【おま指】新テンプレ・その他意見【議論スレ】 - 1309451722

1：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 01:35:22 ID:0u/uyTkg0: 議論はこちらで

前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1307355344/
2：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 01:36:15 ID:0u/uyTkg0: 新テンプレ

実況人・安価人以外は名無し／メール欄空白またはsageでお願いします
視聴者はプレイ内容と関係のない実況人実況レスを極力避けてください
※ルール※
・安価指定されたゲームを実況人と安価人は責任をもってクリアするまで寝ずに実況すること
・実況人は安価を出す際　携帯からの購入安価と再安価でIDが前回の配信と同じ場合を除き
　「スレを映した配信URL」か「自分のリスト等を載せた配信URL」を添えて出すこと
・実況人はゲーム名を名前欄、URLをメール欄に書く。安価人は取ったゲーム名をメール欄に書く
・長いゲームの場合中断後の再開は原則なし。時間切れや寝落ちはギブアップ！
・実況人と安価人は自分のゲームに専念。一般視聴者も複数の番組を同時に見ないこと
・もしも安価人がいなくなってしまった場合ゲームを続行するかの判断は実況人に一任
・指定外の安価や安価ミスは再安価になるので以降をつけるなど工夫を
・過度の除外項目指定、ジャンル指定安価は禁止
・縛りは実況人が許可したときのみ。鬼ゲ・縛りとも安価人が死ぬまで付き合う覚悟で
・実況人、視聴者とも鏡さんへの感謝は忘れずに

まとめサイト
ttp://www30.atwiki.jp/omashi/

避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1309331124/

スレで意見したいこと・テンプレ改正案がある人はこちらへ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1309451722/
3：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 01:36:36 ID:0u/uyTkg0: テンプレ追加文補足

・今までどおりの形式で配信URLを晒さずに安価を出した場合無効
　(仮に配信の準備がされてそれを安価人が了承してもテンプレ違反なので無効)
・配信URLから人物を判断されてゲームを選んで欲しくない実況人は
　安価を出す際鏡置き場を使い配信元URL非表示、マイク無しで出す等工夫を
・安価人逃亡を気にする実況人は安価を出す際「IPを出せない安価人は除外」と書いておき
　出されたIPをリザして存在を確認してからゲームを準備する等工夫を
・配信URLにリストを載せる方法はkagamin2のhtmlフォルダ内のtemplate_port.txtの書き換え
　＆kagamin2の設定の詳細、ブラウザ表示有効の隣の形式選択(収容人数0でもリストは見れる)
・「安価を出す際」の安価は実況するゲームの種類の安価
・「スレを映した配信URL」のスレは安価を出したスレ
・安価を取られた後配信準備が終わるまではエンコを切っておいてよい
・安価を出す際に鏡置き場を使った場合でも開始時に使う必要はない(逆も同様)
・プロバイダや地域の情報が同じならポートやIPの数値を変えるのは自由
4：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 01:36:59 ID:0u/uyTkg0: 投票結果

5/14(土)、15(日)実施
第一次投票(匿名投票)
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1305283357/

結果
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1305283357/108

改変派9票　現状維持派6票

5/18(水)～29(日)実施
第二次投票(実況人投票)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1305390663/372

結果
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1305390663/605
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1306179144/153

改変派1票　維持派0票

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1305390663/264により

最終結果

改変2票　維持0票
5：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 01:38:28 ID:gvt0GIXc0: いちおつ
6：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 01:43:43 ID:yeAZxJ2o0: テンプレ改変派の方は
・鏡置き場がなくなった際テンプレをどうするのか

・新テンプレによって進行するであろう過疎化対策についても具体的かつ現実的な方法を書いてください
7：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 01:56:44 ID:yeAZxJ2o0: 前スレ>>999
投票が有効か無効かについて私は述べていません
あなたが勝手に投票が有効だ無効だといっているだけです
維持派の意見を見る限り投票を無効だと言ってる人は多数います
投票のやり方に問題があったのでしょう
8：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 01:56:53 ID:gvt0GIXc0: さっき書いたでしょ

・鏡置き場が無くなったら今のテンプレに戻す
・過疎対策は他の板になん実やおま指を宣伝
9：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 01:57:22 ID:VIXksE2g0: 前スレの主な部分

148 名前：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 12:57:46 ID:1XKFMhwA0 [2/15]
既出の問題点
　1.釣り安価
　　・安価人が安価を取る気がなくなる
　　・安価人が無駄に拘束される

問題点の発生原因(行われている原因・どのような層が行っているのか)
　1.釣り安価
　　・かまてっちゃん
　　・粘着荒らし
　　・他スレの荒らしが荒らしに来る
　　・実況人がゲーム選びしているというイメージ植えつける
　　・ゲーム選びをしている
　　・実況スレを貶めて潰すことで遊んでる

問題点が解消された際の利点
　1.釣り安価
　　・スレが無駄に埋まらない
　　・安価人の無駄になる待ち時間を減少
　　・本物安価を取れない状況になる事が減る
　　・ゲームえらびと疑われることなく安価出せる
　　・実況人と住人の信頼関係ができれば人も増えやすい
　　・便乗荒らしやふざけた行為が減って雰囲気が良くなる
　　・実況人と住人の信頼関係ができれば人も増えやすい

問題点が解消された際の問題点
　　・おま指タイム時の過疎化
　　・雑談スレ議論スレ化
　　・実況人への粘着や荒らしが目立つようになり、安価の出しにくい状況になる
　　・ゲーム選びをしていた実況人がいなくなるため、実況人減少　過疎化の進行
　　・ルール改正でどうにかなるかな？イタチごっこじゃね
　　・他人のリスト盗んで釣り安価だす粘着もいる

149 名前：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 12:58:40 ID:1XKFMhwA0 [3/15]
テンプレ追加の必要性の有無
　1.釣り安価

対応策
　1.釣り安価
　　・実況人が準備後無言で何分か反応なく現れない場合は安価人の権利を放棄して次の安価を狙っていいなどで対処できるのではないかという案
　　・実況人は安価を出す際　再安価でIDが前回の配信と同じ場合を除き
　　　「配信URLを出しスレを映す」か「自分のリスト等を配信URLに載せて出す」こと

議論の最低限のルール
・議論ができない自己主張のみの方の参加お断り

だれも上の議論をまとめてなかったので、意見が重複しないようにまとめておいた
10：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 01:59:23 ID:Dh8Dr2t60: >>6
鏡置き場がなくなったら元に戻せばいい
URL表示やIP表示がルールになるのなら過疎っても全然構わない。ていうか過疎るのも結局は可能性でしかない
11：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 01:59:36 ID:0u/uyTkg0: ダブスタひでえな
12：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 01:59:59 ID:gvt0GIXc0: >>7
その多数はあなたと違って票数自体も無効で引用なんかしてないけどね
有効か無効か述べてませんって単なるダブルスタンダードじゃないか
そういう都合のいい考えをする反面自分の意見は認めろ
改変したいのなら俺を納得させてみろとか異常すぎる
13：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:00:45 ID:0u/uyTkg0: 補足テンプレ乙
14：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:01:12 ID:VIXksE2g0: 前スレ>>1000
＞たとえば私は賛成派の実況人が増えて圧倒的多数になるのであれば反対もしませんし納得もします
7割集まれば圧倒的じゃないのでしょうか？
あなたは自分含め1割です
矛盾してませんか？
15：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:02:26 ID:0u/uyTkg0: 前からひどいと思ってたけど結末が近づいて本性出したって感じ
16：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:02:28 ID:yeAZxJ2o0: >>8
あなたの意見だけを求めてるわけでもありません
そこは改変派の人の間でまとめてもらいたいことですので再度書いても問題ないと思います

改変派の意見がまとまったのであればここに記録しておいて
もし新テンプレ案が採用された後鏡置き場がなくなった際に実行されればいいと思います

>>12
投票が行われたという事実はあります
投票の票数をデータとして引用してきます
ダブスタだというのなら具体的にどの点について矛盾しているのか指摘してください
あなたが言ってることでは矛盾とはいえません
17：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:03:54 ID:yeAZxJ2o0: >>14
だから改変派が7割だと圧倒的ですが
維持派が3割だったからといって改変派が7割だとはいえません
あなたの改変派と維持派しかいないという前提がおかしいと何度も指摘しています
過去の投票結果を見ても改変派は1割に満たないという証拠もあります

>>15
煽りだけで中身のある議論をまったくしていないあなたの方がよっぽど荒らしみたいでたちが悪いですね
18：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:04:01 ID:0u/uyTkg0: ダブスタやめろって
19：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:05:23 ID:yeAZxJ2o0: ダブスタの意味を理解されてから書いてください
私は投票について有効か無効かについて論じる気はありません
論じているのは改変派の方だけです
20：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:06:40 ID:yeAZxJ2o0: そういえば荒らしである改変派代表さんもダブスタという言葉を好んで使われていましたね
荒らしであるのに荒らしの投票は除外という発言
自分が荒らしであるのにテンプレ議論において他の荒らしを否定する発言
改変派代表のような方をダブスタというんですよ
21：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:07:01 ID:VIXksE2g0: >>17
過去の結果持ち出さないでください
今回は維持が無効やり直せ　⇒　改変がじゃあやり直す　⇒　維持が過去は少なかった　⇒　改変だからやり直す
22：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:07:42 ID:gvt0GIXc0: >>16-17
だから前回の投票は票数の比較のみで決まる投票だったわけ
その実施を認めたなら改変になるのは当然だよね
で君は投票直後から結果に従わずに維持を訴えているんだから
実施自体認めてなかったわけ
つまり無かったと思ってるんだからそこから数字を引用することはできないはず
23：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:10:08 ID:yLuxcFsY0: さっき始めて来たけどとんでもない屁理屈キチガイじゃん
こんな奴をずっと前からなだめてたのかよ…
24：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:10:10 ID:yeAZxJ2o0: >>21
あなたの3割という主張の根拠については>>14にあるとおりおかしくありませんか
維持派3割弱改変派1割未満その他6割強
あなたの提示した案だとこのような状況でもなぜか改変に決まってしまいます
改変派7割維持派3割という状況になるのであれば納得すると私は言っているだけです
25：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:10:30 ID:0u/uyTkg0: 俺から見たら代表もあんたもダブスタの異常者だわ
意見ゴリ押しするところもいっしょ
26：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:11:37 ID:Dh8Dr2t60: とりあえず補足テンプレの問題点が解消された際の問題点について思うこと書いてみた
>おま指タイム時の過疎化
これはもうしょうがないとしか言いようがない。ていうかそもそもそれが正常だとも思う
>雑談スレ議論スレ化
釣り安価やゲーム選び認めてまで雑談スレ議論スレ化を防ぎたいと思わん。
>ゲーム選びをしていた実況人がいなくなるため、実況人減少　過疎化の進行
ゲーム選びする実況人なんか消えてしまえ。そんなのに縋ってまでおま指盛り上がってほしいとは思わん。
>ルール改正でどうにかなるかな？イタチごっこじゃね
そもそも完全に正しいルールなんてものを作るのが無理な話。
>他人のリスト盗んで釣り安価だす粘着もいる
これはリストかURLを表示するっていうテンプレになるからこういう意見があったのかな？今日来たばかりだから知らないけど
URL表示にして固定IP使うなりURL表示で配信画面出してる間にマイク使う配信者はマイク強制とかにすればいい
27：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:13:25 ID:yeAZxJ2o0: >>22
だから投票が有効か無効かについては私は議論していません
ただ票数を引用しているだけです
別に投票があったかなかったかについても論じていません
あなたは自分の中で話しを進めすぎではないでしょうか

>>25
また無意味な煽りだけで議論に参加されてませんよね
28：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:14:09 ID:gvt0GIXc0: >>24
その他を調べたいのなら改変されてしばらくしてから前回といっしょの投票すればいいだろ
昨日は
＞同時に投票がより公平だっていうのはわかるけどそれだとまた告知なんかで本スレに迷惑かけるからな
と書いてたし公平なのはわかってるわけだろ？
俺はおま指タイムに宣伝貼るくらいなら迷惑でもないと思うし
29：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:17:00 ID:0u/uyTkg0: 前回の投票が有効か無効を断言してから話しかけてね
30：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:18:02 ID:yeAZxJ2o0: >>28
別に私がその他の数を調べたいわけではない
ただ3割という数字が不当だという主張をしている
3割という数字に説得力を出してくれたら問題は解決するがなぜか全配信者のうち3割が維持派だと改変派が7割だと言っている人がいるので困ってるだけ

>>29
私の主張においてはそれは重要ではないので述べる必要がないだけです
述べる必要が出てきてから言ってください
31：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:18:08 ID:c1Jc.YIA0: 最低投票数がなかったのにって散々作れっていわれてなかったっけ？
投票を認めるなら改変で確定なんだけどっていいながら次の投票をさせるのって変じゃね？
32：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:18:58 ID:gvt0GIXc0: >>26
改変派が少ないのがこの人の反対理由の一つだったからそう書いてくれるとありがたいわ

>>27
議論してないんじゃなく無効だから投票終了後からずっと反対してきたんだろ？
変更後URL出さない人が1人いたら廃案と主張する正当性が無くなるからといって
今更誤魔化して立場を紛らわすとか卑怯者以外の何者でもないだろ
33：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:20:36 ID:0u/uyTkg0: みんな必要性あるって言ってるけど？
あんた見てると代表を思い出すわ
34：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:21:31 ID:Dh8Dr2t60: そもそも投票結果無効という意見でさえないのなら維持派として話する権利ない。
35：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:22:00 ID:yeAZxJ2o0: >>32
また勝手に一人で妄想で話をしていますね
私が投票が無効だといってずっと反対してきていた証拠を示してください
改変派がテンプレをなぜ変えなかったかについては改変派にしかわからないことです
あなたは投票が有効だと思ってるのならなぜテンプレをかえなかったんですか？
36：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:22:33 ID:gvt0GIXc0: >>30
で前回と同じ投票を実施するのはなぜ嫌なの？
君自身が今考えてる集計方法より公平って書いたよね
投票の宣伝は議論でもないと思うからテンプレ的にも問題ないと思うけど
37：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:24:56 ID:gvt0GIXc0: >>35
じゃあ有効と考えている、変更して全く問題ないと考えてると取るよ
つまり今1名URL出さない人がいたら即廃案という意見も
混乱してるだけととらえて意味がないものとして無視するけどいいかな？
38：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:25:45 ID:yeAZxJ2o0: >>33
みんなとは具体的に誰々ですか
議論にも参加しないで煽るだけ、憶測で語るのはやめてもらえませんか

>>36
それについては維持派の方で反対をしてる方がいました
また改変派の方でも一人反対をしてるように見受けられました
私も本スレに迷惑がかかると思いますし極力避けるべきことだと考えています
あなたは再度前回と同じ方法で投票すべきだと思いますか？
39：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:27:38 ID:yLuxcFsY0: じゃあおれも改変派を表明しとこ
40：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:27:50 ID:yeAZxJ2o0: >>37
3割という数字の根拠もとても納得できるようなものじゃありません
3割未満に設定すると集計前に結果が見えてしまいどうしても3割未満に設定できないというのであれば別の方法を考えるしかないのではないでしょうか
41：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/07/01(金) 02:28:46 ID:0u/uyTkg0: gvt0GIXc0 VIXksE2g0 c1Jc.YIA0 Dh8Dr2t60さんとか
意味的にはそうだろ