アリス･マーガトロイド　攻略スレッド

1：した@管理人★：2006/08/17(木) 15:22:21 ID:uVtWkbKg: アリス･マーガトロイド攻略スレッドです。
2：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/14(木) 01:11:38 ID:9emaHzsI: 人形無操の使い道を探そうぜ
3：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/15(金) 08:27:27 ID:VdOBJ06Y: あれだ、下段技をかわす。
4：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/21(木) 21:24:52 ID:N.mYjCY6: B版は消費少ない上に霊力削り値高め。
ガードさせることができれば使えないことはなさそう。

中央密着
　連ガで端まで運べる。こっちの消費6分の1くらいで大体霊力半分削る。HPも少し削る。
　JK密着でガードさせた後、ダッシュから623Kで狙えないことはないかも。
画面端
　1歩ほど離れた位置から2K＞623Kで1～3発目がガードになる。もう数ドット近い位置からだとK＞K＞623Kで。
　霊力削りは3/8くらい。2Kとかの下段技ガードミスってくれれば一気に相当いける。
　623K後は6P出すと連ガ。6P＞236Pとか色々。6P無しで他の行動してもよさげ。

何にせよ使う機会が少なすぎ。とはいえ、消費霊力と削り霊力の効率がありえないから使えれば役に立てることはできる・・・かも、しれない。
5：4：2006/10/03(火) 01:16:12 ID:wryb87BI: 言うだけ言ってやらないのはアレなので実践してみた。

中央密着
　中央密着JK＞着地＞ダッシュ＞623K　結論：無理
　相手が立ちガードしてると623Kの発生の前に後ろに歩かれてスカる。終了。
　密着なのでJK後に2KやらD3Kやらやってれば屈ガードしてくれるかも？

　近距離からDK、と見せかけて623K　結論：やっぱ無理
　DKと見せかけた時点で立ちガードだし（´∀、）

端
　ちゃんと当たればそこそこ削る。でもわざわざやる理由が薄い。固め中に距離測るのシビア。
　こっちの霊力がジリ貧状態の時の苦肉の策？なら22K振ったほうがいい気もする。
6：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/03(火) 01:47:57 ID:I5WTu/ec: おつです
A無操に打撃無敵がなくなった時点で用済みか・・・
7：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/03(火) 04:43:11 ID:EDFfmJKM: 遠B攻撃の方がまだ使える罠。
8：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/27(金) 03:01:51 ID:wUKZRqGk: レミリアと対戦するときはどう立ち回ればいいのですか？
なすすべなく凹される
9：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/28(土) 14:32:25 ID:FPAy7tRg: |l|l 　　　,,..-───-　、
|l 　　_／　＿＿____　　ヽ,
　　 /　 r´-──- ,｀,　　.',
　　 i　/ ﾚ_,V:::::::ﾚ'､__ヽ|　| |
　　ﾚﾍ/i:::o:::::::::::::::o:::::|　| |
　　　ﾉ从"　　_　　 "ﾊ |ｲゝ
　　　(.ルｲ＞ｰ,--ｒ=tｽｲﾚノ
　　　　　　/kムイ::!/ヽ.
　　　　,ｨ'⌒Y´￣ヽ/,.-､!
　　　　i⌒ヽ|__r⌒ヽ, 　/
　　　　｀i´__」_,ゝ-ｲ-i‐'ﾍ
　　　くｨ二ｨ二7^ﾄ､ﾉ::!:｀ゝ､
　　　└‐‐'ー‐‐'´￣￣￣´
10：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/04(土) 00:03:44 ID:5MJYJ/Bo: 某スレからの転載だけど

450 名前：たマＺＯ[sage] 投稿日：2006/11/03(金) 13:35:34 ID:UJ0/9rTE
アリスで対レミリアの端起き攻めには、
人形置操単発起き上がり場所一点読みがお勧めだよ（´∀｀
人形置操一つでも十分強力な連携に移行できるのです。

２Ｓなどをおくと昇竜されたときとかガードできてもダメージが安くなったり
変なところで受身取られたり対応が難しくなってしまうのですよ（´∀｀

ちなみに昇竜反撃は安くてもいい。もう一回端に放り込んであげましょう。

451 名前：たマＺＯ[sage] 投稿日：2006/11/03(金) 13:39:29 ID:UJ0/9rTE
読み直さずに投稿するとおかしな文章が出来る良い例（´∀｀↑

対レミリアに限らず
起き攻め時間に猶予が無い場合に置操単発一点読みは強いよ。
みんなも是非使ってみよう。
11：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/07(火) 01:09:44 ID:GK5lVVpU: ttp://www.youtube.com/watch?v=fOZ5hdA1nY0&mode=related&search=
アリス対レミリアの動画でアリスが勝ってるの見つけたから貼ってみる。
レミリアに張り付かれるとやっかい＆迂闊な空中行動はJBorDBに
狩られるのが痛いな。
12：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/12(日) 01:09:53 ID:MJo2GY2c: アリス使いとしてこの人のリプは見ておけってのはありますか？
今のところたまごさんしか知らない
13：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/12(日) 08:55:59 ID:FiDfMWJE: たマGO氏の使うキャラはアリスと言わず全キャラ見るべきレベルだけどな。
固め、立ち回りの巧さで追随するものはまだ居ないと思う。
14：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/13(月) 18:00:05 ID:cad9Hbzw: なるほど。
たまごさんはアリスと霊夢しかしらないけど
ほかのキャラも使えるのか。
ありがとうございます
15：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/12/26(火) 14:55:11 ID:.BJJmnRQ: 画面端の起き攻めの時レミ相手は手前重視が良いかも。

と亀レス（ノ∀｀）
16：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/01/04(木) 02:37:16 ID:zaeQS3bI: 激しく遅音速ですが。

素人処方箋　VSレミリア

つミ
　　先出後斜めＪＢ

効能　立A→前Aからお手軽にダッシュBで来るレミリアにカウンターヒットを狙える。
　　　もちろんAをガードした後だが・・・。

注意　あまり出しすぎると今度はJ射撃に対してつかまる。
17：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/01/04(木) 02:38:00 ID:zaeQS3bI: ついでに昇竜注意。
18：（・３・）：2007/07/01(日) 21:32:25 ID:qXP6yDXI: 過疎ってるね。

おじさんだけど、何か質問ある？
19：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/01(日) 21:36:31 ID:H8Ggw3Nc: おじさんとVIPで対戦したいです＞＜
20：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/01(日) 22:11:58 ID:omqFBI.Q: おじさま、対後ろ起き上がり固めをご教授いただきたく存じます。

レミの近接と西瓜のﾀﾞｯｼｭB攻撃連打に泣く日々、orz
21：（・３・）：2007/07/01(日) 23:26:23 ID:qXP6yDXI: >>19
残念ながらここは攻略スレだねぇ。
おじさんは現在クラ専だから捕まえるのは難しいかもしれない

>>20
君がどのキャラ相手にどういった固めを使ってるのかにもよる。

ただ狩りたいだけなら
人形置操を置いてアリスを前に出して攻撃を重ねるだけでいい。

もしもその場や前方起きに対応しつつ奥も狩りたいなら
これはキャラ別に変わってくる。

気にしなくていいのは
咲夜、レミリア、紫、美鈴。
この４人はその場と移動起きでかかる時間にあまり差がない。
その場と後方起きは一纏めで考える。

次にその場と移動起きの時間にかなり差があるキャラである
幽々子、萃香。
その場起きにＪＳを仕込んでＪＰをかすらせるように、
前方起きに対して蹴りを重ねるタイプの連携を使った場合
後方に起き上がられてもフォローがきくタイプがこの２人。

その場ではない→前方に来なかった→即後方に攻撃を重ねに行く
これをセットで。

上と似たようなタイプにアリスとパチュリーがいるがこの２人の後方起きに対応する場合
一点読みでいくことになる。
ある意味パチュリーには触れればいいのでその場と後方をセットで考えても良い。

最後にやっかいなのが
霊夢、魔理沙、妖夢。
その場と移動起きの差が中途半端にあるタイプ。
この辺りはその場と前方を狩りに行った際に後方起きされるとフォローが難しい。
間に合う範囲で行動を抑制(ジャンプ、ダッシュ読み)する程度に抑える。
ただし遅れた場合は無茶しない。
このタイプの中でも妖夢は移動起きが遅めなのでうまくいけば狩れるときも。

そちらがどのような状態にあるかわからないけど後方移動に対する意識はこんな感じかも。
あと連携内容の注意として、
２Ｓ→Ｐ操創は奥移動に対しては弱い。
相手をとどめるだけならいいが、連携は続かないものと思ったほうがいい。
22：（・３・）：2007/07/03(火) 00:03:08 ID:T54ZxMgg: どうせなので後方フォローの例も、

２Ｓ→Ｐ置操をつかって起き攻めし、
その場起きにはＪＳを仕込んだ空中後ダッシュＪＰ
前方起きには相手の起き上がりに合わせて打撃(２Ｋや空中後ダッシュＪＰなど)

で、後方起き上がりには空中後ダッシュＪＰを外して着地後
即ジャンプして低空前ダッシュＪＰを使うのがおじさん流。
萃香や幽々子(妖夢にも使えるがシビア）には効果は高い。

霊夢や魔理沙にも２Ｓ置操→空中後ダッシュＪＰ～
の連携は使えるが、
後方起きに対応する場合低空前ダッシュＪＰではほぼ間に合わないので、
６ＰやＨＪＰ、ＨＪＫ等で読み合いする場面を作ることをお勧め。
ただしリスクを負いすぎる行動はなるべく控えたほうがいいとだけ。

咲夜、レミリア、紫、美鈴はその場と後方は一纏めで考えるので省略。
上の例にある連携とは相性が悪いので別の連携を使うように。

それと21では一点読みと書いてしまったが、
アリスやパチュリーの後方起きは基本的に気にしなくてよい。
この２人は距離でごまかすタイプで、移動起きにかかる時間はかなり長い。
このタイプもその場起きと後方起きは一纏めで考えても問題ない。

２１とあわせればそれなりに答えになったと思うけどどうだろう？
説明が苦手なもんでわかりにくい所、疑問などがあれば
質問してやってください。

説明するのとか慣れたいし質問歓迎（・３・）
23：20：2007/07/03(火) 22:18:24 ID:d8tA5SP2: 　レス遅れてごめんなさい。それと汎用の効く、
丁寧な解説ありがとうございます。
　早速使ってみようと思ったのですが、
書込時、プレイヤー視点で考えていたので。
前方と後方が逆でした・・・orz・・・大変申し訳ない。
　もしよろしければ、その場　～　前方若しくは前方一点での
　起き上がりのレシピで
２Ｓ→置操→空中後ＪＰ or ２Ｋ　以外がありましたら
お願いできますか（＞＜）

　また、やはり　2ｓ→置操→（ﾊｲｼﾞｬﾝｷｬﾝ）後ダッシュＪＰ
のハイジャンプって、斜後でないと前方起き上がり
に対しては捕捉きびしいでしょうか？
24：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/05(木) 01:11:10 ID:N/1X.Jyg: 立ち回りで設置する人形について

・対霊夢→S多、J2S少、操創S少
？対魔理沙→ﾜｶﾝﾈ、操創？
・対咲夜→Sやや少、J2Sやや多
・対アリス→S、操創P
・対パチェ→S多、J2S少
？対妖夢→S、操創K、操創S
・対レミ→S、J2S、操創各種
？対幽々→S、操創K
・対紫→S多、J2S少
・対萃香→S、J2S多、操創各種
・対中国→S、置操P、2S稀

という意識でやっているのですが、？の項目のキャラは何を置くのが有効なのかよくわかりません。
それ以外でも、このキャラはこれ設置するとやりやすいみたいなのがあればお願いします。
25：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/05(木) 02:41:05 ID:3yxqD74k: 人形の置き方って面白そうな話題だなー
基本的にどのキャラでもp操創は置いてる
上からこようと下からこようと邪魔になるので
咲夜、霊夢等速射のきつい相手だとSは置きにくいしね
魔理沙相手の時は特に遠B対策で多用する

パチェ戦、紫胃でも操創使っていいと思うよ
どっちも射撃きついからSは置きにくし
操創でも十分に嫌がらせにはなるよ、パチェも紫も遅いから結構ひっかかる

J２Sは空中の制御用に使うのがメインでけん制にはあんまり使わんなあ
霊力消費と隙の割には安定性にかけるので

萃香妖夢はS使っても高性能なダッシュとしゃがみであっさりいなされることも多いので
特に守りに使うときは注意が必要だと思う

いろいろ書いたけど俺も他の人の人形の置き方知りたい
特に妖夢、あいつ何置いててもsと強力なダッシュでこっちの懐に潜り込んできて困る
26：（・３・）：2007/07/06(金) 00:09:02 ID:TeRqyTeU: ちょっと返事遅れてますがもう少しお待ちを。
土曜日に書くよ！！
27：20：2007/07/07(土) 03:42:45 ID:PcZzsjS6: >>26
はい、楽しみにしています。

　時に、身内対戦（といっても一人だが）では西瓜かレミ
が相手だったので、立ち回りは、相手のしゃがみを嫌って
発動までの時間が一番長く、他の射撃に混ぜやすいJ2S厨になりがちです。
　しかし、子鬼→ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ→ﾀﾞｯｼｭKを阻止すべくｱﾘｽのJPでつぶしに逝き
前のめりになったところを最終的にｷﾞｬﾗｸﾃｨｶｱﾊﾟｰで落とされるのはとても悲しい。
28：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/07(土) 04:42:50 ID:GHTQrJYY: もうここに書いてある事が高度すぎて何が書いてあるのかわからない。
29：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/07(土) 05:02:51 ID:akYogI9.: もっとアリスを使ってもっとたマGOアリスを観察するんだ
30：（・３・）：2007/07/07(土) 20:25:01 ID:64BsN7B2: >>23
前方とその場の両方に対応するなら
大体は置操のみ、２Ｓ→置操、２Ｓ→Ｐ操創辺りを使います。

置操、２Ｓ→置操の連携の１例としては
起き攻めで上記の人形設置後、
キャンセルでジャンプし空中後ダッシュ→空中前ダッシュで相手確認。
そして相手が手前にきたならＪＫ、その場におきあがったならＪＰを使います。
その際打撃は詐欺重ねするように調整してください。
この連携が相手の移動方向確認込みで両対応として機能するのは
相手が咲夜(アリス相手にも機能することはある)の時のみです。

ただし相手の移動方向を確認せずに一点読みとして使うなら、
大体のキャラに通用します。ぜひ活用しましょう。
他にも対紫用に２Ｓ→Ｓ置操なども使いますが
先に書いたものも含めて文章では伝えにくいのが残念です・・・

次に前方起きに対する一点読みですが、
こちらは置操や２Ｓ、Ｊ２Ｓなど一つおくだけでも良いです。
無論最初に挙げた連携でも問題ありません。
無敵技対策に打撃を重ねる(詐欺或いはＰ技)→人形の攻撃につなげる
このあたりを徹底すればいいです。

もしも人形を置く時間がまったくなければ、
打撃だけでも重ねるか、攻めの布石の人形を置くかしてターン維持を徹底で。

先ほども書いたように文章では伝えにくいので、
起き攻めの流れはリプや他の人の動きを観戦するのが一番と思われます。
31：（・３・）：2007/07/07(土) 20:27:08 ID:64BsN7B2: >>24
立ち回りで設置する人形とのことですが、
相手が○○だからこの人形をと考えると立ち回りの幅を狭めてしまうかもしれません。
自分がどういった行動をしたいか、
相手の○○のこの行動に対してはどれが効果的かと考えるほうがいいかもです。

Ｓを例にすると
相手を動かしたり、射撃を盾にして前に出るとき、自分が前に出て後ろから撃たせ保険にする　などです

25氏も言っているように魔理沙のナパームを消したりするときにも使います。
同じ用途で操創や遠Ｐ系も有効ですね。通り過ぎたナパームを爆破することもあるので注意ですがｗ

多少話がそれましたね・・・
どうせなのでそのまま対魔理沙でどの人形をどういった使い方をするか少しだけ例を挙げてみます

・ナパームを考慮した牽制としてＳを置く
・遠ＰをＳとセットで使いナパームの爆風で消しきれない弾幕を形成する
・相手の地上移動の牽制にＰ操創を使う。
・Ｐ操創を盾に前に出て相手の連携継続の阻止を図りつつ接近する。
・相手が高く飛んだ際の着地予想位置に各種操創を置いて妨害。
・Ｓや遠Ｐを使っての着地妨害弾幕の形成
・相手の下をもぐった際などに地上制圧力の高い２Ｓを置き攻めの布石にする
・ＪＳやＪ２Ｓを使っての空中制御。
・Ｊ２Ｓを使って予測し辛い弾幕の形成しとどめ等に使う。

とまぁほとんど使います。
人形は組み合わせやアリスの行動自体で化ける事があるのでいろいろ試してみてください。
妖夢なんかはＰ操創で地上制圧して飛ばしてみたりするのもありかと思いますよ（´∀｀）
32：（・３・）：2007/07/07(土) 20:32:18 ID:64BsN7B2: >>27
子鬼ブラックホールはＳや遠Ｐで消したり
Ｐ操創つかって防御に徹してみたりしてスルーする方法も考慮。
或いはすばやくグレイズしきって萃香のＤＫをガードしてしまうのもあり

状況次第だけど手はいろいろあるよ。
時には対抗せず人形使って流して５分の状況にするのも重要
33：20：2007/07/09(月) 19:18:43 ID:LtGUJRIg: うわーい　＼（*´ヮ`）ノありがとうございます。
これで、アリス起き上がりに関して安定度が上がりそうです。

アリス･マーガトロイド 攻略スレッド