【天呼】セレッシャルコール【13階】 - 1448112148

1：名無しさん：2015/11/21(土) 22:22:28 ID:AxbqpX1g0: ttp://cc.x0.to/
セレッシャルコール用スレッド

◆テンプレ
・攻略目的以外での晒しは不可。晒しスレへどうぞ。
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wiki
ttp://wikiwiki.jp/celeca/
611：名無しさん：2015/12/08(火) 15:07:59 ID:d118W70Q0: >>610
MHP1万以下複数連れてるけど
俺は追尾で苦労してないな
回復足りてないだろ
612：名無しさん：2015/12/08(火) 15:13:46 ID:0HVbH8sQ0: >>611
だから通常戦たまに落とす奴ならって書いてるんだろ？
落とさないならお前はそれでいいじゃん？
613：名無しさん：2015/12/08(火) 15:17:08 ID:d118W70Q0: >>612
それでMHPばっか気にして通常戦落としたら目も当てられないけどな
冥術だのなんだの極論を書くと
ミスの原因になるから気に入らない

通常戦落としてる奴は素直に人に聞こう
614：名無しさん：2015/12/08(火) 15:24:38 ID:oFLVzRrc0: アパオシャが三匹以上出てくると普通に死のイメージが浮かぶ。腕力型に任せるか
615：名無しさん：2015/12/08(火) 15:33:47 ID:pEM9oDzo0: >>613
だからなんでMHP以外気にしないとかそういう話になるの
ミスの原因になるとかちょっと妄想が激しすぎるぞ
616：名無しさん：2015/12/08(火) 15:39:14 ID:d118W70Q0: >>615
勿論それ以外も気にするのは分かってて言ってるぞ？
でもな、今までだってそれが不足してるから通常戦でも負けるんだろ
MHPだけの問題では絶対無い

むしろ何でそこまで拘るの？
617：名無しさん：2015/12/08(火) 15:48:10 ID:pEM9oDzo0: >>616
そうやってすぐ妄想する
俺は冥術について拘った主張したりしていないだろ。捏造すんな
お前がMHPばっか気にしてMHPを落とすと妄想したり
冥術を使う提案は極論だとか意味不明な書き込みするから
何言ってるんだこいつってツッコミ入れてるだけじゃん
618：名無しさん：2015/12/08(火) 15:51:29 ID:d118W70Q0: >>617
冥術自体は良いがそれを安易に追尾対策になるって言ってるからだろ
話にならん
619：名無しさん：2015/12/08(火) 16:08:29 ID:5Sn5kQrE0: MHP低いなら回復も大事だがそれ以上に甦生だな
甦生なしのMHP高いやつより甦生12のMHP一万以下のほうが今の環境なら安心するだろ
620：名無しさん：2015/12/08(火) 16:11:17 ID:pEM9oDzo0: >>618
低MHPの人についてると追尾対策として
パッシブ１枚の冥術の効率が良いのは事実だと思うが
冥術さえあれば寂滅ヒーラー不要とか主張してたら俺も爆笑するけど

MHP上げると回復量増やすのに効率いいよって話に
お前が>>599で寂滅カフチェでおｋって返すから
そりゃ>>600で詳しくどうして効率が良いのか主張される訳で
挙句直接関係無い妄想レスし続けるとかなんなんだよｗ
621：名無しさん：2015/12/08(火) 16:16:24 ID:pEM9oDzo0: 各自の甦生と残機、ヒーラーの寂滅は当然重要だよな
冥術つけてこれらを切るってのはありえない
それと低MHPで冥術の話はまた別だけどな
622：名無しさん：2015/12/08(火) 16:20:11 ID:tpxeBGeU0: MHPがあっても回復量が有っても死ぬときは死ぬけどな
ステータスを生命に振る
ヒーラー聖天を持つ
出来れば甦生12で
これが正論
冥術は出来る人が出来たらベストだけど
スレで言われてるほど必要には感じない
スマンな
623：名無しさん：2015/12/08(火) 16:22:36 ID:pEM9oDzo0: というか生命十分振ってるならそれで話はおわりだからな
枠も重要だし
624：名無しさん：2015/12/08(火) 16:37:55 ID:tpxeBGeU0: 無理して生命に振る必要は無いが
未だに生命が初期値に近く足踏みしてるなら
一回考えたほうが良い

最低7000有れば言うほど荷物にはならないが
まだまだ振れて支障が無いなら更に振っとけ

それでも駄目なら他にも原因があるし
低いMHPでも進めてる人は居るから、俺の言うことを鵜呑みにせずに
その人を参考にしてみるといい
625：名無しさん：2015/12/08(火) 17:19:14 ID:5Sn5kQrE0: MHPが冥術なら一枠で解決するってだけの話だからな
CPが溢れているなら生命うpでおk
626：名無しさん：2015/12/08(火) 17:29:08 ID:hCkd/s020: 強いスキルだねと必要スキルだねをごっちゃにしてしまうと無駄に荒れるしな
今のところ冥術あれば生命５でも余裕だと思うよ
冥術の何が強いって敵MHPに依存だからまだ伸び続ける
627：名無しさん：2015/12/08(火) 17:30:00 ID:ss3.89JU0: 冥術2枚ぐらいなら何とかなるしな
628：名無しさん：2015/12/08(火) 17:31:35 ID:VWjfCC020: 結局お前らどのくらい仲間のMHPあれば
満足するんだろう
629：名無しさん：2015/12/08(火) 17:41:58 ID:x7S.rJhE0: 個人的には甦生があれば１万でいい
自分自身が夜の帳持ってるからだけど
630：名無しさん：2015/12/08(火) 18:57:55 ID:ALzFor0A0: というか逆に聞くが甦生持たない人って
岩山に限らずもう連れていきづらくないか
631：名無しさん：2015/12/08(火) 18:58:23 ID:vuwPOKNE0: d118W70Q0
相手の主張勝手に決めつけ過ぎ落ち着け
632：名無しさん：2015/12/08(火) 19:30:28 ID:x7S.rJhE0: 攻略だけなら雑魚戦は甦生入って無い時点でもう連れて行かないな
633：名無しさん：2015/12/08(火) 19:41:12 ID:tpxeBGeU0: 甦生はほぼ必須かなもう
出た当初は修正されるかと思ってすぐには手は出せなかったが

甦生12あるのと無いのとでここまで違うのは好きではない
なんか他のスキル欲しい
と思うまで入手難度の低さや効果を実感できるからな
634：名無しさん：2015/12/08(火) 20:33:34 ID:YjWcaRyI0: 弱追してくる敵が多いと特に顕著だからなぁ。自分が持ってないだけなら何とかなるが連れ出されるのはほぼ諦めてる
635：名無しさん：2015/12/08(火) 22:27:53 ID:pF0CQ9bw0: なぜ極論に持って行きたがるのだろうな
その内甦生持ってないアタッカーを晒すような流れに発展しそうでこわいわ
636：名無しさん：2015/12/08(火) 22:37:25 ID:tpxeBGeU0: >>635
無くてもいいよ
おれは「ほぼ」と言ったわけだし
ただ甦生があると防御枠の節約やPTの組み合わせ易さ的に良いんだよ
残機積んでるなら更に相性が良い
だから、どんな型でも共通して推奨出来るスキル
なにしろ結晶スキルではないから
誰でも入手可能なところも良い
637：名無しさん：2015/12/08(火) 22:39:52 ID:2uQRIsBA0: 回避型なら蜃気楼でもいいんじゃね。あとはMHPにきをつけてれば大体生き残ってくる
638：名無しさん：2015/12/08(火) 22:47:29 ID:tpxeBGeU0: >>637
重要度は少し下がるが
麻痺などで回避が下がった時は使えるから
回避壁が甦生持つのはありだと思うよ
もともと全部躱わせるわけじゃないし
639：名無しさん：2015/12/08(火) 23:30:56 ID:ALzFor0A0: 敏捷トップ５０で甦生持ちは３０人
甦生ないけど流転輪廻持ってる人が７人くらい

甦生蜃気楼両方持つのが多数派だろうな
640：名無しさん：2015/12/08(火) 23:49:00 ID:hCkd/s020: 最近は甦生発動することなくなってきたしな
勇者戦では頼りになりそうだけど
641：名無しさん：2015/12/09(水) 00:27:23 ID:GIJCSgmo0: 出現する敵NPCのランクは、位下の式でおおよそ予測できる。
ランク=(消費AP/10)+階層+(-1～+6)（暫定）

消費APってどこで確かめるんだ……！？
642：名無しさん：2015/12/09(水) 00:31:45 ID:KIjqETkI0: >>641
ツールを入れるか戦闘結果で自分が探索した件数で分かる
643：名無しさん：2015/12/09(水) 00:36:49 ID:GIJCSgmo0: あぁ、そうだったのか
おとなしく戦闘結果で確かめるわ
644：名無しさん：2015/12/09(水) 03:32:35 ID:1i9kV1bM0: 自分の最新の戦闘結果に出てきた敵ランク±2～3ぐらいの範囲警戒しとけば大体カバー出来る気がする。偏ってなければだが
645：名無しさん：2015/12/09(水) 04:09:14 ID:Pj.tJFMs0: 甦生は必須ではないが連れ出すヒーラーに気を使わないといけないからPT構成の自由度が下がるので連れ出しにくいという話だな
今は強いヒーラーと弱いヒーラーでかなり回復力に差が出てきてるから甦生が要るか要らないかはどういうヒーラーを普段連れ出してるかで意見が割れそう
646：名無しさん：2015/12/09(水) 09:00:06 ID:bwlz1KzI0: 甦生持ってなくて威烈持ってるアタッカーは逆に便利な場合もある
もちろん威烈だけで敵を殲滅できるようなアタッカーに限るけどな
647：名無しさん：2015/12/09(水) 10:48:34 ID:DmX25l5Y0: 要注意敵の危険度ってガバガバだよな
あれどういう基準なんだろ
648：名無しさん：2015/12/09(水) 10:53:39 ID:wJ1226jM0: ※項目ごとに編集者の主観が多く含まれることを留意の上でご利用ください。
注意書きがあるだろ
気に入らないのがあったら自分で直すなりコメントつけるなりすればいいと思うぜ
649：名無しさん：2015/12/09(水) 11:00:46 ID:Nj1lUwho0: 一人で書いてるわけじゃないし正直適当
ロックドラゴンとか4,5はあるだろうし勝手に変えていいと思う
コメントに理由とか書けばより丁寧
650：名無しさん：2015/12/09(水) 14:00:29 ID:V9GHJu1g0: ロックドラゴンなんて回避壁置くだけで置物になる雑魚だっただろ
651：名無しさん：2015/12/09(水) 14:03:12 ID:wESaPqz.0: こういうのがいるから主観査定なんやで
652：名無しさん：2015/12/09(水) 14:42:55 ID:wJ1226jM0: >盾等でダメージを0に抑えてしまえば烈震は発生しない（略）回避壁にターゲットを持ってもらうと各段に楽になる。
裏を返せば盾や回避壁を使わないと苦戦するってちゃんと書いてあるしな
○○すれば楽勝なんだから雑魚だろ、みたいな意見は無視しよう
653：名無しさん：2015/12/09(水) 14:47:37 ID:V9GHJu1g0: なら全ての敵を書いていけばいい
ID:wJ1226jM0がんばれよw
654：名無しさん：2015/12/09(水) 14:51:20 ID:wJ1226jM0: いや、俺が苦戦したり敗北したりした敵だけにするよ
もう全部書かれてるからそのうちな
655：名無しさん：2015/12/09(水) 15:32:04 ID:V9GHJu1g0: つーかもうロックドラゴンなんてでてこないだろ？
いつの話だよ
656：名無しさん：2015/12/09(水) 15:37:16 ID:IjYmGKak0: なんでそんな必死なんだよ
657：名無しさん：2015/12/09(水) 16:16:16 ID:k8tfnJSA0: 急にwikiの要注意敵の話になった流れはよくわからなかったが、V9GHJu1g0の頭が悪いってことだけはわかった
658：名無しさん：2015/12/09(水) 17:31:33 ID:q0XggOAI0: 話題ふったのは俺だが
普通にロックドラゴンに危険度3出した人なら
危険度変えられたらいい気分にはならなそうだな
659：名無しさん：2015/12/09(水) 18:02:38 ID:XO78E2aI0: 状況は常に移り変わってるんだから決定項は存在し得ないだろうな
660：名無しさん：2015/12/09(水) 18:14:00 ID:V9GHJu1g0: PT編成で難易度が違うだけだろ
シャドウアサシンだって後手回復する奴が常時いればただの遅い敵にすぎないからな
661：名無しさん：2015/12/09(水) 20:40:55 ID:wESaPqz.0: その難易度を下げるための編成の助けにするために要注意敵という項目がWikiにあるのでは？

そりゃ適切な弱点持っていけばどんな敵だって余裕だろうよ、でもそういう話をしてるんじゃない
662：名無しさん：2015/12/09(水) 20:42:57 ID:e0044ywg0: 八百屋出てきたけど大丈夫？
663：名無しさん：2015/12/09(水) 20:43:59 ID:GIJCSgmo0: さて胡蝶の夢から竜巻旋風遅延迷夢で殺せるか否か
664：名無しさん：2015/12/09(水) 21:17:07 ID:xE/.D69E0: そういえば八百屋が出たそうで
665：名無しさん：2015/12/09(水) 22:17:42 ID:1i9kV1bM0: 今更対人はどうでもいいが先手連続減とSPロック、ついでに胡蝶でネギブレは何とかなりそう。というか猛威振るい過ぎたら弱体化するだろ
666：名無しさん：2015/12/09(水) 23:26:07 ID:05j167tU0: 八百屋１２でネギブレードか　あの性能そのままで出てくるのかな
667：名無しさん：2015/12/10(木) 00:32:22 ID:fsySzmB20: ネギブレよりも八百屋の係数が気になるな
668：名無しさん：2015/12/11(金) 13:24:06 ID:eoBzcymg0: wikiのマップが見やすくなってるな
管理人乙
669：名無しさん：2015/12/12(土) 01:06:54 ID:8ErBoOnw0: 今15階でAP使いきりだと、中堅を名乗っても良いんだろうか
上を見てるとキリないけど、今更登り直しもダルいしな…
670：名無しさん：2015/12/12(土) 01:22:30 ID:KleU2kGc0: １５Fなら別に良いんじゃね
一番人も多くて周りと楽しみやすいところだろ
671：名無しさん：2015/12/12(土) 01:31:41 ID:cDY3Smyw0: ちょくちょく寄り道したり躓きながらAP消費してたら影1～2戦目ぐらいになるんじゃないか、初期登録組は。16F以上に居るのはキャンプにしろ後発にしろある程度マップが拓けてから動いたやつらが多いだろうし
672：名無しさん：2015/12/12(土) 02:28:54 ID:DFJ5foUI0: 最初のクストス倒してるなら十分でしょ
673：名無しさん：2015/12/12(土) 03:15:41 ID:/gFcrai60: それこそENO次第だろうよ。
先発と後発じゃ線引き基準が違いすぎる。
674：名無しさん：2015/12/12(土) 08:23:04 ID:YtkaClP20: ほとんど負けていないのに15Fに到達していない悲惨な奴もいるしな
675：名無しさん：2015/12/12(土) 09:26:33 ID:/etyDqLs0: 何階にいようが現在の階層×3以上負け＋引分があるやつは地雷と見ていい
676：名無しさん：2015/12/12(土) 09:54:19 ID:Au7Jxcmo0: >>675
そんなもの見るより構成でみた方が明らか
677：名無しさん：2015/12/12(土) 10:34:11 ID:/etyDqLs0: >>676
構成見て判断できる奴の方が少数派だけどな
テンプレ構成かどうかだけ見るのは難しくはないが強キャラを丸パクしてるだけのやつも多いぜ
既存の敵と戦うだけならそれでもいいが、新しい奴が出てきたときに対応できそうにない奴にD振るのは後々無駄になる
678：名無しさん：2015/12/12(土) 10:42:28 ID:/gFcrai60: ネギがまさにそんな感じではあった。先のことも見てDEAR振った方がいいのは確か。
一見構成はおかしくないのに勝率悪いやつ＝脳筋は間違いないし、スキル調整に対応してくれるやつかどうかまで見れるとなお良い。
679：名無しさん：2015/12/12(土) 10:43:49 ID:u6E3/93k0: まぁ烈震使う敵には回避壁なり盾
最遅攻撃使う敵には遅いヒーラーか盾
盾張ってくる敵には盾破壊
死毒ディストピアにはヒーラー増しまし
インサニティには速攻腕力型
みたくある程度使い分けてる人ならいいんじゃないかな（適当
680：名無しさん：2015/12/12(土) 10:50:16 ID:u6E3/93k0: まあついでだし考えてる人が多そうだから聞くか
アパオシャってどうよ
あいつ割りと危険じゃないか？話題になってないが
681：名無しさん：2015/12/12(土) 12:56:18 ID:cDY3Smyw0: アパオシャは攻撃が集中すると痛いがある程度分散すれば寂滅ゼピュロスである程度耐えられる。簡易ネギみたいなもんだから残機マシマシのアタッカー揃えて殺られる前に殺る方が楽かもしれん
682：名無しさん：2015/12/12(土) 13:00:34 ID:aQjP4UuQ0: 弱いわけではないが単調
カラミティしか使わないし双方の回避/命中操作と盾に頼りすぎない防御を考えとけよで話が終わってしまう
683：名無しさん：2015/12/12(土) 14:02:37 ID:KleU2kGc0: HP30万未満は腕力が瞬殺するから話題にすらなれない
ネギブレード並の全体攻撃してくるなら多少考えるけど
残機もっとけよくらいにしかならん
684：名無しさん：2015/12/12(土) 16:30:22 ID:YtkaClP20: アパオシャは回復足りないと厳しいね
さっさと落とせばいいから腕力でおk
モラルタで行きたい？がんばれ
685：名無しさん：2015/12/12(土) 18:03:10 ID:mZGsxEX20: 人によってはモラルタでも何とかなるが連続増に加え残機3～4無いとキツい。魅了で連続潰せると大分楽になるな
686：名無しさん：2015/12/12(土) 20:18:25 ID:amT3t8.I0: 残機とか流行りのスキルじゃなくて、珍しいスキルやPT構成で突破してるよっていうのはある？
この発想はなかったってログが見たい
687：名無しさん：2015/12/12(土) 20:29:06 ID:cDY3Smyw0: アパオシャは連続行動してくるからカームダウンみたいなダメ補正も効果が薄い。何かやれるとしたら他の敵の攻撃を利用するパターンかね
688：名無しさん：2015/12/13(日) 00:23:02 ID:/tAogIAM0: １５Fの負けログ（護りの影除外）
シャドウアサシン１０
ダークアイズ５
グレイブマン３
アパオシャ３
ハーピーメイジ２
ピラミッドマシーン１

グレイブマンまだ１５Fで現役な事実に驚いた
689：名無しさん：2015/12/13(日) 00:46:43 ID:KGz5zLmg0: アパオシャはNPの低い回避壁連れてって事故る印象
690：名無しさん：2015/12/13(日) 00:49:38 ID:KGz5zLmg0: NPってなんだよHPな
691：名無しさん：2015/12/13(日) 04:24:16 ID:gGPi9rek0: アパオシャ複数でたら
回復力重視のヒーラーがいるかが大事

ここ最近で回復力上げる手段恐ろしく増えたからヒーラー2なのに耐えられないとか言ってる人は多分旧世代のヒーラー連れてる…
新世代ヒーラーなら1T目で残機使っても2T目には低MHPにもカフチェ一発10000以上出すからアパオシャ余裕で耐えられる
同じ理屈でネギもなんも考えないで耐えられるようになった
692：名無しさん：2015/12/13(日) 13:06:43 ID:dMaJSDS20: 新世代ヒーラー()に草不可避
693：名無しさん：2015/12/13(日) 13:22:11 ID:tRg8HfXk0: 最近そんなに劇的な変化あったの？
694：名無しさん：2015/12/13(日) 13:31:31 ID:/tAogIAM0: 正直弱い俺が知らないだけで巷では
新世代ヒーラーとやらがいるかと思ってたんだが
え？なに？これ>>691がなんか痛いだけなの？
それとも>>692>>693俺含め情弱なだけなの？
おいどっちか素でわからんぞ
695：名無しさん：2015/12/13(日) 13:39:38 ID:p4msuzkQ0: それは寂滅為楽の有無だけが基準なのか
それに加えて鯔背&鮮美透涼や天理人欲、神癒が必要なのか
もしかして更に狂気&心地も要るのか

一体どのラインが求められてるんだろうな
696：名無しさん：2015/12/13(日) 13:47:35 ID:aWd1O.NQ0: 寂滅為楽と心地光明はあった方がいいかな
狂気は結晶だから難しいけど
697：名無しさん：2015/12/13(日) 13:53:20 ID:/tAogIAM0: ……流石に寂滅持ってるか否かだけで
俗にいう新世代ヒーラーか否かが決まるとかは流石にないんじゃね……？
リンカーのヒーラーなら大体持ってるぞ
まさか新世代とか仰々しくいって１つのスキルの有無で決まるとかないだろ！
698：名無しさん：2015/12/13(日) 14:00:49 ID:DYrRZgE60: 寂滅為楽なんて今時積んでない方が珍しいし、それだけでネギ何も考えずに受けられるようになるわけでもないからな
699：名無しさん：2015/12/13(日) 14:23:58 ID:7lF4xIFo0: ヒーラーだけど、最近は寂滅を持ってるのが前提でそれに加えて何をするかな勝負の感じはしてるよ？
700：名無しさん：2015/12/13(日) 14:35:37 ID:/tAogIAM0: いや新世代ヒーラーとやらは

ここ最近で回復力上げる手段恐ろしく増えたからヒーラー2なのに耐えられないとか言ってる人は多分旧世代のヒーラー連れてる…
新世代ヒーラーなら1T目で残機使っても2T目には低MHPにもカフチェ一発10000以上出すからアパオシャ余裕で耐えられる
同じ理屈でネギもなんも考えないで耐えられるようになった

だからな。
このいいぶりだと俗にいう新世代ヒーラーが２人いれば
ネギ余裕で耐えられるしアパオシャもヒール間に合うし
そもそもカフチェーク一発１万？だし……
どういうことだむしろヒーラーならわかるんじゃないのかそういうの！？
701：名無しさん：2015/12/13(日) 14:39:38 ID:WMkCoQ8I0: 2T目から低MHPにカフチェ1発1万はかなり厳しいんじゃねえか
出来るとしてもかなり状況が限られる
702：名無しさん：2015/12/13(日) 14:53:34 ID:dMaJSDS20: >>691は天理人欲＋心地光明のことを言いたいんだろうけど、敵編成でHEAL奪取量が左右される天理は回復量が安定しないんだよな
確かに条件が揃えばカフチェ1発1万は可能ではあるんだが、>>695の言う通り安定発動の為に狂気か祭人が必要
よっぽどうまく組み入れないとダークアイズ辺りで転がったり、イモラリティで死んだりするのでただのメタの一種でしかない
703：名無しさん：2015/12/13(日) 15:30:01 ID:7lF4xIFo0: >>700
カフチェってそもそも挙動的に一番ＨＰ低い人に飛ぶから回復の係数のわりに出る数字は低めですぜ……？
704：名無しさん：2015/12/13(日) 15:30:55 ID:7lF4xIFo0: >>703
ＨＰ×
MHP○
705：名無しさん：2015/12/13(日) 15:52:20 ID:62jDgtQI0: というか1ターンでPT全体がネギブレ耐えられるほど回復量上げられるのか？アパオシャなら耐えられると思うが
706：名無しさん：2015/12/13(日) 19:04:55 ID:8cx4j.6I0: 全員のHPが２、３万
迷夢遅延竜巻で減速仕掛けるのは前提として
魅惑を逃れたのが１ターン目にネギブレ２回撃ってくる程度なら
ゼピュロス２人＋サルバ（カフチェ）くらいで耐える
707：名無しさん：2015/12/14(月) 09:29:38 ID:GzYzeStQ0: 異常や強化の変換がぽろぽろ出始めたので四華寂滅あとなんか強化してくれるもの、とかだと探索ならすごく助かる
大乱戦だと如何に強化もらってすぐ精神力変換できるかの勝負になるけど
708：名無しさん：2015/12/14(月) 21:39:49 ID:QtyFJe3MO: どうでもいいけど15Fって3つの隅の護りの影を1匹ずつ倒していけばいいんだよね？
709：名無しさん：2015/12/14(月) 21:50:07 ID:RMBb2ADs0: 14Fの影が代用出来なければそうなるらしい。んで隕石狙いで北の魔法陣目指す人が多いと思う
710：名無しさん：2015/12/15(火) 01:54:01 ID:Ut8yXhgU0: 最近始めたんだけど青い鳥ってどこのHPのことだろ？