いろいろと検証してみるスレ - 1216982383

4：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/26(土) 05:13:20: 雑談でやれ
5：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/26(土) 06:32:16: 雑談スレにせよ効率のよいアイテム収集スレにせよ、
一つの話題で埋めるのは迷惑だし忍びない、ってのはわかる。

しかしスレ立てた以上は>>1が率先してやらにゃあ。
6：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/26(土) 14:33:47: このスレはどう使えばいいんだろうか。
個人で検証したことを張っていけばいいのか、
集団で何か一つの事を検証していけばいいのか。
7：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/26(土) 18:54:13: 複数人で何かテーマを絞って検証するのは面白いかもね。
条件を同一にして結果を積み上げて。
･･･まあ納得して貰えそうな対象が思いつかないんだけどさ。
8：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/26(土) 19:00:27: とりあえずトレジャーセンス×8とセンス×12の検証を
みんなでやるとか
現在ｗｉｋｉではセンスは8までしか効果ないとあるけど
これは間違いとする説が有力だし
9：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/27(日) 01:33:38: うん、是非参加させて下さい。検証方法はどうしましょう。
10：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/27(日) 11:09:47: 先人に習ったらどう？
wikiの情報提供にある『トレジャーセンスについてかなり実験してみた』をRANK0～可能な限りやってみればいい
11：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/27(日) 16:47:05: こういう検証というのはverが一定、つまり更新が行われないゲームである必要があると思うのだが
じすちがその時のゲームバランスを考えて内部データを更新した場合、それを知りえないこちら側の検証は無駄になる
更新が頻繁に行われているのは間違いない
内部データが変更されないという保証はどこにもない
12：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/27(日) 17:13:02: じゃぁﾄﾚｼﾞｬｰｾﾝｽしませんか
1/(20+Rank-sense*2)が正しいという仮定での検証

①ﾄﾚｼﾞｬｰｾﾝｽ＊４のデータ
②ﾄﾚｼﾞｬｰｾﾝｽⅡ＊４のデータ
③大怪盗ゴーグル＊４のデータ
④ﾄﾚｼﾞｬｰセンス＊４＋ﾄﾚｼﾞｬｰセンスⅡ＊４のデータ
⑤ﾄﾚｼﾞｬｰセンス＊４＋大怪盗ゴーグル＊４のデータ
⑥ﾄﾚｼﾞｬｰセンスⅡ＊４＋大怪盗ゴーグル＊４のデータ
⑦ﾄﾚｼﾞｬｰセンス＊４＋ﾄﾚｼﾞｬｰｾﾝｽⅡ＊４＋大怪盗ゴーグル＊4のデータ
⑧トレジャーセンス系何もなし

【調査装備】以上８項目のいづれかを選択実行
【今回調査場所】ランク９　鬼ヶ島
【調査対象】
・（）歩数
・（）ﾉｰﾏﾙ宝箱
・（）鍵付き宝箱

これでいいかなぁ？
何か修正した方がいいってとこある？
13：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/27(日) 18:08:29: 1/(20+Rank-sense*2)が正しいかどうかこそを検証すべきだとおもうよ
仮定がしっかりしているものでも、仮定を踏まえての検証は意味が薄い
14：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/27(日) 19:36:13: 仮定の検証っつったらその仮定が正しいかどうかに決まってんだろバカチンが
15：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/27(日) 21:21:48: >>14
いいこと言った

12での集計により３種の効果重複の有無の確認
1/(20+Rank-sense*2)の数値に近付くならばその仮定も肯定されてしかるべきかと
ただ膨大なデータが必要になるなぁ
他に何かある？
16：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/27(日) 21:35:50: １人ならかなりかかるだろうが100人でやればすぐ終わるな
17：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/27(日) 21:50:29: ７　1776歩　257箱　9鍵箱　
>12
最大が20％説を明記してないと、ランク9で行う意図が伝わらない
ほとんどがwindowsなご時世ですが、機種依存文字はどうかと・・・
>14
ここは公の場です。たとえ正論でも暴言は見苦しいものです。
自分が言われたときの気分を考えて表現してください。
18：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/28(月) 05:55:05: >>12
何周って決めたほうがわかりやすくない？
各自15周ずつとか
19：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/28(月) 21:07:25: つダンジョン距離短縮
20：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/28(月) 22:29:02: やっぱ歩数のほうが正確に計れるのではないか。
進む＋の装備付けてるとちと面倒だけど。片手にカウンターでも持ってやるかなー
んで結果は>>17みたいに書けばいいかな？俺はキリのいい歩数でやろうと思ってるけど。
つーか1776歩ってどうなのよ…
21：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/28(月) 22:36:23: 夏休みの共同研究みたいで楽しそうですね
22：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/28(月) 22:49:52: 最終的に合算して計算するから１７７６歩とかでも構わないよ
進む＋は外すこと推奨

>>18
周数は穴に落ちて進んだりした時適切な数値が出ません
23：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/28(月) 22:57:52: >>20
+装備で必需なんて鬼ヶ島クラスだとないだろ
つーかスレに役立つ検証結果も載せずにやることやってる人に野次飛ばすってどうなのよ…
24：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/28(月) 23:19:09: 大怪盗ゴーグルが3つの俺は１２４８のどれかになるのか…
⑦でやってる>>17がうらやましい
25：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/28(月) 23:34:52: >>20
1776歩は鬼ヶ島(444ａｕ)を４周したからだと思う

だけど実はクリアとなる444ａｕ目には一切のイベントが発生しないから
クリアしたら443歩なんだよね
26：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/29(火) 00:13:08: 8
周回2
通常箱16
鍵付箱1
財宝箱1

これから検証する奴に言っておく。
★の角は外せよ？
月狼皮のベルトも外せよ？
うっかり呂尚つけっ放しとかにすんなよ？
移動数+装備は意外なものにもついてるからしっかり確認しろよ？
でないと俺みたいに大幅なデータ取り直しをする羽目になるぜ？
27：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/29(火) 01:49:37: そしてメンバーに真夜がいる罠
28：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/29(火) 02:04:31: >>27
ｗ

真夜ってただでさえ使えないのに特性がさらに使えないよなｗ
29：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/29(火) 05:00:28: 採取物も調査するならルインとピアーもアウトか…
30：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/29(火) 06:43:12: >>24
機種依存文字つかうなって言われたとこだろ？
31：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/29(火) 14:39:27: 機種依存文字ってなんだ？
まる７のことか？しらねーよ
32：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/29(火) 14:52:54: 初歩的な質問悪いんだが
通常箱って普通の宝箱だよね？
一瞬真ん中が青く光って「開ける」って出てくる
鍵付箱はトゲトゲとかだよね？
財宝箱ってなんだろ。鬼ヶ島の鍵使うやつ？鍵付と一緒にしてもいいよね？
33：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/29(火) 15:08:58: >>32
よくない、別物。
(出現率低いから一緒にしてもたぶん大きな影響は出ないけど)
34：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/29(火) 15:34:27: >>33
サンキュー
別で書くようにするわ
35：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/29(火) 19:37:51: Windows用ゲームの掲示板なんだからWindowsの機種依存文字使ったっていいじゃん
36：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/29(火) 19:59:03: ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up2416.zip

超やっつけだけどカウンタ
37：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/29(火) 20:29:58: >>31
>>35
そういう自分ルールは、自分のPCの中だけでお願いしたい

どんなPCが板をみるかは、windows用ゲームとかにまったく関係ありません
板では特に許可が明記されていない限り、機種依存文字つかわないのが一般的なマナーです

機種依存文字注意されたからって、やっきになって吠えなくても
使わなければいいだけだし、あえて使う意味もない

>>36
アクセス権がありません。

・・・・罠？
38：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/29(火) 21:01:01: >>37
丸囲い数字はもうUnicodeに収録されたから機種依存文字じゃないよ

まぁ、全ての人が対応してるフォント使ってるとは思わないから
機種依存文字は避けた方がいいのには賛成だけど
39：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/29(火) 23:22:17: するとトレジャーセンスⅡじゃなくて
トレジャーセンス２とでも表記したほうがいいのかな
40：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 00:44:33: まあ従来のでいいでしょ
そもそも機種依存じゃないんだしこんなことで腰を折られたらたまらない
41：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 02:01:10: ①ﾄﾚｼﾞｬｰｾﾝｽ＊４のデータ
・歩数　444
・ﾉｰﾏﾙ宝箱　16
・鍵付き宝箱　0
・財宝宝箱 1

⑧トレジャーセンス系何もなし
・歩数　444
・ﾉｰﾏﾙ宝箱　10
・鍵付き宝箱　1
・財宝宝箱　1
42：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 08:32:49: ６　ﾄﾚｼﾞｬｰセンスII＊４＋大怪盗ゴーグル＊４のデータ
・歩数　444
・ﾉｰﾏﾙ宝箱　43
・鍵付き宝箱　2
・財宝宝箱 0

>>40
一般常識守らないで、腰を折られるよりずっとましだろ
機種依存じゃないけど環境依存って言って使わない方がいいことにかわりない
>>41
あんたあらしか？　わざわざ使わなくてもいいって
43：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 08:36:07: しょうもないことで喧嘩すんなよ。
仲良くしなよ。
44：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 09:19:10: 結果貼っただけで荒しって言われてもなあ…
もう既に自分の方が場を乱してないか？
45：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 09:35:19: コピペどうこうっていうへんなのが沸かないように書き直し貼っとくわ
１ﾄﾚｼﾞｬｰｾﾝｽ＊４のデータ
２ﾄﾚｼﾞｬｰｾﾝｽII＊４のデータ
３大怪盗ゴーグル＊４のデータ
４ﾄﾚｼﾞｬｰセンス＊４＋ﾄﾚｼﾞｬｰセンスII＊４のデータ
５ﾄﾚｼﾞｬｰセンス＊４＋大怪盗ゴーグル＊４のデータ
６ﾄﾚｼﾞｬｰセンスII＊４＋大怪盗ゴーグル＊４のデータ
７ﾄﾚｼﾞｬｰセンス＊４＋ﾄﾚｼﾞｬｰｾﾝｽII４＋大怪盗ゴーグル＊4のデータ
８トレジャーセンス系何もなし

【調査装備】以上８項目のいづれかを選択実行
【今回調査場所】ランク９　鬼ヶ島
【調査対象】
・（）歩数
・（）ﾉｰﾏﾙ宝箱
・（）鍵付き宝箱

>44
たくさんの人が言ってるとおり使わなくて済むのに
まる数字つかってるからあらしって言われるんだよ

一般常識やルールがわからん奴や守れん奴は書かなくていいよ、場があれるだけ
46：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 09:47:41: 使うなと言い出したのも君
荒らしと言い出したのも君
それが一般常識だと言い出したのも君だよ
なんであたかもたくさんの人が言ってるように語りだすのか
まあもうしつこく言われるのが嫌だから従うよ

ところで本当に○数字が見えない人いるん？
47：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 09:49:41: ついでに自分は3＝40＝41だから俺だけが君にずっと異論唱えてたわけじゃないのは知っておいて
48：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 09:53:26: ごめん44抜けてた　まあどうでもいいことなんだが
49：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 09:55:01: よし！半角ｶﾀｶﾅも使わないようにしよう！
50：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 09:56:40: 機種依存文字は、使ってはいけないのか、使うべきでないのか、使わないほうがいいのか。
答えは、使わないほうがいい。
この程度のことで頭ごなしにえらそうに言うからモメるんだよ。
使わないほうがいいから、次から気をつけてね。
っていわれたら、「おｋ」ですむのに。

みんな楽しく遊んでるところにきて、オレにとっちゃ常識なんだからみんな従えっていわれたら、
誰だってむかつくし、白けるの。
普通に「こうしてね」ってお願いするんだよ、そしたらみんなで楽しく遊べるんだから。
51：45：2008/07/30(水) 09:58:56: ２ﾄﾚｼﾞｬｰｾﾝｽII＊４のデータ
・歩数　444
・ﾉｰﾏﾙ宝箱　17
・鍵付き宝箱　2
・財宝宝箱 1

一般常識に疑問もってるのならいろんな板いってみたり依存文字でぐぐったりしてごらん
そこでたくさんの人が、使うな荒らし常識って言ってることを知ることになるから
まぁ　もうマナー守ってくれるらしいからごちゃごちゃ言わん

俺、ネスケのバージョン低いから○数字文字化けするよ
古いのはネスケだけじゃないけど orz
52：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 09:59:44: ①に過剰に反応する人は今の時代になってもいる。
これはたぶんいなくならないよ。

過剰に反応する人も荒らしみたいなもんだし、
それを見て面白がって使い続ける人も荒らしみたいなもん。

お互いにスルーするのがベストな解決法方法で、
使うなといい続けるのも、無理に使うのも間違いだと思う。

ちなみに今は、機種依存文字に対しては
「使うな」というのではなく、見えない側が何も言わずに対処するのが
マナーになってきているようです。
53：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 10:00:57: 全角英数は控えるのが常識だろ・・・
54：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 10:03:42: >>50
「使わないほうがいい」が正解と断定するから荒れるんだけどな。
「使わないほうがいいと思う」って言えばいいのに。

>>51
数年前だったらその考え方も間違ってないんだけどね。
今はもう機種依存文字が見えない側のほうの立場が圧倒的に弱いよ。
55：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 10:04:40: 普通は少数派のほうが妥協すべきだと思うんだけど違うのかな
こういう人がいるかもしれないじゃないかと言い出したらきりがないよ
あと結局自分が見えないからずっとごねてたんだね？
>>53
RS内アイテムの表記は全角英数が多い
56：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 10:18:37: このちょっと古めの携帯ですらも見えるわけだが…
例えばネットゲームなんかでもよくいるわけなんですよ、自分はスペックがしょぼいから自分のペースに合わせて動けと言う人が。
それが当たり前だと言う人が。
なんかそれを思い出してしまう。
断言するけど君がもし見える環境にあったら絶対今回の事を言い出さなかったと思うよ。
57：45：2008/07/30(水) 10:57:23: こんだけレスされると答えないといけない気になってくるな

>>50 52 55
たしかにごく少数民族なわけだが、Vistaやらwikiやらに書いてあるとおりだと思ってる
>>50
ごもっともなんだけど、おれの常識じゃないよ
世間の常識・・・いやもう常識とよべる代物じゃないかもしれんね
BBS時に配慮すべきことくらいか
>>52 56
俺も普段は見えない側として何も言わずに対処してるけど
17で意見されてるのにしつこくやるやつがいるからむかついたのさ
>>55
自分以外に見えない奴がいるとは思ってないし
たしかにごねがなかったと言えば嘘になるな
>>56
ネトゲでそんなこと言うわけないだろ
今回わめいたのは、検証テンプレからしてあれだし、しつこかったからだよ
断言するけど、見える環境にあっても、配慮すべき文字はつかわない
58：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 11:20:22: テンプレのﾄﾚｼﾞｬｰセンスに半角全角入り乱れて統一感ないの直してないし
自分が丸数字見えないから怒ってただけにしか見えない。
直したテンプレも番号と項目の間にスペースなりピリオドなり入れてないから見にくいし。
59：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 11:38:50: 〇文字に迷惑してる人より、45に迷惑してる人のが多いだろうな
60：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 11:41:15: >>57
ひとつ前提として間違ってるのは「見えない人がいるから使わないほうがいい」
という意見ですら、すでに正しいことではないということがわかってないことかな。
だから

>17で意見されてるのにしつこくやるやつがいるからむかついたのさ

ここが間違ってると思う。
意見されてるのに無視するのが悪いというのも間違ってるし、
17の書き込みで「どうかと･･･」というような全然下手に出てない
言い方なのも間違ってる。
「申し訳ないのですがお願いします」と書いてたら違ってたかもしれないし、
そう書いてすら、それが無視されても文句を言えないのが今の○数字だと思う。

だから、私はテンプレに○数字が入ってても全然問題ないと思うよ。
見えない人は各自で対処すればいいと思う。
○数字が見えないなら見える環境にする努力をすればいいし、
経済的理由なのか環境的理由なのか思想的理由かは知らないけど、
それができないなら見えない側があきらめるべき。

どうして使ってほしくないなら、かなり下手に出てお願いすればよかったかも
しれないけど、もう手遅れな気もする。
61：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 12:09:05: 8番
・歩数　500
・ﾉｰﾏﾙ宝箱　21
・鍵付き宝箱　0
・財宝宝箱 1
62：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 12:11:24: 今まで半角カナやローマ数字について問題になったこともないのに
何故か丸数字に突っ込んでくるとかどう見ても夏のお客さん
ほっとけ
63：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 12:21:25: いちいちレスつける45があほぅなのは言うまでもない
それに反応する60もバカついでに内容もバカｗ
すでに正しいことではないなんて勝手にきめんなよ、またはじまるだろが
間違ってるのは他者を認めないあんたの頭だよ
なんで下手に出る必要があるんだよバカチンがｗ
お願いしろってか？何様だってのｗ配慮の慮もしらねぇバカに頭下げろってかｗ
どうしても使いたかったら、「依存文字使わせてくださいお願いします」
って表現しときゃ騒ぎにならんわ　もう遅いけどなｗ
万人が公ってみとめるものを1000年読め

62そりゃおまえのことさｗ　あ　俺もか

そんなことより、くだらねぇ言い合いでスレ消費しいていくんなら
発言の最初にでも検証結果はさみやがれっての
そして俺は61のツメの垢にも劣る大馬鹿野郎ｗ
64：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 13:22:36: みんなおちつけ　スレの名前を言ってみろ
65：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 13:52:42: >>63
検証結果は検証結果でちゃんと報告してるよ。
ただ、集計するときに邪魔になるから同じレスにしてないだけ。
66：AMさん＠おなか腹ペコ。：2008/07/30(水) 14:04:28: みんな同じゲームで楽しんでる仲間ジャマイカ。もっと仲良くしようぜ
67：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 14:34:05: 63は45だと思う
68：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 14:39:05: >>17で公の場どうこう言われたほうの気持ちどうこう言ったのはどこへ行ったのやら…
69：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 16:41:05: ⅡやⅢみたいなゲーム内でも使われてるものはしょうがないとして、
それ以外の機種依存文字はなるべく使わないってことでいいんじゃないかな。
検証スレなんだから他のことで言い合う必要はないと思うんだけど。

それと、テンプレの案も考えてみた。

『ﾄﾚｼﾞｬｰｾﾝｽは幾つまで効果があるか』
説１．１キャラ２つまで
説２．1/(20+Rank-sense*2)、ただし1/5を超えない
説３．その他

【調査装備】以下８項目のいずれかを選択実行
１．ﾄﾚｼﾞｬｰｾﾝｽ＊４
２．ﾄﾚｼﾞｬｰｾﾝｽⅡ＊４
３．大怪盗ゴーグル＊４
４．ﾄﾚｼﾞｬｰｾﾝｽ＊４＋ﾄﾚｼﾞｬｰｾﾝｽⅡ＊４
５．ﾄﾚｼﾞｬｰｾﾝｽ＊４＋大怪盗ゴーグル＊４
６．ﾄﾚｼﾞｬｰｾﾝｽⅡ＊４＋大怪盗ゴーグル＊４
７．ﾄﾚｼﾞｬｰｾﾝｽ＊４＋ﾄﾚｼﾞｬｰｾﾝｽⅡ＊４＋大怪盗ゴーグル＊４
８．ﾄﾚｼﾞｬｰｾﾝｽ系何もなし
【今回調査場所】ランク９　鬼ヶ島
（説２が正しければ、宝箱出現率が最大で1/5になるため）
【調査対象】
・歩数
・ノーマル宝箱
・鍵付き宝箱（EXは含まず）

【注意事項】
進む＋装備や真夜の特性。
ダンジョン制覇の最後の一歩はカウントしない（ノーマルの鬼ヶ島なら444AU目）。
宝箱の出現率に影響する可能性があるため、伐採ポイントなどの出現率がアップするものは外す。

こんな感じでどう？
70：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 17:04:11: 半角カナに文句言わないで〇数字にだけ文句を言うとか、自分勝手すぎる
半角カナは文句言わないどころか自分からして使ってるしｗ
ようするに自分が良ければそれでいいんだろ

人がどんな文字使おうが文句つけるなボケ
71：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 18:42:41: >>69
テンプ乙
できればだけど

9.その他の場合。この場合はセンスの合計を報告
(例　センス×3、センスⅡ×2、大怪盗×2　計７個)

を加えたほうがいいと思います。
72：36：2008/07/30(水) 20:58:42: ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~pudding/rsup/src/rsup0003.cab.html

(´･ω･｀)
73：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/30(水) 21:05:07: mscoree.dllが見つからないです
win2kで.NETフレームワーク等は入れてナス
74：36：2008/07/30(水) 21:23:44: vb.net2005で作ったので2.0か3.0が要るはず。
でも、そこまでして使うようなもんでも無い気がする。
75：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/31(木) 06:53:32: 8番
・歩数　443
・ﾉｰﾏﾙ宝箱　12
・鍵付き宝箱　0
・財宝宝箱 1
76：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/31(木) 06:55:01: これは4人で潜らないとだめなんでしょうか？
2人とか1人でも潜ってかまわないのでしょうか？
8番で試すつもりです
77：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/31(木) 09:18:22: ８なら4人でなくてもいいと思う
１～７の場合であれば重複の効果の検証も兼ねているから4人でやるべきなんだけど
そもそも何もつけないのであれば（８）、仲間一人に対しての宝箱出現率に関する基礎値が与えられているなどのことでもない限り有効とみていいと思うよ
78：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/31(木) 17:09:27: 8
1772歩
通常箱65
鍵付箱3
財宝箱4

今更だけど、ギフト系とか罠術とかはつけてても問題ないんだよな？
79：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/31(木) 21:31:31: ギフトはあくまでもチェーン
罠術はその出現率に変化をもたらすものではない（はず…）ので問題はないと思われます
80：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/07/31(木) 22:21:20: verupで盛り上がってるね～、こちらにも参戦。半端でごめんこ。

1　886歩　通常箱30　鍵付箱0　財宝箱3
8　2000歩通常箱55　鍵付箱5　財宝箱4
81：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/08/06(水) 01:19:00: 埋まってきてるのでage

8
1257歩
通常箱47
鍵付箱2
財宝箱3

半端なのは途中で全滅したから
82：途中集計８：2008/08/06(水) 21:43:22: 総歩数　7301
総宝箱　226
総鍵箱　12

出現率（226＋12）/7301＝0.0325982742…

８の場合の仮定確率　
１/（20＋９－０＊２）＝１/２９（0.03448275862…）
83：途中集計人：2008/08/06(水) 21:48:32: ８以外はデータが少ないのでやりません

最後の一歩を含めている可能性の高いデータは歩数調整させていただいてます
例：1776→1772
84：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/28(日) 22:25:22: やろーぜ検証。
85：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/28(日) 23:53:29: そもそもトレジャーセンスⅡ1つの効果はどれ程のものなのか。
現在検証中。

検証中で少しわかりかけていることは、財宝には影響がないのではないかということ。
普通の宝箱、鍵付きにのみ効果があるのではということ。
86：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/29(月) 00:53:46: スレチだけど
センスとか関係なしにダンジョン別に宝箱の出現率が違うと思うのは俺だけ？
87：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/09/29(月) 01:27:04: 通常宝箱の事を言ってるならそれは気のせいではない
同ランクで出現率が違うとなると面白いかもね
88：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/01(水) 12:10:04: ～鉱脈やヤハンなんかのランダム出現ダンションは
宝箱出現率が高いって噂があるね。
実際にかなり高い気がする。
データはとってないからあくまで体感的にだけど
89：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/01(水) 13:41:23: どうでもいいがセンス*12で鬼ヶ島入ってると鍵箱が1周辺り10個前後出てくるな
箱センサーで鍵箱も出やすくなるんだったら4つ着けたらどうなるんだろう
90：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/04(土) 14:09:08: センス12で鬼ヶ島1周鍵箱10個は多いなあ…
平均してそれだけ出てるなら凄い
91：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/05(日) 04:01:42: センス、ラックそれぞれフル装備だと余裕でそれくらいは出るよね。
いかんせん低ランク鍵付き宝箱の鍵が足りなくなるからね。
煌きの鍵　闡明の鍵は宝箱あけたらまた入ってることが多いから
全然困らないけど。
あと、袋Ⅳ*4で空けた時のすさまじい連鎖は美しい。。
92：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/05(日) 04:02:30: 二行目文法おかしかった。ｽﾏｿ。。
93：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/05(日) 12:27:29: 俺も常にセンス12で潜ってるけど「余裕で」1周10箱も出る事はないな
そんなに頻繁に出るかなあ…

とか思ってたら進む+いっぱい付いてましたサーセンｗ
94：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/05(日) 13:58:03: 10ぐらいは普通に出るぞ
少なくても7,8
丸とツルツル～闡明ぐらいが出やすく天声が最も出る(体感

(他のDで)秘法も見つからず鬱も全く来ないんだが天声からラストキーが出て気分がいい
95：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/06(月) 16:38:45: センスやアイテムチェーンは重複するっぽいね。
鍵つき箱は、鍵なし箱の秘宝に該当しそうな気がしていたのだが、
一周でそれだけ出るとなると、別物と考えるべきだろうか。
96：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/08(水) 05:21:09: ランダムダンジョンの鍵つき箱の出やすさは、
トレジャーセンスなしで比較するとよく分かる。
沢山つけても元々出やすいから、違いが分かりにくい。
97：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/08(水) 19:52:11: 重要なのは上限値の違い
まあ、丸以外の鍵付き箱は鍵のほうが足りなくなるから箱だけ出やすくなっても仕方ないが
98：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/26(日) 08:54:07: 塔地下200階(Ramk5)
トレジャーラック無し
開けるの一番上のアイテムランク
Ｈ 3
Ｇ 12
Ｆ 6
Ｅ 109
Ｄ 143
Ｃ 1
計 274
99：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/26(日) 18:38:36: 空 (Rank8)
トレジャーラック無し
開けるの一番上のアイテム
Ｈ 1
Ｇ 8
Ｆ 0
Ｅ 4
Ｄ 169
Ｃ 30
計 212
100：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/29(水) 19:19:03: トレジャーセンスⅡ有り　1329 48 5 3
トレジャーセンスⅡ無し　1329 40 2 4

鬼々島調査。トレジャーセンスは1つだけ付けて検証。
101：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/29(水) 19:21:49: 書き不足。
数字は左からAU、鍵無し宝箱、鍵付き宝箱、ダンジョン特有の鍵を用いての宝箱。
102：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/30(木) 01:48:37: 聖女の縄の検証した人とかいないかな・・・？
ナナ一人の時でも仲間の神格値が機能したダメージになっていて
仲間をPT内に戻したが機能していることは変わらず。
パーティー外の仲間の影響も無し。
神格値が低い仲間をPTに入れたり出したりしてるとダメージが下がる。
何度やっても法則性がつかめないし、もう疲れた・・・。
精神衛生上良くないから、他のベルトにしようかしら。
103：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/30(木) 01:56:50: 投稿してから思ったけど、聖女の縄の計算式が判らないから
全員神格1999にしてもQTベルトのが強かったりしそうだなあ。
諦めようか。
104：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/30(木) 03:23:46: 聖女の縄の追加ダメージはベールやバリアを貫通する固定ダメージというぐらいしかわからない
105：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/30(木) 16:57:03: kickしただけじゃデータ残ってるよ
神格0のキャラと神格高いキャラの入れ替えでやってみ
106：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/30(木) 17:49:16: 長いのでこっちに。ついでに聖女の縄も調べた。

雑談スレのダメージ計算順の修正版。
「○○の影響は受けるが××の影響は受けない」
というのが面倒で、能力追加系の表記一本化を狙って作ったが例外が出てしまった…もう今まで通りでいいかな。
掛け算は順番を入れ替えても同じなので、別の能力値を追加する効果が無ければ何も考えず計算してOK

攻撃能力－防御能力
＋追加1
×アクティブ倍率
＋追加2・スキル・精霊値
×月影響・ジョブ特性・状態変化・コンボ
＋追加3
×クリティカル・ガード・回避
＋追加4
×トリック倍率
＋追加5
×装備強化倍率・精霊倍率
＋追加6
×装備による無効化・悲しみ・親密度支援
＋攻撃dmg追加
×miss

※追加1　？
※追加2　－暗黒砲－、－摩喉羅我－など
※追加3　－魔砲－、－霊砲－（トリック無効）
※追加4　－ﾄﾛｽの魔力－、－天元行躰神変神通力－など
※追加5　亜衣の能力追加トリック、聖女の縄など
※追加6　反精霊の盾、蒼き～系の精霊など
107：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/30(木) 17:49:55: ちなみに一人でもダメージがある件は
キャラをキックしたときデータを保持したまま詰めるせい。
例
1,2,3,4から3をキック→1,2,4,(4)
1,2,3,4から1,2をキック→3,4,(4),(4)
1,2,3,4から1,3,4をキック→2,(4),(4),(4)
108：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/10/30(木) 20:18:27: >>106
乙。
聖女の縄は効果薄そうだね。他のにしたほうが無難。
109：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/01(土) 23:15:56: ファントム(Rank10)
トレジャーラック無し
開けるの一番上のアイテム
Ｈ２
Ｇ４
Ｆ２
Ｅ２
Ｄ１１４
Ｃ１２２

wikiの開けると傾向が随分違うような気がする。ギフト多く付けているとRankが拡散するのか。
Ｃは列なりとか役立つアイテムが多いけどラックやギフトをごりごり付けたら低いランクでも出やすくなるのかな。
110：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/01(土) 23:18:33: ごめん合計２４６
111：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/11(火) 21:30:56: 誰も期待してないと思うが

ファントム(Rank10)
トレジャーラック×4
開けるの一番上のアイテム
H 2
G 7
F 3
D 21
C 219
B 7
補聴器や袋も重要だよ！
112：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/12(水) 17:33:41: ↑259
エデン(Rank6)
トレジャーラック×4
開けるの一番上のアイテム
H 3
G 4
E 7
D 155
C 61
計230
今は出してないけど鬼ヶ島のラック無しに似ている。
単純に6+4でファントムクラスのアイテムが出ると思ったがどうも違うような。
それとも一番上のアイテムだからかな？
あと鍵箱はアイテムランクを単純に上げていくものでないかと思うようになった。丸なら1、天声なら2～3くらいと。
113：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/19(水) 21:46:30: 弓矢攻撃
試行 623
急所 63(1/10)
回避 303(1/2)

完璧に俺のメモ帳になっているが気にしない気にしない
次はメモを運用して矢羽の効果を確かめまつ
114：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/11/19(水) 21:52:08: ナンテコッタイ
ＰＴＢでは精霊ものまねが使えないのか
115：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2008/12/11(木) 23:57:22: 以前のPTBは精霊付け替えの場として役に立ったけどさすがに便利すぎたよね。
他にも精霊ボンバー用や奈落蜘蛛捕獲用PTBとか色々あったなー。

なんか検証ネタ無いかね
116：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/01/10(土) 21:38:48: ではいまこそ「謎」の効果を・・
117：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/08/09(日) 23:24:34: あそぶの効果ってなんですか？
118：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/08/12(水) 21:14:23: 前に調べてくれた人がいたはず
RP回復とか全体にダメージとかたしかそんなの
119：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2009/08/13(木) 06:15:06: >>118
ありがとう！
120：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/01/14(木) 23:35:20: ver314で一般的な攻撃のダメージにかかる倍率を計測してみた。
コンボ倍率は鬼が島BOSS2で計測し、それ以外の倍率はPTBを利用して測定した。

計算式（括弧は省略、上から順に計算）
攻撃値*1.5
+アクティブアビリティに関連する追加※1
+攻撃スキル
+武器スキル*適正値
+熟練度※2
+(精霊値/15)
-防御スキル
*ジョブ特性*月影響倍率※3*コンボ倍率※4
-防御値*1.5
*状態異常倍率
+追加3
*クリティカル・ガード・回避倍率
+追加4
*トリック倍率
+追加5
*装備強化倍率*精霊倍率
+追加6
*装備による無効化*悲しみ倍率※5*親密度支援による倍率※6
+攻撃Dmg追加
*miss

計算順に関しては>>106を参考に防御値の位置を変えた。
この計算式も若干のずれが出る。（小数点以下の扱いが原因か？）
どの値にどの倍率がかかるかはそこまで検証してないから計算順に間違いがあるかも。
121：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/01/14(木) 23:35:56: ※1
アクティブアビリティの説明に書かれている「Dmgx○○」やトリックアビリティ、
装備の説明に書かれている「○○攻撃時に～を追加」、
槍攻撃の＜攻撃＞値や弓矢攻撃の＜速度＞値などの能力値はここに追加される。
アクティブアビリティの「Dmgx○○」は(○○-1)*攻撃値の値が追加。
たとえば陰頸の説明では「物理攻撃x1.5」となっているため(1.5-1)*攻撃値=0.5*攻撃値の値がここに単純加算

される。
槍攻撃の場合は依存能力が＜攻撃＞+＜速さ＞-＜防御＞となっているが、
主な攻撃値として1.5の倍率の適用を受けるのは＜速さ＞だけであり、＜攻撃＞はここに追加される。
弓矢攻撃の場合も依存能力は＜速さ＞x2-＜速さ＞となっているが、
主な攻撃値として1.5の倍率の適用を受けるのは＜速さ＞x2のうち＜速さ＞x1だけであり、
残りの＜速さ＞x1はここに追加される。
これに関してアクティブアビリティのキャンドラの説明は弓矢攻撃x10となっているが、
上記を考慮するとキャンドラによる追加は(10-1)*＜速さ＞=9*＜速さ＞であり、
これに弓矢攻撃本来の追加である1*＜速さ＞と合計して10*＜速さ＞がここに追加される。
これにキャンドラマントを組み合わせるとキャンドラの効果のみが2倍されるため、
(9*2+1)*＜速さ＞=19*＜速さ＞がここに追加される。

※2
熟練度(小数点以下切り捨て)が加算される。

※3
月影響のメモ表記で
◎:1.5
無表記:1
×:0.5
となる。
122：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/01/14(木) 23:36:34: ※4
コンボ倍率はコンボのメモの内容とは異なり下記の要領で段階的に変化する。
コンボ数:コンボ倍率
1:1+1/100
2~3:1+1/50
4~5:1+1/33
6~7:1+1/25
8~9:1+1/20
10~11:1+1/16
12~13:1+1/14
14~15:1+1/12
16~17:1+1/11
18~19:1+1/10
20~23:1+1/8
24~27:1+1/7
28~31:1+1/6
32~39:1+1/5
40~49:1+1/4
50~65:1+1/3
66~99:1+1/2
100~:2

※5
悲しみ倍率は攻撃対象の悲しみ値により下記の要領で段階的に変化する。
悲しみ値:悲しみ倍率
0~9:1
10~19:1+1/30
20~29:1+1/20
30~49:1+1/10
50~69:1+1/5
70~79:1+1/4
80~89:1+1/3
90~99:1+1/2
123：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/01/14(木) 23:37:07: ※6
親密度支援には攻撃支援と防御支援があるが、
攻撃支援は攻撃をする者への親密度が50以上の場合に発生し、
防御支援は70以上の場合に発生する。
倍率は下記の横領で段階的に変化する。
また、複数の支援が同時に発生した場合はそれぞれ乗算される。

攻撃支援
親密度:表記:倍率
50:+1%:1+1/100
51:+2%:1+1/50
52:+3%:1+1/33
53:+4%:1+1/25
54:+5%:1+1/20
55:+6%:1+1/16
56:+7%:1+1/14
57:+8%:1+1/12
58:+9%:1+1/11
59:+10%:1+1/10
60~61:+11~12%:1+1/8
62~63:+13~14%:1+1/7
64~65:+15~16%:1+1/6
66~69:+17~20%:1+1/5
70~74:+21~25%:1+1/4
75~82:+26~33%:1+1/3
83~99:+34~50%:1+1/2
100:+51%:2

防御支援
親密度:表記:倍率
70:-1%:1-1/100
71:-2%:1-1/50
72:-3%:1-1/33
73:-4%:1-1/25
74:-5%:1-1/20
75:-6%:1-1/16
76:-7%:1-1/14
77:-8%:1-1/12
78:-9%:1-1/11
79:-10%:1-1/10
80~81:-11~12%:1-1/8
82~83:-13~14%:1-1/7
84~85:-15~16%:1-1/6
86~89:-17~20%:1-1/5
90~94:-21~25%:1-1/4
95~100:-26~31%:1-1/3
124：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/01/15(金) 02:17:21: 大変乙です、何気に存在を忘れてる効果とかあったしｗ
有効活用させてもらうです
125：ファッション(1/5)：2010/01/20(水) 01:02:30: 於ver320
装備ルックス値の特殊な条件について。オンラインモードで送信されるルックス値には、
・各キャラごとの「似合ってる装備」ボーナス
・特定の装備品の組合せ　「～(固有名)ﾌｧｯｼｮﾝ」ボーナス
・「その他の組合せ」ボーナス
が加わって個性化される。

似合ってる装備の組合せと特定コーディネートの組合せはしばしば重複するので、
似合うキャラに似合うファッションを整えることで最終ルックスは一気に上昇する。
ボーナスを得られる組合せを探して、イケてるファッションをプロデュースしよう。

◆似合ってるボーナス
適合する装備　1個につき+7　が加算される

ルイン
猫耳、[背中]猫背、猫の爪、猫毛コート、キャットネイル、猫の喫茶

ピアー
カウボーイゴーグル、ててててゴーグル、大怪盗ゴーグル、★のゴーグル

luka
ガンマンピアス、レティシアピアス、★のテンガロン
[左手]ザ・ワルドズシコフ、銀河の銃、ヒカリの銃、ウェスタンブーツ、ﾏｶﾛﾆｱﾝﾌﾞｰﾂ
セーラー服、加奈のベルト、加奈のゴーグル、怪盗シューズ
126：(2/5)：2010/01/20(水) 01:03:03: １号
ダークピアス、暗黒のピアス、暗黒の盾、暗黒の剣、ソード＝零、ハデスのマント、
闇色のベルト、黒き指輪、闇色の靴

ベガ
懐かしき太陽号船長の帽子、ドラゴンシールド、ドラゴンソード、ｵﾗﾝﾋﾟｱの竜剣、竜剣、ﾌﾞﾗｯｸﾄﾞﾗｺﾞﾝｿｰﾄﾞ、
懐かしき太陽号乗員服、黒竜の鎧、竜皮のベルト

白川雪
ﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞ(2)、シキ・サングラス、コールドシールド、帝国式銃、帝国制式マント、
ハルのカフス、眼帯

ナナ
后妃の杖、聖女の縄、僧兵の荒縄、僧兵の腕輪

ジスロフ
クロイツピアス(2)、キミロフグラス、ヴァイスクロイツ、クロイツベルツ、王者の指輪、
結婚指輪、クロイツリング

白い鳥
小惑星鳥のｲﾔﾘﾝｸﾞ(2)、[背中]朱雀の翼、ヘブンズウィング、
鳥のマント、朱雀のマント、大鳥のマント、朱雀糸の腰縄、鳥使いの腕輪、鳥使いの指輪
127：(3/5)：2010/01/20(水) 01:03:49: カベイリア
魔トカゲのピアス(2)、魔女の三角帽、[左手]マジカルロッド、魔ヶ玉の盾、魔法の絹、
魔導師の衣、魔導師の衣Ⅲ、魔法使いのマント、魔女の袈裟、黒魔ヶ玉のマント、
大魔ヶ玉の赤マント、魔ヶ玉の紅マント、魔道のベルト、魔ヶ玉の手首飾り、憾みの魔ヶ玉

亜衣
亜衣マスク、占い師のベール、清家の杖、天竺の袈裟、教徒のカフス、呪魔ヶ玉の手首飾り、
祟魔ヶ玉の手首飾り、邪教徒の腕輪、呪いの魔ヶ玉、祟りの魔ヶ玉(?)

真夜
魔法剣、魔剣・森夜

メモ
小人の耳、小人の盾、月空色マント、小人のベルト、小人の足、ムーンシューズ

ヴィクトリーヌ
２９イヤニング(2)、柔ｦ以ｯﾃ剛ｦ制ｽ、ジュウドウアーム、柔道着、赤帯、タイジュツアーム、
No.29ブーツ

シック
ハートステッキ、お天気雨のｷｬﾐｿｰﾙ、ＱＴベルト、カワイイ腕時計、お星様のキラキラ、
イケてるローファー
128：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/01/20(水) 01:06:22: ◆ファッション
ひとつひとつではパッとしない装備品も、特定の組合せで着こなすことによって
相乗的な美的効果を得ることができる。1キャラの装備中に、適合装備が
1個……+0
2個……+8
3個……+24
4個……+48
5個……+80
6個……+120
7個……+168

ﾏｼﾞｼｬﾝﾌｧｯｼｮﾝ
魔女の三角帽、[左手]マジカルロッド、魔ヶ玉の盾、魔道の杖、大魔道の杖、魔法の絹、
魔導師の衣、魔導師の衣Ⅲ、魔法使いのマント、魔女の袈裟、黒魔ヶ玉のマント、
大魔ヶ玉の赤マント、魔ヶ玉の紅マント、魔道のベルト、魔ヶ玉の手首飾り、
呪魔ヶ玉の手首飾り、祟魔ヶ玉の手首飾り、魔道の篭手、魔ヶ玉、呪いの魔ヶ玉、
祟りの魔ヶ玉(?)、憾みの魔ヶ玉

可愛いﾌｧｯｼｮﾝ
★のティアラ、★のシュシュ、★のリボン、ラブリーポリス、ハートステッキ、セーラー服、
ＱＴベルト、お星様のキラキラ、カワイイ腕時計

ＶＢＳﾌｧｯｼｮﾝ
吸血のピアス(2)、ＶＢＳの覆面、吸血マント、吸血同盟軍篭手、吸血鬼の腕輪
129：(5/5)：2010/01/20(水) 01:07:05: ｽﾀｰﾀﾞﾝｽﾌｧｯｼｮﾝ
聖天使の杖、英雄馬ルクシオン、スターベルト、鳥使いの腕輪、鳥使いの指輪、ルクシオンの尾

ﾐｻｲﾘｽﾄﾌｧｯｼｮﾝ
林頭巾、パイプ銃、パイプ、ミサイリスト・スーツ、ﾒﾌｨｽﾄ･ﾛｰﾌﾟ

ｳｪｽﾀﾝﾌｧｯｼｮﾝ
ガンマンピアス(2)、レティシアピアス、★のテンガロン
[左手]ザ・ワルドズシコフ、銀河の銃、ヒカリの銃、ウェスタンブーツ、ﾏｶﾛﾆｱﾝﾌﾞｰﾂ

猫ﾌｧｯｼｮﾝ
猫耳、[背中]猫背、猫の爪、猫毛コート、キャットネイル

◆その他の組合せ
固有名のない「ファッション」の組合せが、他にもあるらしい。
この項はどうもよく分からないのだが、

初期装備　耳たぶx2(??)
小人装備（耳、盾、ベルト、足）
霊界王装備　名もなきロボットの婀娜曼装備　など
130：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/01/21(木) 10:12:56: 321で秘宝ボーナスもついたよ
131：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/03(水) 13:20:05: 孤高のEX出現AUを　ちょっとの間調べてみた。
うちのメンバーはしょぼいので　序盤ばっかりなのはご愛敬。
ちなみにキャラはシック。

詠唱　1AU 1AU 3AU 12AU 18AU 55AU 68AU 72AU 78AU 86AU 110AU 138AU
遊戯 169AU 169AU 290AU
中庸　427AU 456AU
俊足　529AU

後は　堅牢だったか堅固だったかが　900AU以降で5回以上出た。

詠唱は150AUまでで　300AU位までが遊戯なんだろうか
ちょうど300台でEXを見かけなかったので　今回の調査では不明。
そこから　多分500AU位までが中庸　そこからは殆どたどり着けなかったので
他の方の情報が欲しいところ　随時募集してます。
132：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/03(水) 20:12:30: 堅牢と堅固は両バージョンある。
出るのは両方800AU以降だったような気がする。

後は修羅というのもいてこれはどこで出たか覚えてない。
メモと白い鳥の浄土曼荼羅コンビで出ていたと思うが。
133：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/11(木) 09:15:12: 自分もちょっとだけ情報提供
孤高、白い鳥

遊戯　231、234
天狗　329、343
修羅　650
134：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/12(金) 21:03:38: 情報追加
ベガ　　　600　　修羅　
ルイン　　59　58 18 遊戯
370　　天狗
　　　　　962　　堅固
135：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/12(金) 21:11:53: あ、>>134のルインの項
遊戯じゃなくて詠唱だったわ

これまでの情報からすると
1～149　　詠唱
150～299　遊戯
300～399　天狗
400～499　中庸
500～599　俊足
600～699　修羅
700～？
900～998　堅固

って感じになるのかな
136：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/16(火) 19:56:36: こちらも独自に調べてた。手持ち情報ぶんでは >135にすべて一致
選択キャラは関係ないように思う

700～791 までに「堅牢のアートマ」　　堅固とは別もの
800AU前後はまだあやふや
137：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/17(水) 06:20:10: 862AUで堅固が出たな。
もう可能性としては

700～799　堅牢
800～998　堅固

と

700～849　堅牢
850～998　堅固

のどっちかじゃなかろうか。
そろそろwikiに暫定として書いてもいい頃かな。
138：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/17(水) 06:38:35: あと気になってたんだけど
アートマって残像を所持してない時は装備品orアートマ（アイテム）ドロップ確定か？
修羅が本当に何にも出さなかったことがあるんだよな。
誰か修羅から装備品取った人いる？
139：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/17(水) 23:11:21: 839AUで「堅固」が出てるので、800～998かな、っと。

アートマは満腹回復から最大HPを逆算できるが、
制覇回数で増えてるのかどうか、自信がない。たぶん増えてるんだろう

嫌がらせ同然の－ＬＯＷ－を装備したExを出してくるあたり、
これの精霊破壊は結局、仕様を決め込むつもりなのか
140：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/18(木) 02:29:23: いやあ、中庸、俊足、修羅、堅牢、堅固（天狗も）は
このサイトのPTBデータを貼り付けスレが元ねただからね。
公式にもそう書いてあったし。
プレイヤーが嫌がる要素をたっぷり備えたEXになってるんだなあ。
141：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/19(金) 18:20:40: 数字の羅列だからどうとでもなるとはいえ
ptbからっていうコンセプトなら堅牢とか空蝉１つにして欲しかったり
142：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/19(金) 18:22:11: ver324
「エミリ'ｓWORLD」は説明を読むかぎりパイプより強そうだったので、
作って撃ってみたらこんな感じになった。
機工命中率とｸﾘﾃｨｶﾙ率については、wikiの「攻撃--機工攻撃」の項を参照してほしい。

エミリ'ｓWORLD
「機工攻撃x1.5」効果なし　特殊なクリティカルUP(エミリ'ｓWORLD＞ｸﾘﾃｨｶﾙ)　なし
－幸運の引き金－とﾏｶﾛﾆｱﾝﾌﾞｰﾂは固定で、持ってるなら外す理由がない。

◆敵回避率「避けた!!」　下限1/8
命中率は－幸運の引き金－とﾏｶﾛﾆｱﾝﾌﾞｰﾂだけで上限に達しているらしいので、
エミリの有無は(少なくともlukaには)関係ない。

ﾏｶﾛﾆ・幸運　35/400(回)
ﾏｶﾛﾆ・幸運・エミリ　41/400
ﾏｶﾛﾆ・幸運・スコープ・エミリ　35/400
仮説の1/8よりかなり当ってるようだが、さしあたりエミリは関係ない。

◆クリティカル率「急所に命中!!」　上限1/2
ﾏｶﾛﾆ・幸運　158/400
ﾏｶﾛﾆ・幸運・エミリ　118/400
ﾏｶﾛﾆ・幸運・スコープ・エミリ　212/400

エミリ単体での検証はしてないが、結局のところ機能してないようにみえる。
これが実装されれば、パイプをエミリに代えて－スコープ－を外したいところ。
143：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/19(金) 18:22:46: ついでに、ガンマンピアス「クリティカル0」の発動も数えてみた。
ガンマンピアスx1　53/600 (1/11.3)
ガンマンピアスx2　95/600 (1/6.3)

2個着けると発動率がアップするらしいが。
144：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/19(金) 20:30:50: >>142
おおthx。
機工に限ればエミリかなあってなんとなく使ってたんだよね。
今のところ効果なしか。

でも実装されればパイプまでのつなぎとして
欲しい人にはかなりありがたい装備になるだろうね。
145：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/25(木) 23:03:48: 俺的WANTED　未発見・未検証　情報募集
ver324　今日現在

鉄宝
・可憐なリボン
・ときめくビーズ

・コールド・メモリーデバイスⅡ
これにだけⅡが出ないのは怪しいと思ってる。俺だけかもしれないが

過去に他板で話題に出たとか、出所の怪しい情報の控え
・鬱の本『～～の紋書』
・マーザンカメムシ
・マーザン酒

効果不明
・にわちゃんスピリッツ
・謎(オシラサマ)

検証中、未検証
・APの上限
・コンボとHiScoreの限界挑戦(事情で実験できない。誰かやって)

赤き鳥が見つかると思ってた頃もあった
随意に足したり削ったりされたし
146：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/25(木) 23:44:03: 単にまだ入手法がまだないのか
誰も発見してないのか
それが問題だ
むかしむかしのシステマーカードのこともあるからなあ
147：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/26(金) 00:05:24: APの上限は1999、戦闘時999
レベルキャップ開放で上限伸びるかどうかは試してない
148：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/26(金) 00:21:54: なにー
超強い真夜をめざして育ててる俺は何なんだ

って、どうやって調べるのそれ
149：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/02/27(土) 11:20:25: 暗黒値加算系装備やらアビリティを複数つけた場合どうなるのか知りたい
150：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/04(木) 09:51:57: 雪スレにもかいたがこっちにもコピっとくか。

特性の<鎖>化無効はﾁｪｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞにも有効。
鬱の鎖で追加の暗黒分はスキル倍率は無効、装備倍率は有効。
鎖使い、ｽﾈｲｶｰの錬術無効貫通、ほか<回避><バリア>等貫通。
ただし精霊の守護マントで無効化された。

鬱の指輪の暗黒追加分はスキル倍率、装備倍率共に無効。
他は鎖の暗黒追加分と同じ扱いのようだ。

あと流石に被ダメ減少は累算みたいだ。
雪の特性（－20%）×エボリ・チェーン（－25%）×ホーリーシールド（－25%）
×守りの書三冊（－5%、－10%、－15%）×守護神（－20%）
≒0.26
結果も大体こんなもんだった。
151：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/04(木) 09:58:38: あれ、今調べると累算って「足し合わせ」って意味なのか。
じゃあ上のは掛け合わせに訂正。
掛け合わせって何算っていうんだ。積算でもないようだし。
152：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/04(木) 10:55:43: ここ数日、話題が重なってたので
このさい多系統加算というか、異種ステータスを組み合わせる技・装備の一覧を作ってたんだけど、
なんか今、wikiに上げる気がなくなってしまった

データも破棄っちゃったけど、今から作り直したら誰か要るかなあ

基本的に、装備品の効果にはﾄﾘｯｸｱﾋﾞﾘﾃｨやｸﾘﾃｨｶﾙは効果がない
……のはみんな知ってると思うけど、
アンサラを調べたとき、効いてる装備と効かない装備があることに気付いた。
これを書きだすときりがないが、計算順ってことか
153：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/09(火) 20:00:30: ver324
今さらだが基礎データ取ってみた。弓矢攻撃の命中率とクリティカル率について。
俺的にいいかげん－スコープ－を外したいが、ほんとに外していいのかな

ローデータ　使用技ヤクシャ　－空中浮遊－なし　各条件800発ずつ
装備単体

◆なにもなし
「避けた!!」　395/800　(1/2.0)
「急所に命中!!」　70/800　(1/11.4)

◆－スコープ－
「避けた!!」　209/800　(1/3.8)
「急所に命中!!」　118/800　(1/6.8)

◆弓弓弓弓
「避けた!!」　199/800　(1/4.0)
「急所に命中!!」　80/800　(1/10.0)

◆花のアップリケ
「避けた!!」　188/800　(1/4.3)
「急所に命中!!」　81/800　(1/9.9)
「ｸﾘﾃｨｶﾙ」　119/800　(1/6.7)

◆緊那羅の矢羽
「避けた!!」　123/800　(1/6.5)
「急所に命中!!」　131/800　(1/6.1)
「目に命中!!」　88/800　(1/9.1)
154：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/09(火) 20:01:28: 重武装

◆－スコープ－、弓弓弓弓、花のアップリケ、緊那羅の矢羽
フル装備
「避けた!!」　48/800　(1/16.6)
「急所に命中!!」　374/800　(1/2.1)
「ｸﾘﾃｨｶﾙ」　149/800　(1/5.4)
「目に命中!!」　70/800　(1/11.4)

◆－スコープ－、花のアップリケ、緊那羅の矢羽
弓弓弓弓を外す(キャンドラマント仕様)
「避けた!!」　91/800　(1/8.8)
「急所に命中!!」　403/800　(1/2.0)
「ｸﾘﾃｨｶﾙ」　153/800　(1/5.2)
「目に命中!!」　73/800　(1/11.0)

◆花のアップリケ、緊那羅の矢羽
さらに－スコープ－を外す
「避けた!!」　79/800　(1/10.1)
「急所に命中!!」　163/800　(1/4.9)
「ｸﾘﾃｨｶﾙ」　156/800　(1/5.1)
「目に命中!!」　68/800　(1/11.8)
155：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/09(火) 20:02:15: 不明瞭なまとめ　　>>153-154

>>113にもちょっと掲ってるように、弓矢は回避1/2、ｸﾘﾃｨｶﾙ1/10が初期値らしい。
>>154の結果は明快でないが、回避下限1/10　ｸﾘﾃｨｶﾙ上限1/2　のように見える。
wikiの機工を参考に、この分母に装備値を足したり引いたりするが、
正直、データのバラがひどくて納得のいく算式が出てこない。

仮)
　　　　　　　　　　　　命中　ｸﾘﾃｨｶﾙ
－スコープ－　　　　 +2　　　　+3
弓弓弓弓　　　　　　　+2　　　　　　　　　
花のアップリケ　　　 +2　　　　　　　　　「ｸﾘﾃｨｶﾙ」発生1/5
緊那羅の矢羽　　　　+5　　　 +5　　　「目に命中」発生1/10くらい

この表は上の結果とあまり一致してない。とりあえず実用上、
特殊なｸﾘﾃｨｶﾙのある「花のアップリケ」「緊那羅の矢羽」は外せないとして、
その二つのみで命中率は上限らしいので、弓弓弓弓は要らないみたい。

－スコープ－は命中率的には不要だが、ｸﾘﾃｨｶﾙ率がこれほど違うとやはり必須か…
156：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/09(火) 21:22:25: 凄い！乙です
－スコープ－のクリティカル率アップが馬鹿にならないね
試行時の悲しみは0？
157：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/10(水) 00:53:26: 調査時に目ざわりで鬱陶しいので一応0にしてるけど、
悲しみリスクで起るスカ（「Miss...」と表示される）は、
通常のミス「避けた!!」とはまったく別発生で、互いに関わってないと思う。

たしかヘベや小鬼の角も、他の一切の条件を無視する「＞回避」発生を持っているが、
ミサイリストスーツとかﾏｶﾛﾆｱﾝﾌﾞｰﾂと似たようなもので、防ぐすべはない。

あと、感覚的に、キャンドラには固有の命中率補正があるような気がするが、
それを調べるのは考えるだけでも面倒だ。
158：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/11(木) 13:50:17: >>153-155
分かりやすいデータでありがたい。ところで>>154のデータの読み方を聞きたいのだが、

「避けた!!」　48/800　(1/16.6)（－スコープ－、弓弓弓弓、花のアップリケ、緊那羅の矢羽）
と
「避けた!!」　91/800　(1/8.8)（－スコープ－、花のアップリケ、緊那羅の矢羽）

では弓弓弓弓の命中率が関係あるみたいに見えるけど、どうなんだろ？
159：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/12(金) 08:46:07: それだ
不明瞭というのはそれなんだけど、弓弓弓弓が効いてると思ってその下の二条件を見ると、
今度は－スコープ－なしと－スコープ－ありとで、
－スコープ－を加えてるにもかかわらず命中が上がってない、むしろ下がってる
のを目にする。今度は－スコープ－が命中率に効かないのがわからない。

ぶっちゃけた話、機工の命中率が結構簡単に頭打ちになるのをみても、
実際の使用感覚でも、命中は1/10くらい(練術なみ)で限界という設定なら納得がいく。
ただ、思い込みは実験とは別だし、弓弓は誤差とみなすにはあまりに差が大きいので悩む。

こちらの話をすると、これは全条件800回なんだけど、一度400回でデータを取ってみて、
再検証のために別日にもう400回ずつとり直してる。
>>154の弓弓弓弓は、前半400回中にものすごく偏ってヒットして(1/20くらい)、
後半だけでは1/11くらいだった。一人の調査では、こういうことが起ると困ってしまう。
セーブデータは同じなんで、乱数の悪戯にしてもやばい。

このへんは黙っておいてもう一回数え直したかったんだが、データはデータだし、
そこの補足を書いてみると、まる1レス消費するわりに自信はないし
曖昧な部分は、私以外の誰かに調べ直してもらえれば助かる。
160：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/12(金) 20:52:22: あ、検証方法で質問。適当な敵相手にやってる？
敵が弓の命中率下げるアビリティ付けてたら、その分確率計算が合わなくなる
PTBは正確なデータ取れるけど面倒だよね
もうPTBでやってたらごめん
161：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/14(日) 12:06:05: ヤクシャの熟練度はMAX？
162：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/03/18(木) 00:59:56: いちおPTB

アールエス6年プレイしてて、ヤクシャの熟練度は未だに0.0だ。
使ったことがないわけじゃないけど、使ってたデータを使ってない　というか。
でも、たぶん命中率に熟練度は関係ないと思う。

と言ってても仕方ないので、もっかい取り直してみた。

>>154 追加
◆－スコープ－、弓弓弓弓、花のアップリケ、緊那羅の矢羽
「避けた!!」22/400　37/400　計59/800 (1/13.6)
「急所に命中!!」198/400　204/400　計402/800 (1/2.0)
「ｸﾘﾃｨｶﾙ」78/400　76/400　計154/800 (1/5.2)
「目に命中!!」42/400　43/400 85/800 (1/9.4)

同じような状況になった。誤差とも思えなくなってきたが、
効いてるとなると、弓弓弓弓単体の効果はどう解釈すればいいんだろう。

20回が40回になると1/20が1/10かと迷うのは、要するに試行数が少ないのだが、
前回分と足すと 107/1600(1/14.95)で、ほぼ 1/15 に近くなる。
ミサイリストスーツの「率+20」は1/5という意味らしいが、「命中率+20」とは？
163：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2010/08/21(土) 21:24:48: 弓弓弓弓は誤差範囲内に見えないね。

弓の命中率の限界を超える効果がありそうだけど・・・
164：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2011/02/03(木) 19:29:19: 手持ちのピアスで少し実験したので一応貼っておく。
ver327 PTB僧兵ナナ悲しみほぼ0 乱射

●ガンマンピアス
クリティカル０　113/999 (1/9)

●レティシアピアス
追加攻撃　160/486 (1/3)

ガンマンピアスは>>143のデータよりちょっと当たりやすかった。
ガンマンピアス2つ持ってないので推測になるが、平均すると1つで1/10、2つで1/5ぐらいになりそう。
期待値的にはほとんど同じなのでどちらを選ぶか悩む必要はあまりない。

ついでにヴァハで実験
●魔トカゲのピアス
追加攻撃　314/600　(1/1.9)
レティシアより発動率高し。
165：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/16(月) 01:59:33: 栽培スキルとか上げててラックについての仮説を思いついた
栽培スキル等のスキルアップの価格基準じゃないだろうか？
ダンジョンランクで出やすい価格帯が決まり、ラックの＋分上がる
wikiの開けるのところから見ておそらくダンジョンランク＋ラックによる＋分＝スキルレベルじゃないかと思う
検証するには価格とスキルの関係から調査しないといけないんだよなあ・・・
たとえば、列なりは売値201だから計１７か１８の辺りが一番出やすい

思いついたときのメモだけ書いとく
ランクＣ売値４６６（通常241）でスキル１８まで上がる
166：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/16(月) 03:06:38: >>165
言ってる意味がわからん
レア度で売値が決まるし、ラックの数と出やすいレア度は直結する
167：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/16(月) 08:58:51: 栽培スキル上げるときに同じランクでもスキル上がるものと上がらないものがあるけど、これは価格で判断されていることから

このスキル値が上がらなくなる値＝ダンジョンランクによる基準値＋ラックによる+分の値（ラック１＋メモラック１なら＋４する）

の価格帯のアイテムが一番出やすい物じゃないか？という仮説
168：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/16(月) 17:15:43: レア度の本質は売価(ランクはおまけ)なのは既知
ダンジョンランクとラックの関係はまだ不明か？
暇があったら調べたいけどどのくらいNをとったらいいのかわからん
そもそも暇がなかった
169：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/16(月) 17:47:00: 関係はわからないけど体感ではダンジョンランク＞ラックかなぁ
豪傑だとラック少なくてもそこそこ死レアが出る
170：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/16(月) 23:29:00: 既知の事として、店での買値＝レア度とすると、
1～：H
100～：G
500～：F
1000～：E
2000～：D
4000～：C
8000～：B
16000～：A
32000～：S
…
売値(通常)＝レア度×0.04＋1
売値(店)＝レア度×0.08＋1
スキル上限＝レア度×0.002＋6

低ランク帯が全然合わないし、スキル上限は別じゃないかなあ
レア度＝ランク×A＋ラック×Bが出やすいって仮説は同意
171：170：2012/01/16(月) 23:35:09: スマン、売値(店)はレア度÷13＋5だね。記憶違いしてた。
172：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/17(火) 04:37:09: >>170
ランク0のダンジョンにラック満載で行ってもろくなものが出ないんで、
ラックはランクに上乗せされるものじゃないと思う。
そこで、ランクによるレア度に定数をかけていくものと想像。

レア度中心＝ランク×A×２＾（ラック／B）
173：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/17(火) 04:42:19: でもって、てきとーにデータを眺めてみたところ、A=300~400, B=8 くらいと予想。

これはWikiの「開ける」に掲載されているデータと
ファントムのラック満載でA付近、というのが一応再現できる値。
いずれにしても、レア度中心のもう少し詳しいデータがほしいところ。
174：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/18(水) 05:46:13: そろそろ鬱固有アイテムのAU依存が知りたいところ

・有象無象リムシはどの距離でも出ることを確認

その他では推定で
・ニオベの木
・蒼白の負傷魚
・憂鬱のブルーダイア
・瘴気
は500AU～から出ているような気がする
まだ確信して言えることは少ない
175：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/22(日) 13:27:55: 蒼白の負傷鯨は1万AU付近からだった気がする
大分昔に入手したので定かじゃないが
176：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/23(月) 04:05:03: 最近鬱の浅いところでの空鬱箱減った？
レーダーつけてるおかげなのかな。
177：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/23(月) 07:21:45: 元々鬱の空き箱率って検証されてないんじゃない？
Wikiにも書いてあるけど根拠となるデータ載ってないし…
鬱の深部潜ってる人に余裕があったら空き箱率検証してほしいなあ
178：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/23(月) 12:47:51: >>175
手元のメモによると、「斬る」以外は10500AUまでで全て揃ってる。
鯨や河豚はもう少し手前で出てきたと思うよ。
179：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/23(月) 18:30:09: 菩提樹は距離とか以前に確立が低すぎて出ないしな
180：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/24(火) 02:00:29: 菩提樹どんだけレアなんだ。でも10万程度までしか潜ってないから
何も語る四角はないんですけどね。
宝箱の中身検証したいけど距離と中身をとりあえずメモしてひたすら
空けていけばオッケーでしょうか。
181：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/25(水) 00:01:04: 斬る系の装備が１つもないとはいえ、75万AUまで潜っていまだ1つも菩提樹系に出会ってないぜ・・・
少なくともこのぐらいの深さで出るってのが分からないから、今のまま出口付近で粘るか装備や精霊を整えてもう一回潜るか悩みどころだ
182：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/25(水) 00:17:59: >>181
木の精霊を狙うとか
自分も一周で一本も取れなかったからな
183：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/25(水) 00:41:44: 木は宝箱と違ってスルー出来ないから確実に切るわけだ
そして俺は鬱クリアも含めて少なくとも4周分位は歩いてる
実際鬱で手に入るアイテムは昨今の大幅更新前のは全部手に入れていた
そんな俺は菩提樹1本しか持っていないわけだ
だらだら書いたけど要はそれだけ出ないって事なんだな
184：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/25(水) 02:22:55: うへぇー！上級者の皆様でもそこまで入手に苦労するアイテムだなんて。
ラプソディアのルーンを発掘で出すのよりも難易度高いのかな。
せっかくの死レアだから用途があるのは嬉しいけど、ＳＦの弓矢が作れる
日はくるのだろうか…。
185：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/25(水) 13:37:29: 話は変わるけどレベルアップ時のステータスアップは
パラメータごとに等確率で分布するのは既出？
たとえば
攻１なら０か１で２分の１
攻２なら０か１か２で３分の１
攻１守１なら０と１の組み合わせで
それぞれ４分の１

ドンゴで２回レベルアップするとき攻２守２にするには１６分の１だけど
アイスと月狼で１回ずつ上げれば９分の１
186：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/25(水) 16:30:01: 以前の話題では均等ではないんじゃないか？ってはなしてて、結論は出てなかった。
統計取ったの？
187：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/25(水) 18:12:23: 調べたのがかなり前だからちゃんとしたデータが見つからないけど
本格的に調べる前にちょっとやってみたやつのメモによると
ジスロフ初期ジョブのレベルアップ時にいくつのパラメータが上がるか
０つ　５回
１つ　20回
２つ　29回
３つ　20回
４つ　５回
というふうに気持ち悪いくらい綺麗に１:4:6:4:1になる
これでパラメータごとに独立でアップの発生確率が2分の１かと仮説を立てて
詳細は不明だが（亜衣初期ジョブかな？）２つのパラメータが上がって
最大値が1と2のジョブで1：2：1になるかどうか試したところ
（値は無視で何種類上がったかだけ）
０つ　３回
１つ　12回
２つ　２回
となって明らかに仮説と違う傾向が見られたので中止した
これは１：４：１なので最大値が２のときの確率を値ごとに
３分の１にすると計算が合う
そのあと本格的に調べたんだけどそのノートがどこにいったかわからん
188：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/25(水) 22:46:33: なるほど値1毎に独立した一定の確率で上がるかどうかが決まるって感じか
プログラム組むにしてもそれが楽そうだものね
189：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/26(木) 07:33:46: だから300レベルくらい上げてみれば一目でわかると
いつも書いてるが
190：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/28(土) 21:59:39: ダンジョンランクとﾄﾚｼﾞｬｰﾗｯｸの関係を調べたんだけど、
こちらじゃ表が使いづらいので、
Wikiの「開ける」の項目にメモっておいた。（統計量は少ないけど）

で、結論だけ言うと、以下の式のようじゃないかと思われる。

平均レア度 = ( 500 + 300 x ダンジョンランク ) x 2^( ﾄﾚｼﾞｬｰﾗｯｸ / 10)

上の式によると、鬼ヶ島で列なりを集めるにはﾗｯｸ6-7個が適当なそうな。
これは昔誰かが言ってた話と同じなわけで、
その人も統計とって計算式を推定したんだろうなぁ…と。
191：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/29(日) 02:15:20: おぉ、なんという回帰分析・・・乙です
ダンジョンランクの影響がやはり大きいなぁ
192：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/01/29(日) 02:18:12: そしてラックは付ければ付けるだけ加速度的に効果があると
193：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/07(火) 21:09:11: メモのエッチを調べてるんだが大体は分かったが細部がよく分からん
以下は予想値

・HP吸収
{（自分の暗黒）－0.5×（相手の神格）｝×（装備/スキル倍率）＋（装備による基礎値）×（スキル倍率）

・MP,TP吸収
{（自分の暗黒）－（相手の神格）}×（装備/スキル倍率）＋（装備による基礎値）×（スキル倍率）

最新verあたりから装備倍率と共に装備に吸血基礎値があるらしい

HP,MP,TPともに
吸血装備1個、2個、3個
10、34、70
となっていてこの部分は絶対Dmg扱いで敵の神格を貫通する
このうちTPの吸収量が馬鹿に出来なくて普通のダンジョンだと大抵敵を無力化できる
194：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/08(水) 15:47:35: 検証乙
ボスクラスの最大TPってどれぐらいに設定されてるんだろうな
それによっては何もさせない事も可能になるのかな
195：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/09(木) 22:37:36: 簡易調査
最初50回で調べていたが念のためもう50回増やした

アイテム袋x1 チェーン回数　49/100(1回目 27/50, 2回目 22/50)
アイテム袋x4 　50/100(1回目 21/50, 2回目 29/50)

アイテム袋x1(ジスロフ) 43(内+2:16)/50

もう少し試行回数が欲しいがチェーン発生率はほぼ50%のようだ
そして複数装備は意味がないと
196：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/10(金) 02:11:48: 乙、昔どうしてもチュルホロ星雲ガス欲しくて四人に付けて潜ってたな
197：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/10(金) 03:14:59: wikiの探索に最近追記したもんだが
一応推定とはいえプレイ時間が○ヶ月とかの上でのコメだからな
でもこうデータが出るとさすがに決定事項として書き直してもいいかな
198：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/10(金) 09:23:41: 研究ノートって奴？
正直、何が書いてあるかわかんない
どれが推定で、仮定で、証明で、
どれが証明されてないのか、
低学歴な私にもわかる様に書いて頂けないかな
199：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/10(金) 14:09:12: そういや、鬼が島での列なり集めでは、ラック６～７が良いらしいけど
実際皆さん６と７どちらにしてます？
私は高いほうにぶれれば神様とか、学問とかが多くなりそうなので７にしてます。
200：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/10(金) 19:46:43: 全く同じ事考えてたｗ
201：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/11(土) 09:57:33: 計算式が正しいなら６のほうがほんの少し出やすいけど
ブレを考えて神様とか、学問も考慮に入れると７のほうがよさそうだよね
202：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/13(月) 13:56:09: 稀に～発動、無効系ってバグなのか１００％の物以外検証してないよね？
203：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/13(月) 18:09:04: 「稀に」とは数値的に「10%の確率で発動」を意味する、とか、そういう検証のことだろうか
アンマジカルベルトとか、ＥＯＤの抹殺発動とか

自分は、自分のプレイに必要なことしか調べないけど、興味があって結果が出たら
wikiの個別のページに追記しておけばいいんじゃないかな
204：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/02/14(火) 08:37:42: そう、その確率の話です
まずは自分用作ってみる
205：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/25(日) 18:43:14: 攻撃のところにあるダメージ計算式、検証か解析かわからないから編集しなかったけど自分も検証してみた。
蒼き炎宇宙を使ってていろいろ疑問があったので。

({(攻撃×倍率1＋攻撃系統スキル＋武器スキル×適性値－防御系統スキル＋精霊/15)×ｸﾘﾃｨｶﾙ×月定数×コンボ倍率×減少倍率×無効化1－防御}×トリック＋準絶対ダメージ)×倍率2×悲しみ倍率×無効化2±α

倍率2から装備を分離、悲しみ倍率、ｸﾘﾃｨｶﾙ、無効化1・2を追加した。
検証方法は蒼き炎宇宙（準絶対ダメージ）でチルナノーグに攻撃。
ｸﾘﾃｨｶﾙ無効、トリック無効、装備有効、悲しみの被ダメ上昇有効。
今までトリックと装備は倍率2で一括りだったけど、＋ダメージ系には別々らしい。

チルナノーグ以外のジョブ特性や<回避><盾><物・練無効>あたりに有効なのは経験してきたから、無効化1。
でも精霊の守護マントには止められるし、悲しみのmissでも0になる。こっちは無効化2。
ただ検証できないから体感になるけど、くるっとには有効でくるっとⅢには無効な感じがして、結構細かく分けられてるのかもしれない。
ちなみに回避UP、忍びの陣形は1だった。

熟練度が抜けてるけど、気力がなくなったのでひとまず放置。
あとﾄﾛｽの魔力にトリックも有効と書かれていたのが気になる。
余談だけど、トリックや追加攻撃は無効化されても1残るっぽい。
206：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/25(日) 18:51:09: ああ、いろいろ書き直してるうちに式がわけわからん状態になってた。
修正版

({(攻撃×倍率1＋攻撃系統スキル＋武器スキル×適性値－防御系統スキル＋精霊/15)×ｸﾘﾃｨｶﾙ×月定数×コンボ倍率×減少倍率×無効化1－防御}×トリック＋準絶対ダメージ)×倍率2×無効化2±α

倍率2は装備、悲しみの被ダメ上昇、精霊の倍率。
207：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/25(日) 19:22:18: どうもﾄﾛｽの魔力はもうちょっと前のほうで計算されてるみたい。
ﾄﾛｽの魔力で精霊の倍率がのったから勘違いしたけど、蒼き炎宇宙にはのらなかったから精霊はトリックと同じ並び。

－防御}×トリック
の間にもう一つ入る感じ。特性の北条家指南もここに入るのかな？
208：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/27(火) 22:14:36: <命中↑>って地味なのにコストは微妙にかかる。
実は隠された強化能力があったりしないかな、と調べてみた。

回避率が1/4から1/6に上がった。それだけ。急所命中率も変わらず。
おまけに攻撃するとき稀に解除。本当に使えないなと思いました。
209：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/03/28(水) 14:21:43: ダンジョンポイントの攻撃Dmg加算って1つ当り＋50とか＋100じゃなくて、100％時の合計だったんだね。
倍率は何にも乗らないけどMiss以外なら無効化されない。
210：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/02(月) 02:51:06: ナイトインナイツの威力を調べてみたが、どうもしっくりこない
神格*1.5が防御力なのは間違いないが、攻撃力が暗黒*3.5強という中途半端な数字になってしまう
暗黒200で相手の神格値を0とすると710前後になる
まあ暗黒剣と違って防御が影響しないとわかったのは収穫か

あと、月光の威力が1.5倍だった
大昔のバージョンだと1倍だったので最近強化されたのか？
倍率が変わっている技はもしかしたら結構あるかもしれない
211：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/02(月) 21:13:30: 月光は確かアンデッド系ジョブに特攻だったからそれじゃない？
と書こうと思ってやってみたら、それに加えて1.5倍になってた。
相当強化されたみたいね。
212：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/02(月) 23:08:46: アンデッド系特攻は知らなかった
知ればなるほどっていう感じもする
天籟、審判も1.5倍みたいだ
ついでに両方とも特攻つき、というか神格攻撃がアンデッド特攻なんだろう
213：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/03(火) 00:46:40: ようやくわかった
暗黒*3.53535...－神格*1.5+暗黒攻撃スキル
この暗黒の倍率は何か意味があるのだろうか
ともかくこれでスッキリ眠れる
214：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/03(火) 02:02:14: 強いジョブにも弱点ってちゃっかりあったんだな
なんか安心した
215：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/03(火) 14:39:27: 暗黒の追試をしたら防御も物理防御スキルも影響している気配がない
なんでこんな勘違いをしたんだ……
武器を持ち替えるときに剣スキルがのったりのらなかったりしたのかなあ
気を取り直して、剣と鎌スキルは有効

聖戦士・月光も＋400以外の基本ダメージが1.5倍だったから、神格はみんな1.5倍っぽい
魔法も1.5倍、というより正確にはステータスが5割上乗せされてる
ヴァハ、エヴィン、ヘルメスの表記は1倍、1.5倍、3倍だけど、実際は1.5倍、2倍、3.5倍
防御は一律相手・精神*1.5

物理はもっと変化が顕著で、熟練度、攻撃・防御スキルも1.5倍で計算されてる
で、攻1000で殴るを補正なしで計算するとほぼ2272に収束した
めっちゃ中途半端だけど、4、5キャラへ攻撃しておんなじ感じだから多分合ってる
体当たり、時雨等の威力2倍のダメージはこれに1514プラスされて3786ぐらい
だから物理は標準で威力がおよそ+100%、2倍系なら+250%
凄い優遇っぷりだ

槍は速さが1.5倍、つまり攻+速*1.5-防1.5
っていうかもうスキル全部1.5倍だよねこれきっと

ついでに、物理反撃は普通威力半減だけど自分自身への反撃では半減しない
216：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/03(火) 18:37:13: ステータスは大きいほうが検証しやすいけど、大きくなってくるとコンボの影響が馬鹿にならない
1→2に増えただけでダメージが＋1％、2000ダメージなら20で付随スキルの影響と誤認するレベル
最初はこれに気づかなくて誤差がなかなか埋まらなかった
でも2→3では変化がなかったから、10とか20Comboずつぐらいで変化するんだろう
悲しみは10%単位かな？

インドラは速*2.5-速*1
練術は熟練度無効？練*1.5-過*1.5
ショックは器*1.5-器*1.5 対応防御スキルなし？
鎌は(自・怨霊-相手・精霊)/10-自・精霊/10-相手・神格*2
武者鎌は括弧内が2倍
信仰防御が上がるが、効果があるのは物理防御のみ

攻撃側の倍率だが、正確には1.514倍ぐらい
試しにショックを自分に撃ってみれば0にならないことがわかる
2倍、3倍の技にしてもそうで、ヘルメスの倍率は上記のナイトインナイツと同じだった

熟練度はほとんど0で試したのでちゃんと効果があるか物理以外は不明
絶対ダメージ系は熟練度分プラスされてる
217：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/03(火) 18:53:59: はぁ、物理のダメージがやけに多いと思ってやり直したら今度は1.5倍だよ
熟練度も付随スキルも1.5倍だったからおかしいとは思ったけどさ
冥月は1.5倍、天月は1.5*1.5倍
月影響も疑ってかからないといけないのか……？
218：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/03(火) 20:21:10: 天月に物理1.5倍は月影響実装されたときからの仕様ですね。
wikiに書いておいたと思うんだけど、ゲーム内の記述通りに直されちゃったみたい。
当時のメモどっか行っちゃったけど、確か違うのはそれぐらいだったはず（自信は無い）

しかし、いつのまにか技倍率ほぼ全部＋0.5倍されてたとは。
この仕様だと倍率3.0が売りだった魔法は全く旨みが無い気がする。
219：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/03(火) 20:26:49: メインステータスが1.5倍なのは既知の予想と合うとして、
攻撃スキルの倍率表記は加算だって事？
体当たりの場合は、
1000*(1+0.5+1)=2500
これに月影響が乗算されて、
2500*1.5=3750
こんな感じだったって事ですか？
220：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/03(火) 20:47:25: そういう感じ
ステータス1.5倍がなければ
1000*(1+1)=2000
で表記通りになる
攻1000補正なしで3787ぐらいかな？

>>218
ああ、有り難い情報だ
流石に月影響を調べる気力はなかったので
221：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/03(火) 21:23:12: 物理/天月◎はいいとして、槍/天月は普通
ここでも扱いの違う槍……
222：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/07(土) 00:03:00: 今思えば、方天戟が相手の防御を1/3にしてるってこのことだったんだろうな
槍の攻撃力(攻1＋速1.5－防1.5)＋相手の防御力(防1)＝(攻1＋速1.5－防0.5)

つまり3年以上前には既に1.5倍化していたと
223：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/10(火) 18:29:43: ・ﾄﾛｽの魔力
練無効→強化ステータス無効
悲しみ無効
精霊有効
MPが低いためコンボ倍率の有無は検証せず
トリックは有効なものがないため未検証

・蒼き炎宇宙
ｸﾘﾃｨｶﾙ無効
コンボ無効
悲しみ無効
柔ｦ以ｯﾃ剛ｦ制ｽ有効

等々を考慮し、Wikiの計算式を編集してみた
個人的にはうまくまとまったと思う
コンボは3→4で変化した……つまり2コンボごとに1%上昇だった

不明な点
熟練度　物理と絶対ダメージ以外は効果があるか疑問
防御の位置　倍率2と3の間にあるけど、もしかしたら倍率2のいくつかは掛かってるかもしれない
が、今回は検証する気なし
224：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/13(金) 00:16:15: 呪術士のジョブ特性は<呪><Ｍ呪><老化>と<厄>の自分へのダメージ無効だと思うんだけど
亜衣のJPが3しかなくて転職できず、キャラ特性の線を捨て切れない
225：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/13(金) 01:18:57: それ亜衣マスクの効果じゃないの？
226：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/22(日) 02:23:26: 吸血ピアスを装備してエッチを使ってるんだけど、どうもMPTPの吸収量にボーナスがあるっぽい
1つで＋10、2つで＋30
例えばそれなりにMPのある相手にMP満タンのメモがエッチをした場合、
吸血ピアス0個だと　エッチのコスト(3)　を吸収するだけだが、
吸血ピアス2個だと　エッチのコスト(3)×吸血倍率(4)＋30＝42　も吸収する
相手のMPが0でも30はきっちり回復する

以下ピアス2つでの例を幾つか挙げてみる
メモ(エッチ発動後のMP/最大MP)→相手(MP)　
(97/100)(100)　3×4＋30＝42
(97/100)(0)　30
(0/100)(100)　100×4＋30＝430
(97/100)(1)　1×4＋30＝34

まとめると、MPTPの吸収量は　相手の現在値×4＋30（(自分の最大値－現在値)×4＋30が上限）
という感じになる
他の吸血装備を持ってないので推測になるけど、倍率が上がればボーナスも60、100と増えていきそう
227：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/22(日) 07:27:47: 嘘だろ？

って思って確認してみたら
確かにピアス2個+熟練100でMP･TP=0から60ずつ吸収してたわ

今まで単純な倍率通り吸収してないとは思ってたけれど、なるほどなー
228：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/22(日) 09:34:03: 暗黒メモ始まったな
と書き込もうと思ったけど、別に暗黒を上げる必要はないんだね
約束の運用が楽になりそうだ
229：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/22(日) 11:06:34: 自分のメモ(暗黒初期値、吸血ピアス*2の20のみ)にも早速吸血ピアス*2装備させてエッチ使ってみた
226の式通りの吸収量にはならない(暗黒&敵神格がどういう風に作用してるか分からないとも言う)けど、
約束運用するには充分なだけのMPが確保できるのは間違いないので気にしない事にした
そして何よりも心金眼が外せるのが一番嬉しい
230：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/30(月) 14:06:56: 閻魔卍腰巻の暴走時物理攻撃全体化は単純に全体化しているようじゃないように感じる
気になった点を箇条書きでメモ

・最初に殴った敵のｸﾘﾃｨｶﾙ、勇気の重複ｸﾘﾃｨｶﾙの発生は二人目以降に殴る敵にも同じように適用されている？
・最初に殴った敵で空振れば二人目以降の敵にも空振り
・物理反撃も全体化、それで倒した相手は自ターンに行動して倒した敵のように経験値、ジョブEXPが入る

最初に殴った敵が物理無効の特性を持つチルナノーグではなく、他のJOBユニットだった場合に、
二体目以降にチルナノーグを殴った場合に物理無効特性を無視してダメージを与えているのも確認した
全体化と説明があっても、単純にスネイクや念力、ドラゴンテイルのような一般的な全体攻撃とは全く違う処理がなされているんだろうと思う
231：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/30(月) 14:27:36: >>230
勘違いしてるぞ。
全体攻撃化じゃなくて全体に追加攻撃だよ
232：230：2012/04/30(月) 14:34:15: ぎゃあ本当だ
戦闘時のダイアログちゃんと読まなきゃ…
233：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/04/30(月) 17:08:40: 通常の物理攻撃は無効化される相手でも周囲にあてて追加で倒せるのが暴走のおいしいところよね
234：230：2012/04/30(月) 17:32:37: 最初に殴った相手の初撃のダメージに依存した追加攻撃を敵全体に与える、
っていう仕様だったのね
疑問が氷解しました
235：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/05/05(土) 23:50:11: 暗黒メモについてだが、ボスクラスのMPTPを封殺しようと思っても、
メモ自身のMAXMP・MAXTPが充分高くかつ残量が少ない時以外は、どれだけ暗黒値が高くっても吸血装備分しか吸えない。
でFA？
妄想ユグドラの弊害がこんな形で現れるということなのか……？
236：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/05/06(日) 14:45:04: 初心者スレの続き

小人仲間、ドゥエルガルのパンチの攻撃力は召喚者のLv
たこ殴りは召喚者の攻

－ペット強化－は1つにつき威力1.5倍
また、1つで100、2つで200、3つで310、ダメージが増加する
獣使いの篭手、ベルトは未所持なので検証不能
237：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/05/07(月) 18:54:10: ・ネーレーイス
キュア HP回復 Lv依存強化×
ラクサスキュア TP回復 1固定強化ボーナスのみ○
イスキュア HP回復神格依存強化○
・ヴァルナ
殴る Lv-防強化○
追撃 Lv-防強化×
・イリューガー
ファイアブレス Lv-精強化○ 火半減、水無効（強化ボーナスは通る）
・ルクス
ルクシティの光 Lv-暗強化○
・マーメイド
生命の歌 HP回復 Lv/10 強化○
人魚の歌 MP吸収 Lv-精強化×
・ホムンクルス
ブラッドパンチ Lv-防ダメージの半分HP回復強化○
TP吸収 (Lv-精)/4 強化×
・ﾌﾗﾝｹﾝｼｭﾀｲﾝ
サイクロン最大威力がLv依存のランダムダメージ？強化○
・オーク
つぶす Lv-防強化○
・デス
デスキス HP吸収 Lv-神強化○ 敵の現HPが上限
稀に追撃暗黒+ボーナス-神格強化○ 敵の神格が高い場合は逆に回復
・宇宙を産む蛇
ﾌﾟﾘﾐﾃｨﾄﾞｽﾈｲｸ Lv-過強化× レジスト（半減）あり
小銀河防御・最大HP+10前後強化×
・ｱｽｸﾚﾋﾟｵｽの蛇
ｱｽｸﾚﾋﾟｵｽｽﾈｲｸ (Lv-過)*1.5 強化× レジスト（半減）あり
・VIRGIN-⊿
VIRGINレーザー Lv-器強化×
補給 MPTP回復最大値の10% 強化×

ヂャウの盾はボーナスを含めて無効化人魚の歌の<眠>無効 MP吸収有効
未所持なので他のペットに対しては不明
召喚者のステータス依存だったのはイスキュア、たこ殴り、デスキスの追撃で、どれも進化による行動
ヴァルナ、デスの追撃はおそらく進化によるもの
MP消費型がほぼ確実に行動していたのに対し、TP消費型は行動率が低く感じた
ヴァルナでダメージを受けるという話を耳にしたが、検証中は発生せず
verUPで修正されたのか、条件があるのかはわからない
238：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/05/09(水) 18:44:43: デスキスの追撃が味方を強化するときにも発生するのはきっとミスなんだろう
ヴァルナで味方がダメージを受けたりWikiに<眠>化後追加ダメージと書いてあったりしたのも同じ理屈に思える
ヴァルナのほうは修正されたのか、今は殴るでしか追加攻撃は発生しないようだ

ついでにゾンビ特性も検証
ブラッドパンチ、デスキスのHP吸収、デスキスの追撃、同じく追撃を高神格で受けた場合、いずれもダメージになった
239：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/05/09(水) 21:00:27: 自分が調べたものより遥かに正確なデータがあることに今頃気づいた悲しさ
そして検証ミスの多い自分への絶望感
インドラのデータも2.5-1.0じゃなく2.5-1.5だってちゃんと見ればわかるのに勘違いするし
>>120-123に感心しつつ、再検証、再修正をする……
240：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/05/10(木) 23:50:37: マクダフ、－練術攻撃鬱－、－機工攻撃鬱－は未実装
この分だと鬱本のアビリティはまだ未実装のものがあるかもしれない
合成していないのに雪の練術＋20%がステータス画面に表示されている
－ﾄﾛｽの魔力－に－物理攻撃UP鬱－(実装済)は無効
Wikiではトリック有効とあるが……？
暗黒剣は熟練度が加算されていないように見える
物理、練術、機工では加算されているようなので、暗黒攻撃、もしくは暗黒剣が例外なのかもしれない
241：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/05/12(土) 14:58:45: 内部名が－練術攻撃UP鬱－、－機工攻撃UP鬱－になってるな
だから効果がない
242：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/05/14(月) 22:42:28: 白い鳥のキャラ特性槍攻撃+20%はコンボ倍率と同列で、攻撃力だけを増加させる
装備やトリックのように相手の防御まで増加させない
これは他の威力上昇系特性も同じかもしれない
雪の被Dmg減少は蒼き炎宇宙にも効くことから計算順はかなり遅い
方天戟と神槍は似ているようで少し違う
神槍の加算分には槍+20%がのるのに対し、方天戟はのらない(単純に防御が1/3になる)
243：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/05/18(金) 18:36:04: 易箸系の加算がどの位置に入るか調べてみた
無効：<魔・過無効>、－水晶玉－(精神2倍)、クリティカル、－雲隠れ－
有効：－くるっと－、アルテミスマント

トリックのくるっとは他の回避トリックと同系統だと思っていたがどうも違うようだ
－ﾄﾛｽの魔力－はくるっとも無効化していたから、易箸系はその少し前になるだろう
ダメージ計算式でいうと加算3.5といったところか
244：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/05/21(月) 21:23:57: 榊鬼剣、遊津桃帯、遊津黒腕輪は親密度89でも最大威力になる
親密度100を維持する必要はない
コンボや悲しみにしてもそうだが、単純な割り算ではなく段階的に倍率が変わるようだ

物理は天月も◎、ではなく、物理は天月が◎、っぽい
天月◎は以前確認したが、今回常月で物理を使っても1.5倍されなかった
245：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/05/26(土) 17:29:29: 怨霊攻撃について調べた
まず、相手の神格が2倍ではなく1倍だったことを訂正しておく
基本は鎌の
(自・怨霊-相手・精霊)/10-相手・神格-自・精霊/10
この式を　攻撃値×(アクティブ倍率＋0.5)　と入れ替えることで怨霊攻撃のダメージ計算式になる
防御値もここに含まれるので、防御値*1.5は無視する

武者鎌は(自・怨霊-相手・精霊)/10*2ではなく、+(自・怨霊-相手・精霊)/10
つまり加算分は相手の神格、自分の精霊に影響されない
これは熟練度やスキルも同じ
ちなみに鎌の対象スキルは物理攻撃と物理防御で、信仰防御は攻撃を受けたときに上昇するだけ
臨兵…は怨霊*4を加算する
単純計算で鎌の41倍になり、また相手の精霊は加算対象にならない
天元…の加算に天元自体の倍率はかからない
無効:<光>属性半減、<練>、<盾>、<回避>
有効:<神・暗無効>、－腐敗－、恐怖の接吻、斧

余談だが、臨兵のダメージが0のときに怨霊使いをセットしたところ何故かダメージが14になった
（鎌、武者鎌では変化なし）
246：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/05/28(月) 18:28:20: 風のTP+αは敵だけに発生する効果だったようだ
ついでにアンドロメダも敵だと効果が上昇する
敵だけ特別な効果のある技は他にもあるのだろうか
247：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2012/05/31(木) 18:46:10: 霊砲は　×－機工攻撃UP－　○ｵｰﾙﾏｲﾃｨ、笑顔、反精霊の加護
蒼き炎宇宙・髑髏君のベルトは　×ｵｰﾙﾏｲﾃｨ　○笑顔、反精霊の加護
この結果を見ると、加算だけでなく倍率も数種類に分かれているようだ
特に全Dmgに影響するアビリティは処理順が遅い

<神・暗無効>は怨霊攻撃を強く無効化する
暗黒攻撃なら髑髏君のベルトや闇溢れる者の加算が通るが、
怨霊攻撃では同じベルトや天元の加算でも無効化する
248：AMさん＠おなか腹ペコ。 ：2013/01/26(土) 14:13:50: レベルアップ１０５回
ver345
キャラ：一号　ジョブ：暗黒戦士　場所：ファントム

結果

暗黒＋０：３０回
暗黒＋１：３１回
暗黒＋２：４４回
249：AMさん＠おなか腹ペコ。：2017/05/09(火) 15:35:36: クリア前でどこまでいけるか

とりあえずヘルを確認