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【天呼】セレッシャルコール【13階】

1名無しさん:2015/11/21(土) 22:22:28 ID:AxbqpX1g0
ttp://cc.x0.to/
セレッシャルコール用スレッド

◆テンプレ
・攻略目的以外での晒しは不可。晒しスレへどうぞ。
・外部持ち出し禁止
・次スレは>>980が建てること

wiki
ttp://wikiwiki.jp/celeca/

671名無しさん:2015/12/12(土) 01:31:41 ID:cDY3Smyw0
ちょくちょく寄り道したり躓きながらAP消費してたら影1〜2戦目ぐらいになるんじゃないか、初期登録組は。16F以上に居るのはキャンプにしろ後発にしろある程度マップが拓けてから動いたやつらが多いだろうし

672名無しさん:2015/12/12(土) 02:28:54 ID:DFJ5foUI0
最初のクストス倒してるなら十分でしょ

673名無しさん:2015/12/12(土) 03:15:41 ID:/gFcrai60
それこそENO次第だろうよ。
先発と後発じゃ線引き基準が違いすぎる。

674名無しさん:2015/12/12(土) 08:23:04 ID:YtkaClP20
ほとんど負けていないのに15Fに到達していない悲惨な奴もいるしな

675名無しさん:2015/12/12(土) 09:26:33 ID:/etyDqLs0
何階にいようが現在の階層×3以上負け+引分があるやつは地雷と見ていい

676名無しさん:2015/12/12(土) 09:54:19 ID:Au7Jxcmo0
>>675
そんなもの見るより構成でみた方が明らか

677名無しさん:2015/12/12(土) 10:34:11 ID:/etyDqLs0
>>676
構成見て判断できる奴の方が少数派だけどな
テンプレ構成かどうかだけ見るのは難しくはないが強キャラを丸パクしてるだけのやつも多いぜ
既存の敵と戦うだけならそれでもいいが、新しい奴が出てきたときに対応できそうにない奴にD振るのは後々無駄になる

678名無しさん:2015/12/12(土) 10:42:28 ID:/gFcrai60
ネギがまさにそんな感じではあった。先のことも見てDEAR振った方がいいのは確か。
一見構成はおかしくないのに勝率悪いやつ=脳筋は間違いないし、スキル調整に対応してくれるやつかどうかまで見れるとなお良い。

679名無しさん:2015/12/12(土) 10:43:49 ID:u6E3/93k0
まぁ烈震使う敵には回避壁なり盾
最遅攻撃使う敵には遅いヒーラーか盾
盾張ってくる敵には盾破壊
死毒ディストピアにはヒーラー増しまし
インサニティには速攻腕力型
みたくある程度使い分けてる人ならいいんじゃないかな(適当

680名無しさん:2015/12/12(土) 10:50:16 ID:u6E3/93k0
まあついでだし考えてる人が多そうだから聞くか
アパオシャってどうよ
あいつ割りと危険じゃないか?話題になってないが

681名無しさん:2015/12/12(土) 12:56:18 ID:cDY3Smyw0
アパオシャは攻撃が集中すると痛いがある程度分散すれば寂滅ゼピュロスである程度耐えられる。簡易ネギみたいなもんだから残機マシマシのアタッカー揃えて殺られる前に殺る方が楽かもしれん

682名無しさん:2015/12/12(土) 13:00:34 ID:aQjP4UuQ0
弱いわけではないが単調
カラミティしか使わないし双方の回避/命中操作と盾に頼りすぎない防御を考えとけよで話が終わってしまう

683名無しさん:2015/12/12(土) 14:02:37 ID:KleU2kGc0
HP30万未満は腕力が瞬殺するから話題にすらなれない
ネギブレード並の全体攻撃してくるなら多少考えるけど
残機もっとけよくらいにしかならん

684名無しさん:2015/12/12(土) 16:30:22 ID:YtkaClP20
アパオシャは回復足りないと厳しいね
さっさと落とせばいいから腕力でおk
モラルタで行きたい? がんばれ

685名無しさん:2015/12/12(土) 18:03:10 ID:mZGsxEX20
人によってはモラルタでも何とかなるが連続増に加え残機3〜4無いとキツい。魅了で連続潰せると大分楽になるな

686名無しさん:2015/12/12(土) 20:18:25 ID:amT3t8.I0
残機とか流行りのスキルじゃなくて、珍しいスキルやPT構成で突破してるよっていうのはある?
この発想はなかったってログが見たい

687名無しさん:2015/12/12(土) 20:29:06 ID:cDY3Smyw0
アパオシャは連続行動してくるからカームダウンみたいなダメ補正も効果が薄い。何かやれるとしたら他の敵の攻撃を利用するパターンかね

688名無しさん:2015/12/13(日) 00:23:02 ID:/tAogIAM0
15Fの負けログ(護りの影除外)
シャドウアサシン10
ダークアイズ5
グレイブマン3
アパオシャ3
ハーピーメイジ2
ピラミッドマシーン1

グレイブマンまだ15Fで現役な事実に驚いた

689名無しさん:2015/12/13(日) 00:46:43 ID:KGz5zLmg0
アパオシャはNPの低い回避壁連れてって事故る印象

690名無しさん:2015/12/13(日) 00:49:38 ID:KGz5zLmg0
NPってなんだよHPな

691名無しさん:2015/12/13(日) 04:24:16 ID:gGPi9rek0
アパオシャ複数でたら
回復力重視のヒーラーがいるかが大事

ここ最近で回復力上げる手段恐ろしく増えたからヒーラー2なのに耐えられないとか言ってる人は多分旧世代のヒーラー連れてる…
新世代ヒーラーなら1T目で残機使っても2T目には低MHPにもカフチェ一発10000以上出すからアパオシャ余裕で耐えられる
同じ理屈でネギもなんも考えないで耐えられるようになった

692名無しさん:2015/12/13(日) 13:06:43 ID:dMaJSDS20
新世代ヒーラー()に草不可避

693名無しさん:2015/12/13(日) 13:22:11 ID:tRg8HfXk0
最近そんなに劇的な変化あったの?

694名無しさん:2015/12/13(日) 13:31:31 ID:/tAogIAM0
正直弱い俺が知らないだけで巷では
新世代ヒーラーとやらがいるかと思ってたんだが
え?なに?これ>>691がなんか痛いだけなの?
それとも>>692>>693俺含め情弱なだけなの?
おいどっちか素でわからんぞ

695名無しさん:2015/12/13(日) 13:39:38 ID:p4msuzkQ0
それは寂滅為楽の有無だけが基準なのか
それに加えて鯔背&鮮美透涼や天理人欲、神癒が必要なのか
もしかして更に狂気&心地も要るのか

一体どのラインが求められてるんだろうな

696名無しさん:2015/12/13(日) 13:47:35 ID:aWd1O.NQ0
寂滅為楽と心地光明はあった方がいいかな
狂気は結晶だから難しいけど

697名無しさん:2015/12/13(日) 13:53:20 ID:/tAogIAM0
……流石に寂滅持ってるか否かだけで
俗にいう新世代ヒーラーか否かが決まるとかは流石にないんじゃね……?
リンカーのヒーラーなら大体持ってるぞ
まさか新世代とか仰々しくいって1つのスキルの有無で決まるとかないだろ!

698名無しさん:2015/12/13(日) 14:00:49 ID:DYrRZgE60
寂滅為楽なんて今時積んでない方が珍しいし、それだけでネギ何も考えずに受けられるようになるわけでもないからな

699名無しさん:2015/12/13(日) 14:23:58 ID:7lF4xIFo0
ヒーラーだけど、最近は寂滅を持ってるのが前提でそれに加えて何をするかな勝負の感じはしてるよ?

700名無しさん:2015/12/13(日) 14:35:37 ID:/tAogIAM0
いや新世代ヒーラーとやらは

ここ最近で回復力上げる手段恐ろしく増えたからヒーラー2なのに耐えられないとか言ってる人は多分旧世代のヒーラー連れてる…
新世代ヒーラーなら1T目で残機使っても2T目には低MHPにもカフチェ一発10000以上出すからアパオシャ余裕で耐えられる
同じ理屈でネギもなんも考えないで耐えられるようになった

だからな。
このいいぶりだと俗にいう新世代ヒーラーが2人いれば
ネギ余裕で耐えられるしアパオシャもヒール間に合うし
そもそもカフチェーク一発1万?だし……
どういうことだむしろヒーラーならわかるんじゃないのかそういうの!?

701名無しさん:2015/12/13(日) 14:39:38 ID:WMkCoQ8I0
2T目から低MHPにカフチェ1発1万はかなり厳しいんじゃねえか
出来るとしてもかなり状況が限られる

702名無しさん:2015/12/13(日) 14:53:34 ID:dMaJSDS20
>>691は天理人欲+心地光明のことを言いたいんだろうけど、敵編成でHEAL奪取量が左右される天理は回復量が安定しないんだよな
確かに条件が揃えばカフチェ1発1万は可能ではあるんだが、>>695の言う通り安定発動の為に狂気か祭人が必要
よっぽどうまく組み入れないとダークアイズ辺りで転がったり、イモラリティで死んだりするのでただのメタの一種でしかない

703名無しさん:2015/12/13(日) 15:30:01 ID:7lF4xIFo0
>>700
カフチェってそもそも挙動的に一番HP低い人に飛ぶから回復の係数のわりに出る数字は低めですぜ……?

704名無しさん:2015/12/13(日) 15:30:55 ID:7lF4xIFo0
>>703
HP×
MHP○

705名無しさん:2015/12/13(日) 15:52:20 ID:62jDgtQI0
というか1ターンでPT全体がネギブレ耐えられるほど回復量上げられるのか?アパオシャなら耐えられると思うが

706名無しさん:2015/12/13(日) 19:04:55 ID:8cx4j.6I0
全員のHPが2、3万
迷夢遅延竜巻で減速仕掛けるのは前提として
魅惑を逃れたのが1ターン目にネギブレ2回撃ってくる程度なら
ゼピュロス2人+サルバ(カフチェ)くらいで耐える

707名無しさん:2015/12/14(月) 09:29:38 ID:GzYzeStQ0
異常や強化の変換がぽろぽろ出始めたので四華寂滅あとなんか強化してくれるもの、とかだと探索ならすごく助かる
大乱戦だと如何に強化もらってすぐ精神力変換できるかの勝負になるけど

708名無しさん:2015/12/14(月) 21:39:49 ID:QtyFJe3MO
どうでもいいけど15Fって3つの隅の護りの影を1匹ずつ倒していけばいいんだよね?

709名無しさん:2015/12/14(月) 21:50:07 ID:RMBb2ADs0
14Fの影が代用出来なければそうなるらしい。んで隕石狙いで北の魔法陣目指す人が多いと思う

710名無しさん:2015/12/15(火) 01:54:01 ID:Ut8yXhgU0
最近始めたんだけど青い鳥ってどこのHPのことだろ?

711名無しさん:2015/12/15(火) 01:54:44 ID:OLmJMKl60
>>710
twitterのことだ

712名無しさん:2015/12/15(火) 01:55:59 ID:Ut8yXhgU0
>>711
なるほどロゴの事か
ありがと!

713名無しさん:2015/12/15(火) 19:48:34 ID:rlxEsif60
まな板でしか使われない俗称だから他のところで使うのはおすすめしない

714名無しさん:2015/12/16(水) 11:36:17 ID:eRxQ1Yfo0
普通に天呼内でも使われてるんですがそれは

715名無しさん:2015/12/16(水) 11:57:09 ID:NgHBjZnI0
どっちか先かは知らんが
キャラがTwitterとか言い出したらメタ過ぎるから
ぼかすために言ってるのかと思ってた

716名無しさん:2015/12/16(水) 18:27:43 ID:xaWDEMfA0
まあ他人が使うのはいいけど自キャラには言わせたくないタイプの隠語だよな

717名無しさん:2015/12/16(水) 18:33:43 ID:EY5WD2qo0
同意求めないと生きていけないの?

718名無しさん:2015/12/16(水) 18:36:12 ID:Y6d/Pze.0
他人につっかからないと気が済まないの?

719名無しさん:2015/12/16(水) 18:37:25 ID:xaWDEMfA0
俺の同意なんていらないけど相手の理解がないのに使い続けちゃ駄目だろ

720名無しさん:2015/12/16(水) 19:57:25 ID:oUZLu1YA0
他人がしてるのはいいけど俺がするのは嫌
って言い回しならわかるが
他人はいいけど自分でするのは嫌だよな? って同意を求められると
前後微妙に噛み合ってなくてイラっとする

721名無しさん:2015/12/16(水) 20:05:12 ID:yoBDeBeY0
確かに他人に強要しとるな

722名無しさん:2015/12/16(水) 20:35:22 ID:CBcjN/oc0
極力メタいこと言いたくない層はTwitterどころか青い鳥始め外部サイト関連のワード口にさせたくないだろうな。ただ気にしないやつの方が多いだろうからそれがスタンダードのようには語れない

723名無しさん:2015/12/16(水) 20:39:52 ID:YQ2RNFEM0
どこまでがメタいのか人それぞれだしな
結晶の名前もメタいからダメっていう奴もいる

724名無しさん:2015/12/16(水) 20:40:26 ID:xaWDEMfA0
確かに同意を求めてたな、書き方が悪かったすまん。訂正する
まあ他人が使うのはいいけど自キャラには言わせたくないタイプの隠語だな
「だな」というのは俺にとっての判断を示すもので万人がそう判断しろという意味ではない

725名無しさん:2015/12/16(水) 20:53:31 ID:EY5WD2qo0
細かい突っ込みだけど、それ719のセリフと矛盾してる

726名無しさん:2015/12/16(水) 21:07:58 ID:xaWDEMfA0
細かい言い訳にしかならないが719は別の話だ
717を「お前の同意(許可)がないと使っちゃいけないのかよ」という非難に聞こえてしまい
「同意を強要してるわけじゃねえよ、そもそも同意を得るのは俺じゃなくて話しかける相手だろ」と
矛盾ではないが誤読による頓珍漢なセリフだからスルーしてくれ

727名無しさん:2015/12/17(木) 00:02:10 ID:ccWVGIcE0
5レスだけ見てると何のスレかさっぱりわからん

728名無しさん:2015/12/17(木) 00:12:20 ID:cB8n4m0E0
そんなことよりラプソディください

729名無しさん:2015/12/18(金) 01:05:08 ID:F27ReXZE0
迫り来る影はカウントに含まれないでFAか…

730名無しさん:2015/12/18(金) 01:42:20 ID:ZVXmp/Mg0
上げ

731名無しさん:2015/12/18(金) 19:15:47 ID:dwvoAYzc0
メタがどうのこうの気にしすぎるやつはなりチャに引き篭もるか小説でも書いてた方がみんな幸せになれる。
最低限リンクフリーにはせず、元々の知り合い以外にリンク投げるべきでもない。そうじゃなきゃいつか絶対軋轢が生まれる。

732名無しさん:2015/12/18(金) 20:11:30 ID:F1w6rbTg0
極端に気にするのは潔癖過ぎると思うがTwitterやMMO感覚でメタいことばかり言ってるのもどうかと思う。ただまぁTLを内輪的なRPで埋め尽くされるのは結構困るが

オフしろってのは何か違う気がするんだよな……

733名無しさん:2015/12/18(金) 21:05:30 ID:grGKrbr.0
キャラが風呂入ってきますとか、会社から帰るので離脱しますとか平気で言ってるのは流石にどうかと思う

734名無しさん:2015/12/18(金) 21:17:21 ID:cp3PB75s0
キャラが風呂入るのぐらいは許してやれよw

735名無しさん:2015/12/18(金) 21:21:11 ID:2a45OdF20
どうかと思うと感じている時点でリンクフリーやめるべき

736名無しさん:2015/12/18(金) 21:34:16 ID:grGKrbr.0
>>734
キャラが風呂入るんならいいんだけどなw
それ、中の人情報だろうってのを見かけるとツッコミ入れたくなる

737名無しさん:2015/12/18(金) 21:34:50 ID:kEoviDkw0
リンクフリータグにそんな覚悟がいるのか
知らなかった

738名無しさん:2015/12/18(金) 22:28:28 ID:dwvoAYzc0
そりゃそうだろ、リンクフリーってのは誰でもウェルカムってことだから

739名無しさん:2015/12/18(金) 22:32:30 ID:grGKrbr.0
リンクフリーの意味はリンク募集中だろ?
キチガイでも無条件に受け入れますじゃないだろ

740名無しさん:2015/12/18(金) 22:34:13 ID:zaPvK8iE0
まあ合わないようなやつきたらLinkOKだったりOFFにでもしとけばええやろ

741名無しさん:2015/12/18(金) 23:03:46 ID:F1w6rbTg0
一応オールフリータグあるしリンクフリーでリンクのみ許可にしても文句は言われまい。見られたくない交流はメッセでやったっていいんだし

742名無しさん:2015/12/18(金) 23:25:33 ID:vLngrvK60
RP原理教めんどくせぇな
TLにはくっさいRPしか許容できんとかくっさいのぉ

743名無しさん:2015/12/18(金) 23:51:58 ID:p4TO/Xk.0
RPしか認めないならまず最初に情報提供系を叩けよ
一番メタだろ

744名無しさん:2015/12/19(土) 01:40:06 ID:MtN6dmbs0
今更気づいたんだが、最前線に居たキャラ消えてるのな…

745名無しさん:2015/12/19(土) 02:51:36 ID:V3KAgvmA0
人によってはスキル名のような作品に関係してることは許容するみたいに線引きが微妙だな。もう各々好きにやってくれとしか

746名無しさん:2015/12/19(土) 07:30:24 ID:9s3hTyvE0
実際に探索者が塔に登ってたら
敵が強くなったから情報交換しようとか
どこどこに〜というやつが出るらしいだとか
〜という敵に勝ちたい誰か力を貸してくれないかとかしてるだろうから
攻略はメタではないという考えの人もたまにいるな
スキル名に関しては魔法の研究者であるとか

747名無しさん:2015/12/19(土) 07:36:06 ID:9s3hTyvE0
自分も情報提供系は何ヶ月も塔に人がいるならそういうコミュニティができてたほうが自然だと思うクチなのできにならないが
リアルの学校がどうとかアニメや他ゲーの話題は気になる
結局人によってメタの境界が違うからプロフに書いとくのが無難

748名無しさん:2015/12/19(土) 07:45:14 ID:nRKp0S5Y0
それな結局個々の問題だから、せっかくあるOFF機能とか上手く使ってけってやつ
俺はゲームメタは自分もするから良いけど、リアル話する人はOFFってるは

749名無しさん:2015/12/19(土) 09:20:03 ID:L.JVPE/U0
OFF機能って、青い鳥のミュート機能みたいにリプまでOFFにはならないよね?
あの仕様のせいでミュート機能使えない

750名無しさん:2015/12/19(土) 09:26:18 ID:D1d1LpEg0
>>741
元々リンクフリーしかなかったのをお前みたいな妙な屁理屈こねるやつがうるさいからオールフリーで作るやつが出てきたってだけ
RPのことと一緒で自分基準の妙な線引きを適用したがるのはマジで有害

751名無しさん:2015/12/19(土) 09:29:49 ID:kN0YTim60
リンクフリータグにはリンク募集中の意味しか無い
それよりもっと色々受け入れたい奴がオールフリータグ作っただけだろ?
それだけの話を歪めて伝えるなよ

752名無しさん:2015/12/19(土) 10:14:32 ID:L.JVPE/U0
アクティブなLinkerが増えると自分に来た返信以外は気にならなくなるけどな
来ても脳内補正でスルーしてメタ発言はガン無視すると楽だぞ
相手にメタ発言使うなと言いたいならプロフにでもこう書いておけばいいんじゃね?
・ロール重視です。メタ発言はメッセージでのみ受け付けます。

753名無しさん:2015/12/19(土) 10:38:04 ID:L.JVPE/U0
・ロール重視です。メタ発言はスルーさせて頂きます。
こうでもいいな。まさかこういうことをやらずに
メタ発言を使うな、メタ発言リプするなと言ってるわけじゃないよな?

754名無しさん:2015/12/19(土) 10:45:17 ID:5bU/Sb0Q0
オールフリーってなんだよ
発泡酒の話?

755名無しさん:2015/12/19(土) 10:50:21 ID:D1d1LpEg0
>>751
歪めてるのはお前の方だろうよ
>>754みたいにオールフリータグなんて知らない奴がほとんどなんだから

756名無しさん:2015/12/19(土) 10:54:43 ID:PvILiMtw0
リンクフリー 2318人
オールフリー 106人

ってところだな。

757名無しさん:2015/12/19(土) 11:03:09 ID:hgeTxFtU0
リンクフリータグにはリンク募集中の意味しか無いのとオールフリータグが認知されてないのの何が関係あるの?

758名無しさん:2015/12/19(土) 12:35:25 ID:CHHfs20s0
どうでもいいけど、したらばの動画広告うぜええええ
激重やんけ

動画広告殺す方法ない?

759名無しさん:2015/12/19(土) 12:39:18 ID:L.JVPE/U0
リンクフリータグつけてるので自由にリンク申請してくださって構いませんよ
オールフリータグつけてるので自由に話しかけてくださって構いませんよ
べつにつけてなきゃリンク申請や話しかけしちゃダメってものでもないんだよなあ

この流れは>>731からだよな
「メタがどうのこうの気にする奴はメタ発言しまくるような奴とは付き合わない方がいい」
はまあわかるけど、そもそもリンクフリー関係なくないか?
なんでリンクフリーの話になってるんだ

760名無しさん:2015/12/19(土) 12:41:05 ID:L.JVPE/U0
>>758
雑談スレでやれ。書いといてやるから

761名無しさん:2015/12/19(土) 12:42:09 ID:nRKp0S5Y0
メタ話を嫌う人はリンクフリータグをつけないようにした方がええんとちゃうん?
リンクフリーつけてたらメタ話する人からリンクされてもしゃーないよね?
みたいな感じじゃないの

762名無しさん:2015/12/19(土) 12:50:13 ID:L.JVPE/U0
>>761
そこから、リンクフリーは単にリンク自由であってメタ話するしないとは関係ないだろ
みたいな変な流れになってたんだな
全員の合意が取れたところで全く何も進展しない不毛な論議すぎるだろ……

763名無しさん:2015/12/19(土) 12:56:06 ID:KjG6El1g0
オールフリーってALLOKフリーじゃねーの?

764名無しさん:2015/12/19(土) 13:25:56 ID:CHHfs20s0
>>763
オレも字面でそう思った


というか、公式キャラタグなんて
>キャラタグに リンクフリー とあるキャラクターは「自由にリンクしていいよ!」
>というキャラクターですので、そういった方に申請してみましょう。自分自身にリンクフリーのタグを付けておくのもいいと思います

しかないから、ぶっちゃけ他のタグで「これはこういうタグだから!」とかいうこと自体おかしーんだけどな
取りようがいろいろあるファジーなタグは、思わぬ意図で取られても仕方ないって思うべき

765名無しさん:2015/12/19(土) 16:56:44 ID:WdE9zesQ0
俺はゲーム上は何してもPL立場としては構わないって意味でオールフリーだな
公序良俗とかルールブックのルールは守ってる前提だが

766名無しさん:2015/12/19(土) 17:07:53 ID:1GBUjWIU0
リンクするのは勝手だが、こちらから切らないともoffらないとも言ってない

767名無しさん:2015/12/19(土) 20:05:07 ID:L.JVPE/U0
そうなるとリンクフリーがどうのこうのっていう話はやっぱりものすごくどうでもいいんじゃないか?
メタ発言が嫌いな人は
・メタ発言を振られたくないならプロフにメタ発言が苦手ですとでも書いておこう
・メタ発言する人とはリンクを結ばないか、メッセOFFにしておこう
・他人が他人へメタ発言することにまでいちいち目くじら立てるのはやめよう
メタ発言をしたい人は
・相手を選んでメタ発言しよう
・苦手を公言してる人に向けてメタ発言するのはやめよう
・積極的にメタ発言する人はプロフにメタ発言をよくしますなどと書いておくと親切
どれも配慮しておくと相手を不快にさせずに済むという程度の意味合いで、
強制したりされたりするようなものではないからな

768名無しさん:2015/12/19(土) 20:41:12 ID:tKNrOz9I0
各個人好きにしろよとしか
他人に強い態度で接するなら相応のリアクションで返されるのは許容しろよって思うけど

769名無しさん:2015/12/19(土) 20:49:07 ID:L.JVPE/U0
まあ縮めて言うとそういうことだな
他人にしつこくメタ発言しまくるとメタ発言が大好きな人以外から敬遠される
直リプでもない他人のメタ発言にまでヘイトぶつけ続けるとメタ発言が大嫌いな人以外から敬遠される
何事もほどほどに、相手への配慮を忘れずに

770名無しさん:2015/12/19(土) 22:33:15 ID:QQxBla6E0
配慮も何も、メタ会話うぜぇとかここに吐き捨てるなってところだけどな
愚痴か雑談ネタだろこれ




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