キャラ作成相談スレ 3キャラ目 - 1310387364

1：名無しさん：2011/07/11(月) 21:29:24 ID:9x0xx7MM0: 初心者向け。
何か質問ある？

◆テンプレ
・やりたい事（攻撃・異常・防御・回復・ペットなど）
・やりたい武器
・仲間の技能

関連スレ
キャラ作成相談スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/36434/1257537848/
キャラ作成相談スレ２
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/36434/1283470518/
613：名無しさん：2012/04/15(日) 14:48:56 ID:DhsA.dn60: 本当に話通じないのなこいつ…

俺が弱いと思ってない割には具体的な話は殆ど出てこないし
感情論ばかりじゃないか

刺撃の強い技って具体的に何よ？
それを取りに行く手間も考慮して強いの？
そしてそれと同じ労力で他の技能では何が出来るの？
全部あげてくれよ頼むよ
614：名無しさん：2012/04/15(日) 14:53:01 ID:DhsA.dn60: ちなみにお前さんの言ってた
刺撃音楽呪詛の組合せは「刺撃の中では戦える」けど
決して強いとは言えないぞ
まともな係数の技は回避停止のTripletとQuintupletしかなくて博打すぎる

ここに化学6を加えるとPerishが入って安定するけど
今度はSacrifice以外の刺撃技要らなくね？になる
615：名無しさん：2012/04/15(日) 15:03:24 ID:Qx46KpRE0: 面倒な事強要すんなよ…
いちいち調べるの面倒なんだけど
音楽呪詛じゃ納得できんの？
他の技能にはお前さんは納得できるレベルの技が全部あるの？

最初にハズレ構成を引くことは刺撃に限らずどの技能にもあるんだから
強い技を取りに行く手間とか同じ労力で何ができるのかとか意味ないだろ
616：名無しさん：2012/04/15(日) 15:30:20 ID:y5Q4g.Sc0: まあでも強い弱いをはっきり決められるほどの差はないだろ。
わざわざ「弱い」と断言するほどのゴミ技能なんてないし
それが事実だとしても弱いと決められて喜ぶ馬鹿がどこにいるんだよ
弱い弱いと囃し立てて悦に浸りたいなら悪口スレとかに行っとけ。悪口スレ立てようか？

所持者が「刺撃複合はあんまり強い技がなくて泣ける」とかなら
涙ふけよ……とクレバーに抱き締めてやる

てかキャラ作成相談スレだしな。弱い弱いと囃し立てるんじゃなくて
オススメの複合技や戦闘スタイルを語ったほうが建設的じゃね？
617：名無しさん：2012/04/15(日) 15:41:56 ID:DhsA.dn60: オススメを語るのであれば刺撃派生の技は使うな
必須なしの優秀な技を使え、になるね
ぶっちゃけ罠開花しろで終わる
618：名無しさん：2012/04/15(日) 15:48:03 ID:y5Q4g.Sc0: >>552-555あたりからひととおり読み直してみた
「刺撃まだ弱いね」「この複合なんかは使えるけどな」って言ってるところに
「それ刺撃じゃなくてもよくね」「刺撃弱いだろ。結論：刺撃弱い」って言って喜んでる奴がいた
あの技能は弱いって話は役に立たないどころかネガティブな感情を植え付けるだけ
あの複合が強いって話をもっとしようぜ
619：名無しさん：2012/04/15(日) 15:53:53 ID:UwnlVyxo0: あの複合が強いったって、今そんな話しても刺撃の話題がただ出なくなるだけじゃねーの
限られた構成しかないなら話なぞ膨らみようがないわい

あと弱い技能の話はどう考えても役に立つと思う
620：名無しさん：2012/04/15(日) 15:54:53 ID:y5Q4g.Sc0: >>617
だから刺撃を使いたい奴に「弱いから使うな」で切り捨ててどうするんだよ
「正直あんまりないけど音楽呪詛罠術あたりがオススメかな」ぐらいにしとけ

ちょっとPMに薦めてくる
621：名無しさん：2012/04/15(日) 16:05:44 ID:y5Q4g.Sc0: 文句ばっかり書いてしまったので刺撃についてもう少し。
刺撃は確かにダメージソースとしては心許ないのは認めざるをえないが
最大の武器は射程２ってとこだろ。音楽罠術呪詛あたりと上手く組み合わせて使えば
追尾技の命中率が結果的に上がったり対象指定なしで前列のみ攻撃できたりする
メインじゃなくて優秀なサポーターとして扱ってやりたい

もともとの主張が「刺撃単独で強くなりたいんだ」とかだったなら俺もちょっとツッコミは入れたくなると思う
622：名無しさん：2012/04/15(日) 16:11:30 ID:DhsA.dn60: 俺も刺撃そのものの特性は強いと思うよ
ATCRIという補正も射程2である事も全部

一方で刺撃技はクソ
SacrificeやProvisionみたいなサポートで使える技はあるけど
攻撃の主軸にできるような技は皆無

なので結論としては>>617にも書いたけど
刺撃使うなら刺撃技は使うな、で終わる
623：名無しさん：2012/04/15(日) 16:31:21 ID:Ljll7CGY0: まぁぶっちゃけ射程に関しては偽島の吹矢もそうだったけど、
射程2は後列も攻撃できるって部分しか生かされなかったから、
メリットはATとCRI両方上がるくらいだと思う

それが複数の微妙な技と引き換えになるかは個人によるだろうね
624：名無しさん：2012/04/15(日) 16:31:51 ID:y5Q4g.Sc0: 「刺撃複合に強い技がない」ってのは納得できるな
ただやっぱりそこまでクソミソな言い方はどうかなとも思うんだよ
上であんなに話題がループしてたのもお互い反感買ってただけだろうし
625：名無しさん：2012/04/15(日) 17:14:46 ID:fEObEKPk0: 刺撃はLackも取りやすいうえに軽くていいよな
後はParalysisも
Elegant thrustとWitherはちょっと当たりづらいか
626：名無しさん：2012/04/15(日) 18:05:28 ID:C34yWSAU0: Lackは命中びみょいけど、威力そこそこあって手数で補えるのはいいよな
ただこれ使ってると夢幻取りたくなってな・・・
627：名無しさん：2012/04/15(日) 18:07:27 ID:DB0Xa5Pw0: 刺撃の話の流れをぶった切る。
まだ続けたかったらすまん。

ソロ魔法系召喚なんだが魅力50初期でも補助技の為に魅惑取った方がいいのだろうか。
628：名無しさん：2012/04/15(日) 18:14:25 ID:y5Q4g.Sc0: 長々と続けて悪かった。

いまいくつ開花してるかにもよるんじゃね
召喚*◯霊の2つしかないならいい補助技取りにいくのはアリ、ただし魅惑と限定する必要はなし
既に5つ埋まってるとかならメインを絞って強化した方がいいのではなかろうか。
629：名無しさん：2012/04/15(日) 18:20:00 ID:ldagMFuw0: 狙ってるのはFeeding ground？
今から取りに言っても時間掛かるしgift貯めて誰かにおせーて貰えば良いんじゃね？
630：名無しさん：2012/04/15(日) 18:21:52 ID:pGkVxYIM0: 斧や槌は上位に恵まれてたから結果的に火力があるように見えた
千斬りには叶わないがな
631：名無しさん：2012/04/15(日) 18:28:19 ID:DB0Xa5Pw0: >>628>>629

狙いはFeeding groundとWelfare。
神聖持ってないのが悪いんだが全体回復が厳しくてなぁ……
Feedingはgiftもありだと思うが。
ただ残り技能枠少ないしメイン絞って上位狙ってくる。

二人とも有り難う。
632：名無しさん：2012/04/15(日) 19:22:43 ID:FIBJXD5w0: 多分皆他をとった上で刺撃はやっぱ弱いねって話だと思う
だから他との絡みで刺撃が強くなるとかでなければ「他をとれば良い」ってのは…引導を渡してるっぽい
でもいつまでたっても係数低過ぎとか当たらな過ぎとかで息してないっぽいのは他にもあるよね
うち…この先どうすればいい？　って聞いてみたい位だもんよ！
633：名無しさん：2012/04/15(日) 19:24:46 ID:C34yWSAU0: せいぜい風霊くらいしか聞かないけどな、あと刺射
634：名無しさん：2012/04/15(日) 19:28:53 ID:FIBJXD5w0: …ごめん書き込む前何故か599までしか読み込めてなかった↑は見なかった事に！たのむ！
635：名無しさん：2012/04/15(日) 19:38:13 ID:VXb.UmWQ0: 風霊が弱いって初めて聞いた
全然自覚なかったよ

斬撃も意外と高係数技はないんだよな
回避停止とはいえQuintupletくらいのがあればいいんだけど
というか三撃では叩撃の一人勝ちなイメージ
636：名無しさん：2012/04/15(日) 19:45:36 ID:tSRR6lPs0: 斬撃使いである俺のダインスレイフさんが火を吹くぜ？
637：名無しさん：2012/04/15(日) 19:55:57 ID:DhsA.dn60: 技データベースに高CRIって書いてある技は大半が地雷技で
高CRI技を多く抱えてるのが刺撃と刺射

この状況さえなんとかなるなら
刺撃技も刺射技も威力面でなんとかなりそうなんだが
638：名無しさん：2012/04/15(日) 20:32:50 ID:3ceKURsU0: 斬撃は構成によっては係数には恵まれんな、
というか恵まれる構成のほうが少ないような
斬撃軽業あたりベースに組んでると*3.0の技がひとつもないとかザラにある

技自体は無難に使いやすいんだけどね
639：名無しさん：2012/04/15(日) 20:44:50 ID:m6zH8uMs0: 人気の技能を取れば間違いない
640：名無しさん：2012/04/15(日) 20:49:41 ID:PTn6qY1U0: つまり下着作成を取得に向かえば問題無い
641：名無しさん：2012/04/15(日) 20:55:14 ID:wS0psD320: 刺撃はPKに人気なイメージ
642：名無しさん：2012/04/15(日) 20:55:59 ID:tSRR6lPs0: まぁ待て
まだ猫耳も兎耳はおろか肉球すらも伏せられているんだ
今動くのは時期尚早というものだ・・・！
643：名無しさん：2012/04/15(日) 22:10:48 ID:ppURsMWM0: 刺撃は序盤不遇だろうなと分かってて取ったけど
その癖に思ったほどアレじゃない感じで拍子抜けしたけどな

刺撃技はcri率にもポイントを裂いてる技が多いわけだけど
使う側はまだ器用も体格も伸びきってない
＝criの旨味が出しきれてない状態なわけだ
そんな序盤で刺撃技が他と同じぐらい強かったらそっちのほうが
よっぽど大問題だと思う
644：名無しさん：2012/04/15(日) 22:15:54 ID:m6zH8uMs0: セルフォリーフ全勝組に刺撃も女神も残ってるから悲観するほどでもないと思うおｗ
645：名無しさん：2012/04/15(日) 22:16:59 ID:ppURsMWM0: ちなみに同じことは罠術にも言える
今でこそpain trap取ったもん勝ち使ったもん勝ちって感じだけど
今後、火力や行動回数がインフレ＆短期戦化してゆくのが見えてるリスゲで
それでも罠術が強技能として活躍していけるかというと疑問が残る
646：名無しさん：2012/04/15(日) 22:24:16 ID:DhsA.dn60: >>644
全勝してる刺撃さんの使用技履歴見ると笑えるけどな
647：名無しさん：2012/04/15(日) 22:25:52 ID:m6zH8uMs0: >>646
　ヽ | | | |／
　三す三　　　 /＼＿＿_／＼
　三ま三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三ぬ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
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　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三ぬ三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ
648：名無しさん：2012/04/15(日) 22:35:16 ID:ppURsMWM0: Paralysis使ってるんだからいいじゃない
649：名無しさん：2012/04/15(日) 23:35:22 ID:TMCGZ3jQ0: 斬撃で泣きそうだからなぁ、今。
風・地・呪以外で上位でたら開花も考えるか…ってところ。
650：名無しさん：2012/04/16(月) 00:12:06 ID:juU8R/zc0: 序盤の剣とか斬撃的なモノが強いのはリスゲのお約束
後半になるとちゃんと考えてないと詰むのも割とお約束
651：名無しさん：2012/04/16(月) 00:13:54 ID:IGGMhg9M0: 斬撃は人気構成の軽業舞踊合成あたりでも結構いけるんじゃないかな
ソードダンスはどうしようもないがｗ
652：名無しさん：2012/04/16(月) 15:57:31 ID:bHFvog8Q0: 刺撃が弱いと言うが
ソロトリオPKのトップは刺撃じゃないか
裏でもペア前科ランカーは刺撃だし

使用技履歴は御察しください
653：名無しさん：2012/04/16(月) 19:17:01 ID:wz85o8r6C: イベント初突破や山森の雑魚NPC初撃破も
やっぱり刺撃使いが多い

使用技はご察し下さい
654：名無しさん：2012/04/16(月) 19:33:26 ID:o2lWUQWg0: 技は弱いけど特性が強いんだよねー
655：名無しさん：2012/04/16(月) 20:14:30 ID:nv9Mwwrw0: 結局片方のことしか言わないからループするんじゃね
良い技はないけど特性が便利
両方言っとけば反論だけのレスも減るだろ
656：名無しさん：2012/04/16(月) 20:22:01 ID:LyuVC2MA0: 水が半分ほど入ったコップがある
半分しか入っていないと思うか半分も入ってると思うか
この水を刺撃に置き換えてあーだこーだいってるのがお前らだよ
657：名無しさん：2012/04/16(月) 20:23:22 ID:IGGMhg9M0: いっぱい入ってるコップがなければその理屈でいいんだけどな
658：名無しさん：2012/04/16(月) 20:29:09 ID:0SIZMmF.0: 切ないから止めろよばかあ
659：名無しさん：2012/04/16(月) 20:41:14 ID:6VrHh8q.0: しかし中身がメロンソーダーだったりコーラだったり違いがある
…例え話って大抵話が食い違うだけだし意味不明な会話になるだけだからやめた方がいいな
660：名無しさん：2012/04/16(月) 21:25:06 ID:DiDv8Hzs0: てか、これで刺撃に将来強い技が発見されたら手のひらを返したように叩かれるんだろうなあ
特性は強いみたいだし。
661：名無しさん：2012/04/16(月) 21:54:46 ID:7cLkyoA60: そりゃま今の話してるのに先の事考えても仕方あるめぇ
662：名無しさん：2012/04/16(月) 22:03:34 ID:eG0fwkl.0: 今のでもどの技と比較して弱いと言ってるんだろうとは思うけどね
三撃三射六霊のなかで何番目くらいだろう？
663：名無しさん：2012/04/16(月) 22:25:25 ID:7cLkyoA60: あくまで個人的意見だが、技で見るなら以下の並び

斬射≧叩射＞叩撃≧斬撃＞刺射＞刺撃
闇霊≧地霊＞風霊＞水霊≧火霊＞光霊
664：名無しさん：2012/04/16(月) 22:33:57 ID:IGGMhg9M0: 叩撃や水霊はもっと高い気もする
665：名無しさん：2012/04/16(月) 22:44:34 ID:lev1gE8.0: 物理は射程意識しないなら
叩撃＞斬射≧叩射≧斬撃＞刺射＝刺撃
じゃないか
結果として叩撃は射程のせいで1番とはいいにくいが

霊は
水霊＞闇霊≧地霊＞火霊＝光霊＞風霊
かな
光と火は一部組み合わせに優秀なのがあるから
666：名無しさん：2012/04/16(月) 22:44:45 ID:csPgcHM.0: 水霊さんは６霊最強だろ？現時点だと
667：名無しさん：2012/04/16(月) 22:49:09 ID:mjNIc.pQ0: 実際使ってる技能だけの使用感だけど
闇霊＞火霊＞斬撃＞風霊かな
闇霊は高係数もだけどShadow stepとかの便利技がヤバイ
斬撃は使いやすいのは多いけど突出するのがなくて評価は低め
668：名無しさん：2012/04/16(月) 23:07:19 ID:7cLkyoA60: おおう、水霊が俺の見てるよりやたら強めな感じだ
PM見てると低系数連打とかニッチな状況でしか使えん技ばかりでイマイチ強さが理解できん
良かったら教えてもらえると幸い
669：名無しさん：2012/04/16(月) 23:16:44 ID:FwUlDSXY0: 叩撃は○霊複合技が揃ってる印象
水霊以外くらいしかハズレがない
670：名無しさん：2012/04/16(月) 23:18:43 ID:0SIZMmF.0: 水霊闇霊そんな強いの？
実感ないのは俺が駄無だからか
671：名無しさん：2012/04/16(月) 23:33:26 ID:L2n9sZC.0: 闇霊は直系だけでもlv5で弱者追尾、10で中威力条件付き奪取、15は飛ばして20で特大係数技ととても安定しておる
20技は好みが別れるだろうけど、5技10技は複合技より便利なんじゃないかとすら思う
672：名無しさん：2012/04/16(月) 23:38:16 ID:mjNIc.pQ0: 水霊使ったことないけど、ぱっと見
Tidal wave、Speculum、Rainy dayが嫌かなあ
あとうみねこに使われて嫌だったHydraulic pressure
でも見た感じそこまで強いとも思えないけど、どのへんがヤバイんだろう
673：名無しさん：2012/04/16(月) 23:46:04 ID:IGGMhg9M0: 水霊は見ればわかるが1技能でできる幅が半端ない
674：名無しさん：2012/04/16(月) 23:52:01 ID:nv9Mwwrw0: 強いって言うよりは使い勝手がいい
675：名無しさん：2012/04/16(月) 23:57:12 ID:mjNIc.pQ0: なるほど、使い勝手の話なら斬撃ももっと上でいいかな
でも個人的には使いやすいのよりは工夫すれば強くなる方を評価したいなぁ
676：名無しさん：2012/04/17(火) 00:01:17 ID:GhstP9m.0: 水霊は器用万能だから普通に強いでしょ
あれの何が不満なんだよｗ
677：名無しさん：2012/04/17(火) 00:10:33 ID:4TVmswL60: 器用万能っていうより器用貧乏って感じるけどな
まぁその辺は個人によるんだろう
678：名無しさん：2012/04/17(火) 01:50:01 ID:ra7Zr6jg0: Hydraulic pressureは水特性上げるだけでチート技になるお
679：名無しさん：2012/04/17(火) 02:13:52 ID:0ChLKbKA0: 水霊はとにかく隙が無い、六霊では抜けた性能してる
680：名無しさん：2012/04/17(火) 03:46:03 ID:hk8o2BVU0: Hydraulic pressureは6技であの性能だしなー。
681：名無しさん：2012/04/17(火) 04:27:14 ID:wKH6SwZ.0: 今の所SP削ってしまえばば余裕で勝てるボスが多いからな
まだまだ伸びしろもあるだろうし
682：名無しさん：2012/04/17(火) 05:25:07 ID:pBBolVw.0: 刺射ソロで大ミミズ突破してる人いるから
刺射自体は弱くは無いよ
使ってる技は検索するなよ
683：名無しさん：2012/04/17(火) 07:19:03 ID:tU4KdpsA0: 水霊は全体的に命中高めなのもいい。
光霊は、光霊の技自体は大したこと無いが、神聖関連で覚える光属性技が強いな。
風と火は辛い。
684：名無しさん：2012/04/17(火) 08:25:50 ID:f5YF4zQw0: >>682
Dictator使うためだけに刺射取得したマンチじゃ
685：名無しさん：2012/04/17(火) 09:08:06 ID:j4RY5VUo0: PT組んで遊んでいると99%使う機会が無いが
無断で戦闘設定に組み込みたくなる衝動に定期的に襲われるスキル
それがDictator
686：名無しさん：2012/04/17(火) 09:15:39 ID:GoNTZo8w0: 光霊取る奴は大抵神聖取るだろうし心配ないだろうという偏見
687：名無しさん：2012/04/17(火) 20:14:38 ID:GqW4REh60: ６番目が刺射な時点で刺射と言っていいのかどうか・・・
688：名無しさん：2012/04/17(火) 20:59:59 ID:G831BrvcC: 刺射はそえるだけ……！
689：名無しさん：2012/04/17(火) 23:53:33 ID:sOYZvHaQ0: 特性上げるだけで相手のＳＰ空っぽにできるとか水霊強いな・・・というか○飾が強いのか？
690：名無しさん：2012/04/17(火) 23:58:40 ID:4TVmswL60: どう考えても○飾が強いだろう・・・まぁそのぶん防御がアレになるんだろうが
691：名無しさん：2012/04/18(水) 02:05:26 ID:ptr8hSWo0: ○職って装飾の完全上位だから防御は疎かにならないよ？
692：名無しさん：2012/04/18(水) 02:25:26 ID:eoizqV720: >>691
ルールブックの属性攻撃のとこ見てくればいいよ？
693：名無しさん：2012/04/18(水) 02:35:57 ID:7jYruvpU0: 属性特性が偽島の仕様のままとは限らない
つか、属性攻撃の与受で結構バランスとれてたから、特性依存効果は強かった
今期は○霊力微妙だけど
694：名無しさん：2012/04/18(水) 18:32:12 ID:PyGEN6ek0: ○飾は属性魔弾だろう
魔防はあるとはいえ特性があがれば無属性や他属性に弱くなるから
○飾作製や属性上位もった特化でなきゃ装備してもそこまで効果ない印象だけどな
695：名無しさん：2012/04/18(水) 19:12:02 ID:4qPAVzhs0: 偽島の魔弾は魔法攻撃への耐性が減るだけなのに対して
六命の属性飾は物理攻撃への耐性も減るから魔法攻撃軽減は残してる感じ
696：名無しさん：2012/04/19(木) 04:57:30 ID:szX3iIS60: 属性で脆くなる度合いが偽島よりマシになってる可能性もなくはないよね。
697：名無しさん：2012/04/19(木) 11:57:06 ID:NlqZ64GE0: そりゃ可能性はな
今回魔法系は属性必須だし、ある程度緩和されてるんじゃないかなと期待はしたい
698：名無しさん：2012/04/19(木) 13:20:50 ID:W49K8C1A0: 緩和されてる場合は○霊力みたいに属性ダメージ自体も下方修正されてる可能性は高いけどな
699：名無しさん：2012/04/19(木) 13:31:28 ID:134876FA0: 天恵女神ならデメリットも抑えられるよ！
700：名無しさん：2012/04/19(木) 13:44:21 ID:cIPZYXx.0: 43の人のHydraulic pressureを見てから言って欲しいもんだな・・・
701：名無しさん：2012/04/19(木) 18:05:00 ID:GPBmEnME0: 女神選んだ人は勝ち組（ｷﾘｯ
702：名無しさん：2012/04/19(木) 21:28:22 ID:OJ8T/a9I0: この女神、勝利の女神どころか
復讐（したくなる方）の女神だから性質が悪い
703：名無しさん：2012/04/20(金) 21:17:37 ID:eZSvTZrQ0: 水圧減少HPは大したことないけど減少SPが半端ねえ
704：名無しさん：2012/04/20(金) 21:28:39 ID:HyutVGws0: 非接触でSPを全部捨ててしまう私に隙はなかった
705：名無しさん：2012/04/20(金) 21:40:05 ID:ndaYaOWg0: 守護者女神なら水圧受けてもなんともない
706：名無しさん：2012/04/21(土) 00:07:20 ID:efdt.9gA0: 女神様の水圧なら受けてもいい
707：名無しさん：2012/04/21(土) 00:48:01 ID:0kTpgR6Q0: 平穏＋毎ターン即sp使い切ればいいのか？
708：名無しさん：2012/04/21(土) 00:54:59 ID:rvYpb5Jw0: 平穏以上にSP削られるなら、消費SPとして保証されるのは平穏ぶんだけだね
あとはあれば祝福
どっちにしろ2ターンに１回使えるって見通しは甘い
709：名無しさん：2012/04/21(土) 01:47:55 ID:Hkqfe12w0: 治癒派はSP回復技設定したらそのまま封殺されるな。
0消費技か通常攻撃確定。
710：名無しさん：2012/04/21(土) 02:25:44 ID:9cFw8G260: Sacrificeさん出番ですよ
711：名無しさん：2012/04/21(土) 02:30:03 ID:Py5Pz1Cs0: 嗚呼、悪魔とはお前達のことだ！
712：名無しさん：2012/04/21(土) 15:03:04 ID:vucEbVOE0: ドリームイーターさんがアップを始めたようです。