議論スレ - 1140779487 - したらば掲示板

1：名無しさん：2006/02/24(金) 20:11:27 ID:kgA/gF4E: いろいろ議論をするスレ。
2：名無しさん：2006/02/24(金) 20:19:00 ID:EAovPQFY: ｾｯｸｽﾎﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ
3：名無しさん：2006/02/24(金) 20:19:47 ID:EAovPQFY: ｺﾞﾒﾝ。ﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ。誤爆した＿|￣|○
4：名無しさん：2006/02/24(金) 20:22:13 ID:Z86fwQnA: どんな誤爆だｗｗｗｗｗｗｗ
5：名無しさん：2006/02/24(金) 21:23:57 ID:5dFyZdBs: 雑談スレ>>584
あなたの言う過度の馴れ合いって何？
具体的にｋｗｓｋ
それがわからないと、あなたの言う「気持ち悪い空気」というのが
どこからのことなのかわからない
このスレは、下手したらリク内容からして気持ち悪い場合もあるからね

雑談スレ>>585
ラジオのほうが楽しくなっちゃって本スレから離れていく人（うｐ側にしろリク側にしろ）がいたって、
それはその人達の勝手じゃない？
本スレよりラジオに興味がいってるのに、元スレ住民だからって本スレに戻らなくてはいけないという義理はない。
本スレは、やりたい人だけがやればいい。
それによって過疎が進んで人がまったくいなくなって本スレが消滅してしまったとしても、
それは自然な流れ、仕方ないでしょう。悪い事だとは思わない。
まー自分はラジオも聞きたいけど本スレでネタリクするの大好きっつーか過疎っても一人でリクしてる人だから、
個人的にはさみしくなるっていうのあるけどねｗ

ただ、そうなってしまうと
避難所ではなくうｐ兄個人の掲示板を作るなりなんなりしてラジオをするのは大前提だが。
6：とけい：2006/02/24(金) 21:47:25 ID:fB7txdCA: とりあえずなんか書いとく。産業以上読めない人ごめんなさい

本スレの過疎って、つまりリク側の過疎だよね。
そして、過疎った時期とラジオが頻繁に行われ始めた時期ってだいたい一致するよね(今携帯からで確認できないから合ってないかも…？)
そして、過疎にとどめを刺したのが荒らし。これによってリクしてくれる人が余計にいなくなったよね。

まあ、過疎の原因はただ単に「需要が無くなった」「リクするのとレス返すのマンドクセ」ってだけなのかもしれないけど、少なからずラジオも関係してるんじゃないかな(ラジオにしか出てこないうｐ兄様がいるってことや、そこでリクしてその場で言ってもらえたほうがうｐをいちいち聞くより楽しめる、みたいな理由で)

一応言っておくけど、俺は別にラジオを否定してるわけじゃないよ？ラジオは流してる方も聞いてる方もすごく楽しいし、これも「男に言わせたい言葉スレ」の一つの形態としてなんら間違ってないと思う。

つまり、俺の出した結論は……「需要のない本スレ」を続けるくらいなら、もういっそのこと「ラジオスレ」にしちゃわね？

しないなら、ラジオの回数をもう少し減らすとかの「ラジオの放送の仕方」について話し合ったりしないと、本スレを続けていくのはもう不可能なんじゃないかな？とか思った。
長文ごめん
7：名無しさん：2006/02/24(金) 21:55:53 ID:gibrOEUA: ROMとしてかなり本スレは需要ある件
8：名無しさん：2006/02/24(金) 22:17:17 ID:l5TYQJoA: 議論スレが立ったのでこちらに書きます。

雑談スレ>>586
なぜそこで優遇という言葉が出てくるんでしょうか。
意見を出す場はいいんですけど、暇人さんの言う通り多人数の意見を聞くのなら避難所の、例えばこの議論スレなり、より多くの人が意見交換できる場の方が良くないですか？と言いたいのです。

議論スレ>>5
私も基本的には勝手だと思います。だからモラルの問題と言いました。
でも本スレは「やりたい人だけやればいい」って言うのはどうかと思います。
このスレに居たからこそラジオができてる訳で、あなたも書かれている通り、ラジオがやりたいなら自板でやるべきで、本スレに片足突っ込んだ状態で「本スレはやりたい人だけがやればいい」というのは、勝手ではなく身勝手だと思いませんか。

さっきも書きましたけどラジオが悪いとは思わないんです、ただ最近連日の様にやっているラジオが過疎に拍車をかけてきたのではないかと感じているのです。当然、最近の荒らしだとか、他にも理由はあるでしょうけど…。

ただ、この状態のままでは本スレを続けていくのは無理なんじゃないですかと言いたいんです。
9：名無しさん：2006/02/24(金) 23:23:57 ID:l5TYQJoA: >>5
例えばだよ
～がありました。だれか慰めて
などの個人的な背景が透けて見えるリクとかがいい例
慰めてもらえるもんね
書きたい気持ちはわからないでもないけどやめた方がいいと思う

あと、リク側のコテがいるよね
本人が望んだのかいつの間にかそうなってたのかは知らないけど
そういうのもスレの為にはよくないと思うよ
非難所ならなにしてもいいわけじゃない
本スレあっての非難所なんだから

見てて誰もが楽しめることを書いた方がいいんじゃないかな
自分が楽しいだけじゃだめだろ
でもその意識が欠けてる人が多いから気持ち悪くなるんだと思う
偉そうなことばっか書いてごめんな
10：名無しさん：2006/02/24(金) 23:32:55 ID:bMGf9xgs: >>9
ただでさえ減っているリク側にリク制限をしたらもっと減るんじゃないか？
「これはリクしてもいいのかな？」
ってなったらややこしくてリクできなくなる

言ってほしいことをリクするスレなのにみんなの楽しめるリクしかだめじゃ
スレタイから変えて別物にしないといけない
「好きな漫画やドラマや映画の台詞をリクするスレ」
みたいな
11：名無しさん：2006/02/24(金) 23:36:13 ID:gibrOEUA: >>10
それやって分離されたらﾈﾀﾘｸしか能が無い自分の立場が無くなるｗ
12：8：2006/02/24(金) 23:40:32 ID:a7L3lsoY: 一応書いておきますが>>9は私ではないです。
ID被ったのは初めてなのでびっくりした…。
13：名無しさん：2006/02/24(金) 23:42:39 ID:CXN1T5gM: >>10
制限とは違うんだが…
自分一人の為のスレじゃないってことだよ
どんな嫌なことがあったかまでスレに書くべきじゃない
そういう配慮は必要だと思う
不特定多数に「見られてる」ことを忘れちゃいけない
14：名無しさん：2006/02/24(金) 23:45:22 ID:Ol5zjaTI: IDころころ変わるな
雑談584=議論>>9=>>13
15：名無しさん：2006/02/24(金) 23:53:17 ID:0F/xdpFA: 気になるなら
youコテつけちゃいなYO(ﾟ∀ﾟ)
16：名無しさん：2006/02/25(土) 00:11:34 ID:ivHqpIwY: みんな本スレにこだわるね、愛着があるのは分かるけど
元々うｐする側とリクする側が馴れ合ってこそ成立してるスレじゃない？
避難所で十分馴れ合ってるのに馴れ合い禁止とか見てて滑稽だよ

ラジオはやりたい時にやればいいし、リクはしたい時にすればいいし
うｐもやりたい時にやればいい。
このスレに居るなら古参と絡まないと～みたいな空気を消せれば一番いいんじゃないかね
リク側も感想で古参化してるのがモロ分かりなのも新参が引くね。
と、ROM専がﾁﾗ裏
17：名無しさん：2006/02/25(土) 00:12:48 ID:Rbn0OyDg: >>16
ほぼ同意です…
18：名無しさん：2006/02/25(土) 00:25:00 ID:cCVLrKmI: >>18
たしかに、例のコピペにされた感想の書き方は言わずもがな、
うｐ兄達に「たん」を付けてるのは如何なものかと。
「さん」か呼び捨てでいいじゃない。うｐ兄みんな優しいから誰も気にしないよ。

VIPにこだわる人がいなければ、サイトを立ち上げてそこで新しく独自の世界で運営ってのもアリかなぁ思った。
色んなサイトに宣伝してリンク貼って、定期ラジオで祭やって、悪くないとは考えてたんだけど、
やっぱりVIPじゃないとダメなのね。みんなの思い入れはすごいや…
19：名無しさん：2006/02/25(土) 00:27:43 ID:EXRc00ho: >>18
やっぱVIPでやってほしい…

呼び方はなんでもいんじゃない？
20：名無しさん：2006/02/25(土) 00:29:53 ID:ePRSr7kU: >>18
せめて…2ch内でやってほしいな
21：名無しさん：2006/02/25(土) 00:32:04 ID:UUbGwuJQ: でも実際何人かのうｐ兄が決起してサイト開設したらなだれ込むよね
22：腹黒 ◆3W2HuOBYRQ：2006/02/25(土) 00:48:26 ID:y.ZpuIIE: >>18
正直それならそれでもいいなーと私は思う。
スレが残ればいいと思うけど、結構流れに任せてしまえって思ってる。
23：名無しさん：2006/02/25(土) 00:58:53 ID:hfvOQkGk: >>9
把握した。
それは自分も思ってたんだ。
前に誰かが書いてたけど、２ｃｈの書きこみとしてこれは痛いってのもあるよな。
あなたにすごく同意。
これは制限ではないな、
馴れ合い舐め合いもそうだけど、他人が見て引くような書きこみはダメ、
これは２ｃｈでは当たり前のこと。
どこの板でも叩かれることだよな。
ここはリク側のみなさん（自分も含めて）、注意しようぜ！
24：名無しさん：2006/02/25(土) 01:18:56 ID:tGEle7Yc: 個人的なリク、なくせば荒らしはいなくなるんですかね……
そういうリクをするのが好きって人もいるだろうし、禁止になったらそれが原因でリク人が何人か減ってしまう気もするのですが……

まぁ、そんな事を言い始めたら、「何をやっても荒らしは来る。何やっても無駄」って話になっちゃいますが。
25：暇人：2006/02/25(土) 01:22:28 ID:Xf5eqwjo: ラジオのまとめ
至らないことが多々ありそうなので、補足などありましたらお願いします

～ラジオについて～

・ラジオをやると本スレにリクをしなくなる人がいる
・それが過疎の原因のひとつとして考えられる
・対処として、男に言わせたい言葉スレの影瑠板を作ったらどうか？
　～影瑠板とは、実況＋ねとらじスレ住民が立てた遊び場
・これにより残りたい人は残り、行く人は行き分離できる
・しかし、避難所の拡大にしかすぎないのではないか

～本スレについて～

・リク側とうｐ側が不均衡
・スレ運営に関しては、うｐ側が一歩引くべきではないか
・うｐしたいときにうｐして、リクしたいときにリクするのが良い状態ではないか
・大勢のうｐに対してレスするのは面倒なのではないか（リク側）
・逆にたくさんのうｐを嬉しく感じ、面倒と思ったことはない人もいる（リク側）
・携帯ユーザーはmp3うｐを変換する手間があり、気軽にリクできないのではないか（リク側）
・声は聞きたくてもﾘｸﾈﾀが思いつかない人、VIPに書き込む勇気が無い人も存在する
・スレタイにパート表示はいらないのではないか
・パート表示があっても、気軽に入れる人もいる
26：名無しさん：2006/02/25(土) 01:29:21 ID:nCtIVyOI: >>25
暇人さん
まとめと、ラジオおつかれさまでした(｀・ω・´)
27：名無しさん：2006/02/25(土) 02:27:20 ID:ihzdJNvo: >>25
ラジオスレのまとめかそれは
わざわざ避難所ではなく全員が聞くことのできないであろうラジオでやる必要はあったのか？
それと雑談で優遇という言葉を使っていたがそれは違うと思う
公平にする為にという意味で携帯への配慮が求められたんじゃないのか
PCの人だって誰もが喜んでラジオ聞くわけじゃないしな
28：ガクピクト：2006/02/25(土) 11:02:28 ID:XHDydsos: ラジオとかやりたい人がやって聴きたい人が聴けばいいんじゃない？

リクもしたい人がして、うｐしたい人がそれをうｐする。過疎なんか騒いでも仕方ないんだから保守なりリクなりうｐなりしとけばいいだけだよ。

荒らしを同レベルに持ち上げずにずっと格下に見てればむかつくことも無いし。

スレが落ちればまた立てる、落ちればまた立てるの繰り返しでもいいと思うがね
29：名無しさん：2006/02/25(土) 11:16:02 ID:rkUJCSwU: >>28
私もそう思う
もっと楽観的に考えればいいのに。
そこまで悩む必要があるのかなぁ…？
30：781：2006/02/25(土) 15:05:46 ID:y3oVvO0w: >>28
基本的にはそう。だけどパイが少ないから、取りこぼせない。
ややもすると、自然消滅。それは困るでしょ。

荒らしってのは仕方ない。
でも、荒らしを減らすことは出来る。
vipからの移転はその一環でもあると…
31：名無しさん：2006/02/25(土) 17:37:55 ID:Rbn0OyDg: ＶＩＰは、
落ちるスレは保守しない
馴れ合いしない
コテつけない
パートスレしない
っていう雰囲気の板だったので（最近はちょっと変わってきたように思いますが）
それに照らし合わせるとやっぱりＶＩＰでは向いていない気がするんですが…
長く存続させることを思うと、dat落ちするまで余裕がある他の板がいいのでは
ないかなと個人的には思います。
32：名無しさん：2006/02/25(土) 17:53:23 ID:ulifZ2XE: VIP発祥だからVIPから離れるのは寂しいなと思ってた。
でも今はVIPで続けて行く方が難しいと思ってる。
781たんの言う様に移転と言う手段は一理あると思います。
本当に、このスレが好きなら何処に移転したって受け入れるべきだと思う。
それが嫌なら離れて行くなりVIPじゃなきゃ嫌だって言う理由を述べて行けばいのではないかと。
私個人は思います。
33：名無しさん：2006/02/25(土) 18:02:24 ID:.Ovt7Rz6: 荒らしやってる人は人の意見は聞かない愉快犯だし
なぜその荒らしの気を使った対応をしようとするのかわからない
２ちゃん・・ましてVIPなんだから荒らしは当たり前
雨が降るようなものだ
どんなに荒らしが来ないように頑張っても声うPという格好の荒らしネタがある以上対策をとっても無駄だと思うわけだが
それよりもルールみたいなものは決めず各自好きなことをやればいいと思うが
突撃荒らしによって潰れたスレは、いつも荒らし対策などをしようと、ルールを増やすことにより面白みがなくなり、その結果消滅していく
これはVIP以外のどこの板でも繰り返されてきたものと思うんだがな
34：名無しさん：2006/02/25(土) 18:11:55 ID:DevbSVAQ: >>33
今は「荒らしが出るから移転などの対策をしよう」って話じゃなくて、「落ちまくるから移転などの対策をしよう」って話だと思うよ
35：名無しさん：2006/02/25(土) 18:14:43 ID:Rbn0OyDg: 私個人の意見としては、荒らし云々が問題ではなく、
過疎によるdat落ちを重視するとＶＩＰでは向いてない…ような気がしています。
落ちたらたてりゃいいと言われればそれまでですけど、リクをうけての声うｐという
スタイルである以上、スレが途切れ々では「前スレ○○さん」などという形になって
見辛いような…
また荒らしについてですが、ＶＩＰでは煽りなどよくありますが、ネタで済む程度です。
ですが声うｐスレは煽りではなく、潰しの標的になっていますから、楽観視できない
ような気もします。おそらくＶＩＰ古参による、板違いの排除だと思うので、他板に移動
すれば荒らされないような感じを受けました。（個人的な勘なので何ともいえませんが…）
でも私は荒らしのことより、スレの勢いの方が気になっているので
（dat落ちの件）ＶＩＰは向いていないと思っています。
36：名無しさん：2006/02/25(土) 18:26:49 ID:nusE99Ok: VIPでなくても声うｐはできるんだし移転もアリじゃないかと思う
37：カルイ ◆vyy6tzu7Xg：2006/02/25(土) 18:39:56 ID:Q9VRpBy.: VIPに向いてないとか、VIPらしくないとかそう思ってた時期もありましたよ。
でも、どうあがいたって元の状態には戻りませんよ。
VIPは人が増えすぎた。

2004年11月頃　http://web.archive.org/web/20041127205303/www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
現在　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html

ただね、ｽﾚの勢いが無くなったから荒れないように他版で細々と続けようとするのは
携帯側の意見をあまり考慮してないような気がする。
携帯で難民板なんて見ないでしょ。ねぇ。
今、避難所がﾋﾟﾘﾋﾟﾘﾑｰﾄﾞなのは、いつまでもVIPに新ｽﾚが立たないのに
雑談ｽﾚやねとらじｽﾚでまったりしてんじゃねぇーって言う携帯側の批判のように思う。
落ちたらまた立てればいいｻ。

って書いてる間に「移転もｱﾘ」とか「荒らされないし移動した方が・・・」
という意見があるけど、昨日の午前2時に立って誘導ｽﾚにも書いてある暫定の58声目が
たったの23ﾚｽしかないのってちょっと淋しくない？・・・|ﾉω｀)
38：名無しさん：2006/02/25(土) 18:57:38 ID:XQ2BsGCc: うん、めっちゃ淋しい！
でもあんなに人少ないと書き込みする気になれない・・・
39：名無しさん：2006/02/25(土) 19:02:08 ID:Rbn0OyDg: >>37
現在のＶＩＰは桁が違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40：雀 ◆ckDT1hy7hg：2006/02/25(土) 19:25:47 ID:4mv8gQdQ: バイト行っててラジオを聞けてなかったから、急いでスレ全部見た

で、ちょっと気になったんですけど
うｐスレとラジオスレを統合するのはどうだろう、みたいな意見出ましたっけ？
避難所にラジオスレがあるから本スレが過疎るんですよね？
じゃあ、本スレにラジオを持ってくればいいのではないかと思いました。

今まで通りにリク＆うｐ。そしてたまにラジオ。
うｐ兄DJがラジオ放送時に受けたリクをする時は
そのリクを録音しておいて携帯の人の為にうｐとか。

・・・とあまり深く考えずに書いてみました。
41：名無しさん：2006/02/25(土) 19:58:24 ID:.KgMJQpI: 避難所をお気に入り登録してなかった人達は今頃何してるんだろうね。
42：名無しさん：2006/02/25(土) 20:05:01 ID:8TU4o0hs: >>40
激しくｶﾞｲｼｭﾂだけど、携帯組みをどうする気でしょうか。

>>41
わからんねぇ・・・
いや、立てていいなら今すぐにでもVIPに立ててくるんだけど
なんか立てにくいからためらってる。