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萃夢想初心者スレッド

49名無しの萃夢想プレイヤー:2007/02/19(月) 10:26:38 ID:ZtBThs4g
>>48十字キーの質にもよると思うが、
USBサタパを使っていると仮定した場合、
試合にアツくなって手に力が入ってないかい?
スペカ発動する場面→試合のキモ、力みがちってので連想したんだが。
長めに押すように意識し始めたら、暴発率ダウンってのは
十字キー4、6方向を押す際に、ナナメにも入力している可能性がある。
意識して4、6押そうとしてるからナナメに入りづらくなった、的な。
これに思い当たる事がるなら、もう少し力を抜いてプレイするのが良いかも。
スポーツとかもそうだけど、動作はガチガチに力んでるとやっぱ出来ないモノだしね。
力を込めるのはコマンド技の時だけ!って意識してみるのオススメ。
まー、見当違いのアドバイスだったらごめんよ。

5048:2007/02/20(火) 01:25:19 ID:ifFKj4kQ
力抜いてやってみたら236系の暴発率2割以下になりました!
アドバイスどもです。
623は暴発するとか以前に単純に十字入力ができないorz
スペカは236⇒十字から指離してD で結構成功する様に・・

51名無しの萃夢想プレイヤー:2007/02/20(火) 01:30:31 ID:qpv0PWpQ
>>50
入力表示ツール使って、何が原因で暴発してるか確認しながらやってみたら?
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_4262.zip

52名無しの萃夢想プレイヤー:2007/02/20(火) 03:04:11 ID:ifFKj4kQ
入力表示は最近試してみようとしたらエラー落ちしたので使用不可っぽいです。
一応ツールスレに書いてあったキーアサイン・パッド外しは試してみたんですが・・;

53名無しの萃夢想プレイヤー:2007/02/21(水) 15:56:07 ID:7Q3qyQK2
マリサの基本コンボの
Pウィッチレイライン>霊撃>6K>6S(1)(前HJC)>JK>J2S(1)(後DC)>JK
などの拾いの6K>6S>JKの部分が繋がりにくいのですが
コツとかありますか?
ただ単に高さあわせて6Kで拾うだけ?

54名無しの萃夢想プレイヤー:2007/02/21(水) 18:49:14 ID:zG9V96rQ
>>53
最初に 2KorK > 6K が入ると補正でつながりにくいので、 6K > 6S を省くと500程ダメージが小さくなるが簡単になる。
が、基本は低めに拾えば大丈夫。
自分の場合は6Kを密着して出すと安定し、萃香・紫のときは 6K > 6S は省いてる。

55名無しの萃夢想プレイヤー:2007/02/21(水) 21:34:48 ID:7Q3qyQK2
>>54
ありがとうございます
いわれたとおり密着でやったら簡単だった(´・ω・`)

56名無しの萃夢想プレイヤー:2007/02/21(水) 22:47:20 ID:TEnL8n8A
>>47
ありがとうございます、練習してみます

57名無しの萃夢想プレイヤー:2007/02/23(金) 20:22:41 ID:lSLLm1LM
みょんな質問すみません
マリサをつかっているのですが相手との射撃戦で勝てる気がしません
基本的にどのように立ち回ったらよいのでしょうか?
あと相手のHJ逃げやら受身やら読めても何もできませんorz

58名無しの萃夢想プレイヤー:2007/02/26(月) 08:53:28 ID:NgYQexTc
初心者質問って、何をどこまで理解してるのか解らないから、
回答が難しいんだよな、リプレイを挙げてどうすればいいのか聞くのが早いと思う。

あと一つの案だけど、現状でどう立ち回ることを意識してるのか
立ち回りに使う技への認識がどういうものかを示して、その理解度をチェックするとか。

59名無しの萃夢想プレイヤー:2007/04/16(月) 20:30:45 ID:l6yEzBhk
え〜とこちらで質問しても良いか悩んだのですが
萃夢想ネット対戦のホストになった時、ポート開放等条件を満たし起動までは
上手くいくのですが、その後相手が動かない(相手からはこちらが動いていない
との報告)という問題が出てしまいました。
色々サイトを探してみても似たような事例がなかったので質問させて頂きました。
スレ違いかもしれませんが解決法をご存知の方、どうぞご指導お願いしますorz

60名無しの萃夢想プレイヤー:2007/05/26(土) 19:49:06 ID:DvA2mu.g
相談です、よろしくお願いします。
二日前に購入し、ひたすらプラティクスで練習しているのですが
未だに単発でも236や214などの簡単なコマンドさえまるで安定しません
ここ数年格ゲーから離れていたとはいえ正直かなりショックです…

何度も何度もひたすらコマンド入力を繰り返しているのですが
出るときと出ないときの差がまるで実感できません
サッとやると出るときもあれば、出ないときもあり、丁寧にやっても同様…
まだ必殺技の暴発とかそういうレベルにも到達できません。

ちなみにコントローラーはPS/PS2用のジョイスティックを変換して用いてます。

61名無しの萃夢想プレイヤー:2007/05/26(土) 22:50:57 ID:6F6jFuL.
レバーの入力と攻撃の入力が同時だと反応しないとかなんとか
他の格ゲーやってことあるならそれが原因じゃないでしょうかね
レバーでコマンド入力したら気持ち間隔をあけて攻撃ボタンを入力するのがいいと思いますよ

62名無しの萃夢想プレイヤー:2007/05/26(土) 23:36:35 ID:DvA2mu.g
>>61
書き込んでから過疎スレだと気付き不安でしたが即レスありがとうございます
試してみたところズバリだったようです…
コマンドから気持ち遅らせてボタン押したら割と安定して出せるようになりました。
しかしもう癖?無意識の領域に入ってて矯正に時間がかかりそうです…

本当にありがとうございました。

63名無しの萃夢想プレイヤー:2007/06/07(木) 16:06:52 ID:.fxUQWAg
恐ろしく初心者的な発想の質問で申し訳ありません
妖夢使いに勝ちたいと思ったときどのキャラ使いになるべきですか?
どうしても勝ちたいのです・・・

64名無しの萃夢想プレイヤー:2007/06/07(木) 16:19:56 ID:WzC9LYJ2
特に相性がいいのは魔理沙かな
妖夢から見ると立ち回りも厳しい上、
とにかく事故らせづらいので最もやりづらい相手だと思います

65名無しの萃夢想プレイヤー:2007/06/07(木) 16:32:14 ID:.fxUQWAg
>>64
レスありがとうございます。早速練習してみたいと思います。

66名無しの萃夢想プレイヤー:2007/06/07(木) 17:19:47 ID:9SQ.zKJM
ぶっちゃけ、このキャラにはこのキャラで勝つというより、
今使ってるキャラで、勝てる方法を探した方が良いと思うよ?
たとえ、それで妖夢に勝てたとしても、また別キャラにぶち当たった時、
使用キャラを変えるのかい?

このゲーム、極端なキャラ以外はキャラ差はそこまでないし、腕の向上にも
つながると思うけどね。
まぁ、魔理沙をこれから使っていくってなら、それでいいと思うけどね。

67名無しの萃夢想プレイヤー:2007/06/07(木) 17:47:28 ID:.fxUQWAg
まだどのキャラも強くないので・・・
どうしてもその人に勝ちたいんです

68名無しの萃夢想プレイヤー:2007/06/07(木) 18:16:33 ID:Gd.mrSI6
どのキャラ使っても俺は弱いので、すぐに強くなれるキャラ教えてください
そんな無理が通るゲームじゃない。努力する気が無いならやめた方がいいよ
負けず嫌いも勝ちたい気持ちも結構だけど、一番肝心な所で楽しようとしてるのが間違い。

キャラ性質理解した上で対策練るなら割と魔理沙は楽なほうだけど
どう見たってそんなレベルじゃないだろ?多分勝ちたいだろう相手とは実力差もあるだろうし
そういう相手の妖夢に勝つようになるには萃夢想の辛酸を人の倍は味わう必要があると思うよ。

69名無しの萃夢想プレイヤー:2007/06/07(木) 18:26:27 ID:.fxUQWAg
ごもっともな意見です。ですがそれを承知で質問しました。
努力する気が無いわけではありません。その人にはもうなんどもいたぶられて
その差の大きいこともわかっています。ですが勝つためにわずかな可能性でもあげておきたいのです。
魔理沙で行きます。ありがとうございました。

ところでここってage推奨ってありますけどsageたほうがいいんですか?

70名無しの萃夢想プレイヤー:2007/06/13(水) 23:19:43 ID:pGziVAFs
なぜageた方がいいのか、なぜsageるべきなのか。
それぞれ理由(利点等)を考えて、人言われたから、そう書いて合ったから、ではなく
自分で考えて行動すればいい。

71名無しの萃夢想プレイヤー:2007/06/13(水) 23:37:00 ID:pFz7b7y6
相手キャラに有利なキャラを
相手キャラに有利だからという理由で使う
その時点でもう相手に負けてると思う

72名無しの萃夢想プレイヤー:2007/06/14(木) 13:12:56 ID:AjL4NrS6
精神論も戦略論も所詮は自己満足のための手段。
勝てばよかろうなのだー

73名無しの萃夢想プレイヤー:2007/07/04(水) 18:46:47 ID:CwZTSrXI
初めまして。萃夢想初めて1週間の初心者です。

自分はパチュリーを使っていまして、youtubeに上がっている上手い方のプレイを参考にしており、
そのプレイを真似てやってみようとプラクティスで試して練習しています。

ですが、動画のプレイを真似てやってみても出来ないことがあり、疑問を解決したく書き込みました。

画面端で、ガードクラッシュ後の相手に立P>屈P>霊撃>コンボ…と繋げているシーンを多々見るのですが、
屈P>霊撃の部分が全く繋がりません。

パッチはver1.11で、最新のを当てています。プラクティスモードで相手キャラは霊夢です。

動画ではミスることなく決めているし、まぐれでも一度くらい出来て良いもんじゃないかと思うんですが…。

何がいけないんでしょうか?

74名無しの萃夢想プレイヤー:2007/07/04(水) 18:51:20 ID:vRpM8Tq6
屈Pキャンセルが遅いんだろうとしか言い様が無い
一応、22+ボタン系の入力は一回目の2入力を離してから受付が始まるので
2P>2離す>2Sという入力で出すことも可能とだけ。この方法使わなくてもできるけどね

75名無しの萃夢想プレイヤー:2007/07/04(水) 20:27:17 ID:CNsJawwg
むしろ屈P霊撃じゃなくて屈S霊撃に繋げてもいいんじゃない?
霊撃とボタン一緒だし屈Pよりはヒット確認楽だし
ガードされてた場合の状況はこっちの方がいいし

霊撃後のコンボが屈Aからの方が補正の関係でダメージ高いとかあるんだっけ?
それでも特に最初の頃は安定が一番だと思うが

76名無しの萃夢想プレイヤー:2007/07/04(水) 20:50:45 ID:WsQ2qmZY
屈Pから霊撃はそもそも繋がらない予感…相手空中の時のコンボなら繋がるけど
地上相手ならP(2K)>2S>霊撃かな

77名無しの萃夢想プレイヤー:2007/07/04(水) 21:36:14 ID:CwZTSrXI
>>74 さん
>>75 さん
>>76 さん

皆さんのおかげで解決できました。

どうやら動画のP>2P>霊撃の2P部分が、2Cだったようです。動画のコンボ数を見て確信しました。

どちらも似たようなモーションで、画質もあまり良くない動画なのもあって、2Pだと思い込んでいたようです…。

屈Pからの霊撃は繋がらないことが分かり、スッキリしました。

どうもありがとうございました。

78名無しの萃夢想プレイヤー:2007/07/22(日) 21:49:18 ID:fdebujac
購入してもうすぐ1ヶ月を迎えるへたれプレイヤーです。
自分は妖夢・レミリア・中国のような打撃特化のキャラを愛用しています。

頑張って練習しているのですが、未だにCPU(ルナティック)に安定して勝てません。
特に近距離で暴れてくる系のキャラ(妖夢・レミリアなど)に悉くガイーンされてしまいます。
これは打撃特化キャラを使ってる身だけに深刻な問題です。

立ち回りが下手だと思うのですが、打撃特化キャラの立ち回りはどのようにすればいいのでしょうか?
近距離での立ち回りも教えていただけるとうれしいです。

ちなみに
射撃が端まで届く妖夢・レミリアの場合は、射撃で牽制しつつ隙を見て突っ込むようにしてます。
中国は、射撃が届く距離までグレイズしながら移動しそこから上記と同じ感じです。

長文失礼しました

79名無しの萃夢想プレイヤー:2007/07/22(日) 22:18:22 ID:oPKjTKVs
ガード後に反撃する場合は、特殊な場合を除いて一番速い技を出す
殆どのキャラがコンボまで繋ぐ事は出来ないが、距離を離す事は出来る
技の速さは攻略サイト参照。大体立ちPだと思う

対人になると霊撃のが安定するから、そっちで練習した方が良いかも

80名無しの萃夢想プレイヤー:2007/07/23(月) 02:49:28 ID:1qw6YeXo
最近上手い人達の対戦を観戦してるときに是非リプレイを保存したい!
と思ったんですけど、観戦中の人間がその試合のリプレイをとる方法って無いんでしょうか?

81名無しの萃夢想プレイヤー:2007/07/23(月) 06:11:45 ID:DKzZe6AI
観戦してたら普通取れないとは思わない気がするんだが
autoNext入れてるとか、観戦中に接続切れるかしない限り。
ああ、あとリプ取りたいなら観戦はウィンドウモード推奨

82名無しの萃夢想プレイヤー:2007/07/23(月) 19:32:10 ID:eRZEagVs
自己解決しました><

今まで1試合終わるごとにいちいち消して、再接続してた自分がいる

83名無しの萃夢想プレイヤー:2007/07/24(火) 00:49:36 ID:vj1X4yE2
>>78
対人とCPUはまるで違うけども、まとめたので
接近戦で相手に先手取られたら、ガードしていようがヘタに動くとカウンターを貰う率が高い
この相手のターン中にヘタに動く事を「暴れる」と言うんだけど、相手の行動パターンを見切らないと危険な行為
最もCPU相手なら、ガードしてから適当に最速の技を出せば止まる事が殆ど

昇竜持ちならそれを狙うのも可、割と安定するのは霊撃(絶対ではない)

CPUはクラッシュや中下段の揺さぶりを完璧にガードするけど、牽制の射撃には良く引っかかる
Luna相手でも射撃メインで攻めれば勝つのは容易い

立ち回りの基本はそのままで良いと思う
とりあえず、攻撃できる状況と防御する状況を切り替えれると良い感じになるはず

84名無しの萃夢想プレイヤー:2007/08/20(月) 20:53:16 ID:EoQ/xkvE
超ド初心者ですいません。
ネット対戦に繋ごうとすると、繋がることは繋がるんですが、

ERROR:charInit()faild.

と表示されて、すぐにゲームが終了します。
なんででしょう?

85名無しの萃夢想プレイヤー:2007/08/20(月) 22:54:59 ID:URbFrGBU
質問時は上げた方が良いかもー?
そしてその症状は俺はちょっと対処法が判らないので
後続の方に任せます

86名無しの萃夢想プレイヤー:2007/08/21(火) 10:55:20 ID:dydO57VM
これかな?th075Caster@wikiより転載

>入力デバイス取得に失敗するとcharInit() failと表示されます。
ドライバを更新するかJoyToKeyを使うなどで対応してください。

87名無しの萃夢想プレイヤー:2007/08/21(火) 13:06:41 ID:eOTAB2Ow
>>85.86
ありがとうございます。
しかしドライバ更新してもJoyToKey入れても同じエラーが…。
ちなみにキャスターもゲーム本体も最新版、
キャラは全キャラ出現済み、ボスストーリーは未出現、
アリス2P、魔理沙2P、咲夜1P2P、妖夢2P、萃華2Pのカラーをエディット済み
OSはXPです

88名無しの萃夢想プレイヤー:2007/08/21(火) 13:53:19 ID:eOTAB2Ow
あ、パッドはエレコムのJC-PS303UBKを使って、GCコントローラーでやってます

89名無しの萃夢想プレイヤー:2007/08/21(火) 18:10:16 ID:K0oNyfm2
ん?ボスストーリー終わってないと中国が出ないのでは?

90名無しの萃夢想プレイヤー:2007/08/21(火) 18:53:02 ID:eOTAB2Ow
中国は出てます。最新パッチ当ててるんでいます。
あ、あとネット対戦以外の症状で、
「クリア後にリプレイセーブで『いいえ』が選択できない」
(その後のネーム編集画面でも、偶数行が選択できない)
って症状が出てるんですが…。

91名無しの萃夢想プレイヤー:2007/08/21(火) 19:03:51 ID:mLBYypcU
1Pと2Pが同じキーに割り当ててあったりしてなw

92名無しの萃夢想プレイヤー:2007/08/21(火) 19:17:54 ID:K0oNyfm2
そういや、2P側のキーコンフィグをキーボードに割り当てたら解決したとどっかで見たな。

93名無しの萃夢想プレイヤー:2007/08/21(火) 19:36:23 ID:K0oNyfm2
あと、古い情報ではあるが参考になるかも。
カラーパレットが原因のような気がしなくもない。(これは適当)
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1141811889.html

94名無しの萃夢想プレイヤー:2007/08/21(火) 19:54:54 ID:eOTAB2Ow
解決しましたー。
どうやら2Pパッドの設定がおかしかったみたい
しかしまた問題が
ネット対戦中斜め方向が一切入らないorz
どうやってガードしろとorz

95名無しの萃夢想プレイヤー:2007/08/21(火) 19:58:01 ID:K0oNyfm2
斜めが入らないということは必殺技が一切でないはずだが。
出ているのならば入らないのはパッドのせいか腕のせい。

96名無しの萃夢想プレイヤー:2007/08/21(火) 19:59:36 ID:eOTAB2Ow
ネット対戦中は一切出ません>必殺技
普通に繋がずに遊ぶぶんには、全部ちゃんとでてるのに…。
回線のせいなのかな?

97名無しの萃夢想プレイヤー:2007/08/21(火) 20:18:41 ID:K0oNyfm2
変換機のせいかもしれないね。2P側抜いて一個で試してみたらどうかな。
まぁ、性能いい奴に変えたほうがいいとは思うけど。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000G1T6PI/doranekostardust-digital-22/ref=nosim

98名無しの萃夢想プレイヤー:2007/08/21(火) 20:30:23 ID:eOTAB2Ow
実は使ってるのそれだったり。
2Pは使ってません。
当分ネット対戦は自粛の方向で…orz
ご迷惑おかけしました

99名無しの萃夢想プレイヤー:2007/09/14(金) 22:34:15 ID:ZmowUEyM
初心者対戦スレでお世話になっていた者です
>>360>>361さん、ありがとうございます

ようやくにわか咲夜ながらノーマルアーケードをクリアできました
ハードに挑戦する前にコンボも練習していこうと考えたのですが、
22PからJPに繋げるコンボが決まりません
22Pなど一試合でそう何度も当てることはできないのでプラクティスで練習していたのですが…

HJPがどうにも追い付きません
リプレイなどを見る限り簡単に決めているようですが…
22P中からDボタン+斜め押しっぱなしでジャンプしているのですが
ひょっとしてそれだと決まらない…?

100名無しの萃夢想プレイヤー:2007/09/15(土) 00:20:54 ID:YdqQwpTE
>>99
答えはここの咲夜攻略に書いてありますよ。

101名無しの萃夢想プレイヤー:2007/09/15(土) 08:43:50 ID:dDrGlcGc
>>100
ttp://touhousuimusou.web.fc2.com/sakuya/sakuya_top.html
ここで合ってますよね?
書いてあるとおりにやってはいるつもりなんですか…どうも…うまくいきせん
でも、ここでそんなこと聞いても仕方ないですよね…

102名無しの萃夢想プレイヤー:2007/09/15(土) 10:48:55 ID:YdqQwpTE
やってみたけど結構簡単に繫がったな。
JPを出すタイミングが遅いのではないかと。
入れっぱだとタイミングがとりにくいと思うので、
HJれた瞬間にPってかんじかな。
まぁ、いきなり全部は出来ないから一つづつ気長に練習した方がいいよ。

103名無しの萃夢想プレイヤー:2007/09/15(土) 11:11:00 ID:t2sc6yB6
失敗してるのでもリプ上げてみればどこが悪いかぐらいは解る
10回ぐらいやって取ってみてはどうかな

104名無しの萃夢想プレイヤー:2007/10/07(日) 06:36:44 ID:uK3zBA.Y
このゲームはじめたばっかりなのですが
>>60-62はかなり気がつきにくい、wikiにも乗っていないことなのでテンプレに追加してみてはいかがでしょうか。
というか自分が今知っただけなんですけど

105名無しの萃夢想プレイヤー:2007/10/17(水) 00:03:02 ID:x0wqQCfE
ボタン配置について質問です。

R1→Dと置いていますが
これだと、試合中にDが押しっぱなしになりやすく
ガードがバックステップになってしまうことがよくあります。
△→Dに置き換えようか迷っています。

皆さんはどのようにボタンを配置していますか?
またそれで有利不利に感じていることをおしえてください。

106名無しの萃夢想プレイヤー:2007/10/17(水) 23:32:25 ID:8EfrNCpA
>>105
△にするとHJ→前D→JKなんかの操作が指一本でやる事になるので難しくなる。
うまい人は十字キー併用でやってるみたいだけど。後、ダッシュと同時にボタンを
押すようになるのでスペカ暴発が起こりやすい。ただ、それを差し引いてもHJキャンセルが
出しやすいしダッシュの暴発が減ると思う。まぁ、最終的には慣れと好みだろうけど。

107名無しの萃夢想プレイヤー:2007/10/18(木) 02:40:43 ID:Xwxbt8l6
>>106
レスありがとうございます。
△にDを置いてやってみましたが指がついていきません…。
慣れの問題もあるでしょうが、単純に親指だけだと大変ですね。

現在のパッド(4ボタン)が壊れかけていて、
格ゲーするならサターンパッド(6ボタン)がお勧めだと助言をもらい、
またほとんどのサターンパッド使いの人は
初期状態のまま1→P、2→K、3→S、4→Dと置いていると聞いたので、
慣れればその方が強い(アドバンテージがある)のかと思い質問させていただきました。

私は格ゲーの経験があまりないので、
とりあえずやりやすいと感じる今の状態で練習してみます。

108名無しの萃夢想プレイヤー:2007/10/28(日) 18:07:01 ID:UcxkTHe.

pチュリー使ってるけどマリサにどうやっても勝てない

109名無しの萃夢想プレイヤー:2007/10/28(日) 18:08:22 ID:UcxkTHe.
なんかダッシュでいつの間にか近接されてボコられる
【IP】210.139.13.203
【Port】7500
とりあえず待ってみる

110名無しの萃夢想プレイヤー:2007/10/28(日) 18:16:58 ID:UcxkTHe.
うへぇ合宿所あるやんけ
そこ言ってきます

111名無しの萃夢想プレイヤー:2007/10/28(日) 18:47:41 ID:UcxkTHe.
マリサのかた長時間ありがとうございます
マリサは一つ一つの技の出が早くてスキがないから
あとだしジャンケンで負けてるような気がするのです・・・・・

112名無しの萃夢想プレイヤー:2007/10/28(日) 18:49:11 ID:UcxkTHe.
とにかくナパーム捲かれて
距離をじりじり調整されてジャンプ攻撃から摘みって感じでいつもやられる

113名無しの萃夢想プレイヤー:2007/10/28(日) 18:51:48 ID:UcxkTHe.
とにかく単発でもコンボつなげりゃダメージ余裕だし
素早いしダッシュ低いから攻めてもジリヒン

114名無しの萃夢想プレイヤー:2007/10/28(日) 18:54:13 ID:UcxkTHe.
マリサちゃんとれみりゃが超苦手キャラ
多分AIちゃんのマリサとやったときから苦手意識がががが

115名無しの萃夢想プレイヤー:2007/10/28(日) 18:54:22 ID:yQegJcKk
お疲れ様でした。
パチュリー本体は強くないので射撃で相手を動かして
グレイズしてくる相手を狩るのが基本ですね。
魔理沙はHJBが強い上に端近くだとコンボでダメージ取れるので
結構それを狙う人が多いからそれを本で狩れるようになるといいと思います。
魔理沙のダッシュケツにもグレイズ付いてますがこれはガードしてしまえば
反確だし外れれば隙がでかいので落ち着いて対処すれば大丈夫でしょう。
あと、春風のあとHJで逃げる癖があるように思ったのですが
魔理沙相手だと箒でガイーンからコンボもってかれるので春風読まれたと
思ったらおとなしくしておいたほうがいいと思います。

116名無しの萃夢想プレイヤー:2007/10/28(日) 18:59:02 ID:UcxkTHe.
春風は悪い癖ッスネ
尻はキャンセル昇竜してきてイライラw
問題のグレイズでの揺さぶりなんですがとにかくダッシュで
近づかれるとつみます
ダッシュきたなと思ってDB重ねるとガードされて相手のターン
ジャンプすると潜られて終わり。
ほかのキャラだとこれほど極端にならないんだけどなぁ・・・・

117名無しの萃夢想プレイヤー:2007/10/28(日) 19:09:33 ID:yQegJcKk
魔理沙のケツには6AとD3Aの二つがあって
グレイズついてるほうのD3Aはキャンセル昇竜できないです。
6Aはキャンセル昇竜はできるけどグレイズついてないので
射撃撒いてれば魔理沙側が振ってくることはあまりないと思います。
魔理沙のダッシュグレイズも無限ではないので
魔理沙側の動きを制限するようにして魔理沙が
ガードせざるを得ない状況を作るのが目標ですね。
これは書いて説明するのは難しいので上手い人のリプを参考にするのが
いいと思います

118名無しの萃夢想プレイヤー:2007/10/28(日) 19:13:27 ID:UcxkTHe.
>>117
ケツに驚愕の事実が・・・

わかりました。マリサに立ち回り負けないことが目標になりそうです。

119名無しの萃夢想プレイヤー:2007/11/07(水) 17:14:45 ID:FbzcGU26
レミリアをつかってるのですがバックHJを出そうとするとバックステップが暴発することがとても多いです。以前出張のときにネットカフェでやったときのキーボードはしっかり反応してくれたのですが
自分のキーボードはうまく反応してくれません。

オススメのキーボードとか設定とかありますでしょうか?

120名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/03(月) 02:31:07 ID:5v4a1rIw
最近萃夢想を初めた者です。2D格闘はよくやっていたのですが、
このゲームの独特な立ち回りになかなか慣れることができません。

紫か萃香を使おうと思っているのですが、
どちらが初心者には扱いやすいでしょうか?

121名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/03(月) 03:20:35 ID:T26d3KGQ
どちらかと言えば紫かと思います
弾幕として遠A系、速射としてC系があり
ガードされてもOKな簡単な基本コンボ(K→6K→236PorK)があり
JB、J2Bと空中では上下にそれぞれ対応した技があります
しかし起き上がりがとても遅く、食らい判定が立ち・しゃがみともに大きく、敵の攻撃にはさめる技も物足りない事から
防御面では紙ですので気をつけなければいけません。
スペルカードは八雲藍系が1つずば抜けているので他のキャラには劣りません

一方萃香は単発の攻撃力が高いのですがコンボが繋ぎにくく、射撃も遠A以外は変わっているので
立ち回りが他のキャラとだいぶ違います。

正直なところ自分も初心者で両キャラ共にあまり使わないのであまり自信は持てませんがこんな感じだと思います

122名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/06(木) 00:53:25 ID:X4ur6hm2
萃香は最も多用するであろう射撃の花火や、
相手キャラを引き寄せるブラックホール等で動きをけん制し
そこに高威力の打撃を差し込むのが基本となるキャラです
事故、というのはちょっと悪い言い方ですが
運も相まると非常に勝ちを拾い安いキャラだと思います
ですが、それ故に基礎的な動きを学ぶのには少々不向きかもしれません

一方紫は、射撃技もオーソドックスで打撃技も標準的な方だと思います
空中打撃も強く、丁寧に動いた場合攻撃面は堅固なキャラと言えます
ですが、キャラの大きさや返し技の少なさが相まり防御面に大きな不安を持つキャラでもあります
紫で勝ちを得るのは辛いと予想されますが
このキャラを扱えるようになると、他のキャラに応用した際にも
理想的と言っていい立ち回りができるようになると思います

123120:2007/12/06(木) 03:08:57 ID:H0mP0h3U
>>121-122
レスどうもですm(_ _)m

なるほど、立ち回り覚えるには紫の方がよさそうですね。
まずは紫使ってみることにします。ありがとうございました

124名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/08(土) 01:01:38 ID:s6J7YQ5I
ネット対戦始めようとしてるんですが萃夢想が起動してもすぐに終了されちゃいます。
解決法わかる方よろしくお願いします。

因みにバージョンは1,11で11キャラ全部出ています。

125名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/08(土) 03:51:51 ID:ncE.ckT2
>>124
ファイアウォールでCasterは例外に設定してあります?
例外は許可されてます?
ホスト側でしょうか?クライアント側でしょうか?
セキュリティーのソフトは何か入れてますか?

ってな感じでちょっと書き足りない部分が多すぎてレスし難いと思いますよ
私自身はあまり詳しくはないのでお役には立てないでしょうけど
とりあえずもうちょっと状況の説明を書いておいた方が手助けし易いかと思います

126名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/08(土) 04:36:05 ID:F5FqvMHM
Dhって何の略ですか?
wikiとかにも頻繁に出てくる割には意味が載ってません

127名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/08(土) 04:39:24 ID:RDZse/ac
Dhはダッシュの略です。他の格闘ゲームでも良く使われる表記なので説明が無かったのかと…

128名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/08(土) 04:40:25 ID:F5FqvMHM
ああ普通のダッシュの事だったんですか!
ありがとうございます ようやく謎が解けました

129名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/08(土) 10:26:10 ID:s6J7YQ5I
>>125

すいません、説明不足でした。
ファイアーウォールでCasterは例外にしてあります。
クライアント側です、セキュリティーソフトはウィルスセキュリティ2007を使用しています。
繋がりはするんですけど、その後萃夢想が起動するんですがすぐ終了されちゃうみたいな感じです。

130名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/08(土) 11:17:44 ID:qnyKTVY6
>>129
普通に萃夢想を起動できる?出来なかったらゲーム自体が壊れてるかも

131名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/08(土) 11:29:39 ID:zoESM3PU
ショートカットから起動すると上手くいかないと聞いたことがあったような
違ってたらすまん

132名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/08(土) 11:58:26 ID:s6J7YQ5I
>>130
普通に起動する分にはなんら問題はないです

133124:2007/12/08(土) 13:45:56 ID:s6J7YQ5I
解決しました
どうやら萃夢想の実行ファイルを勘違いしていたようで;;
初歩的なミスです、どうもすいません

134名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/09(日) 04:15:16 ID:kAjDfcHA
Casterを起動し、5のGet Infomationで対戦内容の確認をした後、
2で対戦・観戦を行おうとすると、
float setting error(version error?/float setting)
と表示されてしまい、萃夢想が起動できません。

また、毎回表示されるのではなく、普通に対戦・観戦できる場合もあります。
何が原因なのでしょうか?

Casterのバージョンは071109aで
セキュリティソフトは全て切ってあります。

135名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/09(日) 05:24:13 ID:KavIUT/.
>>134
Wikiに書いてあるから読め
ttp://www26.atwiki.jp/th075c/pages/10.html

136134:2007/12/09(日) 05:34:39 ID:6tJOzhos
>>135
なるほど、解決しました。
ありがとうございます

137名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/09(日) 20:51:51 ID:Fie69feE
格ゲー暦は長いけど萃夢想は始めて1週間です。
しかし、どうにもキャラが動かしづらい・・・ちなみにパチェです。

個人的にスティックになれてるんですが、
普通のパッドとスティックどちらがこのゲームに向いてるんでしょうか?

138名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/09(日) 22:08:23 ID:aUhI2ivc
>>137
それって人によるから答え出ないと思います
自分はパッド派。スティックに慣れててパッドが使い辛いならスティックでいいのでは?
中にはキーボードが一番やり易いって人もいますし

139名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/09(日) 23:20:39 ID:iFIAAeAo
>>137
俺はキーボード派
入力に関しては自分のやりやすいのが一番かと
人それぞれなので一概にどれがいいってのはないと思う

140名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/09(日) 23:27:17 ID:MX6qSJFg
>>137
今までスティックで格ゲーやりこんでた人なら
スティックの方がいいんじゃないかな?

141137:2007/12/10(月) 07:13:37 ID:KNOo1g7g
おまえらおはようございます。

やっぱ慣れてる機器が一番なんでしょうかね。
ただ、普通の格ゲーと違ってDボタン重要だから不安なんですよね。
Dボタンだけはパッドのほうが扱いやすいという・・・

HJとかただのダッシュだけならスティックのほうがなれてるけど
とっさのグレイズにスティックのDボタン使わない入力でどうなるか、ですね。

とりあえずスティック買ってきます!!ありがとうございました。


ついでにみんなはパッドとスティックorキーボ何使ってるかアンケとってみる。
暇な人レスよろー

142名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/10(月) 09:08:35 ID:qARrRZo6
俺はスティックで
A B C
D

って配置だな。真ん中3本の指でABC、親指でD。D押しやすくてお勧め。

143名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/10(月) 18:56:25 ID:kjYzlNpA
俺はまだ始めたばっかだけど数少ないキーボ派だな
Z=A X=B C=C ctrl=D で移動はそのまんまかな
暴発多いけど自分としちゃやりやすい気もします。

144名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/10(月) 19:15:20 ID:3wYUabgo
PSパッド派 A□ B○ C△ D×

145名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/10(月) 19:51:16 ID:Liju1U.s
キーボード、その辺の店で普通に売ってるメーカー製のPC買った時の奴
Z=P X=K C=S V=D 十字キーはテンキー1235
143と似たような配置w暴発はない

146名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/10(月) 20:25:13 ID:HLPM7Hls
俺はPSパッドで□=A、×=B、△=C、○=D

147名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/10(月) 22:22:24 ID:C5dGBjSM
PSパッド系はボタン配置色々な人いそうだなぁw
自分は ×=A ○=B △=C R1=D

148名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/10(月) 22:49:01 ID:nvBRpteM
○=A ×=B □=C △=D

149名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/10(月) 23:29:29 ID:Qke2ncr.
格ゲージョジョに慣れてる奴はスティック以外オススメできない

150名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/14(金) 17:07:28 ID:wt/XtV/c
PSパッドも他のUSBパッドも使って2週間くらいで変な方向にキーが入るようになってしまう・・・・
やっぱりみんなサタパなんだろうか。1万出してサタパ買うしかないのかぁ

151名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/15(土) 09:32:21 ID:0UIw6mDM
PSパッドで △=A R1=B R2=C ○=D 。どのボタンも押しやすい

152名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/15(土) 16:05:45 ID:cIYSUfiw
俺もPSパッド使ってすい夢想一年間続けられてるよ、そのパッドも5年以上持ってるし
多少入力漏れが気になるけどね。変換機はJC-PS102UBK
ちなみに ○=A ×=B □=C R1=D
△はちょっと遠いんだよねぇ、位置的に。

153名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/15(土) 22:56:59 ID:pi0m2R7o
翠夢想ネット対戦をCasterでやってるんですが、
相手と接続し、タイトル画面が出たあと操作画面が相手と自分で異なってしまいます

自分:オープニングがはじまり、自分でボタンを押してタイトルメニューが出る
→Duel Humanを押して1Pキャラを選択する
→キャンセル以外は何をおしても何もおきない

相手側:自分(相手にとっての相手)はキャラを選択しているのに、それは表示されず、
別操作で相手(自分側にとっての相手)だけが操作しているふうになり、
たとえば自分は魔理沙を選択しているのに、相手の画面では相手が霊夢を選択した場合、
霊夢を選択したのだけ決定された画面になっている

といった感じになっています。接続自体は成功しており、ポート開放はできています。
原因がわかる方教えてください。お願いします。
ちなみにOSはvistaです

154名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/15(土) 23:05:13 ID:unY7QSNg
>>150
サタパ買うなら三研で基盤買えば合計2000円ぐらいで手に入るぞ。

155名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/16(日) 02:03:23 ID:o4s5EHq2
>>154
むむ、あれって分解したり難しそうで。「ピンをショート」など専門的でわからない・・・。
DPPケーブルの方はPCの構造上無理だし、でも我慢できないから駄目もとで今度やってみようかな。

156名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/16(日) 08:22:34 ID:g3kHGNmY
>>155
分解=ネジ五本外して基盤をそっくり入れ替えるだけ
ピンをショート=ジャンパーを差し替えるだけ

157名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/16(日) 14:35:10 ID:o4s5EHq2
>>156
おお!ショートするようにってただ場所差し替えるだけだったのか
・・・・さっそく注文してきてしまった、楽しみ

158名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/20(木) 01:23:09 ID:/UlGJBkU
キーボード使用している人に質問したいのですが。
\/
/\ 斜めコマンドってどうやって入力してるんですか?
…初歩的な質問ですみません。

159名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/20(木) 16:36:16 ID:.IXKHJqY
>>158
236Aみたいな90度回転させるコマンドなら
一瞬だけ↓と→両方押す時間が生まれるように、↓→と入力するとちゃんと出せる。

↓入力 −−−■■■−−−−−
→入力 −−−−−■■■−−−
A入力. −−−−−−−−■−−

こんな感じで。

160名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/20(木) 18:29:06 ID:ZYm5ts/g
>>158
236Pのコマンドなら26P
D3K見たいなのは23、\を入力

同時押し出来ないキーボードとかなら出来るのを使う

161158:2007/12/20(木) 21:43:24 ID:/UlGJBkU
>>159
>>160
レスありがとう。コマンドは1pのYNGJでやってます。
\の場合JNを同時に押せばいいんだと思うので試してみたんですが、
同時押しできないみたいでした。ノートパソコンじゃ無理みたいです…。

orz

162名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/26(水) 22:59:01 ID:a6SbSg4.
ノートパソコンにも、USB接続のキーボードをさせば使えるでよ

163名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/28(金) 02:35:31 ID:gsQ6mz/E
初心者過ぎる質問で申し訳ないのですが

ガードが上手く出来ません・・・
相手の攻撃を見てちゃんとガードしてるつもりなのですが
どうも当たってしまってボコボコにされてしまいます

164名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/28(金) 03:27:13 ID:76T6EbSg
>>163
状況分からないけど慣れるしかないんじゃ・・・
どんな状況でボコボコにされてしまうのかが分かれば少しぐらいはアドバイス出来るかも?

165名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/30(日) 14:52:18 ID:8gUpxTGs
>>164

遅れましたがありがとうございます
ルナティックとかでひたすら防御する練習してみます

166名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/30(日) 15:42:45 ID:HbV8DyS2
>>165
CPUじゃ左右揺さぶられることなんて無いに等しいから練習するなら対人お勧め
お勧めというかそこはもうボコボコにされながら防御方向覚えるしかない
ボコボコにされると流石に('A`)だろうけど踏ん張りどころ
レッツ対人戦

167名無しの萃夢想プレイヤー:2007/12/30(日) 22:03:14 ID:NXT8id8E
ルナティックでひたすらガードするのは意味ないと思いますよw


自論なんですが、萃夢想に関しては「最初はガードしない」のがいいかと
ガードしないというのは暴れろということでなく、HJかダッシュのどちらか決め込んで入れっぱなしにしろということ
これでどちらかが狩られたら、それに応じて逆の方をやったり、入れ始めるタイミングを変えたり…

このゲームの固めって、基本的にHJ狩りかダッシュ狩りのどちらかですから
絶対にガードしないといけないポイントも多数存在しますがねw

割り込みはあくまで逃げにリターンを求めた「上級の選択肢」です
もっと各キャラの連携を研究して、読み合いが出来るようになってからがいいと思いますよ

168名無しの萃夢想プレイヤー:2008/01/10(木) 21:54:29 ID:bKODnxZw
スレチかもしれませんが・・・

「東方萃夢想攻略帳」というこのゲームの攻略本が欲しいのですが、
どなたかこの本が売られている通販サイトをご存知ないでしょうか。
ホワイトキャンバス、とらのあな、メロンブックス等で探してもなかったものでorz

169名無しの萃夢想プレイヤー:2008/01/20(日) 10:26:23 ID:xjQ9cleA
>>168
そんなもん買うより各キャラ攻略サイトやここみたり、大会リプ落とした方が
万倍マシ。金のムダ。コレクターとしてならしらんが。
てか、ググるなり調べてから聞けば?amazonあたりに転がってるんじゃね?

170名無しの萃夢想プレイヤー:2008/01/21(月) 23:12:02 ID:hd8TJlgY
>>169
まぁ落ち着け。
ググったり調べてもなかったからここで聞いたんじゃないか?
あとここ初心者スレだから、リプみるよりはよっぽどいいんじゃない?
金のムダってのには同意するが。
>>168
主な同人ショップ探してもなかったらあきらめた方がいいよ。
このざまにも売ってないみたい。

171名無しの萃夢想プレイヤー:2008/01/21(月) 23:14:19 ID:hd8TJlgY
と自演してみる。

172名無しの萃夢想プレイヤー:2008/01/21(月) 23:43:35 ID:sNMTvofw
こいつぁすげぇや!


や・・・?

173名無しの萃夢想プレイヤー:2008/02/05(火) 20:33:44 ID:BpFEYOQA
だれかすいむそー対戦チャット(suimusou.cafe.cgiboy.com)で対戦しませんか?

174名無しの萃夢想プレイヤー:2008/02/11(月) 18:09:32 ID:NRl/H5Lw
>>99さんも言ってる内容に近いのですが

咲夜で22Pの後にJPをなかなか安定してあてられません。
あと当てたあとにJKもなかなか決まらないのですがタイミングが悪いのでしょうか?

ひたすら何時間も同じコンボのみプラクティスしてますが一向に上達しないのでご教授お願いします

175名無しの萃夢想プレイヤー:2008/02/12(火) 01:53:29 ID:TCOLvJ7s
拾えないのはタイミングの問題だろうけど、当たった高さとかでアドリブ入れないと拾えないことはままあるので要練習かと。
大会の動画とかで実際当たってるの見てみるとタイミングつかめるかも?

176名無しの萃夢想プレイヤー:2008/02/15(金) 00:20:50 ID:oYDR4ZGI
>>175
ありがとうございます!
タイミングの問題ですよね・・・

昇りJPが当たって下りJKが当たる時と当たらない時の差が分からないので
リプ漁ってくることにします

177名無しの萃夢想プレイヤー:2008/02/17(日) 20:26:50 ID:GBj4Vlz6
最近まで普通にネット対戦できたのに
いきなりFPSが最大54しか出なくなってしまいましたorz
何か分かる方いませんでしょうか…

178名無しの萃夢想プレイヤー:2008/02/18(月) 23:15:29 ID:lyxua3K6
>>177
ソフト的なこと
・ウィルスやスパイウェアが入ってしまった。
最近はゲームwikiなどに仕込まれることもあるのでチェック
・余計なソフトを入れちゃった。
音や動画関係は結構可能性高め
・HDDのデフラグ不足
ファイルをPCに入れたり出したりでHDDのフラグメントが発生

ハード的なこと
・熱暴走とホコリ
ストーブの付けすぎやホコリが溜まってPCの調子が悪くなる
・電源の調子が・・・
電源が異臭を出してると火事フラグ
・物理的にどこか故障
そりゃ壊れていれば重くなります。

まずは
窓の社(3DMark06)シェアって書いてあるけど機能解除しなければタダ
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/hrdbnch/3dbench/
あたりを1回ではなく数回もしくは寝てる間に動かして確認してみるとか
これでPC再起動とかしちゃうと深刻

あとはウィルスチェックなど

179名無しの萃夢想プレイヤー:2008/02/23(土) 19:13:04 ID:MICGYmuY
クラ専ですが、どなたか対戦していただけませんか?
使用キャラはやたらハイジャンプするみょんです。
宜しくお願いします。

180名無しの萃夢想プレイヤー:2008/02/23(土) 19:15:05 ID:MICGYmuY
スレ間違えました。
すいません

181名無しの萃夢想プレイヤー:2008/02/24(日) 00:18:39 ID:UVJAI81I
質問です。萃夢想大会トーナメントで、対戦キャラに美鈴があまりにも少なかったので
「はぐれメタルなみwwww」と揶揄されていたサイト知っていたら教えてください。

182名無しの萃夢想プレイヤー:2008/02/24(日) 18:13:19 ID:IaPxzILc
>>181
ttp://www26.atwiki.jp/th075c/

ここちゃうん?間違ってたらごめ。

183名無しの萃夢想プレイヤー:2008/02/24(日) 20:48:35 ID:UVJAI81I
>>182
おおきに〜。ありがとう。

184名無しの萃夢想プレイヤー:2008/03/03(月) 21:41:20 ID:Bs8amteQ
最近萃夢想を初めてコンボがうまく繋がらなくて練習している者なのですが、
そのコンボのことで質問です。
コンボって言うのは連続で殴っているときに画面脇に出るヒット数が継続されなければうまくいってないと自分で考えているのですが、
それは正しい認識でしょうか?
例えばレミリアのP*3→6P→ウォーク→霊撃(今一生懸命練習してるコンボです)
で6P→ウォークの部分でよくHIT数が途切れてしまうのですが単に入力が遅いのでしょうか?
それとも何かタイミング的なものがあるのでしょうか?
長文で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

185した@管理人★:2008/03/03(月) 21:56:37 ID:n.2zG/ek
>連続で殴っているときに画面脇に出るヒット数が継続されなければうまくいってない
その認識で問題ありません、ヒット数が途切れている=ガード等で防ぐことが可能です。

>6P→ウォークの部分でよくHIT数が途切れてしまうのですが単に入力が遅いのでしょうか?
その部分で途切れているのならキャンセルが遅いです。練習してウォーク入力のタイミングを覚えましょう
しかし、P×3>6Pというのは画面端でないとまず繋がらず、実戦的には機会がほとんどないので
Pの回数は多くて二回、基本は一回で6Pヒット中に確認が出来た方が良いと思います

186名無しの萃夢想プレイヤー:2008/03/03(月) 23:44:37 ID:Bs8amteQ
>>管理人様
ありがとうございます。やっぱそうなんですか;;
このゲームのコンボって難しい〜;;
(格ゲー自体あまりやってないんで比較もできないですけど)
あと3回はやりすぎですか^^;
ではP→6P→ウォーク→霊撃で練習してみたいと思います。
ありがとうございました。

187マッドサイエンス:2008/03/04(火) 21:14:41 ID:n9bzX88M
初カキコです
今、東方萃夢想をインストールして起動させたんですが
音は、なっていてカーソルを動かしている音もするのに何故か
画面がまっくらなままになってしまいます。
だれか、対処法を知りませんか?

188名無しの萃夢想プレイヤー:2008/03/05(水) 00:09:48 ID:z2KRqzQw
グラボとかの相性じゃない?
とりあえずウィンドウとフルスクリーン変えてみるとか
コンフィグのチェック項目変えてみるとか

189名無しの萃夢想プレイヤー:2008/03/05(水) 03:00:48 ID:Kpm5Juv2
>>管理人様
いつもお世話になっております。ちょうどHit数の話題が出ていたので便乗して質問というかネタ提供(?)を。
友人と多少試しただけなので何か間違いがあるかもしれませんが・・・
レミリアで1P限定、端限定、キャラ限定(霊夢、魔理沙、パチェ、ゆゆ、美鈴)で
Kor[DP>P>P]or[JK(1)*2〜]>6P(2)>Kウォーク(2)>C霊撃>2K>槍
のコンボを入れると、2Kの後一旦切れて槍が補正無しで入る(二符なら6000超)のですが、これって既出でしょうか?
対人もプラクティスの最速受身も試してみましたが、ガードも受身も出来ないようです
あと、同様に、プラクティス限定、1P限定で妖夢で
瞑想斬>瞑想斬>P流転斬(1)>C霊撃>瞑想斬 も霊撃後の瞑想斬で補正が切れる(プラクティス以外だと最速で繋がる)のですよね。

190名無しの萃夢想プレイヤー:2008/03/05(水) 03:06:44 ID:Kpm5Juv2
連レス申し訳ございません。
妖夢のは瞑想斬>瞑想斬>P流転斬(1)>瞑想斬の間違いです、C霊撃は必要ありません。

191名無しの萃夢想プレイヤー:2008/03/09(日) 05:04:51 ID:NqoP2tWE
>>155
長い間ありがとうございましたー
咲夜さんで時止めばっか使ってたからみょんのスペカ全部ぶっぱになるという・・・
2K>K昇竜難しい・・・

192名無しの萃夢想プレイヤー:2008/03/09(日) 05:05:25 ID:NqoP2tWE
誤爆さーせん

193名無しの萃夢想プレイヤー:2008/03/13(木) 10:51:15 ID:IweQR6z6
中国

194名無しの萃夢想プレイヤー:2008/03/13(木) 10:51:53 ID:IweQR6z6
>>193
すいません誤爆しました

195名無しの萃夢想プレイヤー:2008/03/23(日) 18:29:49 ID:H8rROaLI
連ガになったとき、霊撃で抜けるんですが
どうにも、普通のガードと連ガの違いが解りません

連ガだと思って2を入れようとガードを解くと
実は連ガでなくて追撃受けたりすることが多いです
なにか、判断材料になるものはないでしょうか
また、連ガ中にガードを解いていられる時間は何フレームほどなんでしょう

196名無しの萃夢想プレイヤー:2008/03/28(金) 13:50:10 ID:J2mjS0N.
>>195
恐らく、GC霊撃がしたいんだろうけど、
推測で返答するとややこしくなりそうなので、疑問にだけ触れます。

>普通のガードと連ガとの違い
こちらのガード硬直中に相手の攻撃が間に合った場合、連ガになります。
判断材料になるかどうかは知りませんが、
基本的には、ヒット時にコンボになるようなものは、ガードした場合は連ガになると思って良いです。
(入力を遅らせることで連ガにしないことも可能ですが)

>連ガ中にガードを解いていられる時間
ガードした攻撃の強度によります。(弱〜強)
以下のURLに、攻撃強度毎の硬直時間が書かれてるので確認してみて下さい。
ttp://touhousuimusou.web.fc2.com/system.html#攻撃レベル
※各技の攻撃強度は、このサイトのキャラ別攻略に書かれています。

例を挙げると、
咲夜のBは中攻撃で、ガードした時の硬直は15Fになります。
Bの後に6A(発生9F)を繋げてきた時は連続ガードになり、
6B(発生20F)を繋げてきた時は連続ガードにはなりません。
※理由はこの文章の一番上に書いてあるので割愛。
(上記の例は最速入力を前提とした話になります。)

197名無しの萃夢想プレイヤー:2008/03/28(金) 13:52:54 ID:J2mjS0N.
訂正…。

誤: ※理由はこの文章の一番上に書いてあるので割愛。
正: ※理由は">普通のガードと連ガとの違い"の最初に書いてあるので割愛。

198名無しの萃夢想プレイヤー:2008/03/28(金) 23:09:20 ID:qqaKz.Sg
おぉありがとうございます

相手の攻撃フレームを覚えないとGC霊撃も難しいようですが
それでも闇雲なGC霊撃を無くせる切欠にはなりました

199名無しの萃夢想プレイヤー:2008/04/03(木) 16:59:16 ID:XYCrfV0M
攻略サイトなどを見て回ると 何か>FD>何か というようなコンボの説明があるのですが
間のFDの意味がどれだけ調べても判りません、どなたか教えてくれませんか?

200名無しの萃夢想プレイヤー:2008/04/03(木) 17:53:02 ID:cHBeyuq2
恐らくフロントダッシュ(前方へダッシュ)

201名無しの萃夢想プレイヤー:2008/04/04(金) 17:20:19 ID:vy22DNzo
>>200
なるほろ・・・
ありがとうございました!
これでやっと最低限必須なコンボの練習できるかも

202名無しの萃夢想プレイヤー:2008/04/07(月) 12:00:56 ID:K.pr7hts
流れついた者なんですがよく聞くVIPとはなんなのでしょう?

203名無しの萃夢想プレイヤー:2008/04/07(月) 15:51:27 ID:gjnrWcUE
ここと同じような萃夢想対戦募集掲示板
ただ相対7や8の巧い人、超人、実はコンピューターな人達も集まってくるから
全体的にものすごく強い
ここはVIP掲示板に向けて経験を溜める初心者や初級者スレッド
高相対の人にアドバイスを貰う合宿所スレでVIP(上)を目指そうという感じ

今のVIPは↓のはず
観戦してみると面白いよ。
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207513912/201-300

204名無しの萃夢想プレイヤー:2008/04/25(金) 09:05:12 ID:MZ8XPYjQ
数日前に購入して、ネット対戦をやってみたいのですが
今の私はハードのCPU相手に勝率3割程度の腕です、あまりに弱いと対戦者様に迷惑になると思うので
やはり、もう少し連携やコンボを覚えてからネット対戦に挑んだ方が良いのでしょうか?

205名無しの萃夢想プレイヤー:2008/04/25(金) 09:57:44 ID:oMITzDVE
【IP】202.71.90.236
【port】7500
【caster】new
【時間】相互切断自由
レミリア   はじめたばかりです。悪い点を教えてください

206名無しの萃夢想プレイヤー:2008/04/25(金) 21:17:58 ID:Jc.GZQa6
>>204
どんだけ弱くても迷惑とかは無いと思うよー。
一人用の練習と平行して対戦に手を出してみたらいいんじゃないかなと。
キャラ分からないので何とも言えないけど、コンボは普通に使えるの一つ、
スペカ絡めた奴一つくらい覚えておけば良いと思う。
霊撃絡めたのとかは始めは必要ない。筈。レミリア以外は。
連携は相手に対応されないと強さとか精度とかが分からないっていう面もあるから
特に対人戦重要じゃないかなぁ。

個人的にはCPU相手にばっかりガリガリやってから対人戦に移行すると、
読み合いの楽しみ方とかを知らない勿体無い子になりがちかなーとも。

始めは目も当てられない程にフルボッコにされると思うけど(特に現状だと)
どうしようも無い相手と当たったら犬に噛まれたとでも思って続けてみるのが良いと思います。
頑張って。

207名無しの萃夢想プレイヤー:2008/04/27(日) 23:10:22 ID:dK6qF1KE
このゲーム初めて間もないのですが、対戦申し込んだりするときに
Error(virsion Error?)
ERROR:TIMIOUT (Access)
とかでで入れないのですがどうやったら直るんでしょうか

208名無しの萃夢想プレイヤー:2008/04/28(月) 00:52:30 ID:Og1F84E.
使ってるバージョンが古い

209名無しの萃夢想プレイヤー:2008/04/28(月) 20:52:56 ID:8kJSAEwc
なんとかできました
どもでした〜

210名無しの萃夢想プレイヤー:2008/04/28(月) 21:47:40 ID:8kJSAEwc
相手のIP押してゲームが起動して
Duel HuMAN を選択してキャラを選んで相手を待ってるんですが
相手に接続がないのでとか言われるんですが
↑の場所では間違ってるんでしょうか?
(キャラも全部出て最新当てました)

211名無しの萃夢想プレイヤー:2008/04/28(月) 22:09:33 ID:q.tOMh/E
DUEL HUMANを自分で押す必要はない
ちゃんと接続できてるなら自動でキャラ選択画面までいくはず
もし使ってるOSがVistaならconfig_casterのVista補正入れないと駄目だぞ

212名無しの萃夢想プレイヤー:2008/04/28(月) 22:28:58 ID:x7V57KNk
config_caster.iniの

--------------------------------------------------
[VISTA]
onoff = 0
# Vistaのための補正を行うかどうか。使うとき1にする
-----------------------------------------------------

ここの0を1に替えて上書き保存すれば多分大丈夫
このconfig_caster.iniの内容がゲームシステムの役目を担ってるんで
目を通しておくと良いですよ

213名無しの萃夢想プレイヤー:2008/04/29(火) 00:43:10 ID:bDx7x3m.
WikiにCasterの設定とか基本的な事は
全部書いてあるからわからなければみればおk

214名無しの萃夢想プレイヤー:2008/05/03(土) 23:59:49 ID:fKpZ7O9o
今度こそつながりました〜どうもでした
でもほとんど秒殺とかもてあそばれるほどw
心が折れそうですが頑張ります

215名無しの萃夢想プレイヤー:2008/05/05(月) 12:51:08 ID:K/S93OJE
ホストが出来るのに凸と観戦が出来ないんですがどういう状態なんでしょうか?
花映塚も同じ状況なんで、ルータに問題があるのかな

216215:2008/05/05(月) 19:35:05 ID:2NHEb38M
なんかネットの設定全部やり直したら出来るようになりました
やっぱりルータだったんですかね

217名無しの萃夢想プレイヤー:2008/09/20(土) 05:18:01 ID:obTbVI6Y
対戦していてガーキャン霊撃がないよと指摘されたのですが
ガーキャン霊撃とはなんですか?ガードの直後に霊激することですか?

218名無しの萃夢想プレイヤー:2008/09/20(土) 05:53:06 ID:aAK0i7BE
ガードキャンセル霊撃の略です
ガードの硬直を霊撃でキャンセルします

ガード直後の霊撃であってますね

219名無しの萃夢想プレイヤー:2008/09/20(土) 20:39:11 ID:obTbVI6Y
>>218
ありがとうございます!

咲夜で下記の2Sの後のJPがどうしても当てられません
22P⇒斜め前HJC⇒JP⇒JK⇒着地⇒K⇒6P⇒2S⇒斜め前HJC⇒JP⇒JS
なにがいけないのでしょうか?

220名無しの萃夢想プレイヤー:2008/09/20(土) 21:21:28 ID:aAK0i7BE
K当てる前に少し下がってみるといいかも

221名無しの萃夢想プレイヤー:2008/09/22(月) 00:47:09 ID:FgFRaX0.
【IP】219.118.2.113
【Port】7500
【Caster】最新
【対戦可能時間】3戦
【使用キャラ】レミリア 【相対】2

2日以上未プレイは久しぶり、色々忘れてなければいいけど

222sage:2008/12/15(月) 19:18:20 ID:0UdeePwc
初心者の募集需要はありますか

223名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/15(月) 19:19:09 ID:kYC.IxZQ
そりゃあもう

224名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/15(月) 19:22:37 ID:0UdeePwc
じゃあちゃっちゃと課題片付けて一年半ぶりの募集をかけたいと思います

225名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/15(月) 20:20:06 ID:0UdeePwc
【IP】121.113.118.253
【Port】7500
【Caster】最新だと思う
【対戦可能時間】3戦
【使用キャラ】適当に
 久しぶりに募集です

226名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/23(火) 01:35:55 ID:emTgq0fU
初心者はこっちで募集したほうがよさげ?

227名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/23(火) 01:44:16 ID:YQgpAVOQ
こっちのスレは過疎ってるから本スレのほうがいいんじゃない>

228名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/24(水) 19:57:43 ID:ClaXPFZo
【IP】58.88.44.135
【Port】7500
【Caster】最新
【対戦可能時間】3戦
【使用キャラ】美鈴、アリスぐらい…
萃夢想始めて一週間です。
始めて募集するので繋がるか試してみます。

229名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/25(木) 02:24:28 ID:TKoChFqo
【IP】123.48.174.233
【Port】7500
【Caster】最新
【対戦可能時間】3戦
【使用キャラ】ようむ
緋想天勢です、萃夢想は一応二ヶ月くらいやったので
相対3くらいあると思います。緋想天ではルナクラス
ちなみに先ほど初めてルナクリアしました。

230名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/25(木) 22:23:30 ID:0GXuOCA2
【IP】118.15.44.86
【Port】7500
【Caster】最新
【対戦可能時間】数戦
【使用キャラ】アリス、魔理沙

本スレのレベルが高すぎるのでこっちで募集
芋歴3日、緋歴半年です。
できれば同じ初心者同士希望

231名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/25(木) 22:58:10 ID:wqL3v6Ec
>>528
対戦ありがとうございました〜

232名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/26(金) 00:22:04 ID:mxokBfTQ
>>230
来なさすぎワロタ

233名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/26(金) 01:53:45 ID:5dKTyKBs
>>230
乙でした
ボコすかにやられました
防御が全然駄目だった
霊撃上手ですね

234名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/26(金) 01:54:08 ID:mxokBfTQ
レミリアの方ありがとうございましたー
3時間半ちかく粘ってやっと凸ががが
初めて対人で勝てた・・・( ;∀;)

235名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/26(金) 02:01:00 ID:mxokBfTQ
あ、>>230

236名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/26(金) 17:04:50 ID:mxokBfTQ
>>230
今日も募集してみる

237名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/26(金) 20:27:38 ID:YSjhSeR2
>>230
お疲れ様でした
最後負けたけど昨日のリベンジで凸ってみました
人形対策が全然だ

238名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/26(金) 20:27:50 ID:mxokBfTQ
レミリアの方ありがとうございましたー
昨日の人かな?
緋と違ってモタメモーションがないからクラッシュが読めない・・・
メシ食ったらまた募集します
>>230

239名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/26(金) 21:06:17 ID:mxokBfTQ
>>230
風呂が沸くまで募集

240名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/26(金) 21:51:37 ID:mxokBfTQ
ズレたのかな?
最後ゆゆこの方ありでしたー

>>230
サイボ

241名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/26(金) 21:54:51 ID:5xeo3q8I
>>230
お疲れ様ー
何か切れましたね、何でだろ・・・

初心者?と思いたくなる強さでしたね(゚ ゚;
あそこまで固めれるんなら相対2は言ってもいいような

242名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/26(金) 21:57:48 ID:mxokBfTQ
>>241
な、なんだtt
倒したい人が相対2なんですが、一本も取れません( ^ω^)

243名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/26(金) 22:07:00 ID:b3nWTNI6
ドールズはまず使いこなすのが難しいですからね
無難にレーザーからいってみては

あれを有効活用するには相手をうまく固めた状態にすると
斜めに刺す剣人形か通常配置射撃の連続ガード中に重ねるとか
タマPOさんのドールズを使用した試合を見ると参考になるかもしれません
自分も一符上海人形二符ドールズウォーにしてるをですが
なかなか難しいもので・・・(ー''ー;

244名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/27(土) 00:11:47 ID:ec4ucurA
たまPOさんの動画はニコニコで見ました
やっぱドールズかっこいいわぁ
蓬莱もたまに使うけどコンボで決まったためしがない(ヽ´ω`)

>>230
募集

245名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/27(土) 01:53:24 ID:ec4ucurA
来ないので>>230

246名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/27(土) 14:18:29 ID:WtpZMsA2
(´・ω・`)

247名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/27(土) 16:24:41 ID:YSkLTBTM
【IP】60.45.169.24
【Port】7500
【Caster】最新
【対戦可能時間】数戦
【使用キャラ】アリス、レミリア

芋歴5日、緋歴半年です。
よろしく

248名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/27(土) 16:34:12 ID:v7./agaw
>>247
繋がらないです。

249名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/27(土) 16:39:23 ID:YSkLTBTM
>>248
開放するのわすれてた・・
もう一度お願いします

250名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/27(土) 16:52:19 ID:YSkLTBTM
レミリアの方ありでしたー
初心者・・・スレ・・・?
これで相対2とかだったら俺相対マイナスかもわからんね(ヽ´ω`)

251名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/27(土) 16:53:34 ID:9to/dxTU
>>247
ありがとうございました
アリスは画面端で固めて割るキャラだから
最初は固めのレシピを覚えていくといいかもしれない

252名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/27(土) 17:03:30 ID:GS2Kv/L2
募集終わっちゃったかな。無念。(+_+)

253名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/27(土) 23:07:32 ID:YSkLTBTM
>>247
再募集
できれば初心者の方優先で

254名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/27(土) 23:48:48 ID:YSkLTBTM
みょんの方ありがとうございましたー
>>247
サイボ

255名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/27(土) 23:49:17 ID:RdEDsDd6
>>253
お疲れ様でした、
妖夢は相対2でやってます。
他のキャラは初めて使いました

256名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/30(火) 17:32:19 ID:aCMfFPPg
>>247
久々の募集
そろそろ本スレ行きたい

257名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/30(火) 20:18:29 ID:aCMfFPPg
すみません、今の方もう一度おねがいします
>>247
サイボ

258名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/31(水) 00:26:07 ID:W8et92LY
>>247
来ないので〆

259名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/31(水) 17:17:33 ID:W8et92LY
>>247
今日も懲りずに募集

260名無しの萃夢想プレイヤー:2008/12/31(水) 20:41:56 ID:W8et92LY
>>247


261名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/03(土) 20:29:11 ID:76tJoIKs
霊夢の方ありがとうございましたー
まさかkr・・・なんでもない( ^ω^)

262名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/11(日) 03:15:37 ID:dYOEP2Fw
ここで聞いていいのかわかりませんが
芋ボートの設定方法を教えていただけませんでしょうか?
URLを打ち込むだけってのはわかるんですがサーバーネームとボードネームにjbbs.livedoor.jpとcomputerじゃ\(^o^)/になってしまってわからないのです

263名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/11(日) 03:18:01 ID:e9NwiShU
>>262
ServerName=jbbs.livedoor.jp/computer
BoardName=31339
SearchTitle=萃磨選堆ネット対戦

264名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/11(日) 03:30:02 ID:dYOEP2Fw
>>263
迅速なレスありがとうございます、コピーしてiniの中に貼り付けてみましたが\(^o^)/のままのようで。。
他にも変えないといけない所があるのでしょうか?

265名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/11(日) 03:32:34 ID:dYOEP2Fw
書き換えた後スレ取得のところにURLを放り込むのですね!
やっと出来ました、ありがとうございましたm(__)m

266名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/11(日) 03:37:44 ID:e9NwiShU
なんか違うけど満足してるならそれでいい

267名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/12(月) 16:55:18 ID:I9G1cX4M
【IP】118.19.66.125
【Port】7500
【Caster】最新
【対戦可能時間】適当
【使用キャラ】適当
本スレでフルボッコされたのでこっちに来ました
30分くらいして誰も来なかったらしめます

268名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/12(月) 17:28:51 ID:tcBB.E.U
>>267
お疲れ様でした
とりあえず5戦ということで
いい勝負ができたと思うけど
幽々子と美鈴にぼこすかにやられましたwww
自分も本スレではフルボッコ状態です

269名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/12(月) 17:31:03 ID:I9G1cX4M
萃香の方ありがとうございました
霊撃でねぇwまた今度よろしくお願いします
>>267

270名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/12(月) 17:37:29 ID:I9G1cX4M
>>267やっぱりもうちょっと募集します
30分くらいして誰も来なかったらしめます
再凸歓迎です

271名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/12(月) 18:01:23 ID:I9G1cX4M
レス来ないとどっちに書いていいかわかんねw
ってわけで両方に書こう

咲夜の方ありがとうございました
ラグってまともにできそうになかったので切らせていただきました
またよろしくお願いします
>>267ラスト
30分くらいして誰も来なかったらしめます

272填弧:2009/01/12(月) 20:48:18 ID:R3p72sKI
【IP】118.157.184.118
【Port】7500
【Caster】たぶん最新
【対戦可能時間】適当
【使用キャラ】適当
30分ほどまってみます

273名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/12(月) 23:43:58 ID:I9G1cX4M
>>267募集
30分くらいして誰も来なかったらしめます

274名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/19(月) 19:51:23 ID:/SAf0Wlk
IP】123.48.174.233【Port】7500
【Caster】たぶん最新
【対戦可能時間】適当
【使用キャラ】みょん
相対2くらいですがテスト

275名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/21(水) 07:02:34 ID:MlQs3K92
【IP】114.149.213.103
【Port】7500
【Caster】最新だと思う
【対戦可能時間】3戦
【使用キャラ】おぜう

萃夢想歴四半日
はじめてもきゃすたぁ

276名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/21(水) 07:03:34 ID:MlQs3K92
>>275
クラに回ります

277名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/29(木) 22:52:30 ID:EhtQ5.Og
【IP】59.166.72.109
【Port】7500
【Caster】最新
【対戦可能時間】3戦
【使用キャラ】アリス

萃夢想初めて3日目、接続テストを兼ねて募集〜

278名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/29(木) 23:06:28 ID:EhtQ5.Og
人いないのかな〜募集中

279名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/29(木) 23:10:18 ID:j26JS17c
今は初心者でもテストでもロビーの方がおすすめ

280名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/29(木) 23:15:26 ID:EhtQ5.Og
>>279
そうなんですかー
ロビー覗いてはいるのですがレベルが高そうなので遠慮してしまって・・・
初心者とテストであることを書いて向こうに立ててみようかな・・・
アドバイスありがとうございました!

281名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/29(木) 23:43:58 ID:iKYf1teY
>>277
何故かキャラ選まで勝手に進むようになりませんね

282名無しの萃夢想プレイヤー:2009/01/30(金) 07:17:49 ID:Yym9e1Js
>>281
遅いレスですが
DLしたcasterがtest版だったので、他のiniファイルも移動してないとキャラ選択まで行かなかったようです。
解説サイトの説明をよく読まないでtest版DLしてexeだけ移動した俺アホorz
どうもテストしてくれて方ありがとうございました!

283名無しの萃夢想プレイヤー:2009/03/31(火) 20:49:08 ID:zXw9RWn2
一番初心者に向かない、選ぶべきではない、使えないキャラはだれでしょうか?

284名無しの萃夢想プレイヤー:2009/04/01(水) 07:28:33 ID:oExHnhoc
中国

285名無しの萃夢想プレイヤー:2009/04/01(水) 22:04:25 ID:cksJvSVw
操作感覚から言えばアリスとか

286名無しの萃夢想プレイヤー:2009/04/15(水) 16:31:14 ID:e46t5oOc
ようむ使うと後で苦労する
DQN率的にも、性能的にも

287名無しの萃夢想プレイヤー:2009/04/25(土) 02:34:17 ID:vfX.Pd1I
いちを見とく


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