キャラ作成相談スレ 3キャラ目 - 1310387364

1：名無しさん：2011/07/11(月) 21:29:24 ID:9x0xx7MM0: 初心者向け。
何か質問ある？

◆テンプレ
・やりたい事（攻撃・異常・防御・回復・ペットなど）
・やりたい武器
・仲間の技能

関連スレ
キャラ作成相談スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/36434/1257537848/
キャラ作成相談スレ２
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/36434/1283470518/
2：名無しさん：2011/07/11(月) 21:30:02 ID:9x0xx7MM0: 一応立てた。需要あるかは知らんが、次期用って事でいいかもしれない。
3：名無しさん：2011/07/14(木) 19:54:41 ID:RY8YSe.Q0: 実際、次期が同じ技構成とかないだろうな
4：名無しさん：2011/07/14(木) 20:03:22 ID:lKNN/JXQ0: 同じ技構成であってほしいんだけどなあ…個人的には島四期とか希望
5：名無しさん：2011/07/14(木) 20:03:49 ID:9Thb9QFI0: キャラの名前を決める
↓
TOPページ下の「ひつまぶし」→「真の技能を知れ」
↓
性格、キャラ設定、技能構成決定。

結構難しいわ
6：名無しさん：2011/07/14(木) 23:09:08 ID:rBd0QlKc0: >>3
栗鼠に時間が足りなくなってるからなあ…

偽島ｼｽﾃﾑを大幅に帰るか新しく作るとなると、また半年以上あきそう
っていうか、数千ある技を入れ替えるの地獄の作業だと思うｗｗ
7：名無しさん：2011/07/15(金) 00:33:40 ID:qlKvZRSg0: 技能が多すぎて結果的に数千ある技の傾向のダブリや格差があるのもな
更に戦闘枠と上位枠の枠数も多い、どちらも-2枠くらいなら50日目とはいわんが早めに完成できるんだが

この手の改善、改良の妄想をするスレがないんだよな…
並列運営に妄想を繰り広げるスレ辺りを再利用してもいいのかな

とりあえず、サムライの技一式は酷いと思う
忍術のような補正でもないのに属性技ばかり
8：名無しさん：2011/07/15(金) 02:13:47 ID:68bYLpjM0: 「こうだったらいいな」程度の妄想なら楽しく話せると思う

でもたまに本スレや本家に現れるタイプの
「こういう仕様にしろ、でなければバランスが悪い」「不公平だ」などの
「俺の考えた偽島が正しい」系の発想の奴が現れそうで怖くね
そして公式に突撃して意見押し付けて問題おこして栗鼠のテンションが下がったら泣けるぜ
9：名無しさん：2011/07/15(金) 03:40:42 ID:qlKvZRSg0: その辺は書き込む奴のモラルの問題だからな・・・俺らのせいにされてもな
そういうのは暖かくスルーするのが一番かと

栗鼠も筋が通った意見は採用したりバグなら直したりするし、大丈夫だろう
どのみち次回作開発するらしいし、参考になるかもしれんさ
10：名無しさん：2011/07/15(金) 07:44:23 ID:Wrt36/u60: 遺跡に入るたび技能がリセットされる、風来島なんてどうだ
11：名無しさん：2011/07/15(金) 08:19:56 ID:wcGBfz3.0: ローグライクの1回の冒険って
定期更新の1期と同じだぞ

その喩えだと、フロア移動する度にリセット食らうローグライクになってしまう
12：名無しさん：2011/07/15(金) 11:36:21 ID:mr5a8R0QC: >>7
完成するまでが楽しくて、完成しちゃうとどうでもいい俺みたいのもいるんで、
仮にそういった改善要望が出たら反対してしまうかもしれん

成長枠数を8から6に減らしてもいいとすら思っている
13：名無しさん：2011/07/15(金) 12:39:50 ID:wcGBfz3.0: 俺も完成するまでが楽しいタイプだけど
もっと言うと完成系で何がどこまでできるかが推測できるともうやる気無くす

栗鼠ゲのモチベーションが落ちづらいのは
戦闘値の大半がマスクデータだからだな
これがATいくつDFいくつとか目に見えてわかって
ダメージの計算式とかも大体推測できるとダメだったと思う

計算機動かしてシミュレートするだけでもう満足するタイプ
14：名無しさん：2011/07/15(金) 19:19:43 ID:68bYLpjM0: 俺もえろ本だけで満足してしまって、実物はどうでもいいタイプだから仲間に入れてもらっていいかな
15：名無しさん：2011/07/15(金) 19:53:15 ID:0vRcIPwk0: >>7
低レベル上位なんて緒戦フミダインだし…日数進むと結局低レベル上位とか
補正狙い以外であんまり使われてないのが現状
忍術みたいに鏡面みたいなレアスキルがあるほうが異常だよ
16：名無しさん：2011/07/15(金) 20:16:40 ID:wcGBfz3.0: 銃先生は強いだろ
17：名無しさん：2011/07/15(金) 21:02:35 ID:qbLVzhFQ0: >>16
この偽葉戦を見てきて、本気でそんなことを言ってるの？
18：名無しさん：2011/07/15(金) 21:11:35 ID:wcGBfz3.0: 本気だよ
アメリーちゃんは強かった
19：名無しさん：2011/07/15(金) 22:19:22 ID:BpUzI72M0: 銃って銃技以外に銃の能力は効果が出ないけど
銃技に銃以外の武器（自由枠に神器とか）は効果があるの？
20：名無しさん：2011/07/15(金) 23:29:36 ID:VmkD9/s20: あるんじゃね？　無かったら呪具がゴミだぞ。
21：名無しさん：2011/07/16(土) 01:36:55 ID:OkLpCPIo0: >>16
それ単独では使えないしねえ
メインで使おうとすると、最低でも3霊に武装追加に呪具に…とリソース全ぶっこみになるからなあ
22：名無しさん：2011/07/16(土) 02:06:30 ID:w0pITUkQ0: 銃呪具は昔強いって話題になったような
23：名無しさん：2011/07/16(土) 06:21:15 ID:J6n39StY0: 設定コピーの使役獣に、HP強化にSP回復の神道、1点特化の幻獣、当たった回数だけでかなりの相手を倒せる叫喚地獄、対象指定の鬼＋チェックメイトの投剣、言うまでもない星火に呪歌……
踏み台？
24：名無しさん：2011/07/16(土) 07:05:35 ID:ldu.fchY0: 3段階(15-15、15-21、18-36)で覚えれる上位って生産以外は低レベル上位って感じだが、
>>15はどうも2段階までしか低レベル上位とは考えてないだけじゃね
25：名無しさん：2011/07/16(土) 10:02:46 ID:GEY5ra9s0: 単体で見ると他での補強が必要だけど、効果自体は戦術のキーになる上位が多いね

つか、3段階までは覚えやすいから低レベルに見えるだけだね
使う人が使えば強いのはどれも同じかと
26：名無しさん：2011/07/16(土) 10:16:34 ID:Zqaagc1Y0: 技は修得段階も込みの強さになってるけど
上位はあんまりそういうのなくね？
27：名無しさん：2011/07/16(土) 11:04:04 ID:RWcy9j4A0: レベル毎の効果が無いものは補正が大きいから31以上も上げ続ける候補だったりするし
早い段階で上位CPを消費出来るアドバンテージも考慮にいれれば結局使い方次第だよ
28：名無しさん：2011/07/16(土) 15:17:29 ID:OkLpCPIo0: >>26
そうかなあ…
修得しやすい上位だけで固めてる人はやはり日数に応じて減ってね？

っておもったけど、上げる機のない上位を、脳みそいっぱいいっぱいまで消さずに放置は良くあるか…
29：名無しさん：2011/07/17(日) 04:39:08 ID:MASMsclE0: 具体的には？
30：名無しさん：2011/07/17(日) 13:47:47 ID:27KKSJg60: あげる気ないけど、魅了抵抗ちょっとあがってればいいなで残る描画魔術
31：名無しさん：2011/07/17(日) 17:10:22 ID:TmJHkKYA0: 技能補正や衣装の補正による魅力では魅了耐性特性は上がらないというのが通説
いま公表されてる耐性式も上がらないことを裏付けてる
32：名無しさん：2011/07/17(日) 17:13:13 ID:hkCY0ykU0: 行動後魅了には関わってるかな
防御的に使えるのはそれぐらいだよね
33：名無しさん：2011/07/17(日) 19:12:55 ID:jPeJC79Q0: 魅力能力値が効果の発動条件の技とかにも関係しないの？
34：名無しさん：2011/07/17(日) 19:26:55 ID:hkCY0ykU0: 思いっきりします
すいまえんでした

兼愛とか怪盗とかフィアナみたいな
攻撃的なイメージが強く残っていた
35：名無しさん：2011/07/18(月) 14:43:58 ID:aGSnfaTQ0: 技能補正は耐性上がるよ。
耐性式は補正入れたうえでの計算じゃないの？
36：名無しさん：2011/07/18(月) 22:36:49 ID:mIOhg9a20: もし来期があったらソロってみたいな
ソロだと幻獣まみれとかペッターになるのかなやっぱ
37：名無しさん：2011/07/18(月) 23:06:19 ID:D1snhWOo0: ＬＶ0　ペッター？どうせ典型的な非戦闘型だろ？どうでもいいよ…
ＬＶ1　ふーん…どっちかってーと異常特化型なのか？このペットは一匹ずつしか捕まえられないのか？
ＬＶ2　このヴェスパーベルとかラグナロクとか…悪鬼羅刹皇帝ちょっといいかも…
ＬＶ3　やっルベラドまじやっべ、ペットが全部反射とか非接触全体技殺しすぐるでしょう
ＬＶ4　やべぇ愛着持ちすぎて初めてのペットと別れられねえ…　歩行雑草なんてきもいだけだったのに
ＬＶ5　マジこの合成獣どうにかなんねぇのか？マジ良心痛む…
ＬＶ6　歩行雑草魂すげえ！
ＬＶ7　やべぇペットの隠し技最高！野兎と歩行雑草がいれば生きていける！
ＬＶ8　二身合体した！俺は邪教の館でペットたんと二身合体したぞ！！
ＬＶ9　やっぱペットのお肉はおいしいわ

前期のソロ攻略ペッターには憧れたなぁ
毎回予告の敵が楽しみになるペッターは超面白いぜ
戦闘負けるとペットに嫌われてお別れしかねないスリルもあるしな！
38：名無しさん：2011/07/18(月) 23:35:54 ID:4YJA4JwQ0: 栗鼠ゲのペッターの楽しさだけはガチ
39：名無しさん：2011/07/18(月) 23:56:29 ID:ZDQsVMoM0: >>36
そこをあえて面白構成にしようぜ
槍鞭呪術召喚舞踊軽業料理で敏捷特化、必殺召喚のみに命をかける構成とかオヌヌメ

というか俺がやろうと思ってPM居るからやっぱ止めた構成なんだけどな
40：名無しさん：2011/07/19(火) 01:19:00 ID:YdX7PKgg0: 高速魔術瞬速料理で自爆するほうが行動できそう
41：名無しさん：2011/07/19(火) 07:49:41 ID:ay6OV.R20: 高速瞬速満身創痍＋ド根性で最強になれる
42：名無しさん：2011/07/19(火) 12:46:43 ID:3/n3ZdO20: ド根性前提とか・・・あなたマナ中毒なのよ・・・
43：名無しさん：2011/07/19(火) 15:16:45 ID:T2TpCyZo0: 高速満身死灰の魔法キャラでいいな
自爆技で大ダメージ撒き散らして
自分だけ優勝したもんねー！で勝利
44：名無しさん：2011/07/19(火) 18:36:23 ID:ay6OV.R20: 震天動地と神罰以外止められないな
45：名無しさん：2011/07/20(水) 16:56:58 ID:XVhKK8Ks0: 自爆(自分)→ド根性再形成(敵）→自爆(傀儡)ってできるのかな？
46：名無しさん：2011/07/20(水) 18:19:26 ID:txxJgHU.0: 自爆（自分）→自爆返し＋復帰（敵）→自爆返し返し（傀儡）ならできるけど……
47：名無しさん：2011/07/20(水) 18:28:26 ID:rVmNdOUc0: 自爆（自分）→ラーニング（敵）→自爆（敵）なら・・・
48：名無しさん：2011/07/21(木) 00:42:20 ID:z7AllhfM0: 自爆 → 死亡確認 → 生きてたのか！？
49：名無しさん：2011/07/21(木) 04:48:16 ID:HOZ.9m220: アバン先生！アバン先生じゃないか！
50：名無しさん：2011/07/21(木) 08:23:47 ID:jKRnRK3Q0: ワイルドドッグ！ワイルドドッグじゃないか！
51：名無しさん：2011/07/21(木) 22:29:44 ID:G4mR9vnQ0: げェーッ！ディーノ男爵

ってまあ彼はホントに死んじゃうけど
52：名無しさん：2011/07/21(木) 22:48:43 ID:jKRnRK3Q0: 死亡確認 → 生きてたのか！？ → 「こ　今度ばかりはタネはありません。ほ　本当にさよならです！！」

ディーノ男爵はナイスガイだった
53：名無しさん：2011/07/21(木) 23:07:35 ID:OxJ9yK..0: 46さん、ぼくがんばったよ
自分と傀儡に復帰付加→グッバイ(敵に道連1付加)→自爆復帰(自分)→道連復帰(敵)→自爆(自分)or自爆復帰(傀儡)

もう何もこわくない（｀・ω・´）
54：名無しさん：2011/07/22(金) 02:17:03 ID:bymc3kMM0: ガンダムは渡さない
55：名無しさん：2011/07/23(土) 15:27:16 ID:zdTqce2s0: でもアッガイならあげる
56：名無しさん：2011/07/24(日) 00:43:50 ID:W5WbrQf20: アガーイたんﾊｧﾊｧ
57：名無しさん：2011/07/26(火) 09:32:16 ID:0Kvk9Dns0: アガーイ→ゴック→ゾック→(つきのいし)→スモー
58：名無しさん：2011/07/26(火) 22:31:40 ID:J9ZVW2YU0: 汚いなさすがあなはいむえれくとろにくすのいしきたない
59：名無しさん：2011/07/30(土) 06:43:46 ID:EQOOioyU0: 次期どうしよう
まるで考えていない
60：名無しさん：2011/07/30(土) 10:24:55 ID:gdpV8muc0: ①豪斧LV20魔法少○LV20満身創痍LV20で栗鼠ゲ後半恒例の大ダメージ合戦用の主砲タイプ、ただしマナの鎧は勘弁な
②サモンユマラを目指しつつ序盤は幻獣に頼る召喚タイプ、強いぞバハムート、強いぞアリオン
③ペットと仲良くムツゴロウ王国の魅力特化皇帝悪鬼羅刹タイプ、次回戦闘予告が楽しみ、戦闘敗北が恐ろしくなるぞ
④遺跡外に引きこもって物質転送作成師タイプ、交流たのしいれす＾ｐ＾、しかし迫りくる重複キャラと勘違いされる恐怖

ぼくが思いつくお勧めきゃらだむー∈(･ω･)∋
61：名無しさん：2011/07/30(土) 12:32:49 ID:JJJbJo4o0: 4はモチベを維持することができないと詰むかもよ
生産寄りでもソロで戦闘進めてた人もいるから、参考にしてみては

しかし、趣向を変えて～がどんな調整かわからないと考えようがないな
準備期間短いから大枠は変わらないだろうけど、今期の強かった要素は軒並み変更される気がする
62：名無しさん：2011/07/30(土) 14:42:11 ID:.R4Pv7wgC: 生産やりながらPKしてた奴もいたしな
参考にすると泣きそうだけど
63：名無しさん：2011/07/30(土) 18:50:38 ID:9tZsSpEk0: ラストバトルを見ていて、あのレベルの強さを追い求めるのは何か違うと感じた
最低限攻略する戦力だけ持ってゆったり生産特化して遊びたいぜ

もし機会があれば次期でも依頼とかしてほしいむー∈(･ω･)∋
64：名無しさん：2011/07/30(土) 19:23:12 ID:gdpV8muc0: ttp://www30.atwiki.jp/nisesima/pages/238.html
偽島wiki 上級装備
人気がありそうで高レベルに特化すればいつでもお仕事取れそうなのは

「武具系」　銃・肉球（格闘自体は不人気なので微妙か？）
「魔石系」　光輪（韮箱からランダム）・花束（七夕で花束を作製したいッ！いつも両手に花束をッ）・魔翼・魔鏡
「防具系」　魔衣・衣装・重鎧
「付加系」　武器強化&魔石強化（仕事に困ることはない）・効果消去（汎用性が高い）・薬品付加
「草食系」　藁人（状態異常ロックに人気）・魔弾（魔法系はPTに一人はいる）
「食品系」　牛乳（韮壷からランダム）・食材作製（何気に作製した料理で出る付加が素晴らしい）
「ペット系」　合成獣
「合成系」　強制合成（単独では人気はないがあると合成可能強度↑）

この辺かむー？
これに物質転送がそこそこのLVあれば完璧かな
高級装飾は前半人気あるけど後半いらない子になってしまう気がするむー・・・
65：名無しさん：2011/07/30(土) 20:15:19 ID:aNH5BIfs0: 流石に開始が早すぎるよりすぅ！
開始まで間もないし次期ってことは基本流用かね、ここもまた盛り上がるかもね
66：名無しさん：2011/07/30(土) 20:29:27 ID:zy8NMQzM0: 何取るにしてもそうだけど
生産特化やるなら、その技能で得られる補正もちゃんと生かせる構成にした方がいいよ
言われんでもわかってることだとは思うけど
67：名無しさん：2011/07/30(土) 21:04:02 ID:EQOOioyU0: ○印って武器だけど装飾の発揮依存なんだな・・・
あれ？水・光・地印のどれかに特化で古樹成果取れば攻防完璧じゃね？
68：名無しさん：2011/07/30(土) 21:09:24 ID:IBOAXonY0: >>64
武具は魔弓盾弓妖刀呪具風印辺りもそこそこ人気がありそう
でも武器や魔石は強化でどうにかしちゃえるから、特化してもイマイチなイメージ。

装飾は薬箱と楽器もかなり人気。
この二つはLV補正が美味しいから作成者も結構戦えるようになる。
動像も序盤は結構需要があるんだが、
特化の人気が出るかどうかは邪魔くさいやSPDの仕様次第か。
発揮800とかだと結構強いの出るんだが
69：名無しさん：2011/07/30(土) 21:16:50 ID:vpaF.LAk0: 武器の○作製、補正が本当にあるのかどうかさっぱりわからんかったなー

＞合成獣
合成するためのモンスター強度が一定にならない＆供給ほぼ無い為
「あげ続けないといけない」
ってのは実はかなりシンドイ。降りたら負け。中途半端に上げたら負け…
70：名無しさん：2011/07/30(土) 21:20:05 ID:vpaF.LAk0: あと、上げ続けてもCPと期間の問題で判明してる合成獣を作ることの無いまま終わる覚悟も必要だと思うｗ

てかなんであんなに高レベルのモンスターまで判明してるんだ？
テストプレイそんなに日数あったのかな
71：名無しさん：2011/07/30(土) 21:28:59 ID:IBOAXonY0: 2期は割と早くB5が出たから今期より1～2回り強いペットが居たんだよ
でも合成獣は総能力値と技が命だから
70日付近に30～40レベル台のでも結構なんとかなるんだよな
合成法則が解明されてきているので、次期は結構増えるんじゃないか？
72：名無しさん：2011/07/30(土) 21:32:05 ID:ImMiGlds0: 修正前の槌作製と鞭作成はLVが高ければ
混乱や麻痺の追加が100％発動してたな
73：名無しさん：2011/07/30(土) 21:42:15 ID:vpaF.LAk0: >71
へー、2期はそうだったんだな。

でも、問題は60日になると、30～40レベルの合成獣枠はほぼ死ぬってことなんだよなｗ
かといって早いうちから5Fでちゃうと、一流（？）を保つにはそれこそ上位全ぶっこみ必要って言う
まさに修羅の道。AT/MAT補正とかあればよかったのに

>72
修正あったんだ…
74：名無しさん：2011/07/30(土) 21:47:12 ID:zy8NMQzM0: これでも合成獣は緩和されてるんだぜ・・・
75：名無しさん：2011/07/30(土) 21:47:19 ID:9tZsSpEk0: 知り合いのまーしゃるさんがあの修正で槌は9割死んだって嘆いてたなあ…
76：名無しさん：2011/07/31(日) 00:21:55 ID:FhPLe0hQ0: それでもフシャトラヴェールなら･･･
フシャトラヴェールならなんとかしてくれる･･･
77：名無しさん：2011/07/31(日) 00:29:36 ID:xxzoHJt60: 9割とか言いすぎだな。槌は杖に次いで技性能が独特で良い。
78：名無しさん：2011/07/31(日) 00:41:28 ID:fFgN/VM60: >>72
100%はねーです、検証もしたけど90％届いてません。
まぁ80％以上キープできる時点で強かったんだけど。

でもその修正が連撃のみと思ったら単発にも入ったから泣いたんだよ…
そしてその後、どれだけ武器特性上げても上昇しない追加率。

>>77
技性能と関連上位はすごくいいんだよね槌。

武器特性が猛烈に死んでるけど。
そして槌必須で使える技って少ないんだよね。
槌自体は9割死んでるって言っても間違い無いと思うなー…

追撃連装とかが普通にできてる今は別だけどな。
79：名無しさん：2011/07/31(日) 00:47:41 ID:QryOtuYE0: 武器特性が死んでない武器なんて
吹矢/弓矢/鞭/短剣(投剣)しかないだろう
上位装備はまた別だが
80：名無しさん：2011/07/31(日) 01:03:16 ID:YiXQYTMU0: 弓矢は武器特性は死んでるんじゃないか
射程3であればなんでもいいみたいな扱いだし
81：名無しさん：2011/07/31(日) 01:23:52 ID:QryOtuYE0: 武器としてはその射程3が十分すぎる特性に該当すると思うが
魔石系を武器に装備して戦う物理キャラとかどんだけ居るんだよ
82：名無しさん：2011/07/31(日) 01:29:53 ID:scKRelrkC: 吹矢＞鞭＞弓矢＞槍斧＞短剣＞剣＞槌杖格闘

個人的には武器特性並びはこんな感じかなー
吹矢と鞭は言わずもがな、その他はCRI補正があるかどうかってかんじ
83：名無しさん：2011/07/31(日) 01:40:35 ID:fFgN/VM60: >>81
どうでもいいけど射程1武器装備して後衛になる方が早くね？
84：名無しさん：2011/07/31(日) 01:43:18 ID:35XfbnQc0: >>82
駄無陥れてゴミ武器使わせようとすんなｗｗｗｗ
85：名無しさん：2011/07/31(日) 01:48:08 ID:IOHlRfgE0: >>83
>>武器や魔石にはぞれぞれ射程があり、自分と攻撃対象との距離が射程より長い場合、その攻撃のATやHITが減少します。
HIT下がっちゃうからグングニルとかでもないと当てづらくならないか？
弓技だって使える技はそこそこ…そこそこあるし…
86：名無しさん：2011/07/31(日) 01:50:09 ID:fFgN/VM60: >>85
いや、魔石系装備するよりマシじゃね？って意味でさ。
そりゃ射程合ったもん装備する方がいいに決まってる。
87：名無しさん：2011/07/31(日) 07:54:39 ID:x6QOV79U0: ttp://kibi.xrea.jp/fi/distribution/
高速魔術が実質一番人気か
88：名無しさん：2011/07/31(日) 10:49:33 ID:sKErbBxw0: 一番人気っていうか、組み合わせがメジャーなだけのような気がするｗ
89：名無しさん：2011/07/31(日) 14:52:01 ID:FhPLe0hQ0: 能力が組み合わせやすいし、
魔術軽業ってのも何かのついでに取りやすいし
90：名無しさん：2011/07/31(日) 16:35:16 ID:T3KRngJQ0: >>85
えっ
格闘の評価が低すぎる点を除いては割と合ってると思うが
91：名無しさん：2011/07/31(日) 16:36:01 ID:T3KRngJQ0: >>90は>>84にだった
92：名無しさん：2011/07/31(日) 16:43:29 ID:xxzoHJt60: 俺も>>84が駄無に見える。
93：名無しさん：2011/07/31(日) 16:49:48 ID:YiXQYTMU0: 異常に絡む
射程がある
HIT補正がある

強い武器の条件はこんなところか
ほぼ全部満たすのが吹矢、2点を満たすのが鞭、射程3だけで生き残ってきた弓矢

格闘は技能は強いけど格闘を装備する必要性がどこにもないと思う
逆に短剣は投剣や庖丁師、麗剣のように短剣必須が絡むのが多いから相対的に価値が上がる
94：名無しさん：2011/07/31(日) 18:40:06 ID:IJJ.20W60: 格闘馬鹿にすんなよ（；ω；

格闘と他技能の利点が両方備わり最強に見える
95：名無しさん：2011/07/31(日) 18:56:41 ID:IOHlRfgE0: 格闘はサブ戦闘技能としては優秀なんだが熟練度がなぜか上昇しにくくメイン戦闘技能としてはちょっと…
叫喚地獄取ったら技能忘却候補に入ってしまっている…
96：名無しさん：2011/07/31(日) 20:25:17 ID:sKErbBxw0: 吹矢作製をもってるのが８人しかいないという事実ｗ

マナ○がないっていうのも、格闘のアレさに拍車をかけてるかもねえ
格闘の作製力1位は何が彼を駆り立ててるのかわからないすごさだが（しかも対価を殆ど取らない）
97：名無しさん：2011/07/31(日) 21:52:44 ID:YW1.trSY0: 奴隷or重複ちっくなところもあったりなかったりだが
俺も作製師だったから判るが駆り立てるものなんてのはそんなにない。
ただスペック上の数値を見ると絶頂を迎える程度のカタルシスがあるだけ。
吹矢は既に強いから絶頂感が薄いのが敗因。
裏を返すと格闘は凄い気持ちいい。一回やってみ。
98：名無しさん：2011/07/31(日) 22:52:11 ID:IOHlRfgE0: 格闘No1って響きがいいよな
まるでトーナメントで勝ちあがったかのような響きの良さがある
99：名無しさん：2011/07/31(日) 23:08:51 ID:flgUTQSw0: ヒーロー物のキャラ再現を思案してるんだが、八割方は格闘は外せないよな
問題はどの補助技能を組み合わせるか・・・
100：名無しさん：2011/08/01(月) 01:27:31 ID:kXk9bAi.C: >>90
すまん、格闘は剣と同じ位置まで上げてもいいわ、一応SPD補正あるし
それ以外に関しては武器を格闘にする必要性がなさすぎ、もし装備するなら肉球一択って感じ
あと基本的にAT系は空気

一応断っておくと強さなんか二の次人間なので格闘で戦うのは好きだ
まぁ何装備しようが10段階中8位までなら強くなれるしな
101：名無しさん：2011/08/01(月) 03:49:45 ID:YrWOcMaI0: >>99
ヒーローの基本はカラータイマー鳴ってからの逆転だろ。
満身創痍と耐え必殺に向いた技を狙ってはどうか。
102：名無しさん：2011/08/01(月) 06:45:52 ID:I53O5TKY0: カラータイマー言い出したら魔術でスペシームビームが必要になるぞ
103：名無しさん：2011/08/01(月) 18:02:21 ID:XoObkTC60: ヒーロー物なら、剣か槍か銃技能が欲しいな。
104：名無しさん：2011/08/01(月) 18:04:24 ID:1s6/HfKE0: 赤：剣
青：槍
桃：弓
緑：格闘
黄色：カレー
105：名無しさん：2011/08/01(月) 19:00:08 ID:eho2.el20: 黄色は料理上位で固めれば十分戦えるな
でも武器種にカレーが無いから、カレー（槌）かカレー（火印）あたりか
106：名無しさん：2011/08/01(月) 19:21:17 ID:yZhp8/RA0: 辛羅万象

いやなんでもないです
107：名無しさん：2011/08/01(月) 20:54:57 ID:YrWOcMaI0: 辛辣棒醤　うまそ
108：名無しさん：2011/08/01(月) 22:27:09 ID:1s6/HfKE0: 出された料理が光ってて審査員は出川もびっくりなリアクションしそう
109：名無しさん：2011/08/01(月) 23:15:41 ID:g3uCx4lI0: 審査員A「うんっ、これは！たらこふりかけの辛みとごま塩の塩加減が、パイナップルの甘みを引き立てもせず、
アーモンドナッツの香ばしさとハーモニーを奏でることもなく、チョコレートの味を見事なまでにこわしている・・・。」
110：名無しさん：2011/08/01(月) 23:48:26 ID:mWWfZt8U0: だめじゃねーかｗ
111：名無しさん：2011/08/02(火) 00:11:22 ID:5ONspDzU0: この料理を作ったのは誰だぁっ！（がしゃーん
112：名無しさん：2011/08/02(火) 00:23:32 ID:HVyDYUPo0: 初代戦隊ならこうだろう

赤：鞭
青：弓
黄：杖
桃：槌+火霊（爆弾魔）
緑：短剣+投擲

思ったより桃が物騒だが気にしない
113：名無しさん：2011/08/02(火) 03:27:57 ID:q9lZFqbo0: せめて魔術+火霊くらいの改変を許してやってくれ…
114：名無しさん：2011/08/02(火) 11:45:10 ID:UYjujQBUO: 槌魔術火霊にすればいんじゃね？
115：名無しさん：2011/08/03(水) 02:13:34 ID:3kG6h8VU0: >>104>>112
最近なら

赤：槍
青：剣
黒：盾
黄：銃
桃：弓

じゃねーの
116：名無しさん：2011/08/03(水) 03:08:09 ID:d6M2RLms0: 最近で黒で盾って誰だっけ・・・？
117：名無しさん：2011/08/03(水) 03:50:50 ID:gH4NrgfI0: >>115>>116
作中描写に従うなら、青は剣・命術・投擲・音楽・軽業ってところか
上位は色々イメージが考えられるが迷うな…一殺多生・流星光底・限界突破・叫喚地獄・狂乱怒濤・迅雷風烈・無影無踪・満身創痍・怨敵退散・六道輪廻、そして忘れちゃいけない魔法少○
連れてくペットはエンジェルキャットかな？やっこさん、天使どころか作中の行動は実に悪魔的だけどｗ
118：名無しさん：2011/08/03(水) 12:57:09 ID:ZX4wa.V20: りす「僕と契約してテストプレイヤーになってよ！」

白い悪魔枠はこれで良いだろ
119：名無しさん：2011/08/03(水) 23:12:41 ID:hZ56bIOM0: 銃特化ってどんな感じの構成になるかな
120：名無しさん：2011/08/03(水) 23:36:43 ID:L3e9SDKY0: 銃を取ったあと召喚を取って
お好きな属性のソイルを選びましょう
121：名無しさん：2011/08/04(木) 13:04:45 ID:ibRMVqXgC: 上位は銃のみ、他は一切取らず銃をひたすら上げる
後は好みの補助技能でソイル揃える
お勧めは舞踊美学あたり

一般には六霊銃の方が強くなるように思われているが
その場合素手の非銃技の方が強くなるため
一切銃を使わなくなるため銃特化といえなくなる
今期は凄く切なかった
122：名無しさん：2011/08/04(木) 13:23:41 ID:PWB1u/VA0: 銃使うときは強さより素直に趣味やイメージ優先すべきだわ
どうせ最弱武器だし
123：名無しさん：2011/08/04(木) 13:28:14 ID:RdKNDMS20: 非接触狙撃が出来る時点で最弱ではないだろう
自分より早く拒絶やカウンターとかを剥がしてくれる奴が居るのが前提ですけど
124：名無しさん：2011/08/04(木) 16:33:01 ID:tjYejMCM0: 対人ならともかく
対NPCだとどうにも使いづらい感じはあるな

つーか必殺召喚にしても偽葉にしてもそうだけど
NPCの装備や属性耐性は強すぎる気がする
125：名無しさん：2011/08/04(木) 17:08:17 ID:rauU8r2Y0: 非接触狙撃なんて後半はほとんど誰でもできるんじゃね？
全く気にしてないキャラはともかくとして
126：名無しさん：2011/08/04(木) 17:46:45 ID:8BvUOd5Y0: 高火力キャラが命中ケアして、非接触可の対象指定技出せば十分狙撃だよね
ただ今期は、PHPや防御手段の充実で半端な狙撃は通らなかった感がある

次期はどうなるんだろうな、今期強かった要素に修正入るとは思うんだが
満身創痍+反撃系要素で固めたキャラをやりたいけど、調整次第で即死しそうだ
127：名無しさん：2011/08/04(木) 17:55:26 ID:rauU8r2Y0: ＞今期強かった要素に修正入るとは
高々一ヶ月で修正できたら盆も何も休みなく栗鼠が燃え尽きないか・・・？
偽島を踏襲しない次の次の新規ゲーならまだ話は判るが
128：名無しさん：2011/08/04(木) 18:18:46 ID:8BvUOd5Y0: 今期は確認と計画だけして修正せず、次期で修正って可能性もあるかと思ったんだ
それに、もし新しいルールが導入されたら使えなくなる戦術も出るだろうし

まあ、栗鼠がそんな計画的に動いてるかと問われると弱いけどさ……
早いところ、どんな感じのになるか情報が欲しいな
129：名無しさん：2011/08/04(木) 18:43:22 ID:uc7vPo2E0: まあ、連続行動無双と状態異常(特に魅了)無双を修正してくれればいいかな
していそうになかったら、俺がそれやるけど
130：名無しさん：2011/08/04(木) 18:54:06 ID:rMy8NkEA0: 追加行動頻度は今期初めに調整されたろう
これでもマイルドになった方。

異常関係は今期も藁人（と一応魔笛）さえなければ
それなりに耐性とバランス取れる程度だったよ。
131：名無しさん：2011/08/04(木) 19:14:41 ID:rauU8r2Y0: 修正箇所を２，３箇所に絞るとか、ローカルで今までチビチビ手直ししてたならともかく
全体的な修正の場合は仮に計画立ててあっても
流石に実行するだけで膨大な時間になりそうな
まあ無双したければ今期の無双パターンで行けば大体いいんだとは思うが
確かにルール自体とか、あるいは何が最終目的なのかとかそういうのは関係するかもね

持久だけが物を言う持久走島とか、生産力だけが物を言う産業革命島とか
132：名無しさん：2011/08/04(木) 20:45:34 ID:FpaRoV.s0: >>130
耐性とバランスが取れてたか、でいったら取れてねーんじゃね？

もうちょい正確に言うと、能力値に依存する耐性は適正だと思うんだけど、
上位技能や装備、付加による耐性上昇が空気すぎる
133：名無しさん：2011/08/04(木) 21:11:49 ID:tjYejMCM0: ○護法の補正が空気とか馬鹿は休み休み言え

異常に関しては狂った行動回数（試行回数）と藁人の2強だろ
藁人連装とか低下率100%と言ってもいいから元がいくつあっても0だしなｗ
134：名無しさん：2011/08/04(木) 21:33:51 ID:rMy8NkEA0: 上位の補正で残念だったのは
盛者必衰と生老病死と医食同源ぐらいでしょ。
それ以外のは30まで上げれば関連能力値を1200位まで上げた程度の効果になるぞ？

まあ藁人があったらどうしようもないんだが
135：名無しさん：2011/08/04(木) 22:37:40 ID:FpaRoV.s0: >>133
付加については訂正する、すまん
必要深度+1される位にはなるしな・・・

>>134
それ除いたら薬品作製、光風霽月、白衣作製、封弓の4つが残るな（韮耳は特殊だし除外）
薬品作製以外、30まで上げる奴が一体どれだけ居るんだよ、特に封弓

まぁどのみち藁人で全ておしまいってのがなー
あとまるでフォローされない白衣さんマジカワイソス
136：名無しさん：2011/08/04(木) 23:05:36 ID:xajdxnDw0: 最悪魅了だけ防げればいいんだからその他の耐性/特性の両方が上がる技能も含まれるだろ
137：名無しさん：2011/08/04(木) 23:48:55 ID:uc7vPo2E0: >>130
行動回数がマイルドになってもあれだと駄目じゃね？
そして魅了とか半端なさすぎた、いくら特化でもあれは酷過ぎたｗ

だから俺は、あのままだったら次回は絶対やるといいきったんだよ
138：名無しさん：2011/08/04(木) 23:54:31 ID:xajdxnDw0: 今回やれなかった時点で負け組だから気にするな
139：名無しさん：2011/08/12(金) 16:08:31 ID:UlWyfrIY0: 楽しめてれば勝ち組さ
140：名無しさん：2011/08/13(土) 22:16:14 ID:W.XVclIoC: 吹矢の意味も判ってないんだが、
他も何をどうすれば素麺になるのか考えて欲しい

やりたい事…素麺
やりたい武器…鞭か吹矢？
仲間の技能…うどん系とか冷やし中華系とか
141：名無しさん：2011/08/14(日) 07:43:16 ID:OmufVRBg0: 素麺で叩くから鞭は決定だろうな
水霊も欠かせないだろう。あと魅惑
142：名無しさん：2011/08/14(日) 08:13:19 ID:aEWmN7JwC: まあ生産が料理は確定として、魅惑は要るか？

おや？
そういや鞭＋水霊＋料理のキャラと言えば……
143：名無しさん：2011/08/23(火) 01:49:02 ID:ezMPeFvc0: 素麺しかいないだろJK
144：名無しさん：2011/08/23(火) 17:44:38 ID:0SoGN/EM0: ラーメンマンの対抗馬ソーメンマンの登場か
145：名無しさん：2011/08/26(金) 10:05:54 ID:49Xiqw9U0: チャーシューメン「俺もいるぜ！」
146：名無しさん：2011/08/26(金) 20:30:49 ID:FL4HtsO60: 流星拳砲岩「俺は死んでるぜ！」
147：名無しさん：2011/08/27(土) 14:38:39 ID:3Kb7Fq4I0: いちごスパ「私は今まであらゆる登山家をこの体で遭難させて来たのですよ！」
148：名無しさん：2011/08/27(土) 18:43:54 ID:yaMW4D.I0: チキンラーメン「最速を誇る私が麺類最強を頂くのは当然であろう」
149：名無しさん：2011/08/28(日) 18:08:15 ID:bZLFuy6E0: 学園と同じ技能タイプか
学園で優秀だった刺射と斬射が人気に集中しそうだ
150：名無しさん：2011/08/28(日) 18:58:14 ID:Lmy2rgVU0: そこに落とし穴をセットしていると栗鼠に超期待
151：名無しさん：2011/08/28(日) 20:23:30 ID:8vpz5Pjk0: 学園時代のデータとか纏めたり検証してるサイトって残ってない？
wikiらしきものは検索で引っ掛かったけどテストプレイ時のデータを元にしてて信憑性に疑問が残るのしか見つからなかった
152：名無しさん：2011/08/28(日) 21:20:30 ID:bZLFuy6E0: 技の係数サイトならしきがみの巣箱の人が運営していた百葉箱が素晴らしかった
でも制作などの詳しいデータサイトなんてあの頃あったっけ
153：名無しさん：2011/08/29(月) 20:30:57 ID:uTzThqfQO: ソロだから魅惑メインにするつもりなんだけど武器が決まらない
射程２か３が鉄板よなぁ
属性取るなら魔石だが…
魅惑、科学、装飾、魅力6敏捷6体格3予定で、やりたいことは魅了か異常ばらまき
今回武器に異常特性無くなったし武器選びに迷う
154：名無しさん：2011/08/29(月) 21:40:00 ID:Xboz0a7s0: 闇霊取っとけばきっと栗鼠が悪鬼羅刹を残していてくれるよ！タブンネ！
それか召喚で栗鼠が皇帝を（ｒｙ
155：名無しさん：2011/08/29(月) 23:02:05 ID:4k6hDgDA0: 魅惑+異常なら武具の性能発揮なんて考えずに
適当な射程3武器もっとけばいいんじゃね？
どちらも技能LV特化しないと辛いから、多分武器技能に振るほど戦闘CPは余らないぜ。

どうしてもってんならHITの上がる叩射が良さそうだが。
156：153：2011/08/30(火) 20:26:43 ID:PxV/JKNQO: 島を見ると闇霊おいしそうだよね
性能発揮捨てるか闇霊取ってステ振りから考え直すかよく考えてみるむー
魔石が属性依存になったのが辛い
157：名無しさん：2011/08/30(火) 20:45:33 ID:MEN9dlXY0: 闇霊はSPがUPもするし序盤はかなり便利だったな
それに邪気眼RPにも向いてるから超オススメ
158：名無しさん：2011/08/30(火) 21:37:42 ID:enJPfrzU0: 実際には戦旗とかあるいは装飾の性能発揮具合に依存する武器が出てくるとは思うんだよね
それを手に入れるまでが大変なんだが
159：名無しさん：2011/08/31(水) 21:52:28 ID:N8BCxC4M0: そうなると武器作製士増えそうだな
なんとなく楽器が武器化しそうだよなーとか思っている
160：名無しさん：2011/08/31(水) 23:58:13 ID:ejZJJynE0: 偽島では武器作製師は人気なかったな・・・
161：名無しさん：2011/09/01(木) 00:17:39 ID:xjB/QXSM0: 強度五桁武器（魔石）は武器（魔石）強化連発であそこまで上げたものだしな・・・
作製自体は強度はそこまで重要ではなかった

で、強化がない防具と装飾は必然的に伸びない・・・
六命では防具強化や装飾強化があればいいんだけどな
162：名無しさん：2011/09/01(木) 07:28:10 ID:NB9UIebg0: 六命でも薬品付加が暴利を貪るのかな
163：名無しさん：2011/09/01(木) 22:43:48 ID:fekbETQ.0: 武器作成士は人気出てるだろ、なんだかんだででかい数値を出すのは大きい
人気ないのは性能特化した魔石と防具と装飾だろ？
武器の方は明確な上位武装というのはほとんどないけど、他は大量にある

あまりでかい数値の装備をつくられると、上位の装備に合成が困難になってしまうから
レベルは高くてもいいけど、あまり数値が伸びない作成士が後半は求められたんじゃないかと思う
164：名無しさん：2011/09/01(木) 23:49:33 ID:uEJwFIrY0: それもすべて偽島のこと。
六命じゃどんな上位があるか分からんよ
165：名無しさん：2011/09/04(日) 10:42:58 ID:e/w5J..k0: すくなくとも、○撃/射作製や○晶はほぼ当確なんじゃね

習得が容易・偽島では補正量がさっぱり体感できずと、上げに行くには少々悩む
あと遺跡外消滅・転送があるかどうかも、技能の組み合わせも不明なので
生産特化すると、どうしても進行速度が落ちるためカネやほしいモノをもってる先行者と
取引が出来なくてなくかも
166：名無しさん：2011/09/04(日) 21:04:26 ID:H7uhQE4c0: 各武器作製の補正は死んでたが、○晶はそうでもなかったな
魔弾の補正には劣るがMHIT上がる分安定性はあった
最大の利点は六つまで同じ補正が取れる、という事に気付いたのは前期終了後だった

他の属性○は六つ揃えても森羅万象にコスパで勝てないが、○晶だけは別分野で戦えたんだよな…
167：名無しさん：2011/09/05(月) 00:37:42 ID:N9UwzIgU0: そんなにMHIT集めなくても当たるだろｗ
当てれないタイプはいくらMHIT上げても当てれない奴らだし
168：名無しさん：2011/09/05(月) 01:14:08 ID:1ATHrHcM0: MAT特化は面白いが、MATだけ有ってもしょうがなかったのが偽島終盤だったな。
マルクスばりの非接触前自爆が出来れば面白いんだが。
169：名無しさん：2011/09/05(月) 02:46:42 ID:96BnYxwE0: 拒絶や反射を張ってる奴に裸で神罰。
反射死したら高速魔術と紫電一閃と幽愁暗恨と死灰復燃でだいばくはつ
170：名無しさん：2011/09/06(火) 00:23:15 ID:MnPqI0Ho0: そして相手の自爆を誘発し、後出し誘爆にあっさり敗北
171：名無しさん：2011/09/06(火) 02:58:53 ID:dRPUnNzY0: >>170
反射や拒絶張ってれば後出しには何とかなる場合もある
172：名無しさん：2011/09/06(火) 08:28:30 ID:THkfH6yE0: 回復役をやりたいんだけど前期途中から参加でソロだったからいまいちやり方がわからない
セオリーみたいなものってあるだろうか？
敵の攻撃が終わったあとに回復をはじめるから敏捷は上げちゃいけないとか
回復がダメージを上回る事なんて無いから回復はやめとけとか
回復以外にもこれが出来るようになっておけとか
173：名無しさん：2011/09/06(火) 10:31:39 ID:KTv0wjhs0: 後手回復というジャンルはたしかにあるが、すべての回復役が後手である必要はないよ。
最低限回復役として欲しいのはMHPと防御力と異常耐性。

この辺はPTとしてどういうスタンスで行くかにもよるんだが、
六命で偽島並みの藁人がない仮定していくと（あったら異常ロックゲーだから回復役なんていらん）
受けも考えた万能型のPTなら、状態異常対策が必須。
もし回復役が異常ロック解除役を兼ねるのなら、味方のアタッカーより早く
動かなきゃだめだからPT内最先手になるぐらい敏捷にも振ろう。
先手で動いてHP100％近くに保つって回復役も有りだよ。

異常耐性を持った異常解除できる人がPTにいるなら任せて後手回復も可。
ただし上位も付加も技も不明な状態だから、役に立てるかは運次第だわな。
行動回数増やしていく方が回復量アップの道としては無難だと思う。

回復行動以外で出来たら面白そうなのは、必殺召喚とか異常撒きかね
罠は行動阻害系なのかダメージ系なのか分からんが、阻害系なら合いそうだ。
174：名無しさん：2011/09/07(水) 00:33:47 ID:saVMnWYY0: >>172
ところが敏捷型回復ってのもそこそこ居るんだよ。連続行動すればするほど回復の機会も増えるし
勿論回復だけじゃなく、シールド貼りまくる、反撃技orステ増減or付加技絡める、蘇生技入れる、異常撒く、召喚…色々あったよ
HP変換技主体は後半になるとあまり見かけなかったかな
大体の人が回復アップ技能や装備を複数導入するから、1ターンで何万も回復したりしててウザかった

鈍足型は回復特化（反撃も絡める人もいたが）で耐久型、敏捷型は絡め手と回復半々って感じ
PTの技能構成に合った型が一番だから、どんなPTに入りたいかが重要
175：名無しさん：2011/09/07(水) 08:40:29 ID:sRNOUVP.0: 何万回復しようと火力側は何十万を一人でばら蒔いてくるからなー
結局は1回通せばとりあえず一定の水準に出来る変換技は持ってるべきだよ

そもそも先手取られた時点でロックされまくって動けないんですけどね
176：名無しさん：2011/09/07(水) 09:43:08 ID:KjqlDaRE0: まぁ前期の話だし今回は的確な技と上位を集めるのは難しいだろうから
変換技じゃない敏捷回復も十分動けると思うけどね
177：名無しさん：2011/09/08(木) 04:00:50 ID:QsvY52L.O: ちょっと今回罠に興味があるんだけど、以前の栗鼠ゲで罠があったのかどうか知りたいんだ
もしあったなら、威力が何に依存してたかも知りたい（ＤＫとかだと器用依存だっけ？）

……そもそも聞くところはここで合ってるのかむー？∈(・ω・)∋
178：名無しさん：2011/09/08(木) 04:14:11 ID:XjIb25c.0: 学園では罠があって器用依存だったはず
島でも罠があったけどダメージは何に依存していたか覚えていない
179：名無しさん：2011/09/08(木) 07:12:55 ID:AI1bYk3k0: ジャスト罠ッ
180：名無しさん：2011/09/08(木) 08:28:33 ID:bF/bgFnA0: 罠連鎖とかしないかな
181：名無しさん：2011/09/08(木) 08:31:45 ID:XjIb25c.0: ぱよえ～ん
182：名無しさん：2011/09/08(木) 22:36:55 ID:F0EXIoWU0: まず学園と同じタイプとして、罠ってどういうものに反応してたのか、あと重複していたものなのかが知りたい。
183：名無しさん：2011/09/08(木) 23:16:59 ID:xn2E3i8M0: 学園時代を説明するなら、罠は接触フェイズのあらゆる行動に対して高確立で反応する
そして発動すると相手の行動を潰せる。重複は確かしてた

発動率は特に何かに依存してる感じはしなかったから、
ちょっとだけ罠覚えて非接触にとりあえず撒いとく、とかやってたなー

まぁあれだ、絶対修正はいってるよ。特に行動キャンセルには
184：名無しさん：2011/09/09(金) 00:07:13 ID:6DyzJVls0: 行動に対して～って部分が生きてれば、数の多いだろう追加行動型に対抗できるかな
行動キャンセルは無いとしても、被弾前提の反撃型と違った感じにできるなら楽しそうだ
185：名無しさん：2011/09/09(金) 00:59:35 ID:0rXs.C620: >>183>>184
thx。
つまり消費の軽い罠を大量に仕掛け続ける追加行動キャラをつくれば・・・！
って重複は同時発動するんじゃないかなとか気づいた。
186：名無しさん：2011/09/10(土) 09:35:59 ID:iESwmLrw0: 罠は偽島の[1412]ピットフォールみたいな技になるんかね
187：名無しさん：2011/09/10(土) 09:49:01 ID:WJywI.XM0: ありゃ単に相手に付加はっつけてるだけの技だぞ
188：名無しさん：2011/09/10(土) 10:09:32 ID:H9/gOyGs0: だからそういう仕様に調整されるって意味だろ
189：名無しさん：2011/09/10(土) 10:24:49 ID:0u7s4Lto0: 実際罠がどういう挙動をするか
ピットフォールは学園にも偽島にも存在したが
学園形式か偽島形式か将又新形式か
それは栗鼠のみぞ知る
190：名無しさん：2011/09/10(土) 16:35:15 ID:TWXe3vEU0: 付加はっつけ系でもいいけど
それなら行動前付加に限らず、
回避時付加とか被弾時付加とか色々やってくれたら嬉しい

ていうか行動前付加みたいに簡単に妨害されない「罠職」として確立したものを希望したい
折角技能になったからには、キャラに罠を使わせない手はないんじゃよ・・・
191：名無しさん：2011/09/10(土) 17:29:21 ID:k5ALVieE0: 119 罠術罠タイプの技効果が強化されます。
付加中心だとするとどうやって強化するんだよってなる
あんまり期待しないほうがいいかもね
192：名無しさん：2011/09/10(土) 17:53:14 ID:0u7s4Lto0: 上位防具：罠師の腕輪を装備することで罠の威力がパワーアップ！
193：名無しさん：2011/09/10(土) 18:59:05 ID:XkowPy5k0: 付加はっつけ系のみで罠技が構成されてたら
予測される技の存在数からして恐ろしい事になるぞ
194：名無しさん：2011/09/10(土) 20:55:15 ID:1CgaBSYg0: 高位になると拒絶とかwaitがとんでもなく増加ががしがし出て来るかもしれんし、でないかもしれん
ただHP/SP減少や状態異常付加は多そうだし、呪詛・化学・夢幻はあったほうがいいんじゃねーのって思った俺

それより、杖という明確なカテゴリが消滅して、純物魔技をどこで手に入れられるか検討がつかんむー
杖って叩撃なのか？○霊足せばそれっぽい技覚えるのか…？？
195：名無しさん：2011/09/10(土) 21:07:10 ID:m0iDPGME0: 深く考えずに物理各種+魔法各種、じゃないか？
問題は、どう組み合わせても属性が付いてくるってことか

あと、合成で覚える技も物魔あるいは物理+魔法という構造が多かったりする
こっちは10技能のほうと組み合わせるといいかもしれん
196：名無しさん：2011/09/10(土) 21:08:40 ID:1CgaBSYg0: 今期は魔法各種っていうと、呪詛とか神聖、夢幻じゃなくて○霊、でいいのかな
魔術消えてるしねえ…
197：名無しさん：2011/09/10(土) 21:20:23 ID:m0iDPGME0: ああうん、そのつもりで書いた
魔石の性能発揮上限に関係するしね

純物魔技をどうやって手に入れるか、という話だったからそこだけ書いたけど、
実際は物魔やるなら武具と自由に武器と魔石もたないと火力だせないわけで
そうなると発揮制限のために物理技能と魔法技能は1つずつは欲しいよな
198：名無しさん：2011/09/10(土) 21:39:05 ID:TWXe3vEU0: ところで
>全戦闘技能はアイテム「防具」「装飾」の性能発揮上限に関係します。
なわけだし、召喚特化だったりしたら武器や魔石に頼らない手もあるのではなかろうか
つまり化学＋神聖とかでも純物魔になったりしないだろうか
神聖＋呪詛で最強に見えたりしないだろうか
199：名無しさん：2011/09/10(土) 21:44:15 ID:1CgaBSYg0: っていうか、呪詛や神聖のベース攻撃方法がわかんねーのがこまるｗ
○霊や○撃、射以外スイッチ物魔ばっかの世界になりそう
200：名無しさん：2011/09/10(土) 22:15:54 ID:H9/gOyGs0: >>199
純物魔ばっかかも知れないぜ！ワクワクするな！
201：名無しさん：2011/09/10(土) 22:36:51 ID:m0iDPGME0: >>199-200
可能性としてはどっちかが濃厚なんだよなｗ

そんな中、俺は装飾の性能発揮制限に依存する武器を追い求めてみようと思ってるんだ
システム上、存在すれば需要はでるはずなんだ…存在すればだけどな
202：名無しさん：2011/09/10(土) 22:42:51 ID:RvcgmE3A0: 鉄扇「はい」
203：名無しさん：2011/09/10(土) 23:56:58 ID:1CgaBSYg0: >>200
もしそうなら、熱血加護が最強か？ｗ
204：名無しさん：2011/09/11(日) 00:31:34 ID:EuO0tsGQ0: >>203
命中も下がるから隠者最強じゃない・・・かな・・・

女神へのテコ入れを要求する
205：名無しさん：2011/09/11(日) 01:27:25 ID:Q2lnI1.Y0: 隠者だけ実は効果無しです
206：名無しさん：2011/09/11(日) 11:04:51 ID:3csmvyNY0: そこで上位・幻術・闇霊がオミットされてSP不足に悩まされた皆に魔王様の加護が！
207：名無しさん：2011/09/11(日) 11:40:11 ID:dwDcMVbk0: うん？前々期ほど幻術や闇霊の優位ってなかったんじゃなかったっけ
前々期だったら、まさるさんは「前衛が神術をわすれる？とんでもない！」っていってたけど
208：名無しさん：2011/09/11(日) 11:43:43 ID:JXWKbUrE0: 前前期って偽島2期の事か？ MDFのための命術じゃなくて神術？
209：名無しさん：2011/09/11(日) 11:45:37 ID:COveq2xg0: 神術は超いらない子だったような…
ttp://www30.atwiki.jp/nisesima/pages/230.html
Wikiのコメントでもそこまで高評価ではない
210：名無しさん：2011/09/11(日) 12:59:57 ID:dwDcMVbk0: ごめ、MDFのための命術ｗ
211：名無しさん：2011/09/11(日) 13:01:56 ID:aV56Hz/A0: MDFそのものがいらない子だったろ
後半はHPなんざ1でいいし防御0どころかマイナスでもぜんぜん困らないゲームだった
212：名無しさん：2011/09/11(日) 15:10:38 ID:EuO0tsGQ0: 2期は本当に防御いらんかったな
属性での防御低下が入って耐久型のコンセプト崩れ落ちたところもあったろうし
まだ今期のほうが意味があったかに思える
213：名無しさん：2011/09/11(日) 15:57:51 ID:BTt1MxRE0: 非接触前からの攻撃もあるのにＨＰ１はねえよ
風前之灯のLV30効果使ってくる敵だっているのに
214：名無しさん：2011/09/11(日) 16:22:31 ID:aV56Hz/A0: HP1/1000だと困るが
HP1/1だとぜんぜんこまらない！ふしぎ！

あと非接触前の攻撃は関係ないぞ
非接触オーバーキルがNPC対人両方でデフォだったから
どのみちHP変換がないと死ぬ
215：名無しさん：2011/09/11(日) 17:23:57 ID:dwDcMVbk0: 闘技高勝率組ではまあデフォだったかもしれんが、とりあえず強い戦術をデフォっていうのは
なんか無念さがにじみ出て哀れだから止めておこうよｗ
216：名無しさん：2011/09/11(日) 17:26:02 ID:aV56Hz/A0: 誰と戦ってるんだよお前は＾＾；
217：名無しさん：2011/09/11(日) 17:52:03 ID:zPBZZbgc0: 参考までにお前らが考えてる初期技能構成とステ振り、どんな技を覚えて欲しいかを教えてくれ
栗鼠も技一新するみたいなこと言ってたし実際始まってみないとどう転ぶか分からないけど
218：名無しさん：2011/09/11(日) 18:00:01 ID:3csmvyNY0: 罠術＋呪詛＋付加
器用６敏捷６体格３
HP減少系の罠を高速でばら撒きたい

装備発揮制限は最初の段階だと差にならないので純戦闘系はオミット
無理してでも初取得を狙っていくつもり
219：名無しさん：2011/09/11(日) 19:36:11 ID:dwDcMVbk0: 敏捷あげても、それだけじゃ手数は確保できないんだよなこのゲーム
上位で当たるか外れるかでほんま今期は運任せやでぇー

軽業、風霊は入れたほうが無難なのかねえ
220：名無しさん：2011/09/12(月) 01:53:55 ID:xh1/bEhA0: >>218
とはいえ、持久の問題で序盤の技能限定での熟練伸び効果は殆どなかったりするのが栗鼠ゲ
戦闘+補助開始だった偽島のイメージが強いからとも言えるけど
221：名無しさん：2011/09/12(月) 04:40:14 ID:mVXJ3KFU0: よく考えたら六命は補助技能無いんだよね
222：名無しさん：2011/09/12(月) 14:52:07 ID:8EMRVWSg0: 格闘・短剣・剣・斧・槍・杖・鞭・槌→○撃
短剣・斧・槍・槌・弓矢・吹矢・投擲→○射
魔術・気象→○霊
軽業→軽業
舞踊・隠密→舞踊
召喚→召喚
魅惑・美学→魅惑
医学・毒物→化学
音楽→音楽
該当無し→罠術
命術→神聖
呪術→呪詛
幻術→夢幻
こんな目安で技能回収すれば偽島と似たような技出ると予想

あとはただの妄想
神聖+呪詛で蘇生技
呪詛+夢幻でHP変換技
召喚+化学で物質転送
刺射+化学で銃
罠術はロマン
223：名無しさん：2011/09/12(月) 21:00:58 ID:86aEkKjU0: どう見ても吹矢は刺撃です本当にありがとうございました
224：名無しさん：2011/09/13(火) 11:48:36 ID:/TfJX1Hw0: 刺撃地霊で石化技がでないかなあという淡い期待

学園を調べると技的には短剣は斬撃なんだが、イメージ的には刺撃なんだよな。
射程２でなげられそうだし。
225：名無しさん：2011/09/13(火) 12:06:31 ID:kPNKlotA0: 刺撃って槍ポジじゃないの？
226：名無しさん：2011/09/13(火) 22:23:37 ID:PI6EOrsQ0: 名前のイメージとしてはそれっぽいが
実際の能力からすると違うっぽいなあ
227：名無しさん：2011/09/13(火) 22:29:06 ID:kPNKlotA0: 学園の時も刺撃の基本技はスラストだったが
今回は吹矢と同じ射程2で特性が斧なんだよなあ
228：名無しさん：2011/09/13(火) 23:18:47 ID:IHNc8IpA0: 吹斧か
229：名無しさん：2011/09/14(水) 07:33:52 ID:jGYD4yscC: フランスの傭兵部隊にでも入隊してトランペット吹こうぜ
230：名無しさん：2011/09/14(水) 12:36:46 ID:x2etoNII0: フーフー吹くなら（ｒｙ
231：名無しさん：2011/09/15(木) 00:36:54 ID:1n7jbSy.0: フーフー吹くならピューと吹くジャガーさんということ、か
232：名無しさん：2011/09/15(木) 01:23:05 ID:7SU7E3J60: フーフー吹くなら俺の尺八でも吹くのが（ｒｙ
233：名無しさん：2011/09/24(土) 16:59:27 ID:AQP20OHQ0: 魔衣系や宝石系みたいな道を選びたいんだが
属性魔法化と美学廃止の煽りでどうにも予想できない
どこにあると思うか予想してみて欲しい
234：名無しさん：2011/09/24(土) 17:18:52 ID:HOTY0PcU0: 無いと予想
235：名無しさん：2011/09/24(土) 17:32:35 ID:AQP20OHQ0: そのものはないにせよ、ＭＤＦの付加価値が付いた装備は確実にあるだろうと思ってたんだが・・・
ないんだろうか？
それだと上位装備が寂しい気もするが、逆にどんな装備が出るのか楽しみではあるか
236：名無しさん：2011/09/24(土) 18:01:28 ID:HOTY0PcU0: まぁ消えた技能に変わって新しい技能増えてんだし、
その辺の組み合わせで何らかの新しい上位装備自体は出るだろ

既存で残ってるものは素直に前期に合った技能の組み合わせだけと思ってるほうがいいと思う
237：名無しさん：2011/09/28(水) 12:22:32 ID:7NYZ5jRo0: 宝石：装飾＋舞踊
魔衣：防具＋召喚　よしこれでいけ。
238：名無しさん：2011/09/28(水) 20:47:33 ID:OHbQK5Jo0: その宝石ってさ、踊る宝石じゃね？最悪笑い袋だわ・・・
折角だから防具召喚で行ってみるよ
239：名無しさん：2011/09/28(水) 20:58:12 ID:uxjYl6zA0: 防具召喚って変身ヒーローみたいでかっこいいな
240：名無しさん：2011/09/28(水) 21:02:49 ID:l1Y3Qw/g0: 魔翼衣装魔衣藁人みたいな汎用性が高すぎたり壊れてたりする装備は
無くなってた方がうれしいなあ
241：名無しさん：2011/09/28(水) 23:14:17 ID:okG2AOzg0: 上位装備自体が殆ど蛇足だったよな。
242：名無しさん：2011/09/29(木) 14:05:57 ID:s6u6ymEUC: 今期も魔法少○を目指すとなると
上位：関節技＋魅惑で上位の上位なのかな……遠いぜ
243：名無しさん：2011/09/29(木) 16:39:27 ID:sjwQj3iY0: 罠技って何ステ依存かなぁ
学園は器用だったけど・・・まぁ外れたら弱キャラでプレイしとくか
244：名無しさん：2011/09/30(金) 05:08:17 ID:6y2anMak0: 明記されてないって事はスイッチするかダメージが発生しないかだな。
245：名無しさん：2011/09/30(金) 06:03:00 ID:plKsQy8I0: いままでの栗鼠の中のイメージ的に罠は器用依存であってるんじゃね
罠に腕力や魔力が影響するタイプもあるだろうが器用が一番影響ありそうだ
246：名無しさん：2011/09/30(金) 18:19:51 ID:CibH6yis0: アンジで初期召喚多いな
狩る気満々なのかね
247：名無しさん：2011/09/30(金) 18:30:14 ID:oAdYM9RU0: それもあるだろうし、逆に防護策としての意味合いもある気がするなー
248：名無しさん：2011/09/30(金) 19:27:44 ID:bmo04YVY0: 消費SPがあれだけだと、戦闘の様子も大きく変わりそうだな
平穏祝福の供給ペースも不明だし、召喚で壁を維持するのも辛いかもしれない
249：名無しさん：2011/09/30(金) 23:04:21 ID:OXQM385I0: 初期装備の付加がLv1だったりするし、意外とアッサリ見つかる…といんだが
消費30～50の世界で平穏が以前の仕様だとヤケクソに倍プッシュだ
250：名無しさん：2011/10/01(土) 09:21:37 ID:OgPWBDqoC: そこで祝福のＳＰ回復でインフレスパイラルに3000点
251：名無しさん：2011/10/01(土) 15:30:51 ID:o17r.CMU0: >>250
祝福のSP回復はそんなにないと思う。
252：名無しさん：2011/10/01(土) 15:52:10 ID:2tnZKBSQ0: しかし予想ができないのが栗鼠ゲ
案外ありえぬことでもないのかもしれぬぞ
253：名無しさん：2011/10/01(土) 16:11:50 ID:rSVDUv5Y0: >>251
「衰弱の行動不能」と対になる強化と考えれば
祝福の強化がオマケ程度なのかチート程度なのか想像できるだろう？
254：名無しさん：2011/10/01(土) 19:27:46 ID:1DrHz2mY0: >>253
その理屈だと対になってるようなものは
等しく同じだけのものを有する事になっちまうぞ

まぁあれだ、栗鼠だよ？
255：名無しさん：2011/10/01(土) 20:44:18 ID:ZjCX6hDE0: >>253
行動不能は深度が深くないとならない、加えて抵抗される。
祝福は抵抗されない。
つまりオマケ程度。
256：名無しさん：2011/10/01(土) 23:33:50 ID:z8U0wkKE0: 祝福のSP回復は混乱のSPダメと同量程度じゃね？
ルルブの感じだと状態異常が強化されてるっぽいけど…なぜ強化したし
257：名無しさん：2011/10/02(日) 01:32:02 ID:FF8tds5.0: 栗鼠が状態異常マニア、というか搦め手マニアだからな
正攻法以外が強化されるのは仕方ない
状態異常もだが、それより今期は罠が火を噴くぜ
258：名無しさん：2011/10/02(日) 01:51:34 ID:cnbNzHEY0: 罠はどういう仕様だったんだ？
259：名無しさん：2011/10/02(日) 17:41:54 ID:DKJzK8zk0: >>256
混乱は睡眠のSP回復と同程度だった気がしたけど。
260：名無しさん：2011/10/02(日) 19:48:42 ID:TmsgZn6E0: まず状態異常を撒く技能が解らないのがあれなんだよな・・・
261：名無しさん：2011/10/02(日) 22:15:34 ID:UJ8w3bcU0: >>260
異常特性の上がる化学じゃなかったらキレる人出てくると思うんですが
262：名無しさん：2011/10/02(日) 23:02:52 ID:TmsgZn6E0: >>261
栗鼠だから予測が出来んのだよなぁ…。
263：名無しさん：2011/10/02(日) 23:04:57 ID:UJ8w3bcU0: そんな事言ってたら何も出来ねぇｗｗｗｗ
だったら神聖で回復技無しとか召喚で召喚技無しとかなんでも言えんだろｗ
264：名無しさん：2011/10/03(月) 02:42:57 ID:0n4Dz1lM0: 前期を踏まえれば予測ぐらいはできるだろ。外れてもしらん

猛毒：地霊
炎上：火霊
凍結：水霊夢幻
麻痺：光霊
混乱：叩撃叩射音楽
睡眠：音楽夢幻
魅了：舞踊魅惑
衰弱：闇霊呪詛
全異常：化学罠術
-------
祝福：斬撃光霊神聖魅惑
反射：斬撃水霊神聖魅惑
Wait増減：風霊軽業
Cri：刺撃刺射
265：名無しさん：2011/10/05(水) 23:19:00 ID:HL2v2N7Y0: やっぱり回復だ支援だを考えると光霊やら神聖かしら
266：名無しさん：2011/10/06(木) 09:12:00 ID:H.w.1JfYC: 回復：神聖、水霊、地霊
支援：火霊、光霊
両方：音楽

俺のイメージはこんなん
267：名無しさん：2011/10/10(月) 15:43:22 ID:JnbtvjFA0: 受け:水霊
攻め:火霊、闇霊、光霊、風霊、神聖
両方:音楽

俺はこうかな
268：名無しさん：2011/10/10(月) 18:54:44 ID:g6LRilyQ0: >>267
水攻めがないとか舐めてんのかテメー
269：名無しさん：2011/10/10(月) 20:32:18 ID:4tCysUm6C: 鬼畜攻め：水霊
誘い受け：地霊
タチ：光霊
ネコ：闇霊
両刀：風霊
二股：軽業
マグロ：火霊
スパンキンッ：音楽
スカ（飲）：神聖
○射：○射
泡、棒：舞踊
デリ：召喚
仕込み：魅惑
美人局：罠術
270：名無しさん：2011/10/10(月) 20:38:35 ID:6uoYLTXU0: マグロは闇霊じゃないのか…
271：名無しさん：2011/10/10(月) 21:27:56 ID:3QuddkTsC: それは真っ黒
何もしなくてももえちゃう火霊だからマグロ
272：名無しさん：2011/10/10(月) 21:52:41 ID:g6LRilyQ0: マグロがなんでもえるんだ・・・？
燃えも萌えもないきがするんだが
273：名無しさん：2011/10/11(火) 03:10:27 ID:R6QPHJ5k0: マグロとはベッド上での駄無行為を好む女性のこと
まるで積極的に動かずなすがまま、レスもあまりなく楽しんでいるのかもわからない
自主的に動く系の頼みごとを聞いてくれる可能性は低い
274：名無しさん：2011/10/11(火) 06:37:07 ID:LUlbcLHcO: さあ駄目人間スレはあっちですよ
275：名無しさん：2011/10/11(火) 13:06:14 ID:UPyfOS3Y0: とりあえず下ネタ振ってくるゆとり
下ネタすら勘違いして覚えてるゆとり
わざわざガチ解説しちゃうゆとり
276：名無しさん：2011/10/11(火) 14:20:02 ID:Rqbb7duU0: それに反応しちゃうゆとり
277：名無しさん：2011/10/11(火) 21:49:15 ID:Y.GXOq0s0: 反応しちゃうゆとりを弄るゆとり
278：名無しさん：2011/10/11(火) 21:54:23 ID:gM.mcsPo0: というか勘違いしてるのって273だけじゃね
279：名無しさん：2011/10/11(火) 22:18:14 ID:11DR8Uno0: マジレスしていいのかわからんが、存在を忘れられてるプリティトゥーナさんとマグロフィーバーさんェ・・・
280：名無しさん：2011/10/12(水) 00:19:39 ID:AiARTuoYC: 彼らは正しくはマグロではなくツナだよ
シーチキンと言えば更に正しい
だから意図したものであって忘れてるとかではない
281：名無しさん：2011/10/14(金) 10:32:05 ID:JV87XZloO: ごめん、何をいいたいのか素で分からない
282：名無しさん：2011/10/18(火) 01:18:07 ID:yu5nWf/w0: 口で通じ合うことができなくても体で通じ合うことはできる

さぁ
283：名無しさん：2011/10/18(火) 01:44:28 ID:lHHtsKhw0: つまり・・・殴っていいのかい？
284：名無しさん：2011/10/18(火) 05:40:12 ID:I1oVxMxk0: 殴るとか、そういう暴力的なことはダメだよ
王者の道であるサブミッションでお願い
285：名無しさん：2011/10/18(火) 16:14:05 ID:08GCutAY0: ホモ以外は帰ってくれないか（迫真）
286：名無しさん：2011/10/23(日) 10:57:58 ID:4jg.S4iY0: そろそろ来期について考えようぜ
287：名無しさん：2011/10/23(日) 11:11:25 ID:OrtYUZyg0: そろそろ来世について考えようぜ
288：名無しさん：2011/10/23(日) 15:10:47 ID:nwXQLFQo0: 確かロリコンなんだっけ？
なんかマクスウェル局長のコスプレやってた覚えがある
289：名無しさん：2011/10/30(日) 10:41:01 ID:K6vffttIO: 僕たちに関わるな…！
290：名無しさん：2011/10/30(日) 10:58:59 ID:vIgYNAMA0: おまわりさんこのひとです
291：名無しさん：2011/10/31(月) 20:44:41 ID:.1OIHXKk0: お回り三個の人って誰？犬系？
292：名無しさん：2011/10/31(月) 21:12:03 ID:DQEZqHdk0: 劉備系。
293：名無しさん：2011/10/31(月) 21:29:23 ID:.1OIHXKk0: あぁ三顧の人か・・・紛らわしいな
294：名無しさん：2011/10/31(月) 22:39:39 ID:J0U4eMJc0: おさわりまんこのひとです
295：名無しさん：2011/10/31(月) 23:55:23 ID:.1OIHXKk0: サンマお断りの日です？
296：名無しさん：2011/11/01(火) 01:39:01 ID:lCX15hcs0: 今年の秋刀魚は外国産…
産地表示は怪しいものだけど
297：名無しさん：2011/11/01(火) 19:50:08 ID:kJXAsxoo0: セール中
国産

ってやつだな。
改行してるだけっていう。
298：名無しさん：2011/11/20(日) 22:47:42 ID:DbKYIm5k0: それなりに技も出揃ったし
現時点での方針など話してもいい気がしてきた
299：名無しさん：2011/11/21(月) 13:30:57 ID:JeNdz0lk0: >>298
育成方針聞いて良いのがあったら丸ごと採用しようとか考えてることはお見通しだ！
300：名無しさん：2011/11/21(月) 15:04:34 ID:vjJNiCnwC: 方針というか、今期は短期決戦型になっているみたいなので
そういう方向性でいいと思う

一段階目のＳＰ回復技取っての先細りより
二段三段に全回復が紛れてそうな他の技能組み合わせが有望に思えるが
それがどの組み合わせかは消去法でしか判らん
301：名無しさん：2011/11/21(月) 16:47:49 ID:KGl/OCLA0: 属性+物理がこの先生きのこるには
302：名無しさん：2011/11/21(月) 17:41:15 ID:g6UuAb2U0: 正直上位がでてきたらどうなるかわからん
303：名無しさん：2011/11/22(火) 00:15:07 ID:qZicyM1w0: 属性 + 物理はもれなく魔導流術を習得できます
やったー
304：名無しさん：2011/11/24(木) 17:46:24 ID:sCh/IyGo0: だとおもったら○射にはなかったぜ
305：名無しさん：2011/11/25(金) 22:24:43 ID:aFQ4WLYo0: 刺射なんてなかった
306：名無しさん：2011/11/25(金) 23:39:54 ID:9LDTww9c0: 刺系の技が死んでるのは何とかならんのかねぇ
307：名無しさん：2011/11/26(土) 00:06:18 ID:Lb4L3Ca20: 栗鼠「LV30を見てから言ってもらおうか」
308：名無しさん：2011/11/26(土) 23:10:50 ID:tMXB1LVA0: 　　「LV30も駄目でしたけど」
栗鼠「良技とは言ってない」
　　「こいつゥー☆」
309：名無しさん：2011/11/27(日) 17:30:51 ID:eC5SQUCE0: 音楽とか神聖とか呪詛の技って魔力依存なん？
+物理だとあんまし相性よろしくないのかしら
310：名無しさん：2011/11/27(日) 17:47:01 ID:VjLiEg2o0: 今までの傾向だと魔力依存か物魔が多かったな
311：名無しさん：2011/11/27(日) 22:42:32 ID:eC5SQUCE0: ううむ今からでも○霊に乗り換えたほうが良さげな感じだろうか
ちょいと検討しなければ
312：名無しさん：2011/11/27(日) 23:34:42 ID:FH5BKoVM0: +物理ってことから推測するに、もう物理技能持ってるの？
だったら○霊は、何にするかよく選ばないと熟練稼ぎしんどいぞ
○霊派生技は魔石必須がほとんどだし、物理+○霊は必須ないけどUSP大きい技が多い
313：名無しさん：2011/11/28(月) 10:27:03 ID:hcg0bMyI0: 神聖の回復系はMHP依存だからむしろ物理との相性はいい。
呪詛も減少部分は相手のMHPだし、夢幻も物魔スイッチある。
しかし○霊直系は純魔だらけだぞ・・・逆走してどうする。
314：名無しさん：2011/11/29(火) 21:39:26 ID:jsOCzwX.0: 前衛物理でペッターってどうなんでしょうか
面白そうな気もする
315：名無しさん：2011/11/29(火) 21:42:14 ID:W1I.VIuI0: 現状能力の大半を魅力に割かないとペットが確保できないから辛い。
魅力控えめのサブペッターという道もあるが、
それは主にペットを前列においての隊列維持を目的にしたものだから
前衛ペッターとは相容れないな。
316：名無しさん：2011/11/29(火) 21:43:59 ID:cLuPFP0g0: 何時までたっても魅力不足でペット乗り換えられなくて
魅力に十分割くとその辺の前衛キャラに比べて圧倒的に体格天恵が不足して
十分な器用が確保できず、敏捷も足りず

そんなキャラになってもいいなら面白いんじゃね？

必要な要素が違う物を兼業するとどうなるかっていうのを考えてみればいいかと
317：名無しさん：2011/11/29(火) 23:07:23 ID:i9usRSYU0: サブペッターでも最初に今判明してる中から欲しいペットを決めて
その捕獲条件まで魅惑魅力上げろ他の能力はそれからだ
目標も立てず漠然とサブペッター名乗る奴などサブペッターにあらず
318：名無しさん：2011/11/30(水) 07:24:50 ID:JhgqIU/cC: つまり目標をもって∈(・ω・)∋を飼うまーしゃるさんはサブ
目標も持たず∈(・ω・)∋と戯れるだむーしゃるさんこそ真ペッター……だと……？
319：名無しさん：2011/11/30(水) 19:26:03 ID:WKNjXgZwO: PTのタンク役をやれるならいける
攻撃もしたいってのはキツイ
320：名無しさん：2011/12/04(日) 05:02:58 ID:AAC5.RDM0: 体格魅力と聞くと、回復壁ペッターになるのかねえ。

神聖が欲しい所か。
321：名無しさん：2011/12/04(日) 07:13:11 ID:SKdBbKYAC: 神聖な魅惑の体格とかマジ超兄貴
勘弁してくんろ
322：名無しさん：2011/12/04(日) 13:22:54 ID:t9z8ukXM0: ペッターは狙われやすいから
体格魅力英雄の物理耐久魔法回避型か
敏捷魅力魔王の純回避型が良い
前者はペット無しでも戦えてアイテム枠も増えるので育てやすい
323：名無しさん：2011/12/04(日) 13:51:32 ID:pXSDqOlc0: 魔王でどう避けろと・・・いやそれ以前に邪魔臭くて避けられねーですから
324：名無しさん：2011/12/04(日) 14:23:55 ID:m59D4n6A0: それ以上に魅力や敏捷だけで避けれるほど甘くない
325：名無しさん：2011/12/04(日) 15:58:00 ID:t9z8ukXM0: 回避型にすれば邪魔くさい受けてもペット無しの非回避型程度に避けられるからそれで十分だろ
おまえらペッターの回避型と非ペッターの回避型を混同し過ぎ
ペッターの回避型に隠者はいらない
326：名無しさん：2011/12/04(日) 16:05:53 ID:gUvbxOnA0: 六命での能力値の補正って、どれくらい仕事してるんだろうね
例えば天恵各種なんかは、以前より目に見えてると思うんだけど

偽島では、中盤以降は能力より上位次第って感じがあったよね
体格魔力低めでも、AT・MAT補正のある上位さえあればダメージが出るとか
327：名無しさん：2011/12/04(日) 16:07:18 ID:btdF9Iro0: 非回避型程度に避けられるってなんだそりゃ
その程度の回避なんざいらねーよ
わざわざ効果の低い能力に力を入れてどうすんだ
328：名無しさん：2011/12/04(日) 16:30:52 ID:ROiwx7GE0: 山や森のペットを捕まれる気がしないからなあ
329：名無しさん：2011/12/04(日) 16:42:56 ID:U681WmnM0: きちんとした回避型じゃない限りは余裕で狙撃されると思うんですが・・・
一体何が十分なのか教えてプリーズ
330：名無しさん：2011/12/04(日) 17:09:58 ID:pXSDqOlc0: >>325
い　み　が　わ　か　ら　ん
331：名無しさん：2011/12/04(日) 19:20:57 ID:t9z8ukXM0: 狙われやすいって話だから対人だってのはわかるな？
仮に50％で避けるキャラと25％で避けるキャラがいたとしてどちらを先に狙撃する？
MHPPHPは同じだとしよう普通は25％を狙うよな？これは「落としやすい」から狙われるんだ
これを両方50％にすると今度は「落としやすい」からではなく「邪魔だから」で選びたくなるのが人間の心理だ
もしこの心理フェイズで相方の戦闘力がペッターとペットの総合力より邪魔だと判断されていればこれだけでペッターへの狙撃率は下がる
回避が低過ぎればこの心理フェイズすら発生しない
332：名無しさん：2011/12/04(日) 19:29:57 ID:AAC5.RDM0: そもそもそれでペットよりも耐久が下がってたらたとえペット以上に避けようが非ペッターの非回避型程度の回避能力ならペッターを狙うって話なんだが。
ペットの弱体化あるんだし。
333：名無しさん：2011/12/04(日) 19:48:12 ID:btdF9Iro0: >>331
狙われないために弱体化してどうすんだｗｗｗ
334：名無しさん：2011/12/04(日) 20:02:45 ID:0e.TNi7s0: そもそも例え話にしたって回避率を高くしすぎだろ
対人という場面をシミュレートしてるのならそれに相応しい数値を出せよ
敏捷を相手の器用と同程度まで上げれば回避率が５％上がるとかそんなもんだろ
335：名無しさん：2011/12/04(日) 20:19:48 ID:18I1gmfQ0: 回避率が若干高くてもペッター狙うよ！
ペッター１人落とせばペット弱体化で1.8人位落とした気分になるもの
336：名無しさん：2011/12/04(日) 20:40:19 ID:NUuz9iVQ0: そういう意味では今期は罠士が一番狙われるだろう
罠は非接触から何個でも設置出来て、ぶっ飛んだ係数ときてるからな
337：名無しさん：2011/12/04(日) 20:41:24 ID:U681WmnM0: >>331
駄目だこいつ、基本的な事理解してなかった
一応言っとくけど50％命中で当たるくらいならペッター狙われるからな？
お前の言う心理フェイズは発生しないよ、逆の意味で
338：名無しさん：2011/12/04(日) 20:42:44 ID:U681WmnM0: >>336
罠が死んだら設置したもの消えるってもう判明されてるっけ？
339：名無しさん：2011/12/04(日) 20:43:32 ID:pXSDqOlc0: 回避への凄い期待を持ってるのは判った
それだけ回避できるのは回避特化だから間違いなく隠者だよ

たとえば10％回避と15％回避を相手にするなら
回避を判断基準の一番目におくことはないだろうし
火力とか別視点を重視するだろうね
340：名無しさん：2011/12/04(日) 22:07:16 ID:DM3ZYxro0: りすげーで能力による回避なんて気にせず狙撃するわ
回避上位で4枠以上埋まってたらちょっと考える
341：名無しさん：2011/12/04(日) 22:23:17 ID:8X2JNfzc0: どっちを狙おうか迷う時に回避率の高い方を避ける事はあるけど
こいつ狙うしかないって時にそいつの回避率とか考慮しない
ペッターならなおさら
342：名無しさん：2011/12/04(日) 23:32:14 ID:Ydx9V2Og0: ペッター入りのPTで回避型とか、そもそも前提段階で詰んでるわ
343：名無しさん：2011/12/05(月) 00:04:38 ID:z/4fwiJs0: そういや前に対人スレで回避LV1にすげー夢見てた奴いたけど、
なんかとっても同じ臭いがする
344：名無しさん：2011/12/05(月) 01:05:50 ID:vZdvEdd.0: t9z8ukXM0は実践も実戦も経験なさそう
PMに御苦労様と言ってあげたい
345：名無しさん：2011/12/05(月) 04:35:42 ID:o.xWdZI.0: どいつもこいつもペッター狙いて
おまえらどんだけペッター怖いのｗｗｗ
今期狙撃するなら最優先で罠士と回復役だろ
346：名無しさん：2011/12/05(月) 08:30:19 ID:z/4fwiJs0: ・・・いや君昨日のt9z8ukXM0と同じ人だよね
この発言のズレっぷりはそうだと言ってもらわないと正直悲しくなる
347：名無しさん：2011/12/05(月) 09:41:22 ID:mpzYWwpw0: ペッターって扱いが難しいのね、軽い気持ちで手を出そうとしてた
前衛だと体格とか英雄での天恵特化じゃないと厳しいのか、魔王だしどうしようかな
348：名無しさん：2011/12/05(月) 10:42:00 ID:e.w6AjDo0: >>347
対人考えないなら別に適当でいいよ
考えるならタフであるべきだから欲しいところだけど
魔王は技の引き次第なんじゃね
349：名無しさん：2011/12/05(月) 12:58:58 ID:d4UiqKeg0: ついでに今後の上位で、どれだけ補強できるか次第かもしれない
ペットの獲得と育成が多少ハードル上がったっぽい分、最前線のペットを捕まえるのは難しいし
350：名無しさん：2011/12/05(月) 18:27:43 ID:sPaBFWC20: まあ魅力偏重の育成してればペットは確保できるだろう
ヤバいのはサブペッター
難易度は上がってるし合成獣はあるかどうかわからないんじゃ
351：名無しさん：2011/12/05(月) 20:13:12 ID:6tI7ZUOUC: タワシと一蓮托生でいいじゃない
サブには丁度良いサイズだろ
352：名無しさん：2011/12/05(月) 20:19:24 ID:C.sFSPtc0: セルフォならサブでもイベント戦で捕まえられるぜ
353：名無しさん：2011/12/05(月) 21:47:43 ID:xaINYDbY0: ちょっとサブちゃん！醤油よろしくって言ったじゃないの！

それより合成獣があるかどうかって話だが
6-6はともかくとして現在12-12の段階で上位が一つもないのは不安でならない
たまたま隠れているだけならいいんだが
偽島より数が少ないんじゃあないだろうか・・・？
354：名無しさん：2011/12/06(火) 09:34:29 ID:U7GMuF2QO: 12-12で不安とかさすがに早漏過ぎだろ
355：名無しさん：2011/12/06(火) 11:32:24 ID:YKD5vbhU0: そもそもその12だって、まだ出尽くしてすらいないのにｗ
356：名無しさん：2011/12/06(火) 16:23:35 ID:IbOlXats0: 物理+6霊で魔導流術ない時点で気付くべきだった…
357：名無しさん：2011/12/06(火) 16:45:39 ID:pT7xu9cE0: いいじゃん
序盤で上位技能をとってそれを伸ばした後に
やっぱLVの高い上位技能をとって伸ばせばよかったって後悔をせずに済むんだから
358：名無しさん：2011/12/06(火) 23:42:31 ID:2LIbc0S.0: >>355
一つもかすらないのはそら不安にもなるってもんだな
サムライとか考えてキャラ作った人は必死だろうｗ
359：名無しさん：2011/12/06(火) 23:55:44 ID:idzgF7pY0: 少なくともサムライ・銃・魔導は壊滅だよ
笑えよ、ベジータ
360：名無しさん：2011/12/07(水) 08:03:37 ID:2NnestLE0: 12-12出てないのに壊滅なの？
前回でいう10-10枠がここなのに？
361：名無しさん：2011/12/07(水) 23:27:51 ID:MZ1bIO/.0: 前衛物理って体格と器用上げて置けばいいのん？
362：名無しさん：2011/12/07(水) 23:33:17 ID:Zo1fVPME0: 敏捷と天恵も欲しいがなー。まぁ好みでいいだろ。
363：名無しさん：2011/12/07(水) 23:37:51 ID:l2/oAlII0: 火力も兼ねるなら、敏捷が欲しい
壁役なら異常対策で天恵が欲しい
魔力と魅力も、訓練枠の余る今のうちに多少は伸ばすと損は無い
最終的にはPMの方針と自分の好みのすり合わせかもね
364：名無しさん：2011/12/08(木) 00:19:08 ID:9EgcwJ8Q0: むしろこんな序盤だからこそ言えることは、万遍なく上げとけって事かなー
365：名無しさん：2011/12/08(木) 01:19:41 ID:WEhKgHa.0: いくら前衛物理とはいえ、体格器用だけだとMSPが泣けてくるしな
その辺の伸びがいい魔力か魅力か天恵はサブで上げておいた方がよさげ
天恵は割と守護者次第だが
366：名無しさん：2011/12/08(木) 14:47:32 ID:wXHSe1oE0: 体格天恵で守護者幸運にすればMSPカバーできて器用ふらなくても平気
367：名無しさん：2011/12/08(木) 16:28:01 ID:Aflkchio0: 前衛物理といっても色々パターンあるしな
体格天恵守護英雄で再生壁
敏捷天恵守護隠者で回避壁
体格器用守護熱血で火力バカ
敏捷器用守護幸運で異常ばらまき
368：名無しさん：2011/12/08(木) 16:51:39 ID:UKBPUlJ60: よほどのことがない限り敏捷6振りしてないキャラは栗鼠ゲーわかっていわ
369：名無しさん：2011/12/08(木) 18:47:50 ID:s7Wv9NNI0: 敏捷6振りはゲーム日数とか役割とかもあるから一概にそうとも言えないぞ
370：名無しさん：2011/12/08(木) 18:50:38 ID:IGy48CpQ0: 今のところは守護者熱血以外のキャラはカス
熱血以外の火力補正が出てくるまで、闘技も熱血PTが上位を独占するだろう
371：名無しさん：2011/12/08(木) 19:01:29 ID:PXhlOTKk0: 熱血は釣だろうけど、敏捷6はマジっぽいな
前期の最終イベントでSPD増加の有無を選べた理由を理解してないと見た
372：名無しさん：2011/12/08(木) 19:52:26 ID:wXHSe1oE0: 鈍足蘇生や回復パーティの怖さを知らないようだな
栗鼠ゲは後攻のほうが有利
373：藁人：2011/12/08(木) 19:59:11 ID:HARHHYUg0: 後攻（笑）
374：名無しさん：2011/12/08(木) 20:10:00 ID:s7Wv9NNI0: てか6振りのステはCPとか訓練枠埋め的な問題で意外と上げづらいからという事情も…
平たい振りの方が汎用性は高い。

状態異常にいいものを持ってこないと、そこまで強くないぞ…敏捷系は
下手すると満身創痍とかに超火力でやられる
375：名無しさん：2011/12/08(木) 20:29:36 ID:9EgcwJ8Q0: ただ早いだけじゃ意味ねーしな
早いに+αが2個くらい付いて上位になれる感じだし

前期の最終イベントも早さで目立ってたのなんてヒップホッパーくらいじゃないの？
376：名無しさん：2011/12/08(木) 23:07:25 ID:KIUXhXCc0: ヒップホッパーも別にSPDが凄かったんじゃなくて
Wait減少が凄まじかっただけというか
377：名無しさん：2011/12/09(金) 09:12:34 ID:nqQVuE1o0: まぁ逆に早くなくて目立ってたのもいないよね
ていうか基本的に太郎以外は戦闘で印象ないな
378：名無しさん：2011/12/10(土) 23:06:08 ID:1AHKySgk0: 今のところSP回復で有用そうなのはサイコブースターとかミラージュとかその辺りかな
379：名無しさん：2011/12/11(日) 18:37:48 ID:JEl.BOxs0: 周囲を気にせずオールレストだな
380：名無しさん：2011/12/11(日) 22:10:13 ID:35DJq40Y0: 2段階なら
サクリファイス、プロビジョン、デスプレイヤー、エールが中々良いね
381：名無しさん：2011/12/19(月) 19:33:19 ID:cYztl9Yw0: カタカナじゃ分かりづらいからアルファベット表記にしてくれよ
382：名無しさん：2011/12/19(月) 19:57:36 ID:qC6/o87w0: 　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　ー　　　 |　　　それっておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|　　　だって、ここ日本じゃん
　　　　　　　　　　　　　　|　（　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　　　　　　　　　　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
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　　　　　　　　　　|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |
383：名無しさん：2011/12/19(月) 20:08:06 ID:zP8.NDwc0: >>382
お前それ栗鼠の前でも言えんの？
384：名無しさん：2012/01/03(火) 22:37:05 ID:RlSD4yDQ0: ナレッジは微妙かね？
MHIT上がるからMHIT低め魔石強度器用高めMCRI型魔法使いにはよさげだが
385：名無しさん：2012/01/03(火) 23:17:45 ID:DyDbW9.o0: 技名をカタカナで書かれても検索できなくて困る。

SP回復技としては癖がなくて使いやすいんじゃね？
MHITはこの段階だから気休め程度にしか上がってないと思うが。
386：名無しさん：2012/01/22(日) 15:31:28 ID:sSbd/SEo0: 最強技能の組合せを考えたけど
更新が長すぎてどういう組合せか忘れちまった
387：名無しさん：2012/02/04(土) 15:58:05 ID:V1AEfaWQ0: 召喚師なんだけどLemegetonって技能忘却してでもとりに行くべき？
他が闇霊とってもあんまり美味しくないので迷ってる。ギフトでもよさそうではあるんだが……
388：名無しさん：2012/02/04(土) 17:42:47 ID:VPz3n5.s0: 早急に必要な場合以外はその分のCPを召喚LVに注ぐべき
似たような技がまた出てくるかもしれんし
389：名無しさん：2012/02/04(土) 17:46:26 ID:RWu3E9Vg0: 強化の度合い次第だよな
必殺で使うと強いのかな
390：名無しさん：2012/02/04(土) 18:21:10 ID:dAkFhIik0: Lemegetonの真価は召喚カウント減少であって召喚物強化じゃないだろ
ゴーレムを１戦闘で２体以上召喚できる地盤があるなら有効
そうでないなら別に必要ない
391：名無しさん：2012/02/04(土) 19:09:22 ID:1lGYBSvg0: 偽島だとレメゲドン連打からの必殺重召喚は、30行動必殺程度でも十二分に強かったが
まぁ印や花舞の補正があり、必殺補正が5%程度だった偽島とじゃ、比較にならんか
392：名無しさん：2012/02/04(土) 19:31:04 ID:V1AEfaWQ0: そもそもまだまだレメゲドンは回らないと思うんです。

ゴーレム2体＋レメゲドンで５Tまでで650前提かな。裏で物資も少ないからちときついかも。召喚の素地を上げる事に専念します。
有り難う御座いました。
393：名無しさん：2012/02/04(土) 21:52:53 ID:GPEBcnjA0: 体力込みでもレメゲドンの消費がMSPを超えてる俺に隙はなかった
っていうかそれ以前に魔石必須じゃ使えませんけど・・・
394：名無しさん：2012/02/04(土) 23:25:24 ID:1ma8aNb20: 非接触で使えるカウント減少技は
訓練枠に余裕がある内に回収しておいたほうがいいと思うがなぁ
偽島感覚なんだが、召喚専業だといつかは欲しくなるぜ。
まだ見ぬ技の中から引いてくるだけの運があるなら、無理して取りに行くことはないと思うが。
395：名無しさん：2012/02/05(日) 01:56:42 ID:sRfXpS7Y0: まぁ、召喚直系に出てくんじゃねーのって思ってる召喚士多いんじゃねーの？

非接触に使えるってのが大きいってことなんだろーけど、
回収にまでむかうメリットを良かったら教えて欲しい
設定枠考えると接触非接触関わらず1つあればいらねーと思うんだ、あくまで俺はね
396：名無しさん：2012/02/06(月) 01:10:17 ID:CUoBKSis0: 使い方としては軽めの前列壁召喚+後列重召喚とかね
非接触の内にフルスペックの召喚を2体以上呼べるのは強いよ。
MSPなんてそのうちなんとかなるさ。

伝承でもいいんだが、2段階ともなるとGift安くないよね
397：名無しさん：2012/02/06(月) 22:15:38 ID:9bjak/2M0: 素朴な疑問なんだが召喚カウントってマイナスになるのかな
例えば1.マイケル2.シェイド3.レメゲトンの順ならカウントは0になるのは判るんだけど、逆に3,2,1の順に発動したらカウントは2？
398：名無しさん：2012/02/06(月) 22:55:06 ID:Exed/3kg0: そりゃ0以下にはなんねーよ、呼んだ数を数えてるのに呼んでないわけだしな
とはいえ偽島の話であって六命はわかんねーけど
399：名無しさん：2012/02/06(月) 23:18:23 ID:9bjak/2M0: そりゃそうだよねー
レメゲトン消費高いし先に使わないと強化意味ないし先に使ったらカウント減少意味ないし、扱いが難しいねぇ
これを連発できるようになる頃にはもっと優良な技が出てるだろうしさｗ
400：名無しさん：2012/02/06(月) 23:54:20 ID:sebMrC9E0: 天恵魔王でない物理召喚の私がこの先生きのこるためには
401：名無しさん：2012/02/07(火) 00:04:40 ID:maQbM8Wc0: >>400
天恵魔王は甘え？
402：名無しさん：2012/02/07(火) 21:32:54 ID:cYmnGjq20: >>400
天恵英雄なら召喚のＨＰもぐんと上がるっけ？
403：名無しさん：2012/02/07(火) 22:12:57 ID:i/P90WcU0: 召喚主の天恵の種類は召喚生物には影響を与えないと思います。
天恵魔王の召喚生物は別にMSPが他より高いわけではないし
天恵英雄の召喚生物は別にMHPが（ｒｙ
404：名無しさん：2012/02/15(水) 01:15:06 ID:9FdHP0Wo0: 天恵は召喚の強さに影響しないんじゃなかったっけ？
影響してもPHPだけだろうから必要な量だけ上げておくのがいいだろうな
天恵6振りの召喚キャラはいるんだろうか
405：名無しさん：2012/02/15(水) 01:30:21 ID:aZx4/jsI0: 強さに影響するってかなーり前に結論でてるぞ
もっとも強化量が大きいわけじゃないけどな
406：名無しさん：2012/02/15(水) 04:21:48 ID:ACacpzvw0: 偽島だと天恵が召喚性能への最強の補正だったが、六命では普通だな
407：名無しさん：2012/02/15(水) 12:01:47 ID:lEPS4.tY0: 召喚にも物理型とか魔法型とかいて
召喚者のステとちぐはぐだと当然弱くなるわけだが
天恵はそういうタイプに左右されづらく安定する印象
408：名無しさん：2012/02/15(水) 20:55:53 ID:1EjFvjPg0: 召喚は必殺しか価値無いから敏捷特化が最強だろ
100行動必殺とか入れて召喚物の敏捷も高くなるから超火力で追加行動するぞ
409：名無しさん：2012/02/15(水) 20:59:03 ID:TIlDzWU20: 現状最速でも100行動やってたら
相手に耐える気があるなら残りターン数では倒しきれんよ
必殺召喚の強化の式も変わってるしな

でもまあ総ＨＰ量と射程１殺しだけで後20日は充分戦いきれるよ
410：名無しさん：2012/02/15(水) 21:58:55 ID:bJeYquWo0: 敏捷特化でユマラみたいな後手変換系の召喚引いたら生きる価値ないだろ
ロケットスタート、シャドウステップ、スピードブースター辺りを連打すれば足りる
411：名無しさん：2012/02/16(木) 13:38:16 ID:juN5zRUs0: シャドウステップが一人で突き抜け過ぎ
あれの上位互換なんて出たら世界がやばいわ
412：名無しさん：2012/02/17(金) 09:11:06 ID:uJ0mjVow0: 既にコレリックさんがダメージ３倍なんだが？
413：名無しさん：2012/02/18(土) 12:01:59 ID:39YXjOgo0: いつから倍率のみだと錯覚していた…？
414：名無しさん：2012/02/18(土) 23:07:55 ID:WoWWoYDI0: 魅了で相手を動けなくしてSP吸い尽くすようなキャラが作りたいんですが
415：名無しさん：2012/02/19(日) 00:33:05 ID:rojs9Sps0: 登場絵とアイコン描いて栗鼠に送れば作ってくれるかも知れないよ。
416：名無しさん：2012/02/19(日) 11:08:33 ID:eSjn8No60: 空気キャラがNP20使って名前変更して、技能以外は色々と唐突にガラッと変えたらどう思うよお前ら
どうしようかなぁ・・・
417：名無しさん：2012/02/19(日) 11:22:40 ID:N8rRfaB.C: 前期何回か変えたが本人的には楽しかったよ
周りの評価は、まあキニスンナ

取引等で怪訝な顔されたり
フェバが消えたりするくらいで
特に弊害はないよ
418：名無しさん：2012/02/19(日) 11:23:00 ID:JcgDkaHA0: いえそうではなくそのキャラを実現するにはどのようなスキルの組み合わせをして
どのような能力配分で行けばいいのでしょうかというご質問なのです
419：名無しさん：2012/02/19(日) 11:45:33 ID:N8rRfaB.C: 無理だから栗鼠に作ってもらって満足しろや！
ということではないでしょうか

やりたいなら、魅力特化の魅惑化学でロックを、
夢幻でＳＰダメージを狙ってみては？
てか上位技能がようやく僅かばかりに出てきた現状
それ以上の何が言えるというのか
420：名無しさん：2012/02/19(日) 12:09:05 ID:NIUN3b5U0: >>418
呪詛、魅惑、化学、装飾でメイン技能も欲しけりゃ叩撃
ステ振りは魅力6他自由、オススメは天恵（守護は英雄か魔王）
叩撃取るなら器用にも振っとけ、どうせメインで上げるのは魅力だ

これでとりあえず「今見えてる中」では魅了付加とSP奪取が出来る構成になる
ただし本人火力は当たり前だが微妙だし、今後の発展性とかは誰にも分かんねーからな
421：名無しさん：2012/02/19(日) 15:28:51 ID:eSjn8No60: >>417
闘技終わったらやるわ！
書いてもらったアイコンが申し訳なくてしにたいがまあなんとか頑張る
422：名無しさん：2012/02/19(日) 22:18:11 ID:JcgDkaHA0: >>420
解りました
あと召喚も覚えてSuccubusと一緒に敵に愛とかいろんなものを語ってみるキャラにしてみます
423：名無しさん：2012/02/20(月) 11:40:45 ID:UFQ9qgjc0: 解ってなくないか？
なんで召喚増えてんだよ
424：名無しさん：2012/02/20(月) 12:59:38 ID:LmRVBovE0: 別にいいだろ、減るならまだしも増えてなんの問題があるんだ？
425：名無しさん：2012/02/20(月) 14:48:42 ID:yQVTa6FQ0: サキュバス可愛いよな
426：名無しさん：2012/02/20(月) 17:48:33 ID:gXC8lvSUC: ・増えたら満足なLVになるまでが遅くなる
・イメージと違う技構成になってきてギャップに苦しむ
・次第に召喚の方が楽しくなってしまうと本末転倒キャラ削除へ
427：名無しさん：2012/02/20(月) 18:25:09 ID:Uyd5XESg0: 相変わらず召喚や魅惑の立ち位置が強いのか弱いのかわからん
428：名無しさん：2012/02/20(月) 19:54:56 ID:rI5jGaUo0: 現状で言えば強くも無く弱くも無い普通
429：名無しさん：2012/02/20(月) 20:01:31 ID:A7Zvh4Q6C: でも無いと勝てない
特にソロ対人
430：名無しさん：2012/02/21(火) 05:18:46 ID:ZbRbcDMM0: 行動回数に大きな差が出てない今は召喚や魅惑は強いとは思うよ
431：名無しさん：2012/02/21(火) 18:10:55 ID:CwdYDagM0: 加速3が出てきてそろそろ安定して追加行動を出せる奴も増えるだろうな
432：名無しさん：2012/02/21(火) 18:17:36 ID:AVq..zes0: ドデカライオンと陸裸亀貝で固めれば強い方じゃね
それ以外は今のところカス以下の存在
433：名無しさん：2012/02/21(火) 19:25:12 ID:yedHl59A0: マンモス「…」
434：名無しさん：2012/02/21(火) 19:57:23 ID:AVq..zes0: ごめんマンモスくらいならカス認定してもよかったな・・・
435：名無しさん：2012/02/21(火) 20:12:54 ID:43Ykm9XMC: マンモスカスか……
略すかどうかでどこのカスなのか悩むなあ
皆ちゃんと洗えよ？
436：名無しさん：2012/02/21(火) 21:54:21 ID:8e/DMcOA0: ドデカライオン強いか?
精確付きのモータルバイトだけだぞ?
しかも精確補正がかかるのは1発目のモータルバイトだけで追加行動で2発目は無駄撃ち
437：名無しさん：2012/02/21(火) 22:58:20 ID:lIKy3IH.0: 精確付きでモータルが900とかだろ？
ATとかMHP上昇系の付加がついてないから、飼い主がその辺り補強してやればいいんじゃね？
438：名無しさん：2012/02/21(火) 23:01:21 ID:SpS2hbZM0: エール撃つだけで毎ターン900確定ならおいしすぎるような
ドデカライオンってそんなに強いの？
439：名無しさん：2012/02/21(火) 23:25:41 ID:CwdYDagM0: やっぱうみねことか大福が一番だと思うわ
440：名無しさん：2012/02/22(水) 01:35:48 ID:kHwmkk3s0: ペットにした場合命中率が低すぎるのが難点すぎてなあ
精確あるだけで大分違うと思うわ
441：名無しさん：2012/02/22(水) 10:00:06 ID:ZqxAiDuM0: ドデカライオンより大きくて回復して反撃するマンモスさんのほうが素敵だわ
442：名無しさん：2012/02/25(土) 09:08:38 ID:i9KKtstI0: 俺のドデカマンモスには適わないけどなw
443：名無しさん：2012/02/25(土) 10:05:47 ID:9C/q9Sxc0: >>442
そのちっちゃいクリオネしまえよ
444：名無しさん：2012/02/25(土) 10:22:30 ID:kj1KSBoc0: クリオネ？ミジンコの間違いだろ？
445：名無しさん：2012/02/25(土) 13:49:12 ID:OhH6atSIC: クリ○○とか○○ンコとかやめてよ
446：名無しさん：2012/02/25(土) 16:56:09 ID:kj1KSBoc0: 本当に新規次回予告にミジンコ来ててワラタ
447：名無しさん：2012/02/28(火) 17:32:01 ID:42TA4hsw0: 先輩、ココのサイト…まじヤバイっス(^O^)
年明けから自分書けないぐらい美味しい思いしたっス
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448：名無しさん：2012/02/28(火) 20:08:00 ID:3R8YEC2c0: Aphetaつえーな、高HPも回避も反射も無効な上にHP回復まであるのか
平穏LV3ひとつで毎回撃つにはMSP1500必要だけど、聖石があればもっと楽
平穏破壊と異常ロック（と対人なら封殺）は別に対策しないといけないけど
敏捷+天恵(魔王)だけで相当強くなりそう
449：名無しさん：2012/02/28(火) 21:06:14 ID:novjK8DE0: いや、ホールレスト回してもらえば事足りる

ただ、ＨＰ4000の相手でも500（＋呪詛補正）しか与えられないから治癒の突破すら辛い
普通に回すだけだと命中次第だが他の係数3超える技の方が火力は高い
まぁシャドウステップからの必殺用だな
450：名無しさん：2012/02/28(火) 21:20:51 ID:3R8YEC2c0: たしかに今はそのくらいだけど、MHP10000なら1100、20000で2100を確実に削れるんだろ？
1回で相手を治癒LV3以上削ったうえに自分は治癒LV3以上回復できるってつえーと思うんだけどなあ
451：名無しさん：2012/02/28(火) 21:30:24 ID:novjK8DE0: 確かに強いのは強いしそれはいいんだけど、
毎度の如くＭＨＰ10000の頃なら2000以上出す技も多いだろうし
（通常攻撃だけで500超レベルとすると精々係数2程度？）
ＭＨＰ20000の頃なら2100どころか10000以上叩き出す世界観だろ
将来的な方針・対策レベルでまで考えるのはって話
452：名無しさん：2012/02/28(火) 21:45:38 ID:3R8YEC2c0: それはそうなんだけどね
でも先へ進むほど能力の尖った敵を相手にすることになるわけで
その時に相手の能力を無視してダメージを与えられるし
自分は自分で例えば行動回数を尖らせたとしても火力や防御が疎かになるわけではない
っていう、むしろ将来的な方針・対策レベルの話のつもり
453：名無しさん：2012/02/28(火) 22:26:56 ID:7/3neyyY0: 将来的には再形成・もうひとつの身体と非接触からの1万ダメージ、大量のデコイ召喚と普通のキャラ以上の性能のMOBと異常ロックの飛び交う世界になるむー∈(･ω･)∋
454：名無しさん：2012/02/28(火) 22:31:31 ID:0vVj2Cy60: >>452
その能力の尖った敵のなかにマナの鎧を忘れてやしないかい
455：名無しさん：2012/02/28(火) 22:54:04 ID:SyPPQp320: 係数3超える技と簡単に言いますが
そんな技がほとんどない技能があってですね
456：名無しさん：2012/02/28(火) 22:57:10 ID:8w/syJVs0: 刺撃はなんでいるの？恥ずかしいと思わないの？
457：名無しさん：2012/02/28(火) 23:00:23 ID:novjK8DE0: だが意外とイベント戦とか初突破は刺撃使いばかりだ
458：名無しさん：2012/02/28(火) 23:04:40 ID:slaxDt7Q0: >>454
ああ、あったねえ
まあ別にAphetaがあれば最強なんて言うつもりはない
現時点で判明している範囲で将来的にも使えるカードとして秀逸ってことで。
活用するために必要なリソースも多くないから、他のスタイルと併用もできるだろうしね
459：452：2012/02/28(火) 23:06:04 ID:slaxDt7Q0: ああID変わってたさ
460：名無しさん：2012/02/28(火) 23:08:22 ID:0vVj2Cy60: まぁな、固定で0.1減らせて回復まで出来る技を
弱いとも利便性がないともいうつもりは毛頭ないよ

っていうか自キャラに死ぬほど欲しい
461：名無しさん：2012/02/28(火) 23:34:20 ID:7/3neyyY0: 結論：すごく便利
462：名無しさん：2012/02/28(火) 23:56:30 ID:TKq1Cwvc0: 弱くはないが、性能が尖っているわけじゃないし、
良くも悪くも計算の範囲内なんで怖さはないな。
463：名無しさん：2012/02/29(水) 00:22:23 ID:5ggFyXsc0: まぁハマれば勝利が確定するようなタイプじゃないな
安定性は高いけど
追加行動は5回くらいまで行くんだっけ？
464：名無しさん：2012/02/29(水) 10:08:15 ID:DCrX7qps0: 無効とか大袈裟に言うから何かと思えばAphetaただのHP減少+HP回復じゃねぇか
高HPには回復量で負け
反射にはデコイで散らされ
必中だから回避相手か
対象指定必殺用しか使い道ねーな
465：名無しさん：2012/02/29(水) 10:29:16 ID:9QJmSAqY0: ぐぐるでApheta検索してみたけど使用者少なくてなんとも
１人だけ連打してる人居るけど結果見るとデュエル負けてるしなあ
466：名無しさん：2012/02/29(水) 12:12:34 ID:WU9UZxfg0: ゴースト相手には便利そうだな、位にしか思ってなかった
467：名無しさん：2012/02/29(水) 17:18:02 ID:fZu3gmuc0: >>464
いやその理由でなら高HPとか反射には
火力よりHP減少のが有利だろ
HP減少が不利なのは高火力を相手にした時だ
468：名無しさん：2012/02/29(水) 17:30:18 ID:ujfR6Wxg0: HP5000とか6000とかある奴が治癒2連装するだけで不沈艦だぞ
469：名無しさん：2012/02/29(水) 17:43:52 ID:dR2abInc0: 鎮痛3が出てきたしな。英雄治癒二枚鎮痛二枚に、単発防御のアフェクションでもあれば、デュエルは安泰だろう
470：名無しさん：2012/02/29(水) 17:44:36 ID:.v30j3Ik0: 地霊呪詛の一段目、Dead groundが同消費で係数2.0からの同減少数値だからな
基本的に回復の意味ってダメージより低いし、0.1+100の回復が係数2.0を上回るほどの効率を得るには、相手か自分のHPが馬鹿でかいとかか
必須のない点を活かせると思うか、神聖取る必要があると思うかでもまた違うと

対人の面で見りゃあこれより消費効率良いスキルはそれこそ全体技とかでごまんとあるし、単体での突破力も高火力に劣る

ただ叩くほどの性能でもないし、使用機会は選ばない技だな
あれば便利だし、なくても一向に構わん
ぶっちゃけ、このスレ的には一番扱いに困る技だな
471：名無しさん：2012/02/29(水) 18:08:24 ID:wNya5GXg0: 自分の火力がなくても相手を選ばず一定の効率を挙げられるという点で
高HPとかの防御偏重キャラが使うにはいい技かもな
治癒の代わりに平穏積んでも回復してくれるし
472：名無しさん：2012/02/29(水) 19:24:50 ID:PHHtFodM0: というかMHPキャップがあるから自分のMHP高くないと減少部分は頭打ちしちゃうだろ
NPC戦なら兎も角、対人じゃ100行動200行動必殺するなら強いだろうけど
473：名無しさん：2012/02/29(水) 22:46:12 ID:Y/7S1Z5k0: ダメージ与えてその値分回復する技って必殺で打つと
ダメージ部分が必殺で高くなった上に回復量にも必殺補正のったっけ？
回復の部分が減少でもいいや
474：名無しさん：2012/02/29(水) 22:50:10 ID:ujfR6Wxg0: 与えるダメージに必殺補正が入って
そのダメージに応じた回復量になる

ダメージに必殺補正、回復量に必殺補正、で2重にかかったりはしない、はず
475：名無しさん：2012/02/29(水) 23:17:11 ID:L3ic59EY0: 可能性として、属性技とか罠技だったりすると乗るかもしらん
属性値やらが関わるとおかしくなるから
476：名無しさん：2012/03/01(木) 01:48:18 ID:TBseMg360: 神聖にものるんじゃないかい？はかっちゃいないが
477：名無しさん：2012/03/02(金) 04:26:52 ID:LEpI7SRc0: 必殺は技を強化する補正（罠、音楽、必殺）だから罠だろうが音楽だろうが同じ。
神聖なら乗る。
478：名無しさん：2012/03/02(金) 07:34:22 ID:VBL.ZTDEC: それ係数部分だけの話じゃね？
異常とかその他の効果の部分は必殺外で計算式入ってるよね
479：名無しさん：2012/03/02(金) 14:25:02 ID:JiuGDMW60: >>478
必殺補正も罠術補正も、実はどちらも人数補正に加算されるもの。
そして付加の場合人数補正によって与える異常深度が変わるんだ。
設置罠は必殺補正と罠術補正の乗る特殊な付加をつけているものと思えばいい。

偽島時代に暴れていた必殺ヘイディーズや影灯籠は
もともと人数補正が2回かかる仕組みだったんだよ。だから必殺補正も2重3重にかかってた。
480：名無しさん：2012/03/02(金) 17:12:31 ID:vXLgRGEU0: いやそれらに必殺補正が2重にかかるのってバグじゃないの？
481：名無しさん：2012/03/02(金) 17:48:03 ID:Mo0weeqQ0: 480のそれらってのは前半と後半どちらの事かわからんが後半の事ならば、
意図してない状態ならバグだが何度も報告あって放置してる（調査項目などにも記載されたことがない）って事は、
そういう仕様の技もあるという事だろ。

前半部分の設置罠に対する補正に関しては今回質問板に書き込みがあったけど放置されてるので、
こちらも仕様という事だろう。
482：名無しさん：2012/03/02(金) 17:53:19 ID:vXLgRGEU0: バグだと思ってるのは後者の事ね
必殺属性マナとかと一緒で直せないだけかもしれんけど
483：名無しさん：2012/03/02(金) 18:36:55 ID:8eiPKAPg0: 意図してないけど面倒だから仕様にしてしまえというのはよくある
484：名無しさん：2012/03/02(金) 23:46:05 ID:xtViY20o0: 壊れ技といえばピーターがヤバすぎる。
対人はともかく単体系のボスは速攻火力以外は楽に抜けそう
485：名無しさん：2012/03/03(土) 01:15:15 ID:GfkI3.jE0: >484
えっもしかしてPatearのこと・・・？

ピーターはPeterですよ

壊れ技なのは同意するけども
486：名無しさん：2012/03/03(土) 01:27:46 ID:PX4t1bSM0: パテアル
487：名無しさん：2012/03/03(土) 07:15:18 ID:AeQZTz7.0: イタリア語の「蹴る」って意味のでPatearであれば、発音は「パ↑ティア→」って感じ
488：名無しさん：2012/03/03(土) 10:15:51 ID:uNm8IP0M0: ピーターってなんだよと昨日探してた俺ｗ
489：名無しさん：2012/03/03(土) 16:13:56 ID:FApuc1T2O: お前らピーター虐めんなよ
490：名無しさん：2012/03/03(土) 17:14:27 ID:nQ9K8PTY0: ピーターは吠えた。
「その程度の罠で我ら兎の足を止めようなど笑止千万、出直して参れ！」
その勇姿は雄々しくは王者の風格を備えていた。

一方その頃、彼の父親は人間に捕まりパイにされようとしていた。
491：名無しさん：2012/03/04(日) 05:49:42 ID:zPtU/YHA0: あれはピーターですか？
492：名無しさん：2012/03/04(日) 10:54:42 ID:HXwCDYfQ0: いいえ、あれはトムです
493：名無しさん：2012/03/04(日) 20:11:13 ID:g8yPx8uw0: フランクル　「俺の出番まだ？」
494：名無しさん：2012/03/06(火) 21:24:48 ID:Ws3g9tx20: ありません
495：名無しさん：2012/03/11(日) 01:21:16 ID:BVLh8SEk0: 無いの？
496：名無しさん：2012/03/11(日) 02:36:35 ID:crkfdPns0: ありませんね…
497：名無しさん：2012/03/17(土) 16:50:22 ID:B/0ZmZV.C: でも本当はあるんでしょ？
498：名無しさん：2012/03/17(土) 18:57:14 ID:KqSqIRD20: ところがどっこい……現実です……！これが現実……！
499：名無しさん：2012/03/20(火) 14:29:24 ID:1iY2cxxU0: ……はっ！
夢か…
500：名無しさん：2012/03/20(火) 15:03:44 ID:QH.S.v7M0: 結局ピーターさんは必中性能まで搭載していたのかw
501：名無しさん：2012/03/20(火) 18:32:24 ID:iPBIiym60: ピーターさん一人勝ち過ぎる
502：名無しさん：2012/03/21(水) 00:43:30 ID:xNUV5qY60: 必中じゃなくね？闘技で外してるよ２回

高命中ではあるかもしれんが
503：名無しさん：2012/03/21(水) 01:11:47 ID:kZwOg2sE0: 調べてもいないのに必中だとか命中率悪いだとかお前はアホかと
504：名無しさん：2012/03/21(水) 21:53:41 ID:tgJMy0iwC: まあ嘘なんだけどな
505：名無しさん：2012/03/21(水) 23:19:51 ID:0cjGVsio0: 嘘なら仕方ないな
506：名無しさん：2012/03/23(金) 23:43:27 ID:g4AJJYqY0: 魅惑召喚だと敏捷伸ばしてもあんまし意味無いかな
邪魔臭くて遅いし
507：名無しさん：2012/03/23(金) 23:49:20 ID:WXIiVTOc0: 魅惑は数並べてナンボなところがあるけど
召喚の場合は高速型はあり
必殺召喚があるしそうでなくてもSP回収が早くなる

ただ今期は30Tまでになったからどうだろうね
508：名無しさん：2012/03/24(土) 00:03:06 ID:tEUydo5k0: 召喚はユマラのような後手変換系を引く可能性があるから、可能なら敏捷を伸ばすより追加行動が早まった系の技で補うのがいいよ
509：名無しさん：2012/03/24(土) 02:34:05 ID:SRgwX7nY0: とはいえ敏捷無いと追加行動制限にかかるだろーにｗ
510：名無しさん：2012/03/24(土) 02:36:04 ID:NQ7STdYw0: ユマラちゃんって素でも相当鈍足じゃなかったっけ？
511：名無しさん：2012/03/24(土) 04:41:46 ID:3N4uk/vE0: ソロ天恵＞敏捷型召喚師ってどうなんだろうなぁ。
512：名無しさん：2012/03/25(日) 04:13:45 ID:ue0ixXZ20: >>511
術者の体格魔力に召喚物のATMATが影響されるので置物と化す。
513：名無しさん：2012/03/25(日) 04:29:34 ID:SEY2pRPw0: >>512
急いで魔力上げてくるわ。MHITもなかった。
514：名無しさん：2012/03/25(日) 06:04:22 ID:ue0ixXZ20: PTMに火力があるなら、壁と割り切って置物も有りだがね。
召喚するたびに召喚カウントが増えて、次から呼ぶものが弱化していくので、召喚は割と質勝負。
カウントリセット技も消費でかいから多用できない。

それと、一応魅力や天恵も召喚物のステに影響する。
これらは満遍なく少し上がる感じ。
敏捷はあまり影響を感じないが、多分EVA/SPD上がってるんじゃないかと思ってる。
515：名無しさん：2012/03/25(日) 07:09:13 ID:1p9GUc0g0: 召喚+ペッターだと敏捷は放置で体格or魔力魅力天恵かn
516：名無しさん：2012/03/25(日) 12:05:48 ID:t.uGMg4U0: >>514
カウントリセット技が消費でかいって言うけど、
大抵の召喚技と同等程度の消費かそれ以下だから多用する事自体は簡単だよ
問題は設定にどう組み込むかって事だけだよ
517：名無しさん：2012/03/25(日) 13:04:30 ID:PMEK02Eg0: 魔王でMSP600弱もちらほら見るから、ゴーレムとラーガッシュなら頻度調節すれば回せそう
5：2か5：3くらいかね。SPR技はゴーレムに合わせればいいな
518：名無しさん：2012/03/25(日) 13:32:37 ID:mZsVwfAs0: 召喚物の基礎スペックが高くなる体格魔力天恵型は安定している

SPD型は召喚者の上位技能や技の組み合わせで色々出来るようになってから化ける

しかし、これらを無視して召喚音楽や召喚罠術の特化型が暴れる可能性もある
519：名無しさん：2012/03/25(日) 13:33:58 ID:RkpQd5bU0: 敏捷器用型の私はどうなるのでしょうか？
520：名無しさん：2012/03/25(日) 13:36:47 ID:O2jxfipQC: 銃器作製を極めればいいと思うよ
521：名無しさん：2012/03/25(日) 15:49:13 ID:4m59636Q0: 闘技の判定は火力だけでは決まらないわけで30ターンだとやっぱり耐久型パーティが強いね
522：名無しさん：2012/03/25(日) 16:37:36 ID:CKkS0Y5w0: 魅惑召喚以外の相手なら超必殺で100％勝てて
魅惑召喚相手でも５割の確率で勝てるからなあ

でも７～８割勝てるってだけじゃあ闘技全勝への道は遠いのも間違いない
523：名無しさん：2012/03/25(日) 17:28:32 ID:4m59636Q0: 超必殺で100％とか5割って何の数字？必中でも使うの？どのパーティでもできるやり方？
524：名無しさん：2012/03/25(日) 19:18:20 ID:o.V7ToboC: お前ができるならできるんじゃね
できないならできないんじゃね

うちのパーティなら似たことはできる（ようになる気はする）
525：名無しさん：2012/03/25(日) 21:40:29 ID:mZsVwfAs0: 現状最強はテンプラム無双かな
祝福にSP回復効果があるから実質の消費は200以下に抑えられるだろうし、
対人で使われたら封殺以外に勝ち筋が見えない
526：名無しさん：2012/03/25(日) 21:49:19 ID:DpJ3j3Fk0: >>525
Technical rushするわ
527：名無しさん：2012/03/25(日) 22:30:16 ID:CKkS0Y5w0: Ｔラッシュじゃ１人抜くかどうかに間に祝福20が完成しちゃうんじゃないか？
行動順を調整の上で弱者追尾で使い手を真っ先に落としていく方がいいような

まぁデータベースとかだと抜けてるやつもあるみたいだけど
祝福反射の変換技や奪取技がさり気なく既にポロポロ出てるから
あるならその辺で対処するというのが一番楽な気もする
528：名無しさん：2012/03/26(月) 12:51:53 ID:CvIHtWaU0: zigzag「俺の名を呼んだかい！」
流星光底のイメージで取ってる人は多そう
529：名無しさん：2012/03/26(月) 14:20:52 ID:WgiFI03.0: 1-3T封殺されんのがオチ
530：名無しさん：2012/03/27(火) 08:45:26 ID:cO/IjbDo0: ブラックスモーク「つまり」
ヘッドウィンド　「俺達の」
ベリーダンス　　「出番な」
シューリカー　　「訳だ！」
531：名無しさん：2012/03/27(火) 14:23:42 ID:lYQdR/Pg0: カタカナで書かれてもわからん
532：名無しさん：2012/03/27(火) 14:59:53 ID:o.05X6esC: しかたないにゃあ…

ぶらっくすもーく「つまり」
へっどうぃんど「おれたちの」
べりーだんす「でばんな」
しゅーりかー「わけだ！」

これできみにもよめるかな？
533：名無しさん：2012/03/27(火) 15:50:11 ID:c/Qm4xZ60: 一気に雑魚っぽさが増加した！
534：名無しさん：2012/03/27(火) 16:51:00 ID:lYQdR/Pg0: Shriekerの読みはシュリーカーだと思ってた
535：名無しさん：2012/03/28(水) 14:43:28 ID:SduKLKsAC: シュライケル
536：名無しさん：2012/03/29(木) 14:29:51 ID:id7cedNAO: シュリーケル
537：名無しさん：2012/03/29(木) 14:35:36 ID:0ja.EAkY0: シリエーカー
538：名無しさん：2012/03/29(木) 22:52:39 ID:2Q6TzyvQ0: ちょ、次回から技能開花→忘却で総CP増えるのかよ
ブロンズ維持してたのが無意味じゃねーか
539：名無しさん：2012/03/29(木) 23:02:17 ID:2.iLy0w20: ぶっ倒れちゃえよ
540：名無しさん：2012/03/30(金) 22:23:04 ID:u1nNnOBw0: もう平穏LV5や加速LV5が出てるけど今期は単体なんだな
541：名無しさん：2012/03/31(土) 11:14:46 ID:HGJX0wZs0: >>540
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ　　　u ヽ　　　　　　　　　　　/ u 　　 u └| 　∩＿＿＿_∩
　　/ # ●　　　● |　　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　ミ　　　　　　　彡　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
542：名無しさん：2012/03/31(土) 12:01:43 ID:lg74roeI0: Waffの加速LV5
WaffのSPDが上昇！
Waffの平穏LV5
WaffのSPが93回復！

わふー（＞ω＜）ﾉ
543：名無しさん：2012/03/31(土) 12:16:00 ID:18I6TFgE0: わふーはあの火力で魔攻持ってないのな
544：名無しさん：2012/03/31(土) 14:54:11 ID:S7UuLauo0: 上位技能のソース番号から未判明の上位技能もある程度予測出来るな
545：名無しさん：2012/04/02(月) 14:09:43 ID:1iLMEBJc0: え、なんだと　単体だと
546：名無しさん：2012/04/02(月) 15:03:50 ID:Qi8P5r4w0: PTを一時解体しても行動しやすくなるように、との栗鼠の配慮ですね
547：名無しさん：2012/04/02(月) 15:14:37 ID:EaH9RnVA0: まだこのときは誰も予想だにして居なかった。
まりも再び。
548：名無しさん：2012/04/04(水) 19:11:15 ID:S8jD1Mgs0: 生きていたのか、まりも先生……
549：名無しさん：2012/04/05(木) 01:45:47 ID:5045aTo.0: まりもちゃん・・・
550：名無しさん：2012/04/14(土) 09:52:26 ID:JxrmgCjcO: そろそろ上位技能も出てきてキャラ作成の話題に華が咲きそうな季節の予感がしないか？
551：名無しさん：2012/04/14(土) 12:01:57 ID:YwBJ/1UM0: 刺撃と刺射は取るな…俺から言えるのはそれだけだ…
552：名無しさん：2012/04/14(土) 12:44:49 ID:fi3qeqhU0: クリ型は序盤しょっぽい事が多いから今キツイのはしょうがないね
将来の保証があるわけじゃないけど
553：名無しさん：2012/04/14(土) 12:54:37 ID:Iul7Y5DA0: 体格天恵上げて英雄信仰して治癒連装でムキャムキャな人って居るじゃない
アレってやっぱ体格も上げたほうが良いから○霊型には不向きなのかな
554：名無しさん：2012/04/14(土) 12:59:19 ID:6fiZsKyk0: >>552
素の係数で倍近く差がついてるのをクリだけでひっくり返せるなら
それはクリが強すぎると思うよ
555：名無しさん：2012/04/14(土) 15:05:37 ID:MniEVGI.0: Triplet、Sacrificeに加えてZollamt、Mahavidyaとか強いの出てきてると思うけど、刺撃まだ弱い感じ？
刺射は貫通つけると強そうなイメージだけどどうなんだろう
556：名無しさん：2012/04/14(土) 15:19:22 ID:BzpTvgqM0: >>553
そういうタイプのキャラを使ってるけど、作製に関わる＋アイテム欄を増やしたいから体格訓練してるだけだよ
557：名無しさん：2012/04/14(土) 17:26:30 ID:r/p0DET60: 刺撃500人いて叩射も魔石も20人ずつだろ
というか、その組み合わせを選ぶキャラの場合
主力装備が刺撃でない可能性の方が高くないか

それらの技が弱いってわけではないけど、刺撃の強みかと言われると今ひとつ実感がわかない
補助技能との組み合わせで強い技てか、普通の技が出ればそれでいいやって気になってきた
558：名無しさん：2012/04/14(土) 17:29:01 ID:6fiZsKyk0: 刺撃は圧倒的に多い軽業との複合で上位出てるから
これ次第じゃないかな
補助系技能との18技は相変わらずの刺撃クオリティ
559：名無しさん：2012/04/14(土) 19:09:48 ID:MniEVGI.0: >Zollamt、Mahavidya
データベースのカタログスペックで判断したけど、この2つ殆ど使われたことないね
本当に強いかどうかまだわからないかも

それはそれとして、複合でハズレを引くことはどの技能でもあるんだから
ハズレしかない技能じゃない限り、問題は技能単体じゃなくて、ハズレを引く技能構成を選んだとこにあると思う
560：名無しさん：2012/04/14(土) 19:52:52 ID:r/p0DET60: ハズレを引きやすい主技能・引きにくい主技能がある、という点はどうだろう

チャレンジブルだとかマニアックだとか、
そういった構成にした上で当たり外れがあるのは仕方ないが
普通に組み合わせたくなる（テンプレ的キャラというかゲーム的なお約束というか）構成で
その主技能を選んだ大多数が問題だといわれると、何だか刺撃使いとしては悲しくなる
561：名無しさん：2012/04/14(土) 19:59:19 ID:6fiZsKyk0: 刺撃の場合は　軽業＞舞踊＞罠術＞化学　の順に多い

刺撃軽業
刺撃舞踊
刺撃罠術
刺撃化学

これらの技はどうかと言われると正直微妙としか
12-12なんか全滅に近いし
562：名無しさん：2012/04/14(土) 20:08:13 ID:BzpTvgqM0: 12-12にSacrificeさんがいるし、18-18なら上位あるじゃん
563：名無しさん：2012/04/14(土) 20:09:25 ID:6fiZsKyk0: >>562
ハズレを引く技能構成を選んだのが悪い、って話に対して
一般的な4技能を持ち出したのにそのレスはおかしい
564：名無しさん：2012/04/14(土) 20:19:49 ID:BzpTvgqM0: >>559外れを引く技能構成を選んだPLが悪い
↓
>>560テンプレ構成が外れを引く技能構成なのは酷い
↓
>>561刺撃持ちは軽業、舞踊、罠術、化学の取得人数が多いからこれがテンプレ構成
↓
>>562その構成でも当たり技はある

ちゃんと流れを汲んだレスをしてると思うが……
565：名無しさん：2012/04/14(土) 20:21:47 ID:6fiZsKyk0: Sacrificeさんは呪詛です
566：名無しさん：2012/04/14(土) 20:27:49 ID:MniEVGI.0: 少なくとも、普通に組み合わせたくなる構成がハズレだからハズレ技能というのは違うと思う
組み合わせたいかどうかはその人次第で、明確な基準があるわけじゃないし、刺撃以外でもハズレはあるだろうし
それよりも、ハズレを引いたと思ったら、そこからどうやってアタリの引きに行くかでは？
そこでアタリへの道が閉ざされていればハズレ技能というのも納得できるけど、刺撃には音楽や呪詛と組み合わせる道があるわけで
567：名無しさん：2012/04/14(土) 20:28:26 ID:BzpTvgqM0: 化学と呪詛取り違えてたのか……すまん
そのテンプレのうち３つ持ってるキャラをやってるが、何不自由なく戦えているんで実感無いんだよ
568：名無しさん：2012/04/14(土) 20:56:51 ID:r/p0DET60: 俺もそういうテンプレキャラで不自由はしてないが
それと技評価や戦力評価は別物だと思う

戦術が上手いとか装備が整ってるとか仲間が強いだけとか
そういう要素があるなら戦闘系技能なしでも不自由自体はしないわけだし
569：名無しさん：2012/04/14(土) 22:07:52 ID:BzpTvgqM0: 刺撃技には弱いものが多いと思う
でも、刺撃自体は弱くないから不自由していないって言いたかった
射程２以上でAT/CRIなど2種の補正があるのは刺撃だけで、これは他の武器種に勝る長所
テンプレ構成の刺撃技は弱いけど、弱いなら弱いで使わなければ良いだけの話だし
熟練度稼ぎに１～２種使う必要はあるけど、それくらいなら本編で困る場面は少ないからね
570：名無しさん：2012/04/14(土) 22:09:43 ID:6fiZsKyk0: 別に通常戦やイベント戦で困る程弱いとは誰も言ってないし
俺もそんな事は思ってない
ThrustとWind-ventがあれば生きていける
571：名無しさん：2012/04/14(土) 22:17:27 ID:BzpTvgqM0: つまり自分の習得した技が弱いって愚痴ってただけ？
572：名無しさん：2012/04/14(土) 22:31:12 ID:6fiZsKyk0: こういう話で「弱い」って出てくる時は9割以上闘技大会での話でしょ

Sacrificeさんは強いけど
通常攻撃の代わりにSacrifice使って稼いだSPで何の刺撃技に繋げるの？
この時点でもう他の技能と比べて貧弱なのがわかると思うんだけど

ID:BzpTvgqM0はどういう技能の組合せでどういう技を使って戦闘組み立ててるのか気になる
まともに戦おうとすると刺撃装備して刺撃関係ない技使うしかないと思うんだが
573：名無しさん：2012/04/14(土) 22:31:30 ID:fi3qeqhU0: 「弱い」と「他と比べて弱い」が混合してる気がする
574：名無しさん：2012/04/14(土) 22:39:18 ID:BzpTvgqM0: テンプレ構成＋αで治癒連装してSpear trapさんとPain trapさんを使ってるよ
補助はAgilityとかDevil stepとか
あとSP回復技
575：名無しさん：2012/04/14(土) 22:40:51 ID:r/p0DET60: ・・・刺撃使いっていうか罠使いだから何の不満もなかったっていう話なんだな、結局
576：名無しさん：2012/04/14(土) 22:41:14 ID:6fiZsKyk0: 予想はしてたけどやっぱ刺撃技殆ど使ってないじゃねーか！
577：名無しさん：2012/04/14(土) 22:45:32 ID:BzpTvgqM0: だから>>569で、弱いなら弱いで使わなければ良いだけって言ってるよ
他にも刺撃の技は使ってるけど、特定されちゃいそうだから言えない
578：名無しさん：2012/04/14(土) 23:00:24 ID:6fiZsKyk0: 言いたい事がよくわからない

「刺撃技弱いね」って話をしてるところで
「俺は刺撃技は使ってないけど弱くないと思う」とか言われても困るというかその…
579：名無しさん：2012/04/14(土) 23:21:16 ID:BzpTvgqM0: 刺撃技の評価じゃなくて、刺撃への評価じゃなかった？
それより弱い刺撃技ばかりの構成を切り取って刺撃技は弱いって結論づけられる方が困るよ
他の構成なら強い刺撃技もあるんだから
580：名無しさん：2012/04/14(土) 23:24:04 ID:fi3qeqhU0: ダメだこいつ、全然話の流れ読めてねぇ
581：名無しさん：2012/04/14(土) 23:26:11 ID:6fiZsKyk0: なんか話がかみ合ってないからもういいよ

基本的に「○○弱い？」って話をしてるときは
ここでも本スレでも主に技の話だと思った方がいいよ

刺撃のスペックは俺も優秀だと思うけど
いくら優秀でもそれを活かせる技がろくにないんだから話にならん

当たり技が1個でもあれば弱くないよってのも乱暴だろ
現にID:BzpTvgqM0だって刺撃技はまともに使ってないんだから
同じ事を斬撃や斬射あたりでやった方がもっと強いと思うよ
582：名無しさん：2012/04/14(土) 23:29:11 ID:MniEVGI.0: 当たり技があればそれを取りに行けばいいだけの話だと思うんだけど・・・
そんなの刺撃に限った話じゃないし
583：名無しさん：2012/04/14(土) 23:32:48 ID:6fiZsKyk0: >>582
刺撃絡みで覚えられる技にそもそもまともな技が数える程しかない
>>559で挙げた技なんかは明らかに「取ればいい」で済むような技能の組合せじゃないし
584：名無しさん：2012/04/14(土) 23:39:34 ID:MniEVGI.0: >>583
どのへんが明らかにか分からないけど、数えるくらいでもあるなら取れるわけで・・・
自分も風霊＆呪詛で始めたけど、早々に見切りをつけて他の取りに行ったよ？
弱いのが嫌なら強くなろうとすればいいだけで、刺撃もそれができる以上、
弱いのは刺撃じゃなくてそういう構成を選んでることじゃないの？
585：名無しさん：2012/04/14(土) 23:40:16 ID:6fiZsKyk0: >>584
早々に見切りをつけて他のを取りにいったって事は
見切りをつけた技能が弱かったって事じゃないのかよ…
586：名無しさん：2012/04/14(土) 23:42:22 ID:BzpTvgqM0: >>558で電光石火次第みたいなことを言ってたのは、
電光石火で覚える技が強ければ刺撃技は弱くないと言えるって意味だったのか
これを見て刺撃自体の話だと思ったのに
587：名無しさん：2012/04/14(土) 23:43:20 ID:6fiZsKyk0: 俺必死に連投しすぎだからこれで最後にするけど
「俺は困ってないから弱くない」って話じゃないんだよ
>>573の発言をもう一度見直してくれよ

>>586
上位効果次第です
588：名無しさん：2012/04/14(土) 23:46:10 ID:MniEVGI.0: >>585
じゃなくて別の技能を開花して風霊の使える技を取りに行ったってこと
特定が嫌だからどれかまでは書かないけど
589：名無しさん：2012/04/14(土) 23:55:04 ID:6fiZsKyk0: ごめん最後って言ったけど一言だけいいかな

>>588
そこで「刺撃の使える技」じゃなくて「風霊の使える技」を選ぶ時点で
刺撃はダメだったって自分で認めてるようなもんじゃないのかよ！
590：名無しさん：2012/04/15(日) 00:01:20 ID:C34yWSAU0: >>589
落ち着け、さっきの奴と別の人だろ
MniEVGI.0は刺撃の話じゃなくて風霊の話をしている
591：名無しさん：2012/04/15(日) 00:41:45 ID:jZ8L6u7.0: 風霊の話というか、初期技能の話？
自分は風霊が初期技能だったから、風霊の技能を取りに行った
刺撃が初期技能だったら刺撃の技能を取りに行くけど

とりあえず刺撃とれば強い複合技があるってのを求めてるなら
それは弱くないってレベルじゃなくて超強いレベルではないかと
592：名無しさん：2012/04/15(日) 00:47:59 ID:F2Bciqls0: ほら、とっととペッター召喚PTに混じってprovisionする作業に戻るんだ
593：名無しさん：2012/04/15(日) 01:52:21 ID:CiP6/iM60: >>591
音楽もちだが、必須武器がなければQuintupletのために開花してもよかったな。
必須武器があると、超強い技があっても取りに行く人は少数じゃね？
594：名無しさん：2012/04/15(日) 04:27:48 ID:NHyDGZHU0: 武器の射程や特性も重要だ
そういう意味では、火力や射程で有利な刺撃はその時点で恵まれてるのかも
必須なら斬撃や叩撃より刺撃のがいいんだから
595：名無しさん：2012/04/15(日) 07:45:18 ID:wS0psD320: 射程2はアドバンテージ大きいよ
596：名無しさん：2012/04/15(日) 09:26:23 ID:TlEl5kYUC: 射程３はもっとアドバンテージ大きいよ！ふしぎ！
597：名無しさん：2012/04/15(日) 09:26:36 ID:vgpBV.9w0: 叩撃技の隊列無視のバーゲンセール知らんの？
しかも大抵弱者追尾する。
それで素の係数が終わってる刺撃技なんてゴミという評価になる。
上位の評価はこれからだけど、ここまでの評価だけで言えば刺撃を選ぶ理由はまるでない。
598：名無しさん：2012/04/15(日) 09:43:12 ID:RAq5rD1A0: 刺撃に限った話じゃないけど
弱いのは技能のせいで僕のせいじゃないよ？アピールは見るに耐えないな
他のヤツは文句いわずに使えるワザを取りにいってるっつーの
599：名無しさん：2012/04/15(日) 09:50:46 ID:9.51uxa2C: 結局みんな刺撃が弱い！って話しかしてないのは同じなのな

そうそう、やっぱ弱いよな！で盛り上がれば済むところを
じゃあ刺撃以外の技取れよ！とか執拗に言ってるのは何故なのＺＥ？
600：名無しさん：2012/04/15(日) 09:54:26 ID:Qx46KpRE0: 刺撃以外のじゃなくて刺撃の強い技を取りに行けといっているのだが？
601：名無しさん：2012/04/15(日) 09:56:23 ID:vgpBV.9w0: >>598
おまえどの書き込み読んでそのレスつけたん？
妄想？
602：名無しさん：2012/04/15(日) 11:56:01 ID:DhsA.dn60: >>600
＞刺撃の強い技
ねーよそんなもん
603：名無しさん：2012/04/15(日) 12:03:29 ID:DhsA.dn60: 強い技を取ればいいだけとか言ってる奴は

・まず強い技が何なのか
・それを取るには何の技能が必要か
・その技能を開花して熟練度を上げてまで取る価値があるか
・その労力は他の技能と比べてどうか

まで全部検証してみろよ
物理系なのに他の武器12まで育てるとか
物理系なのに魔石上げるとか
そういう事をするのが当たり前だと本気で思ってんのか
604：名無しさん：2012/04/15(日) 12:19:18 ID:C34yWSAU0: >>598
他の奴から文句が出てないのは現状に不満がないからなだけじゃ？
まさか刺撃持ちの人しか何か会った時に不満を言う人が居ないなんて思ってるわけないよね？
605：名無しさん：2012/04/15(日) 14:22:59 ID:Qx46KpRE0: >>603
それで欲しいワザが取れるなら当たり前なんじゃないかと思うけど
まぁ他の武器とるのが嫌なら音楽と呪詛とっとけば？

>>604
強いワザは数はあまり重要じゃなくて、刺撃にも強いワザがある以上、
文句を言ってるのが刺撃だけならそういう結論になっちゃうね
何だろう、自分の技構成に固執する人が集まりやすい魅力でもあるんだろうか
ああ、声の大きい人がたまたま刺撃を選んでたってのもありえるか
606：名無しさん：2012/04/15(日) 14:27:05 ID:DhsA.dn60: >>605
刺撃で必須武器なしの技能と組み合わせると
まともな技が揃ってるのは音楽呪詛しかない

この組合せでもまとも止まりだからな
「強い」んじゃないんだからな
607：名無しさん：2012/04/15(日) 14:30:57 ID:DhsA.dn60: 昨日からそうだけど「刺撃が弱いという事にされては困る」人がいるとしか思えないんだが
ここまで必死に刺撃弱くないだろって主張するメリットはどこにあるの？

＞それで欲しいワザが取れるなら当たり前なんじゃないかと思うけど
って言うけど、じゃあ刺撃以外の技能は全部
必須武器が違う技能を伸ばして必死に技を回収しないとまともな技が存在しないの？
そういう技能が少数派な時点でもう「相対的に弱い」としか言えないんじゃないの？
608：名無しさん：2012/04/15(日) 14:31:26 ID:C34yWSAU0: うわぁ真性さんだぁ、
606はもうマジでかまわないほうがいいぞ
609：名無しさん：2012/04/15(日) 14:35:33 ID:Qx46KpRE0: >>598 でも言ったけど、別に刺撃に限った話じゃないよ
610：名無しさん：2012/04/15(日) 14:36:27 ID:DhsA.dn60: 刺撃が不満の声で溢れる理由として大きそうなのは
AT+CRIって一番攻撃力が高くなる組合せの技能なのに
刺撃技を使うとAT補正がない叩撃や叩射以下の火力になってしまう事だと思う

偽島時代は斧や槌は威力はあったからね
扇風機だったけど
611：名無しさん：2012/04/15(日) 14:37:21 ID:DhsA.dn60: >>609
お前なあ…

「刺撃が弱い」という話がなんで「刺撃のせいで俺は弱い」にすり替わってしまうん？
その時点でもうズレまくってる…
612：名無しさん：2012/04/15(日) 14:46:10 ID:Qx46KpRE0: >ここまで必死に刺撃弱くないだろって主張するメリットはどこにあるの？
って言ってるけど、自分は刺撃が弱いとは思わないから逆に
必死に刺撃弱いだろって主張するメリットはどこにあるの？
って言いたい
邪推になるけどそのメリットが自分が弱いことへの言い訳なんじゃないかってこと
613：名無しさん：2012/04/15(日) 14:48:56 ID:DhsA.dn60: 本当に話通じないのなこいつ…

俺が弱いと思ってない割には具体的な話は殆ど出てこないし
感情論ばかりじゃないか

刺撃の強い技って具体的に何よ？
それを取りに行く手間も考慮して強いの？
そしてそれと同じ労力で他の技能では何が出来るの？
全部あげてくれよ頼むよ
614：名無しさん：2012/04/15(日) 14:53:01 ID:DhsA.dn60: ちなみにお前さんの言ってた
刺撃音楽呪詛の組合せは「刺撃の中では戦える」けど
決して強いとは言えないぞ
まともな係数の技は回避停止のTripletとQuintupletしかなくて博打すぎる

ここに化学6を加えるとPerishが入って安定するけど
今度はSacrifice以外の刺撃技要らなくね？になる
615：名無しさん：2012/04/15(日) 15:03:24 ID:Qx46KpRE0: 面倒な事強要すんなよ…
いちいち調べるの面倒なんだけど
音楽呪詛じゃ納得できんの？
他の技能にはお前さんは納得できるレベルの技が全部あるの？

最初にハズレ構成を引くことは刺撃に限らずどの技能にもあるんだから
強い技を取りに行く手間とか同じ労力で何ができるのかとか意味ないだろ
616：名無しさん：2012/04/15(日) 15:30:20 ID:y5Q4g.Sc0: まあでも強い弱いをはっきり決められるほどの差はないだろ。
わざわざ「弱い」と断言するほどのゴミ技能なんてないし
それが事実だとしても弱いと決められて喜ぶ馬鹿がどこにいるんだよ
弱い弱いと囃し立てて悦に浸りたいなら悪口スレとかに行っとけ。悪口スレ立てようか？

所持者が「刺撃複合はあんまり強い技がなくて泣ける」とかなら
涙ふけよ……とクレバーに抱き締めてやる

てかキャラ作成相談スレだしな。弱い弱いと囃し立てるんじゃなくて
オススメの複合技や戦闘スタイルを語ったほうが建設的じゃね？
617：名無しさん：2012/04/15(日) 15:41:56 ID:DhsA.dn60: オススメを語るのであれば刺撃派生の技は使うな
必須なしの優秀な技を使え、になるね
ぶっちゃけ罠開花しろで終わる
618：名無しさん：2012/04/15(日) 15:48:03 ID:y5Q4g.Sc0: >>552-555あたりからひととおり読み直してみた
「刺撃まだ弱いね」「この複合なんかは使えるけどな」って言ってるところに
「それ刺撃じゃなくてもよくね」「刺撃弱いだろ。結論：刺撃弱い」って言って喜んでる奴がいた
あの技能は弱いって話は役に立たないどころかネガティブな感情を植え付けるだけ
あの複合が強いって話をもっとしようぜ
619：名無しさん：2012/04/15(日) 15:53:53 ID:UwnlVyxo0: あの複合が強いったって、今そんな話しても刺撃の話題がただ出なくなるだけじゃねーの
限られた構成しかないなら話なぞ膨らみようがないわい

あと弱い技能の話はどう考えても役に立つと思う
620：名無しさん：2012/04/15(日) 15:54:53 ID:y5Q4g.Sc0: >>617
だから刺撃を使いたい奴に「弱いから使うな」で切り捨ててどうするんだよ
「正直あんまりないけど音楽呪詛罠術あたりがオススメかな」ぐらいにしとけ

ちょっとPMに薦めてくる
621：名無しさん：2012/04/15(日) 16:05:44 ID:y5Q4g.Sc0: 文句ばっかり書いてしまったので刺撃についてもう少し。
刺撃は確かにダメージソースとしては心許ないのは認めざるをえないが
最大の武器は射程２ってとこだろ。音楽罠術呪詛あたりと上手く組み合わせて使えば
追尾技の命中率が結果的に上がったり対象指定なしで前列のみ攻撃できたりする
メインじゃなくて優秀なサポーターとして扱ってやりたい

もともとの主張が「刺撃単独で強くなりたいんだ」とかだったなら俺もちょっとツッコミは入れたくなると思う
622：名無しさん：2012/04/15(日) 16:11:30 ID:DhsA.dn60: 俺も刺撃そのものの特性は強いと思うよ
ATCRIという補正も射程2である事も全部

一方で刺撃技はクソ
SacrificeやProvisionみたいなサポートで使える技はあるけど
攻撃の主軸にできるような技は皆無

なので結論としては>>617にも書いたけど
刺撃使うなら刺撃技は使うな、で終わる
623：名無しさん：2012/04/15(日) 16:31:21 ID:Ljll7CGY0: まぁぶっちゃけ射程に関しては偽島の吹矢もそうだったけど、
射程2は後列も攻撃できるって部分しか生かされなかったから、
メリットはATとCRI両方上がるくらいだと思う

それが複数の微妙な技と引き換えになるかは個人によるだろうね
624：名無しさん：2012/04/15(日) 16:31:51 ID:y5Q4g.Sc0: 「刺撃複合に強い技がない」ってのは納得できるな
ただやっぱりそこまでクソミソな言い方はどうかなとも思うんだよ
上であんなに話題がループしてたのもお互い反感買ってただけだろうし
625：名無しさん：2012/04/15(日) 17:14:46 ID:fEObEKPk0: 刺撃はLackも取りやすいうえに軽くていいよな
後はParalysisも
Elegant thrustとWitherはちょっと当たりづらいか
626：名無しさん：2012/04/15(日) 18:05:28 ID:C34yWSAU0: Lackは命中びみょいけど、威力そこそこあって手数で補えるのはいいよな
ただこれ使ってると夢幻取りたくなってな・・・
627：名無しさん：2012/04/15(日) 18:07:27 ID:DB0Xa5Pw0: 刺撃の話の流れをぶった切る。
まだ続けたかったらすまん。

ソロ魔法系召喚なんだが魅力50初期でも補助技の為に魅惑取った方がいいのだろうか。
628：名無しさん：2012/04/15(日) 18:14:25 ID:y5Q4g.Sc0: 長々と続けて悪かった。

いまいくつ開花してるかにもよるんじゃね
召喚*◯霊の2つしかないならいい補助技取りにいくのはアリ、ただし魅惑と限定する必要はなし
既に5つ埋まってるとかならメインを絞って強化した方がいいのではなかろうか。
629：名無しさん：2012/04/15(日) 18:20:00 ID:ldagMFuw0: 狙ってるのはFeeding ground？
今から取りに言っても時間掛かるしgift貯めて誰かにおせーて貰えば良いんじゃね？
630：名無しさん：2012/04/15(日) 18:21:52 ID:pGkVxYIM0: 斧や槌は上位に恵まれてたから結果的に火力があるように見えた
千斬りには叶わないがな
631：名無しさん：2012/04/15(日) 18:28:19 ID:DB0Xa5Pw0: >>628>>629

狙いはFeeding groundとWelfare。
神聖持ってないのが悪いんだが全体回復が厳しくてなぁ……
Feedingはgiftもありだと思うが。
ただ残り技能枠少ないしメイン絞って上位狙ってくる。

二人とも有り難う。
632：名無しさん：2012/04/15(日) 19:22:43 ID:FIBJXD5w0: 多分皆他をとった上で刺撃はやっぱ弱いねって話だと思う
だから他との絡みで刺撃が強くなるとかでなければ「他をとれば良い」ってのは…引導を渡してるっぽい
でもいつまでたっても係数低過ぎとか当たらな過ぎとかで息してないっぽいのは他にもあるよね
うち…この先どうすればいい？　って聞いてみたい位だもんよ！
633：名無しさん：2012/04/15(日) 19:24:46 ID:C34yWSAU0: せいぜい風霊くらいしか聞かないけどな、あと刺射
634：名無しさん：2012/04/15(日) 19:28:53 ID:FIBJXD5w0: …ごめん書き込む前何故か599までしか読み込めてなかった↑は見なかった事に！たのむ！
635：名無しさん：2012/04/15(日) 19:38:13 ID:VXb.UmWQ0: 風霊が弱いって初めて聞いた
全然自覚なかったよ

斬撃も意外と高係数技はないんだよな
回避停止とはいえQuintupletくらいのがあればいいんだけど
というか三撃では叩撃の一人勝ちなイメージ
636：名無しさん：2012/04/15(日) 19:45:36 ID:tSRR6lPs0: 斬撃使いである俺のダインスレイフさんが火を吹くぜ？
637：名無しさん：2012/04/15(日) 19:55:57 ID:DhsA.dn60: 技データベースに高CRIって書いてある技は大半が地雷技で
高CRI技を多く抱えてるのが刺撃と刺射

この状況さえなんとかなるなら
刺撃技も刺射技も威力面でなんとかなりそうなんだが
638：名無しさん：2012/04/15(日) 20:32:50 ID:3ceKURsU0: 斬撃は構成によっては係数には恵まれんな、
というか恵まれる構成のほうが少ないような
斬撃軽業あたりベースに組んでると*3.0の技がひとつもないとかザラにある

技自体は無難に使いやすいんだけどね
639：名無しさん：2012/04/15(日) 20:44:50 ID:m6zH8uMs0: 人気の技能を取れば間違いない
640：名無しさん：2012/04/15(日) 20:49:41 ID:PTn6qY1U0: つまり下着作成を取得に向かえば問題無い
641：名無しさん：2012/04/15(日) 20:55:14 ID:wS0psD320: 刺撃はPKに人気なイメージ
642：名無しさん：2012/04/15(日) 20:55:59 ID:tSRR6lPs0: まぁ待て
まだ猫耳も兎耳はおろか肉球すらも伏せられているんだ
今動くのは時期尚早というものだ・・・！
643：名無しさん：2012/04/15(日) 22:10:48 ID:ppURsMWM0: 刺撃は序盤不遇だろうなと分かってて取ったけど
その癖に思ったほどアレじゃない感じで拍子抜けしたけどな

刺撃技はcri率にもポイントを裂いてる技が多いわけだけど
使う側はまだ器用も体格も伸びきってない
＝criの旨味が出しきれてない状態なわけだ
そんな序盤で刺撃技が他と同じぐらい強かったらそっちのほうが
よっぽど大問題だと思う
644：名無しさん：2012/04/15(日) 22:15:54 ID:m6zH8uMs0: セルフォリーフ全勝組に刺撃も女神も残ってるから悲観するほどでもないと思うおｗ
645：名無しさん：2012/04/15(日) 22:16:59 ID:ppURsMWM0: ちなみに同じことは罠術にも言える
今でこそpain trap取ったもん勝ち使ったもん勝ちって感じだけど
今後、火力や行動回数がインフレ＆短期戦化してゆくのが見えてるリスゲで
それでも罠術が強技能として活躍していけるかというと疑問が残る
646：名無しさん：2012/04/15(日) 22:24:16 ID:DhsA.dn60: >>644
全勝してる刺撃さんの使用技履歴見ると笑えるけどな
647：名無しさん：2012/04/15(日) 22:25:52 ID:m6zH8uMs0: >>646
　ヽ | | | |／
　三す三　　　 /＼＿＿_／＼
　三ま三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三ぬ三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三す三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三ま三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／　　　三ぬ三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　／| | | |ヽ
648：名無しさん：2012/04/15(日) 22:35:16 ID:ppURsMWM0: Paralysis使ってるんだからいいじゃない
649：名無しさん：2012/04/15(日) 23:35:22 ID:TMCGZ3jQ0: 斬撃で泣きそうだからなぁ、今。
風・地・呪以外で上位でたら開花も考えるか…ってところ。
650：名無しさん：2012/04/16(月) 00:12:06 ID:juU8R/zc0: 序盤の剣とか斬撃的なモノが強いのはリスゲのお約束
後半になるとちゃんと考えてないと詰むのも割とお約束
651：名無しさん：2012/04/16(月) 00:13:54 ID:IGGMhg9M0: 斬撃は人気構成の軽業舞踊合成あたりでも結構いけるんじゃないかな
ソードダンスはどうしようもないがｗ
652：名無しさん：2012/04/16(月) 15:57:31 ID:bHFvog8Q0: 刺撃が弱いと言うが
ソロトリオPKのトップは刺撃じゃないか
裏でもペア前科ランカーは刺撃だし

使用技履歴は御察しください
653：名無しさん：2012/04/16(月) 19:17:01 ID:wz85o8r6C: イベント初突破や山森の雑魚NPC初撃破も
やっぱり刺撃使いが多い

使用技はご察し下さい
654：名無しさん：2012/04/16(月) 19:33:26 ID:o2lWUQWg0: 技は弱いけど特性が強いんだよねー
655：名無しさん：2012/04/16(月) 20:14:30 ID:nv9Mwwrw0: 結局片方のことしか言わないからループするんじゃね
良い技はないけど特性が便利
両方言っとけば反論だけのレスも減るだろ
656：名無しさん：2012/04/16(月) 20:22:01 ID:LyuVC2MA0: 水が半分ほど入ったコップがある
半分しか入っていないと思うか半分も入ってると思うか
この水を刺撃に置き換えてあーだこーだいってるのがお前らだよ
657：名無しさん：2012/04/16(月) 20:23:22 ID:IGGMhg9M0: いっぱい入ってるコップがなければその理屈でいいんだけどな
658：名無しさん：2012/04/16(月) 20:29:09 ID:0SIZMmF.0: 切ないから止めろよばかあ
659：名無しさん：2012/04/16(月) 20:41:14 ID:6VrHh8q.0: しかし中身がメロンソーダーだったりコーラだったり違いがある
…例え話って大抵話が食い違うだけだし意味不明な会話になるだけだからやめた方がいいな
660：名無しさん：2012/04/16(月) 21:25:06 ID:DiDv8Hzs0: てか、これで刺撃に将来強い技が発見されたら手のひらを返したように叩かれるんだろうなあ
特性は強いみたいだし。
661：名無しさん：2012/04/16(月) 21:54:46 ID:7cLkyoA60: そりゃま今の話してるのに先の事考えても仕方あるめぇ
662：名無しさん：2012/04/16(月) 22:03:34 ID:eG0fwkl.0: 今のでもどの技と比較して弱いと言ってるんだろうとは思うけどね
三撃三射六霊のなかで何番目くらいだろう？
663：名無しさん：2012/04/16(月) 22:25:25 ID:7cLkyoA60: あくまで個人的意見だが、技で見るなら以下の並び

斬射≧叩射＞叩撃≧斬撃＞刺射＞刺撃
闇霊≧地霊＞風霊＞水霊≧火霊＞光霊
664：名無しさん：2012/04/16(月) 22:33:57 ID:IGGMhg9M0: 叩撃や水霊はもっと高い気もする
665：名無しさん：2012/04/16(月) 22:44:34 ID:lev1gE8.0: 物理は射程意識しないなら
叩撃＞斬射≧叩射≧斬撃＞刺射＝刺撃
じゃないか
結果として叩撃は射程のせいで1番とはいいにくいが

霊は
水霊＞闇霊≧地霊＞火霊＝光霊＞風霊
かな
光と火は一部組み合わせに優秀なのがあるから
666：名無しさん：2012/04/16(月) 22:44:45 ID:csPgcHM.0: 水霊さんは６霊最強だろ？現時点だと
667：名無しさん：2012/04/16(月) 22:49:09 ID:mjNIc.pQ0: 実際使ってる技能だけの使用感だけど
闇霊＞火霊＞斬撃＞風霊かな
闇霊は高係数もだけどShadow stepとかの便利技がヤバイ
斬撃は使いやすいのは多いけど突出するのがなくて評価は低め
668：名無しさん：2012/04/16(月) 23:07:19 ID:7cLkyoA60: おおう、水霊が俺の見てるよりやたら強めな感じだ
PM見てると低系数連打とかニッチな状況でしか使えん技ばかりでイマイチ強さが理解できん
良かったら教えてもらえると幸い
669：名無しさん：2012/04/16(月) 23:16:44 ID:FwUlDSXY0: 叩撃は○霊複合技が揃ってる印象
水霊以外くらいしかハズレがない
670：名無しさん：2012/04/16(月) 23:18:43 ID:0SIZMmF.0: 水霊闇霊そんな強いの？
実感ないのは俺が駄無だからか
671：名無しさん：2012/04/16(月) 23:33:26 ID:L2n9sZC.0: 闇霊は直系だけでもlv5で弱者追尾、10で中威力条件付き奪取、15は飛ばして20で特大係数技ととても安定しておる
20技は好みが別れるだろうけど、5技10技は複合技より便利なんじゃないかとすら思う
672：名無しさん：2012/04/16(月) 23:38:16 ID:mjNIc.pQ0: 水霊使ったことないけど、ぱっと見
Tidal wave、Speculum、Rainy dayが嫌かなあ
あとうみねこに使われて嫌だったHydraulic pressure
でも見た感じそこまで強いとも思えないけど、どのへんがヤバイんだろう
673：名無しさん：2012/04/16(月) 23:46:04 ID:IGGMhg9M0: 水霊は見ればわかるが1技能でできる幅が半端ない
674：名無しさん：2012/04/16(月) 23:52:01 ID:nv9Mwwrw0: 強いって言うよりは使い勝手がいい
675：名無しさん：2012/04/16(月) 23:57:12 ID:mjNIc.pQ0: なるほど、使い勝手の話なら斬撃ももっと上でいいかな
でも個人的には使いやすいのよりは工夫すれば強くなる方を評価したいなぁ
676：名無しさん：2012/04/17(火) 00:01:17 ID:GhstP9m.0: 水霊は器用万能だから普通に強いでしょ
あれの何が不満なんだよｗ
677：名無しさん：2012/04/17(火) 00:10:33 ID:4TVmswL60: 器用万能っていうより器用貧乏って感じるけどな
まぁその辺は個人によるんだろう
678：名無しさん：2012/04/17(火) 01:50:01 ID:ra7Zr6jg0: Hydraulic pressureは水特性上げるだけでチート技になるお
679：名無しさん：2012/04/17(火) 02:13:52 ID:0ChLKbKA0: 水霊はとにかく隙が無い、六霊では抜けた性能してる
680：名無しさん：2012/04/17(火) 03:46:03 ID:hk8o2BVU0: Hydraulic pressureは6技であの性能だしなー。
681：名無しさん：2012/04/17(火) 04:27:14 ID:wKH6SwZ.0: 今の所SP削ってしまえばば余裕で勝てるボスが多いからな
まだまだ伸びしろもあるだろうし
682：名無しさん：2012/04/17(火) 05:25:07 ID:pBBolVw.0: 刺射ソロで大ミミズ突破してる人いるから
刺射自体は弱くは無いよ
使ってる技は検索するなよ
683：名無しさん：2012/04/17(火) 07:19:03 ID:tU4KdpsA0: 水霊は全体的に命中高めなのもいい。
光霊は、光霊の技自体は大したこと無いが、神聖関連で覚える光属性技が強いな。
風と火は辛い。
684：名無しさん：2012/04/17(火) 08:25:50 ID:f5YF4zQw0: >>682
Dictator使うためだけに刺射取得したマンチじゃ
685：名無しさん：2012/04/17(火) 09:08:06 ID:j4RY5VUo0: PT組んで遊んでいると99%使う機会が無いが
無断で戦闘設定に組み込みたくなる衝動に定期的に襲われるスキル
それがDictator
686：名無しさん：2012/04/17(火) 09:15:39 ID:GoNTZo8w0: 光霊取る奴は大抵神聖取るだろうし心配ないだろうという偏見
687：名無しさん：2012/04/17(火) 20:14:38 ID:GqW4REh60: ６番目が刺射な時点で刺射と言っていいのかどうか・・・
688：名無しさん：2012/04/17(火) 20:59:59 ID:G831BrvcC: 刺射はそえるだけ……！
689：名無しさん：2012/04/17(火) 23:53:33 ID:sOYZvHaQ0: 特性上げるだけで相手のＳＰ空っぽにできるとか水霊強いな・・・というか○飾が強いのか？
690：名無しさん：2012/04/17(火) 23:58:40 ID:4TVmswL60: どう考えても○飾が強いだろう・・・まぁそのぶん防御がアレになるんだろうが
691：名無しさん：2012/04/18(水) 02:05:26 ID:ptr8hSWo0: ○職って装飾の完全上位だから防御は疎かにならないよ？
692：名無しさん：2012/04/18(水) 02:25:26 ID:eoizqV720: >>691
ルールブックの属性攻撃のとこ見てくればいいよ？
693：名無しさん：2012/04/18(水) 02:35:57 ID:7jYruvpU0: 属性特性が偽島の仕様のままとは限らない
つか、属性攻撃の与受で結構バランスとれてたから、特性依存効果は強かった
今期は○霊力微妙だけど
694：名無しさん：2012/04/18(水) 18:32:12 ID:PyGEN6ek0: ○飾は属性魔弾だろう
魔防はあるとはいえ特性があがれば無属性や他属性に弱くなるから
○飾作製や属性上位もった特化でなきゃ装備してもそこまで効果ない印象だけどな
695：名無しさん：2012/04/18(水) 19:12:02 ID:4qPAVzhs0: 偽島の魔弾は魔法攻撃への耐性が減るだけなのに対して
六命の属性飾は物理攻撃への耐性も減るから魔法攻撃軽減は残してる感じ
696：名無しさん：2012/04/19(木) 04:57:30 ID:szX3iIS60: 属性で脆くなる度合いが偽島よりマシになってる可能性もなくはないよね。
697：名無しさん：2012/04/19(木) 11:57:06 ID:NlqZ64GE0: そりゃ可能性はな
今回魔法系は属性必須だし、ある程度緩和されてるんじゃないかなと期待はしたい
698：名無しさん：2012/04/19(木) 13:20:50 ID:W49K8C1A0: 緩和されてる場合は○霊力みたいに属性ダメージ自体も下方修正されてる可能性は高いけどな
699：名無しさん：2012/04/19(木) 13:31:28 ID:134876FA0: 天恵女神ならデメリットも抑えられるよ！
700：名無しさん：2012/04/19(木) 13:44:21 ID:cIPZYXx.0: 43の人のHydraulic pressureを見てから言って欲しいもんだな・・・
701：名無しさん：2012/04/19(木) 18:05:00 ID:GPBmEnME0: 女神選んだ人は勝ち組（ｷﾘｯ
702：名無しさん：2012/04/19(木) 21:28:22 ID:OJ8T/a9I0: この女神、勝利の女神どころか
復讐（したくなる方）の女神だから性質が悪い
703：名無しさん：2012/04/20(金) 21:17:37 ID:eZSvTZrQ0: 水圧減少HPは大したことないけど減少SPが半端ねえ
704：名無しさん：2012/04/20(金) 21:28:39 ID:HyutVGws0: 非接触でSPを全部捨ててしまう私に隙はなかった
705：名無しさん：2012/04/20(金) 21:40:05 ID:ndaYaOWg0: 守護者女神なら水圧受けてもなんともない
706：名無しさん：2012/04/21(土) 00:07:20 ID:efdt.9gA0: 女神様の水圧なら受けてもいい
707：名無しさん：2012/04/21(土) 00:48:01 ID:0kTpgR6Q0: 平穏＋毎ターン即sp使い切ればいいのか？
708：名無しさん：2012/04/21(土) 00:54:59 ID:rvYpb5Jw0: 平穏以上にSP削られるなら、消費SPとして保証されるのは平穏ぶんだけだね
あとはあれば祝福
どっちにしろ2ターンに１回使えるって見通しは甘い
709：名無しさん：2012/04/21(土) 01:47:55 ID:Hkqfe12w0: 治癒派はSP回復技設定したらそのまま封殺されるな。
0消費技か通常攻撃確定。
710：名無しさん：2012/04/21(土) 02:25:44 ID:9cFw8G260: Sacrificeさん出番ですよ
711：名無しさん：2012/04/21(土) 02:30:03 ID:Py5Pz1Cs0: 嗚呼、悪魔とはお前達のことだ！
712：名無しさん：2012/04/21(土) 15:03:04 ID:vucEbVOE0: ドリームイーターさんがアップを始めたようです。
713：名無しさん：2012/04/21(土) 17:45:35 ID:nQxaOKo2O: なんか水霊様が属性特化で祭になってるむー
ってことは装飾拓いて属性特化して、属性特性依存で強い技連打すれば勝つるお(＾ω＾ )

…風霊なんだけどさ…
刺撃刺撃言われてるけど、武器特性すらない風霊はどうしたらいいんだよ…(；ω；｀)
714：名無しさん：2012/04/21(土) 17:54:46 ID:92Ez03wU0: 風を感じろ
715：名無しさん：2012/04/21(土) 18:01:42 ID:T2TjDbSM0: Windstormがあるから苦労してないよ
みっともないから某技能みたいに高望みして自己憐憫するのはやめようぜ
716：名無しさん：2012/04/21(土) 20:01:48 ID:4HcNfmmA0: 自分わかってる目線かっこいいですね
717：名無しさん：2012/04/21(土) 20:19:24 ID:h3DiXg0s0: ようは現実逃避だよね
718：名無しさん：2012/04/22(日) 08:27:50 ID:7lLmall20: 風霊はグラインドがあるじゃないか。消費60で係数5でMHP低下の。
719：名無しさん：2012/04/22(日) 10:48:59 ID:.Tj5g8tY0: 火霊で強いのってなんだむー？∈(･ω･)∋
PMと生産技能被るからフレイムランスとりにいきづらい
720：名無しさん：2012/04/22(日) 10:54:08 ID:zQatcgVI0: LV5の技を女の子に大声で叫ばせられる奴は強い
721：名無しさん：2012/04/22(日) 11:02:30 ID:zQatcgVI0: 真面目に答えるならCholericでＰＭ皆３倍撃した方がフレイムランスより火力は高いだろうし
ＳＰ回復技が乏しく幻術系が死ぬほど嫌いで持ってるＰＭが憎くて仕方ないならEndeavorやFighting spirit
722：名無しさん：2012/04/22(日) 11:25:51 ID:zQatcgVI0: そのＰＭがロリで純愛青春ハートフルドラマを望むならデレてそのまま炉火純青に進めてもいい
逆にケモナーならQuemononicでしつこくアピールしても強いかもしらん

火霊ってイメージと違って火力以上に補助が強い気がするから
とにもかくにも味方中心に考えてみたらどうだろう？
ＰＭが物理か魔法かで使える使えないも分かれるところがあるし
723：名無しさん：2012/04/22(日) 11:26:17 ID:UibH34WY0: >>718
あたんねーよwｗ
724：名無しさん：2012/04/22(日) 11:59:02 ID:z93A9Y8k0: ＞炎上
＞毎行動ごとにHPにダメージを受け、装備の強さが徐々に減少します

おれはこれでPMに火霊を勧めたね。
725：名無しさん：2012/04/22(日) 13:05:24 ID:zQatcgVI0: 火霊じゃ炎上特性は上げられないし、
上げたとしてもこちらへの類火も免れない
耐性が異なる相手を低深度で保つとか、飛び火を即消火する回復技とか
いずれにしても火霊で利点だけ活かすのは難しい気もする
むしろ化学や神聖寄りの方策かもしらん
726：名無しさん：2012/04/22(日) 15:55:51 ID:2lSSDQzs0: どうして栗鼠火技に麻痺ばっかりつけるのん・・・？
727：名無しさん：2012/04/22(日) 16:48:51 ID:zQatcgVI0: 昔、指を火傷した時にすごく引きつって絵が描けなかったから
728：名無しさん：2012/04/22(日) 17:12:07 ID:9qQ3cBmgC: 栗鼠「俺に触ると、ヤケドするぜ…！（ﾄﾞﾔｯ」
女の子「ｷｬｰしびれるゥーッ！」
729：名無しさん：2012/04/22(日) 17:46:43 ID:z93A9Y8k0: しびれるだろう？
730：名無しさん：2012/04/22(日) 18:12:18 ID:MgoB3wOA0: 麻痺って偽島時代から火霊と光霊に多かったような
731：名無しさん：2012/04/22(日) 18:21:10 ID:JgPAdKHU0: ありがたいむー∈(･ω･)∋

でもぶつれいはつらそうだから無理しないで他の技能を主軸にするよ！
732：名無しさん：2012/04/26(木) 03:33:48 ID:aE5rAxFY0: >>725
火霊で炎上特性が上がらないなんてどこにも書いてないっすよぉ
733：名無しさん：2012/04/26(木) 03:52:50 ID:j3KKJRSY0: 化学には異常特性が強化されると書いてあり、
ステの項目にもどれが特性に関わるか明記されてる
火霊には火特性強化と魔石の性能発揮上限しか書かれていない
734：名無しさん：2012/04/26(木) 05:14:58 ID:aE5rAxFY0: 今期ははっきり書いてあるからそれ以外は無さそうかねー
735：名無しさん：2012/04/28(土) 18:40:04 ID:tFd2QZeY0: 守護者はあったのにな
736：名無しさん：2012/04/28(土) 18:43:28 ID:vCSm9JDA0: だが待ってほしい
あの栗鼠のやることだぞ
うっかり記入漏れの１つや２つや３つや４つあっても何の不思議もない
737：名無しさん：2012/04/28(土) 19:14:23 ID:z5fPuEt60: 守護者は補正の前にわざわざ主にって書いてるんだから
当たり前だろ
738：名無しさん：2012/04/28(土) 20:11:00 ID:1gmViy720: たとえば
＞状態異常には主に以下のようなものがあります。
こういうのがあるが、偽島からこっち猛毒炎上凍結麻痺混乱睡眠魅了衰弱祝福反射以外になさそうな気が
石化、カエル化、ハエ化のような状態異常で説明される挙動と異なるような付加効果相当の異常は数えられんし
（挙動の説明文には「主に」はついてないし、戦闘設定における状態異常指定としても当然無効）

つまり、栗鼠の「主に」は説明するのが面倒だからついている枕詞みたいなもので
何の意味もないと考えても良いのではなかろうか
739：名無しさん：2012/04/29(日) 20:29:42 ID:U2gu/Bn.0: 緑舞強すぎワロタｗ
数の暴力も怖くないｗ
740：名無しさん：2012/04/29(日) 20:38:16 ID:lFVdu/7M0: 深度4だからな
741：名無しさん：2012/04/30(月) 02:27:45 ID:RaARPfVY0: 蒼舞や紅舞が出たら速攻で修正されそう
742：名無しさん：2012/04/30(月) 02:30:12 ID:pfO9.FJ.0: 紅舞LV3も蒼舞LV3も合成で作れるみたいだし、今回次回あたりで誰かしらが用意しそうだな
743：名無しさん：2012/04/30(月) 02:48:24 ID:gP4SURRI0: 行動後に軽減されるとは言えLv3で深度4だからなー
緑舞は撒ける異常が2種だから紅と蒼はLv3で深度3の可能性はあるけど

それよりもギガント狐の紅舞LV5で深度3ずつというのを見ると
LV4以上で全体化してる気がして怖い
744：名無しさん：2012/04/30(月) 11:37:57 ID:VK34Hr0Y0: 異常LV5を見ると深度3の単体だが発動率がえげつない
舞もそうなんじゃと予想してる
745：名無しさん：2012/04/30(月) 12:00:25 ID:gP4SURRI0: 発動率が高いのかあ
それはそれで怖いな
746：名無しさん：2012/04/30(月) 21:28:03 ID:PXiGdsCg0: 刺撃の直系技は最後までカスだったな…なにこれ…
747：名無しさん：2012/04/30(月) 23:07:19 ID:pY2eYWaY0: まだ最後じゃないんだが
748：名無しさん：2012/04/30(月) 23:14:18 ID:PXiGdsCg0: 次が上位じゃなくて技だったら忘却するわ
749：名無しさん：2012/04/30(月) 23:38:59 ID:pY2eYWaY0: 30まで上げて忘却する気かよｗ
今忘れたほうがましじゃね？
750：名無しさん：2012/05/01(火) 01:29:14 ID:Hh4kY9U20: 刺撃召喚のSummon Arundo Indica
これ攻撃技なんだぜ…
751：名無しさん：2012/05/01(火) 01:46:31 ID:UNduEdwQ0: Summonがついてるのに召喚じゃない技は時々あるよ
752：名無しさん：2012/05/01(火) 13:30:46 ID:hSwbp3lU0: 竹の如くしなやかな俺の股間の刺撃武器を召喚
753：名無しさん：2012/05/01(火) 17:13:30 ID:RC4cveoAC: 呼び出せるくらいなんだから着脱可能なのだろうが……
痛覚は繋がってるのかどうなのか
754：名無しさん：2012/05/01(火) 23:12:37 ID:amb8s1xw0: おまえ処女か？
ちんこは普段は体内に本体が収納されてて、必要に応じて生えてくるんだぞ
755：名無しさん：2012/05/01(火) 23:15:17 ID:O6cIGq3g0: っ駄目人間スレ

それなんて爬虫類
756：名無しさん：2012/05/01(火) 23:44:26 ID:aAAghts.0: えっ
普段収納されてるだろ？
757：名無しさん：2012/05/02(水) 10:42:39 ID:.aFmEBiA0: 普段はシナチクのようにしっとりしんなり
Summon Arundo Indicaすると竹槍並みになる
758：名無しさん：2012/05/02(水) 10:44:54 ID:R6tD1NHs0: お前らのしょぼいたけのこの話はダメ人間スレでやれ
759：名無しさん：2012/05/02(水) 10:54:44 ID:yS1WJR2U0: 今から召喚取っても実用は厳しいかな
前衛さんがいなくなっちゃうむー
ペッターも考えたけど魅力まで挙げられないし…
760：名無しさん：2012/05/02(水) 11:39:19 ID:2xBRCa5.C: っ【仲間募集掲示板】

まずはここで召喚するのが現実的では？
人間的魅力が足りていれば
ここでペットすらも手には入ると聞いたが
761：名無しさん：2012/05/02(水) 12:36:16 ID:avtmUI.Q0: そういえば○霊力の実用性はどうなんだろう？
そろそろ特性あがる上位も出てきたことだし、
平穏治癒を一つずつつけるのと霊力連装だとどっちがいいのかな
762：名無しさん：2012/05/02(水) 13:02:03 ID:R6tD1NHs0: ○霊LV20のキャラがLV3○霊力つけても
HPはLV1治癒の半分ぐらい、SPはLV1平穏ぐらいしか回復しない
○飾とかでブーストしまくらない限りちょっと実用的ではなさそうね
763：名無しさん：2012/05/02(水) 13:24:52 ID:URDu2uxo0: 昔から○霊だけじゃ特性は雀の涙じゃねぇか・・・
前期同様、狂ったような六霊上位が来れば大化けするだろうとは思うが

ただ、今後大量に出てくるであろう平穏治癒の消去技・変換技を回避できる安定性は評価してあげてもいい
764：名無しさん：2012/05/03(木) 11:57:40 ID:SQFo5Zwc0: 水飾調べてる人の特性だとすでに水霊力3が1つで治癒3と平穏3つけるより回復するのな
765：名無しさん：2012/05/03(木) 13:40:01 ID:5lAGJ6iY0: それだけ回復量あると、MHPや人数補正があれば脆さによる事故も克服できそうだな。
766：名無しさん：2012/05/03(木) 18:28:46 ID:GAV23dqw0: 非接で落ちるんじゃね？
767：名無しさん：2012/05/03(木) 18:46:26 ID:GAV23dqw0: ああごめん、>>765見間違えてた
768：名無しさん：2012/05/03(木) 18:48:25 ID:qxjIKTLI0: というか、そんなに特性あるか？
計算間違ってね？
769：名無しさん：2012/05/04(金) 04:50:28 ID:jneArYh.0: 技能の水飾作製補正と、技での増加がそれぞれ水霊での特性上昇と同等以上ある。
770：名無しさん：2012/05/04(金) 07:42:02 ID:JRInMoMg0: 最高198まで特性上げられてるな
水霊力3でHP396、SP79か
素でMSP550＋体力3の平穏3相当、それに治癒もついてるとなれば十分な回復量じゃね
771：名無しさん：2012/05/28(月) 22:26:11 ID:212EKrYk0: 六根清浄と他力本願ってどっちが胸ｷｭﾝ？
772：名無しさん：2012/05/28(月) 22:43:30 ID:2xIQbJzoC: ２つ合わせて
他人の六本の根っこで性情な本願をとげれば
胸がズキズキキュンキュンすると思うの
773：名無しさん：2013/10/19(土) 22:56:25 ID:Ei/5V4NM0: 今ここ使われてるのかね…
キャラ晒しするのはあれなのだが。
ちょっと成長で悩んでるのでタイプだけ言ってみてどのエンブリオ上げるべ相談したい。
SP回復技なしの役割はやや速めの攻撃魔法系。
問題は序盤良エンブリオに余り恵まれなかった事。
そして、ようやくミニドラゴンに出会えたのだけど、育てている間に2体良エンブリオ引いたもんでどっちを育てるかで迷っている。
ナイトスピリットかスレイプニルなんだけど…育てた良エンブリオはミニドラゴンのみという状況だとどっちがいいんだろう。
774：名無しさん：2013/10/19(土) 23:34:23 ID:9P0U7xbA0: 特にコンセプトがなければ成長補正目当てでナイトスピリット
775：773：2013/10/20(日) 00:17:31 ID:NEDIYKtc0: >>774
ああ、INT補正で火力が欲しくなりますものね。
ナイトスピリットを育てておきます。
776：名無しさん：2013/11/21(木) 19:43:17 ID:rum01SFQ0: 魔ナイトスピリットは魔スレイプニルと違って技で火力出せないからそこんとこ注意
777：名無しさん：2013/11/22(金) 18:29:20 ID:v2Ucb9T20: 魔スレイプニルの技って魔ナイトスピリットのアンブラー並みの威力の技しかないですけど
778：名無しさん：2013/11/22(金) 18:34:21 ID:v2Ucb9T20: フクラートは2.0
ウィンドランスは2.5(CRI込みで3届くかぐらい)

アンブラーは2.0
トリチェリィは0.4*4
ナイトブリーズはSPダメだが係数は低い

高威力技目当てならどっちもダメだ
補正目当てでやはりナイトスピリットだな
スレイプニル上げるとしたらどうしてもAGIが欲しくてPTの守護が幸星に偏ってるとかぐらいしかない
779：名無しさん：2013/11/22(金) 21:15:30 ID:kzajUot20: 同じ風の物シルフのディヴァインウィンドウは今回ので修正確定なんだろうな
これで魔サラ魔ウンに並ぶ産廃エンブリオの仲間いりか
780：名無しさん：2013/11/22(金) 22:15:38 ID:v2Ucb9T20: 風が窓になってやがる・・・・

昔は追加行動制限があったんだからそれを復活させればいいだけだわな
まさか無くなってるとは思わなかったから…
781：名無しさん：2013/11/23(土) 08:20:46 ID:x5YawjT2C: 強いとか弱いとかバランスとかじゃなくて
栗鼠のパソコンやサーバが耐えられない事実なんだよな
782：名無しさん：2013/11/23(土) 08:44:55 ID:EWHk5bHk0: つよい　パソコン　よわい　パソコン
そんなの　りすのかって
ほんとうにつよい　GMなら
すきなパソコンでこうしんできるよう　がんばるべき
783：名無しさん：2013/11/23(土) 09:20:24 ID:x5YawjT2C: ディバインウィンドウズMe＆８の師弟コンビを死ぬまで使う覚悟完了
784：名無しさん：2014/01/02(木) 10:25:21 ID:fR8R3FSM0: age
785：名無しさん：2014/01/11(土) 01:27:06 ID:nfLcT2MY0: >>781
つか、クソAGI技のせいでおいれらのブラウザもフリーズしたしｗ
786：名無しさん：2014/01/16(木) 17:50:19 ID:cNqYEAU2O: age
787：名無しさん：2014/03/18(火) 03:10:03 ID:MriELj7g0: あげ
おすすめの農場ブリとかない？
788：名無しデュエリスト：2014/03/18(火) 13:26:52 ID:vHpp9/rU0: まだ拾える日数なら借金額調整して全体シールドと骨切手術の物ナース取れるまで篭れ
789：名無しさん：2014/03/21(金) 04:27:35 ID:ZagIr.wEO: 今からキャラ作るなら即PS貢いで農場でランク1エンブリオ探せる可能性あるんじゃね？
と思ったが装備更新無しだと勝てない気がした
790：名無しさん：2014/03/21(金) 12:23:20 ID:sHCUD/.s0: 好戦+0ならいけるとは思う、初期鰤とか次第ではあるが
好戦増やすのは初期装備じゃキツイだろうなぁ
791：名無しさん：2014/03/21(金) 20:17:58 ID:SAhKpPCo0: アラドファルかませば余裕じゃないか？特殊次第だけど
792：名無しさん：2014/03/22(土) 11:05:06 ID:TBviBWbYC: ここは自傷ニラも居ればナルシー野菜や卑猥エリンギも育つ畑…
ＳＰ10000超ニンニクが生えても不思議なことなど何もないんだよ、関口君
793：名無しさん：2014/07/26(土) 20:06:23 ID:m8pZdrco0: 今お勧めの魔アタッカーエンブリオって何がいるかな。各属性であると助かる
794：名無しさん：2014/07/27(日) 12:29:01 ID:C8LoCQSM0: 今お勧め、だと地属性でギガンテスくらいじゃねーの
あと使い回しのいいフェアリーズ（風、地）
他のはお勧めしてももうとれねーし
795：名無しさん：2014/07/28(月) 22:49:06 ID:9VT/DC8o0: フェアリーズなら進行度買えば取れそうだからPMと相談してくるわ、ありがとう
796：名無しさん：2014/07/31(木) 02:38:21 ID:BOfZ0R620: 魔アタッカーだとギガンテスは……

今だと魔パプリカ姉妹15とか高威力技として凄そうな感じがあるね
797：名無しさん：2014/07/31(木) 18:04:20 ID:OkyJ57dU0: 貧乏神が名前からしてやばい
間違いなくぶっ壊れ性能
貧乏神と契約したかどうかで2極かするバランス
そうなると俺は見ている
798：名無しさん：2014/07/31(木) 23:35:30 ID:qjfbbju20: マイナスにぶっ壊れてるんだな
799：名無しさん：2014/08/03(日) 21:48:24 ID:rKurQ6g60: 消費を見る限り、某ひなたぼっこできそうな上位技能を思い出すのだがｗ
800：名無しさん：2014/08/11(月) 12:23:30 ID:aoe4JNVY0: ゼロミッションがひどすぎる
アエスタースより1ターン長いだけで消費3倍は産廃レベル
801：名無しさん：2014/08/11(月) 12:33:19 ID:P2k00tjUC: 条件付きで更にアップ臭いかなぁ
エミッションというからには相手も関わってくるかもしらん
802：名無しさん：2014/08/11(月) 21:13:09 ID:leitCJKI0: それはありそうだね
ついでに舎弟1の奴らはケンタウロスをとっとけよ
ガチ勢で取らない奴はいないぐらい重要だからな
803：名無しさん：2014/08/11(月) 22:46:53 ID:cY8bf6js0: >>802
ガチ勢は射程のある武器を初めから選んでますので…
804：名無しさん：2014/08/12(火) 11:29:48 ID:Kc3SFjPQC: 後衛の更に後ろの後ろの後ろに下がるスキルが出る可能性が（タワムレ的に濃厚
ギフトで隊列系が一つも出てないのが胡散臭過ぎる点も警戒に値する（一揆は農耕
805：名無しさん：2014/08/13(水) 05:52:56 ID:qO.eOJoQO: 自分のスキルで後ろに下がるタワムレと自分で隊列選べる一揆を一緒にしてもな……(マジレス)
806：名無しさん：2014/08/13(水) 19:42:03 ID:GNgVrq1Y0: でも栗鼠だょ・・？（マジカルレストレーション）
807：名無しさん：2014/09/09(火) 09:49:18 ID:mRN6q1KA0: 今から魔法型ソロで始めるならどんなエンブリオルートがいいんだろう？
武器は魔鎌防具は鎧、INTVITタイプ志望
特に序盤にCP叩き込めるエンブリオの候補が知りたい
808：名無しさん：2014/09/09(火) 11:57:10 ID:CRFDv1mI0: 魔ブリギットか魔シツジ
もしくは両方取って魔ブリギット上げてりゃいいんじゃね
809：名無しさん：2014/09/09(火) 22:03:06 ID:mjTAGGkw0: >>808でアンパイだなー
魔シツジは吸魔があるのもオイシイ
魔ブリギットは高レベルにするとHP10万近かったり、固定割合ダメージ＆属性上書き技あるわえで
いろいろあの時点のエンブリオにしちゃチート性能
810：名無しさん：2014/09/10(水) 21:22:57 ID:UifW6x/M0: 二人とも有り難う
設定練れたらそれで行ってみる
811：名無しさん：2014/09/11(木) 07:29:22 ID:LkvtuXeY0: 聖人か女神選ぶの忘れないようになー
812：名無しさん：2014/09/12(金) 06:52:09 ID:ZkfPG5eo0: 魔サテュロスを主体にしながら魔ヒュドラで不滅と異常耐性を回収すればいいよ
魔ブリギットは火力の上限が低すぎて軽減1枚持たれるだけで辛くなる
813：名無しさん：2014/09/12(金) 13:30:47 ID:2IM8hJBw0: >>812
序盤にCP叩き込めるエンブリオの話してるんだが
814：名無しさん：2014/09/13(土) 14:44:08 ID:p3iiTlZw0: 日数上のキャラと組めばいい
先導する側も取り逃したエンブリオを取れるしお互いにメリットがある
815：名無しさん：2014/09/13(土) 16:10:41 ID:YsK1ibww0: 先導側基準でエンブリオ出るから、取り逃したエンブリオは取れないぞ
816：名無しさん：2014/09/13(土) 20:00:02 ID:N4S5bQ0o0: そして初期組はもうサテュロスなんて出ないから、数少ないちょっと後発組辺りを探さないといけない
しかもこっちから出せるメリットはほぼ頭数が増えるだけ
817：名無しさん：2014/09/13(土) 20:42:42 ID:ZuasLEuo0: これから始めるとなると最速でラズロ・ラケルト倒してPSでやり取りできるようにならないときつそう
818：名無しさん：2014/09/13(土) 20:56:36 ID:wU0LoGpU0: 怨恨晶あたりなら合成素材として十分取引に使えるな
819：名無しさん：2014/09/13(土) 21:05:47 ID:Vw0CD5PcC: 泰山木がありゃほとんどの連中が尻尾振って頭下げて
お願いしますから依頼してくださいって靡くと思う
820：名無しさん：2014/09/13(土) 21:43:12 ID:N4S5bQ0o0: 尻尾振って頭下げる連中の殆どはサテュロスもう出ないと思うがね
821：名無しさん：2014/09/16(火) 13:17:52 ID:6icKYBZE0: 後発は結構居るし探せば出来ない契約でもないだろ＞サテュロス
822：名無しさん：2014/09/18(木) 01:07:14 ID:sDkXwfSs0: どうしても最大エンブリオレベルで劣るから、3点特化のサテュロスよりもブリギットでいいんじゃね
闘技は今からやる時点で考慮外だろうし、魔ルサルカやラタトスクなんかの低レベルで強いのもってるやつだけ捕まえればいいかと
823：名無しさん：2014/09/18(木) 01:27:11 ID:sDkXwfSs0: 個人的に後発作り直しには魔トマトなんかの初期農場エンブリオ取りに挑戦とかしてほしいけどｗ
流石に取引で不利すぎるな
824：名無しさん：2014/10/03(金) 08:26:22 ID:JFXc4s560: 調理場行けばいいだけじゃね
825：名無しさん：2014/10/03(金) 18:20:48 ID:A6wRHp0E0: 出）調理場＆お古の装備
求）魔法トマトマン取得

魔法トマトマンと契約して25まで上げてくれる新規登録者を募集します
対価としてお古の装備を数点お渡しします

とかなら可能だな
応募してくれる人がいればの話だけど
826：名無しさん：2016/04/11(月) 05:53:15 ID:sV6sXkfA0: 栗鼠のケツの穴ぐちゃぐちゃ
827：名無しさん：2016/08/24(水) 01:12:37 ID:xZhKSTSM0: はぁ～クソデカフル勃起
828：名無しさん：2016/08/28(日) 08:20:48 ID:SX1HS0k.0: うんちっちぶりゅうううううう
829：名無しさん：2016/09/05(月) 10:29:58 ID:yz3QjnZY0: 助けてください集団ストーカーに追われています
830：名無しさん：2016/09/11(日) 03:43:31 ID:f4QCxeHA0: 4