穿り返して叩かれるのか
すまんかったな
合わねぇわ、ココ
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9時間7レスは別にいいんだ
わざわざ穿り返してケチつけたくせに自分がツッコミを受けたら
ぐだぐだ言い返すような人はどこのスレでも合わないと思うが
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最後に自分が言って終わらなきゃイヤって子供じゃないんだから…
ほんと、去年秋の敵強化からスレ空気悪いな
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敵を強化される前もマンネリとかヒーラーの立場がないとか
壁の立場がないとかいろいろ言われていたので
結局なんにせよ不満をいう人はいうさ。
単純に「自分が言い合いで勝った（と認識しないと）と気が済まない人が
言い争っていただけ」じゃないかな……
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つかここって何を話せばいいんだろうか
新スキル出ても盛り上がってるのTwitterだけだしな
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今17F途中でAP100切ったとこだなぁ･･･0になるまで一ヶ月とかもう終わってんじゃねーのかコレって感じ
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>>80
お前はまだAP使いきる頃には20階だからいいよ、俺はまだ18階だから一ヶ月どころの騒ぎじゃないぞ…
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18~19Fって普通に先頭層だろ。早いほうから数えて100人ちょいしかいないし
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20F 3名
19F 30名 4〜33位
18F 126名 34〜159位
17F 310名 160〜469位
16F 149名 470〜618位
15F 343名 619〜961位
14F 115名 962〜1076位
AP貯めてる人もいるから一概には言えないが15〜17Fなら充分普通の層
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唐突な順位付けは草生えるからやめろ
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溜めてる人考慮すると15Fは少し遅れ気味か
わりと差が開いてんだな
先頭層がクリアしても、ほとんどの人は
リアルタイムで2ヶ月ぐらい経たないと
同じところに行けないのか
長過ぎる
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いつの間にか居た20Fの3人目がなんかすごいな
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誰かクリアしたらAP無限にすればいい
やる気あれば全員上まで行けるぞ
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10枠しか使ってないってなんか逆に清々しいな
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開拓兼ねてあそこまでいけるのすごいな
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元々先頭だった人の現在地と残AP考えるとまだ四大天使遭遇するかどうかって時期なんだよなぁ…19、20Fの大半が3000番以降の後発だし
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巨人ルートでいってフツーに戦ってきてるといま15〜17Fあたりだろう
巨人ルートかそうでないかで1F違う印象あるわ
そこにキャンプ活用でスキルレベル調整からの敗北削減やアイテム回収少な目でさらに伸びてる印象
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20F二人目が生精開拓
三人目が魔精開拓なんだな
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敏捷160アジリティでルキフェルライラ相手で全く回避できてないね
増避増えてもエルドラド入っても全部食らってる
15%でも避けてればもう少し回避あげればと思えても回避可能領域に擦りもしてない
攻撃は当たらないと倒せないし絶対に当たらない敵は流石の栗鼠もだしてこなくても
絶対によけられない敵はいくらでもだせる
ステータスの一つを完全に殺しに来てるこれ
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>>93
調査乙
敏捷ステの存在が揺らぎ始めてるという認識でok?
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>>94
突破のログみただけ
連続するなら竜巻でいいしそうかも
回避が強すぎるから潰しにきたのかなと思った
自分は回避でないから気楽といえば気楽
流石に回復0やダメージ0にしたらゲーム成り立たないから
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>>93
メルトターンや麻痺の有無も宜しく
というか、去年デイドリームのころからEVA上げるだけじゃダメだったよ
雷電はそういう意味で期待してる
>>94
単独でどうにかなってなかったと思うよ
敵HIT下げやそれなり生命も必要って、それ前から言われてたから冥術取り合いになってたじゃないか
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一方的俺は黙って長射程ヴェンデッタを搭載した
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タワムレ一期のフニュのペットは……まぁあれは例外か。当たらなかったんじゃなくて当たっても風柳で帳消しにされてただけだし
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四大天使はまだ避けられそうだったがルキフェルライラはもう回避は奪取で増やしてリンクアジリティ以外完全に無理だな。
それですら足りるかわからん。ヘイトリッドでHIT上げてくるし。
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ログ見た感じ、増避が1%もあったらリンクアジリティでも無理そう
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てこんだけ増避積んでもダメじゃリンクアジリティでも無理だなぁ…。
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