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【天呼】セレッシャルコール【13階】
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回避壁にリンクしようと思って、回避壁に必要なスキル聞いたら
夜の帳
高速ぶっぱフォアサイト
敏捷三桁に回避あげるパッシブにアジリティ夜行安寧
竜巻遅延迷夢魅惑デカダンス
捕鯨ラグナエルドラド
寂滅ゼピュロスかカフチェ
この辺持ってる回避壁連れてくのがいいと言われたんだが
全部満たすの流石に厳しそう…
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>>202
回避壁だが最後１行は要らん
フォアサイトを最速でばら撒くのになんで回復までしなきゃいけないんだ
それは流石にヒーラーの役目
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夜行はともかく安寧のような誰かが持ってりゃいいスキルは他に任せてもいいんじゃないか
遅延魅惑迷夢も重ねるだけ効果はあるが回避壁に必須というほどではない
それならまだ計略や麻痺をばらまくスキルのほうが必要だ
寂滅多段回復で後続の回復支援もありっちゃありだがフォアサイトとどちらかでいいと思う
フォアサイト回しなら鳥の舞があるといいだろうな
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>>203
だよなぁ
なんでも連続行動出来る人が寂滅すると効率いいらしいが
どっちかに絞らないと無理があると流石に俺にもわかるぞ
それでも他はいるのか
なんでも敏捷だけでは殆ど避けないとか聞いた
フォアサイト連打持ってて避けられそうな人というだけで相当絞られるんだよな
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寂滅ゼピュロスはあると便利だな
アジリティは個人的にはイラネ、そんなことするヒマあったらフォアサイト
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今まで回避壁に全然リンクしなかったから
どのくらいで避けられるのかさっぱり
ログ見た感じ、アジリティなくても敏捷110位あればそこそこなのか
次の移動でしっかりDふるつもりだから、最後は見た目で決めそう
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>>202
この条件全部は無理というか全部積んでてもたぶんスキルが渋滞する
他に連れてく人のスキルとか見て要らないスキルを切っていかないと
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>>202
この中から3つ4つ満たした人で十分だと思うが・・・
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高速フォアサイトと寂滅ゼピュロスって微妙に噛み合わない気がするんだが、
序盤だけゼピュロスして敵抜いたら後フォアサイトしてろって事なのか？
この場合の加速って竜巻+鳥の舞もだよな？
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>>210
どっちかっていうと本来のヒーラーが活動するまでに
PT重傷状態を回避しろっていうのと
寂滅の効果を全体ないしは弱っている奴にばらまけってことだろう。
壁、ヒーラー３アタッカー１って面子で連れ出す人もいるが
それだとアタッカー増やせないから壁にヒーラーさせれば
ヒーラー減らせてアタッカー増やせるだろう？
でまぁ敏捷サポーターと回避壁は別モンだぞ
いや回避壁もある程度の補助はするけどさ……
ごっちゃにされても「そこまでやってらんねーよ」って言われかねないから
そこはいっておく。
>>202
あと今気づいたけど回避壁に必要なスキルで
甦生と蜃気楼と残機入ってないんだが……
むしろそこが一番大事だろうに……
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回避壁は生命壁みたいにヒーラー兼任するわけでもなく火力にもならないから
サポート行為に大量に枠割いてもらわないとPTに入れる隙間ない
殆どの回避壁が自己バフに枠つかいすぎだし、フォアサイト無いやつに存在価値ない
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寂滅ゼピュロス持ってる回避壁はいいぞ
PTの崩壊救うついでに自分のEVAも上昇させるから
敏捷90程度の人でも敏捷120上昇なしの人より避けるし安心する
サルバドールヒーラーの行動数に不安のある1〜2Tあたりをカバーできるのが強みだな
SPD0でCRI狙ってくるのがいる場所ならともかく、山の回避壁ならフォアサイト専用より寂滅ゼピュロスをおすすめする
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フォアサイト無かったら存在価値無いってただ単にお前のパーティー編成能力が低いだけでは…
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結局役割分担だからな
212が組むパーティーはきっと回避壁にサポートを回さないとならないキャラばかりなんだろ
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回避壁は回避セットと全体連続増だけでおなかいっぱいだな
全員の連続増やすとチームの回復も火力も数倍になる
個人的に思うのはスキル撃ち切ってしまうことが多いので通常時スキルをしっかりしてほしいというとこか
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>>216
装備付加で衰弱とか麻痺とかつけててくれても嬉しいよなー、沢山貯まってく
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知り合いの回避壁なら
・なんでもいいからHATE増スキル
・敏捷80くらいあると嬉しい
・ホールゲイルもあると大歓喜
くらいの要求だけど
あえて回避壁にリンクして助っ人を頼むなら
>>202から可能な限り多くって話になる
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壁を名乗るなら夜の帳はないとお話にならないレベルなのは事実なんだよなあ
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別に高レベルソレイユかエキサイト最大化ブッパでいいと思うけどね
ただ、通常時だと敵○体や自分強化技とカチあって1T目で撃てないことがないようにしないといけないが
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馴れ合いオンリーで構成はクソザコナメクジ、
構成の良し悪し考えず、馴れ合い面子を連れ出して連敗して愚痴、
負けた結果見て改善点を思いつく脳みそもない
流行りのスキルに流されるのは嫌いだの言って他人の構成を暗にdisって嫌な思いをさせ、
自分が連れ出されなくなったらガチ構成でしかー
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【栗鼠ｹ】愚痴・戯言･溜息ｽﾚ熟練度Lv4【レス可能】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/36434/1213070493/
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夜の帳がない壁なんて存在しないだろ
自称するなら自由だが
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正直昔のウェルフェアみたいなもんで
無くても攻略上困らないし持ってたら助かるくらいなんだが
自称ガチ勢の人たちは必死に取りに行ってるイメージある
迷夢とかにも言えることだけど
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夜の帳強いのは事実だがなんでこんなあげられてるんだ
夜行結晶持ってる奴が交換の際にレートふっかけるためにここで
強いって吹聴してるのか
それとも夜の帳もってない壁連れだして負けたのか
……邪推しかねないくらいの流れだぞこれ
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壁に夜の帳なんて必須じゃないだろ
認めないのは自由だが
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夜の帳1個で完結できるからあった方が間違いなく強いが
月明ソレイユで代用できるしなあ・・・
最強の壁になる！とか完璧構成じゃないと連れていかん！
とかじゃないかぎり何でもかまへんよ
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別に月明か帳どっちかあればヘイト壁として連れてけるな
購入費最大217ＣＰももう誤差みたいなもんだし
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残念ながら効果量が違うからな
壁になりたい奴は冬のボーナスつっこんで回せ
諭吉を栗鼠に寄付するだけで無料で100回もガチャ回せるぞ
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なんかこう事実をあえて煽り入れて発言することで
反発意見書かせたいのかこれは……？
これにならって「甦生つんでないPCは全員塔やり直せ」とか
「カフチェ寂滅持ってないヒーラーは死ね」とか
「ラージュ持ってない腕力型は産廃」とか
「ギアス持ってない魔型はクズ」とかいえばいいのか？
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物魔はどうすればいいんですか！！！
！！！
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……最大化ギアスして
かつリンクスキルラージュでいいんじゃないかな
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>>232
うわぁぁぁぁぁ！！！！！高えよおぉぉぉぉぉぉ！！！！！！
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>>233
俺の数すくない物魔リンカーはつんでるぞ！
頑張れ頑張れつめば強くなる！
ギアスつめばSP切れ対策できるしラージュつめば連続増で行動数増やせるし
リターンは大きいぞ！
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物魔は複合も結晶もそこそこある割には目立たんなぁ…廃墟の敵は結構強いが参加者とはステが違うだろうし。ただ草原でディザスターは使えそうだ
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草原は４行動する奴が紫電一閃持って行くといいよ
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>>225
個人的に思うんだけど、結晶スキルageて、持ってないやつはクソ！っていうひとは
おそらくドブ金になったマイマネーを正当化してるだけなんじゃないかなと
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ドブ金になった奴はアンチに回る方が多いかな
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ガチャゲーに課金する層が多いゲームだからな
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だから結晶スキル優遇する栗鼠は死ねとか
結晶スキル持ってないカスは死ねとか
度々書かれるわけか……ひどい話だな
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ドブ金って、諭吉10枚も寄付すれば無料で1000回も回せて、ほぼ確実に欲しいものが手に入るだろ
ガチャ課金ゲーと比べればずっと良心的だぞ
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その諭吉10枚で他にどんなことができるのかしらないんだろうな
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どんなことができるの？
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諭吉10枚は流石に引くレベル
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>>241
>寄付して無料
これもうわかんねぇな
ガチャ課金ゲーでも10万以上突っ込むのは十分ヘビーユーザーだよな
アイマスとかあのあたりは、桁一つあげてやっとヘビーユーザーとかいう世界らしいが
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ガチャの10万は無課金って言われているよ
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とりあえず過激な意見いってるのは
本気でいってるのかスレを争うとして楽しんでるのか
どっちなのかわからねえ！
以前スレで課金してる奴は結構いるけど
万単位の課金なんて早々は普通しないとかいってたのに
どうなってんだこれ真実なのかわからん！
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>>240
栗鼠もサバ代や時間を食い尽くす趣味に無料でずっとやるわけにもいかないので
課金要素に関しては致し方なしって意見が多いと思うよ
ただ、課金要素に突っ込んだ人が引けなくなって結晶スキルをもちあげるならまだしも
>>223みたいな（ネタだとしても）無意味に煽って、結果空気がさらに悪くなってる
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金額に関わらず
無理した金額寄付して狙った結晶取りに行ってる時点でドン引きだけど
人より良い結晶欲しくて寄付とかどんだけ自制心ないんだよ
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>>249
射幸心ってやつは昔からニンゲンのサガなのさ
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>>249
最近リンカーの声で「狂気結晶はヒーラーに必須！」
とかいわれていた
つまりはそういうことだ
必須とか言われりゃ必死に取りに行くだろう
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リンカーに言われると、ないと呼ばれなそうだもんなあ
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【栗鼠ｹ】愚痴・戯言･溜息ｽﾚ熟練度Lv4【レス可能】
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>>250-251
わかっててバカやってるならハハこやつめって笑ってやるけど
本気で我慢できなくてやってるなら病院行けって思うわ
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どんな目的だろうが金銭的に栗鼠ゲを支えてる奴はありがたいよ
寄付しないで頑張ってる俺クールみたいな奴が一番いらない
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また同じ話してる
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諭吉を寄付・・・無料？？？
課金ゲーじゃねーか！！！
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実際寄付だろうが課金だろうがそれなきゃゲーム自体存続できないんだからな
他者に強要するならクズだが、無課金偉い課金はクズとか言う奴はクズよりひどい害悪
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課金すれば無料でガチャを引けるってのはネタじゃないのか…
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ギアス最大化ってどうなのよ
普通にギアス撃ち切って幽契２０以上まで上げたほうが跳ね上がると思うけど
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今はヒーラーパワーも上がってるし非最大化でも問題ないよ
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非最大化でもいいけど攻撃回数さがらね？
とは思う。
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MHPひっくいからMHP奪取欲しいなぁ
すぐ取れる使いやすいってのだと生殺与奪だけど、一番欲しい最序盤に奪取してくれないよね……
冥術のプレイス取っておくべきだった
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みんな無理のない課金をしろよ
元々はギフト券を送るという関係上クレカでのみ課金できたのが、今ではクレカなしにも対応してしまったからな
クレカを持てない層が射幸心を煽られ生活に支障をきたす重課金をするのはよくないだろう
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生殺は中盤以降の道連対策かねぇ。速攻といえば腕力だがMHP100万前後相手は簡単じゃないだろ
最近は供儀や死力無しでも序盤から重傷時スキル使えるようになったから冥術使わない方が重傷維持しやすいが、そのまま死んだら意味無いしな
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愚痴スレ盛り上げていこう！
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そういえば回避壁ばかり話題になるが生命壁ってどうなの
ブラーゼで反乱で混乱させまくってーとかなら
十分存在感発揮できるんじゃないの？
魅了とか麻痺はヒーラーばらまくし……
地久和風細雨でMHPを仲間も補助しつつブラーゼしつつソレイユ
ゼピュロスつんで回復すれば結構役立ちそう？だけど。
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>>267
敵の火力が異常すぎてなあ。盾減と組み合わされると安定しないし
回避できないので、震天の餌食にもなる
敏/生が結局安定する。というか、タワムレでもそうだったけど生極でなく、魔生や敏生などの
組み合わせでやれる幅が広がるイメージあるわ
ただ、反○を敵のように数十レベルに高める手段があれば、生極も案外がんばれる気がする
いまPC側で徹底的に異常を意識した構成ってあんまないんだよね。派手な火力と回避と回復と盾にみんな目がいってるから
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>>268
メグリムのあれそれでいなくなった感じかな
というか全部ばらまくよりかは混乱、麻痺、魅了、呪縛、
どれかに絞ったほうがよさげだしな
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ブラーゼ弱体でどうしようもなくなった感が大きいと思う
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異常付加だと今は通常殴りの装備付加か強制追加の胡蝶なんだろうなぁ、と。
胡蝶を能動的に使うにはクロイツレグルスでわざと加護祝福くっつけてやったりって感じなのかなぁ
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アタッカーやヒーラーはスキル使うの絶やせんが生命壁は通常攻撃混じりでもいいかもしれん。普通は生命壁が使う結晶じゃないが盗蜜がかなり強い
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流石に通常攻撃中途半端にするよりはヒールばら撒きでもやってたほうがいいだろう
被クリ後１００％発動反〇〇みたいなのがあれば活躍できそうだけどさすがに強いか
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それは強すぎるな
アタッカーに反呪貯まって甦生できなくなって死ぬんじゃないか
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震天動地とかある環境で1回しか行動できないのに通常攻撃盗蜜してどうすんだと思うぜ
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盗蜜、というか通常全般入れるなら蓋世は義務だが揺らされるのは痛いな
今のとこ最大化フォアサイトからのリンク狙いで基本蓋世マンでもしとけって感じか
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被弾前提なら飛花落葉も強いしヒーラーも兼ねるなら活性で不沈艦を目指すのも楽しいぞ
弱点の呪縛も心地光明の餌にできると思えばまあ悪くない
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生命壁は狂瀾怒濤 活性 落葉 鯔背あたり積んで壁ヒーラー寄りの動きすると強い
少しだけ敏捷降って連続減耐性つけて、純ヒーラーの上でゼピュロスするのも強い
純鈍足ヒーラーにはできない動き
単純に耐久するなら、上でも言われてる通り生極でなく敏生のが優れてる
敏捷も生命も耐久ステだから両方降った方が耐久面強いのは当たり前
その上で敏生は回転活かしてサポスキル連打できるので耐久しかしない生極はできること少なすぎ
ネギブレみたいに避けられないやつ相手だと生命強いといっても、もてはやされたのはタンクヒーラーだし
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狂乱怒濤の連続増ってなんぼくらいあるんだ
最近になって昔のスキルの掘り出しが盛んになってるイメージあるけどいろいろ調整されたんだろうか
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ただ、ソレイユは通常時だからヒールしてる限りでないのが致命的
月明はあまりにも効果がしょぼすぎ、夜の帳がopすぎで、生命壁ヒーラーやるなら敏捷壁以上に夜の帳欲しくなるのがきつい
ヘイトは統計的な調査資料上がってるから疑いようなくて、それもあって夜行必死勢いるんよ
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>>279
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1uLDOwN8nZN3cCe8uVo80S2Vi7Qx97nFTfemuG_SdGio/edit
解析勢が更新してるらしいから荒らすなよ
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生命壁って基本的に壁ヒーラーを指すもんだと思ってたんだけど
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>>282
そうならないと生き残れなくなってるから今連れ出されてる生命壁の殆どはヒーラー要素ある
そうでない純生命壁は一部マニアに人気ある超高MHPを除いてひっそりと死んでるんや…
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>>283
その純生命壁ってのがどういうものを指してるのかよくわからんのよね
俺的には壁ヒーラーと純生命壁って殆ど同じ意味の言葉なんだけど
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純○○なんて言葉が人によって解釈違いだろうから意味が無いと思う
純火力だって火力に影響しない甦生や残機積むくらいだしな
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昔は枠の殆どを受け身パッシブとMHPに費やし、回復を持っていてもサムサラやアムルゼスという生命壁が沢山いた
一方、生命に精神と同じだけのHEALがあることが判明してから生命をあげるヒーラーが主流になり
重甲や裁定者でSPDを下げられるようになるとヒーラーのタンク化はさらに加速した
敵が強くなると自衛専門の生命壁は敵にも味方にも影響を及ぼしにくくなり、自然に生命壁のヒーラー化が進んだ
こうして生命壁と後援の低いヒーラーの区別が曖昧になったのが現在の様相
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環境にあった仕事してくれないなら頼りにはされないし
最悪足引っ張るようなら置いて行かれるようになるだけだな
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前にいると相手の影響を受けやすくなるため、ヒールするには下がるようになり生命壁のヒーラー化が完成する
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>>281
サンキューイケメン
かなり前から戦局に影響ない生きてるだけの木偶の坊だったから純生命極ってかなり少なかったような
自分回復持ちつつヒーラーの役割を担ってたのが大半だったと記憶してる
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精神力…
結晶ゲーが加速するなこれ
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例え結晶でも魔型に来たか…！（ｶﾞﾀｯってなれるスキルが来たのは喜ばしい
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お前らの手のひら返しが増加！
セレコの課金ゲームLvが21増加！
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栗鼠「お前らからの寄付、待ってるぜ！」
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どのくらい増加してるかわからんけどSP回復だけ見てもとんでもないな
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純粋に魔型が使える結晶っていつ以来だ
魔砲は……プロメテウスって増加だっけ？
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プロメテウスは増加だけどどれくらい増えるのかはちょっと知らんな
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魔術以来じゃね
外術の苦界が結構奪取できるとも聞いたが
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12月になれば冬のボーナスもあって懐が暖まる時期だからな
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頑張ってる栗鼠に美味い肉でも食わせてやろう
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栗鼠はスイーツしかくわねえよ！
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プロメテウスは次ダメ２００％がメインだから
エルドラド発動中なら倍率ドン！さらに倍！じみたことになるから見た目は面白い
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