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中規模勢力スレ10

1管理人★:2008/10/01(水) 22:13:46 ID:???
このスレッドは中規模勢力の情報交換の場です。

・ルール
中規模勢力の情報を取り扱い、他ランクの話題は該当スレで。
個人名晒しやキモ話題は厳禁、指摘にしても過ぎた指摘は中傷です。
虚偽が無ければ身内情報も歓迎。

過去スレ等は>>2

556Bijou名無しさん:2008/11/10(月) 13:42:00 ID:d25.0lE6
ADの関係で、B確保が必須条件だったときは、
大手同士でも宿無しをかけて最後まで勝負することも多かった。
勝った方は全てを得、負けた方は全てを失う。
これが本来の対人戦の性質であり、
確保重視なのは単に砦を取るだけの作業となる。
以前のGvは活気があり、今のGvに活気がないのはこの違い。

557Bijou名無しさん:2008/11/10(月) 15:57:14 ID:JwYxzIBs
>>555
もし(if)とか考えたらなんも評価できんぞ。
第一、LSDが甘栗にガチで終了間際に負けることはありえない。
あと何度もガチしないと勝敗付けられないと言うが、
参加人数も職構成も毎週同じなんてことはありえないんだぞ。

558Bijou名無しさん:2008/11/10(月) 16:57:48 ID:0PrHKDP.
ID:s9AQWhw2は何言ってんだ…。

559Bijou名無しさん:2008/11/10(月) 18:03:49 ID:uzLwaDJM
中堅はどこも勝負そのものよりもただの椅子取りしかしてないからな。
Gvをするんじゃなくて、Gvをするための資金作りをしてるに過ぎない。
>以前のGvは活気があり、今のGvに活気がないのはこの違い。
まさにこれだな。

560Bijou名無しさん:2008/11/10(月) 18:12:09 ID:OQyYHy6o
かといって小規模も要職揃えられないで満足なGvできないしな
そろそろ潮時かね

561Bijou名無しさん:2008/11/10(月) 19:45:16 ID:4h.WI9tA
攻城戦セカンドエディション11月30日から
ttp://www.4gamer.net/games/001/G000183/20081110017/

日程は従来と重なる日曜日20:00〜22:00
メリットも新GVの方が良くなると思われる。
ほとんどの同盟は新GVをするんじゃないかと。

一ついえることは従来の評価が全く通用しなくなるゼロからのスタートということだ。
既存のGVでも参加者いなくて閑散としていれば評価なんてしようがないだろう。

562Bijou名無しさん:2008/11/10(月) 19:47:05 ID:4h.WI9tA
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/item/11756
公式サイトの記事のほうがいいか。

563Bijou名無しさん:2008/11/10(月) 20:14:35 ID:MmWYau1.
>>561
新Gvのどこにメリットが?
砦の宝もゴミばかりだし。
ADが同時に来るかも分からないし、あったとしても名無しを超える効率狩り場じゃないだろうしなあ。

564Bijou名無しさん:2008/11/10(月) 20:26:38 ID:xTrHS4Do
>>555
何故最後にガチする必要があるの?w
Gvは2時間あるんだから、最後の最後までガチる意味がわかんね。
全軍とガチりたいなら相手のマスターにでも事前に申し込めばいいだろ。
前にLSDがどっかとやってたようにさ。
それに防衛は最後だけってわけでもないんだし、前半にでも偵察だしまくって防衛してるとこ見つけて突撃すりゃいいじゃねーか。

最後の確保が関わってくる段階でわざわざガチる必要性もないし、それで宿無しになったところで実力だねとしか言いようがないね。

>>556
たまにこういう勘違いしてる奴がいるな。
「対人戦」はPv。Gvは「攻城戦」。集団で砦を落とすゲームだ。
砦を落とす作業が嫌ならやらなきゃいい。
その「作業」にどんだけ戦略や努力や適切な判断といったもんが必要なのか知らないで、ただボーッと参加してるだけなんだろ。

565Bijou名無しさん:2008/11/10(月) 20:44:08 ID:qC4m3zr.
別に時間間際まで攻めるのは好きにすればいいんだけど
だから宿無しでも評価から除外して、ってのは虫がよすぎ。
VIPの甘栗宿無し作戦が成功した、それだけの事だ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24561/1190470054/840
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24561/1190470054/867

A+ 2.5
A 2.25
A- 2 倭ひる(大和)(2.2.2.2) 黄メロ(Maestro)(2.2.2.2) 
B+ 1.75 LSD()(2.1.2.2)  
B 1.5 βジャパン()(2.1.1.2) VIP☆ASH(A Darkside Peace Keeper)(2.1.2.1)  
B- 1.25 
C+ 1 甘栗SID()(2.2.0.0) 日月ばった(Alleanza)(1.1.1.1) EE()(1.1.1.1) ESZ(ZINとESが同盟)(1.0.2.1)
C 0.75 閃光FKM()(1.0.1.1)

566Bijou名無しさん:2008/11/10(月) 21:21:45 ID:83ySXbXc
LSDは今週3砦だな
A-ってことになるのかな

567Bijou名無しさん:2008/11/10(月) 21:28:12 ID:StoWNMxM
>>564

こういう奴みると時代が変わったなあって思うな
好きなだけ椅子取りゲーやってればいいじゃん それやってて面白いんかね
どこの同盟も本当は最後までガチガチやりたいのに、資金繰りが苦しいから仕方なく派遣ゲーやってるんだと思ってたんだけどなあ

昔は確保時間のガチは今より多かったと思うよ
確保時間帯のガチは宿無しを掛けているから面白いわけ
宿無しになったらこの板でバカだスカだって言われるだろ?それがいいの。
事前に申し込んだガチなんて仲良しこよしは面白くもなんともない。失うものがなさすぎで緊張感がなくてな。

ただ運営資金が厳しいのを知っているからつまんねえ派遣ゲーでも参加してる。
そんな中堅所属の自分。

568Bijou名無しさん:2008/11/10(月) 21:48:52 ID:uzLwaDJM
>>567
俺もそんな感じかな。
そんなに砦が欲しけりゃラスト5分のレースだけしてろって感じだわw
砦取って当たり前のGvとか面白くもなんともないわ。

569Bijou名無しさん:2008/11/10(月) 22:32:51 ID:83ySXbXc
567や568のようなやつが多いとこは悲惨だな。
俺も昔からGvやってるが今も十分楽しめてるよ。

事前に申し込んだガチで失うものが無いって言ってる時点で終わってるぜ。

570Bijou名無しさん:2008/11/10(月) 22:34:08 ID:d25.0lE6
放置砦の派遣に戦略性があるといわれてもねぇ。
相手が守ってるところを攻め落すなら戦略性があると思うが、
誰もいないところを落とすだけの作業にどれだけ戦略性があるか疑問だな。

571Bijou名無しさん:2008/11/10(月) 22:36:05 ID:dxipYMk6
>>567
確保時間のガチなんて、昔から祭りを除けば大手同士じゃ滅多になかったけどな。
中堅から下では宿無し覚悟の攻防とかも頻繁にあったけど。
全体的にGv人口が減って規模が縮小してるから大手中堅じゃなく中規模小規模って呼んでるが、
昔に照らし合わせれば中規模=大手準大手、小規模=中堅なんだから別に何も変わっちゃいない。
今の中規模は昔のGvを中堅ぐらいで過したギルドが多いから変わったって感じるんだろうな。

572Bijou名無しさん:2008/11/11(火) 07:04:39 ID:eW4lfcJk
>>566
サンクス

A+ 2.5
A 2.25
A- 2 LSD()(2.1.2.3) 倭ひる(大和)(2.2.2.2) 黄メロ(Maestro)(2.2.2.2) 
B+ 1.75  
B 1.5 βジャパン()(2.1.1.2) VIP☆ASH(A Darkside Peace Keeper)(2.1.2.1)  
B- 1.25 
C+ 1 甘栗SID()(2.2.0.0) 日月ばった(Alleanza)(1.1.1.1) EE()(1.1.1.1) ESZ(ZINとESが同盟)(1.0.2.1)
C 0.75 閃光FKM()(1.0.1.1)

573Bijou名無しさん:2008/11/11(火) 07:13:18 ID:yiLjJ./6
>>570
派遣に出たことある?
放置砦なんてまずないね。
作業作業言う前に自分で派遣に出てみようや。
放置砦なんか見つけて割ったところですぐに取り返されて終わるだけだ。

>>572
お疲れさん。
その評価支持してるぜ。
数週間続けたら実力を反映してくると思うね。
内容どうのとか言ってる奴らの評価は結論が出ないから、お前は頑張って続けてくれ。

574Bijou名無しさん:2008/11/11(火) 11:22:56 ID:zf5tMCxY
時間帯によるが放置砦はあるぞ
ラスト5分か10分か15分かで大分違う

確保にしろ実力にしろ大分ハッキリ見えてきたな
甘栗は先週Gv休み、今週ガチに負けて宿無しだが来週からはまた2砦安定すると予想
今回は運がなかったかもしれないがまだまだ甘栗>VIP
しかし最近のVIPは確保の時間帯でも襲ってくることがあるから
宿無しをかけて勝負をするか素直に引くかも考えどころだろう

575Bijou名無しさん:2008/11/11(火) 12:26:36 ID:lU0s0Cp.
倭ひるでGvでてたけど
確保重視になってからつまらなくなってでるのやめたよ。
他の大手とガチで勝負して負けて、
最後派遣で確保数だけ上回って帳尻合わせても、敗北感は残る。
俺らTUEEEをやりたいためにGv参加してたのに
俺らYOEEEを強いられて、派遣だけのGvはつまらないから欠席するようになった。
俺の周りもどんどんやめてる。
椅子取りゲームやるぐらいなら、貴重な日曜日の夜にわざわざROなんてやらねーよ。
他の事やってたほうがいい。

576Bijou名無しさん:2008/11/11(火) 17:13:17 ID:Bv3Yb1WA
>>575
Gv辞めたのにこんな板見てるくらいなら、他の事やってたほうがいいんじゃね?

と釣りはこのくらいにしておいて、お前のギルドはお前の意見を指揮に伝える手段はないの?
会議とか、ギルマス経由で伝えてもらうとかさ。
裏で愚痴愚痴言うだけで何もしてないならお前も悪いんじゃないか。
お前もギルドの一員なんだし。
八方手を尽くしてGv辞めることにしたならすまん。先に謝っとく。

あと確保重視に関しては仕方ない部分もあると思うぞ。
現状だと1砦取れてやっと収支プラマイ0くらいじゃないか?
昔と比べてGvにかかる費用は格段に増えてるし、ガチで戦いたいなら尚更。
終盤までガチしたいなら、椅子取りゲームしなくても済むように
Gvにかかる費用を捻出する他の方法を提案したのか?
Gvすると一定の費用がかかるのはどうしようもないから
他の同盟も含めて仕方なく椅子取りゲームを頑張ってるんだと思うぞ。
どんな指揮でも好き好んで椅子取りゲームを指示してるわけじゃないだろうよ。

577Bijou名無しさん:2008/11/11(火) 18:58:54 ID:yiLjJ./6
>>575
倭ひるで出てたならあの大人数で2砦とってやっと経費トントンくらいだろうことはわかるよな?
肉屋と倭と草紙で宝分けてんだろ?
椅子取りゲームが嫌だってんなら当然経費の申請してないんだよな?
まさか経費バンバン使って俺TUEEEEEしておきながら椅子取りゲームが嫌だとか言ってないよな?
大所帯になればなるほど保守的にならざるを得ないのは当然だ。
俺TUEEEEしたいお前が選ぶべきGはレーサーだろ。
倭ひるもこんな中二抱えて大変だったんだな。同情するぜ。
お前が抜けたことは倭ひるにとってプラスだったと思うぜ?

578Bijou名無しさん:2008/11/11(火) 19:21:26 ID:Xr37PwsM
WIZとかプリとか経費使わない職の奴からしたら費用とかアホらしいけどな。
宝のみでしか費用運用しないの?G狩りとかしないの?
開始1時間半はADSとか消耗激しいのは控えてください。
派遣は確保かかってるので全力でやってください。
今の大手こんなのばっかじゃないの。
椅子取りが悪いんじゃなくて力入れるとこ間違ってるって話だろ。

579Bijou名無しさん:2008/11/11(火) 19:37:31 ID:64TP1wVo
yiLjJ./6がすごい頭悪そうに見えるんだが。
あ、釣られちまったか。

確保数ランク付け方式は今のご時世を考えると所謂
「経営重視GvG同盟ランク」
であって、決して強さとは結びつかないと考える。
特に中堅においてはな。

580Bijou名無しさん:2008/11/11(火) 19:59:18 ID:/D8G3sQI
まぁ経営を考えるのは大人
強さばかり考えるのは子供ってこった

581Bijou名無しさん:2008/11/11(火) 20:02:51 ID:g9UriGzo
>>575
どこも似たようなもんだと思うけどね。
倭ひるだけが特別、と思ってるならそれはちょっと違う気が。

つーか今週の倭ひるは戦った限りかなり人多かったんだが
『俺(中略)欠席するようになった。俺の周りもどんどんやめてる。』
これが本当ならどんどん止めてるのにかかわらず人数が変わらない倭ひるが羨ましい。

582Bijou名無しさん:2008/11/11(火) 22:16:30 ID:zf5tMCxY
大きい同盟になるほど確保優先に走らないといけないんだよ
LSD、黄メロ、倭ひるは他の中堅に比べて人数が多いわけだし
最後までどっかと勝負して負けて宿無しになんてなれば板では袋叩きにあうだろうし
時間ギリギリまでやるメリットがまったくない

583Bijou名無しさん:2008/11/11(火) 23:26:52 ID:g9UriGzo
メリットはあるだろ
ぶっちゃけ終了間際の戦いのほうが楽しい。

584Bijou名無しさん:2008/11/11(火) 23:44:24 ID:Logtyvqk
なにも考えずにやってる一兵卒は楽しいかもしれないが、経費やら考えないといけないマスターやら指揮はそんな物メリットって思わないんだよ。
戦闘さえできればそれでいいって奴もいるが、砦とれなきゃなんで無理したんだとか言い出す奴もいるんだからな。
メリットはあるとか、終了間際の戦闘が楽しいとかほざいてるのは一度指揮やマスターをしてから言え。

極論すれば、全員自腹なら経費とか気にしないでいいから指揮も楽というものだ。
ADなんて今はどうせ殆ど誰も使わないから、ADないじゃないかと文句言うのも居ないしな。
最近ちょっとレア狙いで行く奴が増えたが、あればいいやぐらいで、なくて困るという程じゃないし。
お前がギルド全部の経費出すってなら、きっと確保なんて拘らずに2時間フル戦闘してもいいって指揮も言うぞ。

585Bijou名無しさん:2008/11/12(水) 00:03:46 ID:p.WKr0fM
そこまでいうならお前がどこの誰かはっきり書け

考えてるマスターや指揮が
何も考えずにやってる一兵卒とか、お前こそ何も考えてないじゃない

聞きかじっただけの知ったか情報は要らない

586Bijou名無しさん:2008/11/12(水) 00:40:49 ID:uHVg1ex.
マスターをしていた者からの意見ですが
経費の問題というよりも「心構え」の問題かな。
事前に今日は最後まで攻めるぜ!! という意見を同盟会議等で各GにOKもらってるかどうかで
指揮する側も気持ち的に楽になります。
毎週は無理でも1・2週なら宿無しでも、G資産の蓄えとかもあるだろうし
まずは、会議等で意見を上げてみてはどうでしょうか?

大きい同盟になるほど確保優先という意見もありましたが
自分がマスタをしていた時はさほど気にしてなかったりw
板では袋叩きにあった場合でも、その後取り返せば良いしね
というゆとり元マスターからのご意見。

587Bijou名無しさん:2008/11/12(水) 01:40:19 ID:zKpARTvM
指揮&運営してるけど
「最後までガチしたい」「前半から全力でやりたい」
って意見はもちろん分かる
特に互角の相手との平地戦とかが楽しくないわけが無い

だが、その意見がEDP阿修羅ADSあたりの職で
しかも毎週ガッツリ経費報告してくるようなヤツだったら
「G資産使って俺TUEEするのが楽しい」と言ってるのと同義だって気付くべき
もしも自腹でやってんなら「もっと楽しませろ」って意見も道理だけどな

まあそもそもGの将来的な部分まで考えてるような人は
あんまりみんながやりたがらない雷鳥とかプリとかやってて
俺TUEEどころじゃないことが多いからな

俺TUEEしたい一兵卒とは考え方も立場も違うんだからどうしようもないw

588Bijou名無しさん:2008/11/12(水) 03:41:45 ID:JhEFuRCI
この問題は一生平行線だぞ。
俺TUEEEEEしたい、熱く戦いたいってヤツは、Gが破産するまで気づかない。
破産して経費出せなくなってGv撤退するとこまでいけばやっと気づくんだろ。
指揮勘マスターや首脳陣は楽しいGvとG経営と両立させるのに苦労してる。
ぶっちゃけGvの参加人数ってのは、それがうまくいってるかどうかの結果だと思うぜ。

589Bijou名無しさん:2008/11/12(水) 08:28:47 ID:we1nGZ0Y
最後までガチで攻めることだけが楽しいわけじゃない。
最後まで守ることだって達成感がある。
暇防衛だっていうなら少人数派遣の方にでもいけばいい。

>>587
たしかに雷鳥・支援・武器修理などは派手さが全くない縁の下の力持ちだね。
この辺の職が不満なく参加してるならギルド全体では上手くいっているといえるだろう。

590Bijou名無しさん:2008/11/12(水) 11:18:28 ID:Bm/VDtDw
経費が欲しくてGvをやるわけじゃなくて
楽しいからGvをやるわけ。
金が目的でやるなら、
最後の30分だけ参加して、その他の時間は狩り行った方がいいね。
確保重視になると、自ずとそうなる。

591Bijou名無しさん:2008/11/12(水) 12:04:59 ID:tEgOGLkE
じゃあ経費貰わないで参加すればいいじゃない。
指揮とかも金が目的でGvやってるんじゃない、最低限経費分は稼がないと資産が枯渇するから確保を考えてるだけだ。
その楽しみを味わう為には経費用の金がいる。
アイテム一切使わないGvとか楽しくもなんともないだろ?
あまりにも流れも分かってない上に、馬鹿発言で呆れるわw

確保には拘らない、でも経費は払うなんてやってたらギルド資産すぐなくなるだろうに。
それすら考えられない辺り、社会の仕組みすらわかってないお子様なんだろうな。
例えお前一人が経費貰わないで自費でやってても意味無いんだよ。
同盟は集団行動なんだから。
俺は自費でやってるのに他は経費貰ってる、その他の連中の経費の為に確保に拘るのはつまらない。
とか思うような人間は協調性のないガキだから、さっさとギルド抜けて一人でオナニーソロしてればいい。
それか類友集めて、メンバー全員が自費で好き勝手暴れ回るギルドでも作れよ。

592Bijou名無しさん:2008/11/12(水) 13:41:30 ID:Bm/VDtDw
そうやって大手から中堅に没落していったのが、今の倭ひるだね

593Bijou名無しさん:2008/11/12(水) 14:03:47 ID:tEgOGLkE
そうだな。
倭ひるにはよっぽどBm/VDtDwみたいな自己中連中しかいなかったんだろうw
どこぞのチャンプのブログ見ても明らかだがw

594Bijou名無しさん:2008/11/12(水) 18:28:13 ID:JhEFuRCI
どこぞのチャンプがリアル友達引き抜いて消えてから倭ひる名指しで確保重視でつまらん的書き込みが増えたね。
発つ鳥跡を濁さずってしらんのかね。
自己中連中がいなくなって倭ひるもこれからだろ。

595Bijou名無しさん:2008/11/12(水) 19:02:15 ID:lCbOr4uk
ギルド運営の話で面白くなってたのに、また倭ヒルとか抜けたチャンプの話になってるな。
お前らカタカナ板いってこいよ。

596Bijou名無しさん:2008/11/12(水) 19:34:12 ID:DUJL7MjU
>>595
ギルド運営の話面白いか?
中堅スレの過去ログを経費とか運営とかで検索してさかのぼって行ってみなよ。
同じような話題をもう何回も何回も繰り返してるから。
何年経っても人間変わらねーなって感慨深さはあるけどな。
ま、キモい流れでウダウダなるよりずっとマシなのは確かだが。

597Bijou名無しさん:2008/11/12(水) 19:48:16 ID:J.OW.lKc
>>594
彼が書いたんじゃないと思いますよ
575は情報が薄すぎますからね。

彼のブログを見て倭ひるor彼を叩きたい人物が書いたんでしょう
575なんかブログをみてわかることしか書いてませんし

リアル友達を引き連れて抜けた→×
彼が抜けた週に彼の出身ギルドのマスターがRO復帰して元メンバーが臨時GV参加してた→○

彼は2PCで補助職も出したりするしチャンプとして優秀な人でしたし抜けたのは正直痛手ですが
皆さんが想像してるようなわだかまりは無いと思います

598Bijou名無しさん:2008/11/13(木) 02:15:24 ID:99akkMPU
抜けて結束が高まって強くなったのならわかるが、
単純に弱体化してるからなぁ
これからどこまで上がるかではなく、
どこまで下がるかじゃねーの

599Bijou名無しさん:2008/11/13(木) 06:05:48 ID:F33qbhdQ
>>598
実際に当たった印象としては弱体化してるとは感じなかったけどなぁ。
LSD黄メロには一歩及ばない物の甘栗以下よりは頭一つ抜けてるっていう立ち位置もずっと変わらんし。

600Bijou名無しさん:2008/11/13(木) 06:44:10 ID:K1fuImOw
LSDには及ばないが、黄メロと同じくらいだったとおもうぞ先週は。

601Bijou名無しさん:2008/11/13(木) 10:48:02 ID:VwftP2ek
倭ひるは先週は黄メロともやったみたいですよ。
肉屋マスターレポ参照。
当たった体感だけど黄メロと同等くらいでしたね。
LSDは攻撃力でやはり若干強い印象ですねえ。

602Bijou名無しさん:2008/11/13(木) 21:49:10 ID:h78x30n.
黄メロはもう終わりでしょ?みなぎに問題有りって誰しもが気がついてる。

603Bijou名無しさん:2008/11/13(木) 21:52:25 ID:pobviyQY
チャンチャインさん、ちーっす^^

604Bijou名無しさん:2008/11/13(木) 22:06:03 ID:alV2bv2Q
管理人そろそろ602アク禁にしてくれ
百害合って一理なしだわ

605Bijou名無しさん:2008/11/13(木) 22:10:09 ID:rQxxyK3U
>>602
いつもの荒らしさんちーっす^^

606Bijou名無しさん:2008/11/14(金) 01:43:08 ID:5FUhbLTs
>>602
スペースのないみなぎに問題有りってお前以外の誰しもが気がついてる。

607Bijou名無しさん:2008/11/14(金) 03:22:36 ID:.uuRpJag
黄メロは強いなー。前衛陣が分厚い。後衛陣は人数いるけど魔法は痛くないのは変わりはないか^^; 
後衛陣教育しなおせばTOPとれるとおもうんだけどねぇ・・・。あ、WIZさん達はちゃんと緑持ち歩いてくださいね。。

608Bijou名無しさん:2008/11/14(金) 06:54:44 ID:9WAxkpxQ
LSDのLP、黄メロのみなぎり、倭ひるの倭が足を引っ張ってるのは
誰が見てもわかるからあんまりふれんなよw

609Bijou名無しさん:2008/11/14(金) 07:33:27 ID:9KpBLRwA
>>608
LSDのLP、黄メロのみなぎりまではいい。倭ひるで倭がってお前w
人数の半分くらい倭なんだから、いくらなんでもそこは月下草紙だろwwww
経費の精算もしねぇ月下草紙なんか抱えてるからだめなんだろ!

610Bijou名無しさん:2008/11/14(金) 15:15:02 ID:ru9Li2IY
単体の甘栗はそういうの楽そうでうらやましい。

611Bijou名無しさん:2008/11/14(金) 16:06:41 ID:9KpBLRwA
甘栗が・・・単体・・・・・だと・・・・!?

612Bijou名無しさん:2008/11/14(金) 18:14:44 ID:diaV1glU
>>609
倭月と肉屋の区別はつくが
倭と月下草紙の区別なんて中の人以外わからないと思うぞ…。

613Bijou名無しさん:2008/11/14(金) 18:31:47 ID:QeuR12Nw
月下草子ってまだあったんだな。

614Bijou名無しさん:2008/11/14(金) 22:18:05 ID:9WAxkpxQ
>>609
中の人乙。愚痴は直接月下草紙に言おうな^^

615Bijou名無しさん:2008/11/15(土) 00:39:34 ID:qjUgJt0.
>>611
甘栗が単体じゃなきゃ何だと思ってる?

616Bijou名無しさん:2008/11/15(土) 09:59:52 ID:hnhokIAk
青いアヒル・月下草紙は共にGV草創期の頃からある古参ギルド。
倭は前身の和からみても歴史は浅い。だが参加人数はいるのでやる気があるギルド。
歴史あるGVギルドは戦い方を知ってるわけで。

みなぎりは非GVギルドからGV用にと参加して集まった印象が強い。
なので前衛が豊富。単独ではレーサー止まりだったと記憶している。
同盟組むようになってからその役割を充分に果たしているだろう。

どのギルドが足をひっぱってるとか言うのは掲示板工作でしかないな。
なんだかんだで長期同盟組んでいるのは弱点を補完しているからだ。

617Bijou名無しさん:2008/11/15(土) 21:17:20 ID:V1Hh/NDA
>615
甘栗はいろんなギルドを吸収合併してるから
表面上は単体だけど中身は在住ギルドを統一した同盟みたいなもんでしょ

618Bijou名無しさん:2008/11/15(土) 21:36:05 ID:xdrZ8FZw
>>615
甘栗の中身を見て来いや。
ついでに甘栗はGvGと普段所属するGが同じだからGv一緒にやってるやつは皆甘栗に残してる。
普通はGvのときだけ混じって普段は別々だったりするだろ。

619Bijou名無しさん:2008/11/15(土) 22:20:40 ID:yn5nf88Q
>>617-618
構成員的にはそうかもしれんが内政的にはどうなんだろうな。
ギルドとしての甘栗所属じゃない、在住ギルドを別に持つグループそれぞれが
甘栗と対等な同盟の構成ギルドとして扱われてんのかな?
対等な同盟の構成ギルドとして扱われているなら同盟扱いでもいいだろうけど、
そういうグループもひっくるめて甘栗のメンバー扱いなんだったらそれはもう単体だ。
ま、そこまでの内情になるともう中の人にしか分からんか。

620Bijou名無しさん:2008/11/16(日) 05:53:46 ID:ZdznVff6
>>619
自分の価値観でギルドって枠を決めてない?価値観の押し付けはよくないよ
自分はこうゆうふうにギルドの枠を捉えてる、と語るならまだしも
断定口調で俺の考えが正しいって書き方は反発も覚える。
以前勇気凛々は同盟じゃないとかどうのこうの暴れてた人と同じ匂いがする。

621Bijou名無しさん:2008/11/16(日) 09:52:09 ID:sOV8fGcQ
>>620
甘栗は同盟じゃないとかどうのこうの暴れてる>>617とかに言ってやれよ。
色んなギルドを吸収合併したら単体じゃなくなるなんて俺ルールとか酷すぎて逆に笑える。
ところで、価値観の押し付けはよくないという価値観を押し付けるのはいいんですかね?

622Bijou名無しさん:2008/11/16(日) 11:28:25 ID:sOV8fGcQ
×甘栗は同盟じゃないとかどうのこうの
○甘栗は単体じゃないとかどうのこうの
肝心なところを間違ってた。

623Bijou名無しさん:2008/11/16(日) 19:00:54 ID:xQ2ZAbkE
単体かどうかは、経費の請求先が単体かどうか。
砦の宝の分配があるかどうか(あるなら同盟、ないなら単体)だろ。
甘栗で参加してるやつが全員甘栗に経費請求してて、宝の売り上げも全部甘栗でとってるなら単体。

実際そこらへんどうなのかは中の人に聞かないとわからんがね。

624Bijou名無しさん:2008/11/17(月) 17:19:19 ID:sUH08jII
倭ひるが閃光に負けたって聞いたんだけどほんと?

625閃光の中の人:2008/11/17(月) 18:23:29 ID:BnLded3k
>>624
閃光乙といわれるのが嫌ですので、先に書いておきますが、そんな事実はありません。
派遣は来ましたが、昨日は倭ひる全軍とは出会っていないように記憶しています。
自分後衛なのであくまで自分のみた限りです。

626Bijou名無しさん:2008/11/17(月) 18:34:59 ID:mcC3gmII
>>625
閃光(元ばっくるの人)のレポをみると、時間帯的にどっちも派遣ってことはないんじゃないの?
倭ひる城主のB1を閃光が攻めてるし。
SSみるかぎりはガチで倭ひるが制圧されてる。
倭ひる側のレポもみたいところだけどな。

627Bijou名無しさん:2008/11/17(月) 19:08:53 ID:cWKHHQyU
>>625
派遣と思っていたが実は全軍だったとかww

628Bijou名無しさん:2008/11/17(月) 20:24:17 ID:l/amYojE
>>624
倭ひるの中の人的にあれは負けた、という印象。城はB1
倭ひる防衛→閃光来襲→何度か突撃され落城
閃光防衛→何度か突撃するも突撃の間隔があきすぎて閃光転戦

今週はLKが体感半分、クリエ0だったので派遣という印象だったのかもしれないけど
B1での攻防は間違いなく11月16日参加者(遅刻者欠席者除いて)全軍でしたよ。

敗因はマスター&指揮。(上記のLK&クリエの参加者云々の問題では無いと思います)

629Bijou名無しさん:2008/11/18(火) 01:48:14 ID:Mvmo2glY
閃光かつ後衛でGv出てるやつって確か一人しかいないはずだが。
すぐ特定されそうだな。
やたら板戦士がいるとか言われる閃光だけど実際は同盟先の人間だろ。
閃光なんて実質数人しかいないしギルマスが適当な人間だしこんなとこ出張するほど必死とも思えないわ。

630625:2008/11/18(火) 01:56:48 ID:p0d.1QSA
閃光といえば僕閃光と同盟してる全部を含めると思ってますけど。
閃光FKMの中の人、と書かないとだめです?

僕は途中で死んだりしてたんで全部は見なかったので派遣だと思ってましたが違ったんですね。
あと防衛のときの印象では全軍に見えなかったので。

631Bijou名無しさん:2008/11/18(火) 02:08:53 ID:wOQAjW6E
>>629
何でそんな必死なの?w
単に情報提供してるだけじゃん
特定したからなんだっていう話

632Bijou名無しさん:2008/11/18(火) 11:46:51 ID:7bfp4aIo
倭ひるも閃光に負けちゃうぐらい弱体化してるのか
このまま中堅下位ぐらいまで落ちちゃうのかもな

633Bijou名無しさん:2008/11/18(火) 18:57:39 ID:U4TwHNKg
>>628
敗因を指揮やマスターのせいにする同盟は伸びない。これ鉄則な。

634Bijou名無しさん:2008/11/18(火) 20:50:21 ID:p0d.1QSA
>>628
マスターというよりは指揮かと。
指揮の指示がない、微妙だからマスターも動きにくかったと思われ。

>>633
その通り。
ただ倭ひるの場合は指揮によって強さがアホみたいに変わる。
定期的に弱くなったり強くなったりするのは指揮が持ち回りだからなんだ。

635Bijou名無しさん:2008/11/18(火) 21:08:40 ID:7ZUqv9N.
GvGSEが来ればどうなるかわからないけど、いまの中規模の評価は確保重視だから、
倭ひるがそこまで順位を落とすってことはないんじゃないかな。
評価も無理に順位付けしているけど結局は確保結果表だから、中規模の同盟同士
での実際の実力差は順位差ほどはないと思うよ。
出席や構成、指揮が悪かったり、油断があったりすれば下位が上位を食うことも十分にあるし、
そのほうが面白いよな。

倭ひるは気落ちしすぎずに、修正してがんばろうぜ。
閃光はGJ。過信しすぎずにもっとがんばろうぜ。

636Bijou名無しさん:2008/11/18(火) 21:59:44 ID:XWLylemY
逆だろう。
敗因、つまり責任の所在を明確にできないところは伸びない。これ鉄則な。
集団である以上会社とかと同じだ。
学生気分な仲良しこよし集団で、責任なんて堅苦しいこと考えないでなあなあでいいじゃないか
っていうところは、楽しいかもしれないが伸びない。
組織のように、ミスはミスとして誰に責任があるかはっきりさせて反省と改善案を出していくところが伸びる。

637Bijou名無しさん:2008/11/18(火) 22:18:39 ID:eKtpyFn2
>>636
伸びたとしても給料もらえないんじゃやってられんわな。
楽しくないもん。そんなやり方

638Bijou名無しさん:2008/11/18(火) 23:04:34 ID:U4TwHNKg
>>636
言いたいことはほとんどいっしょだと思うぞ。
敗因を指揮やマスターの「せいにする」ってのは、本当の敗因をはっきりさせず
安易に指揮やマスターに敗因を押し付け、自身はなんら反省する事が無い
って感じのニュアンスだから。

639Bijou名無しさん:2008/11/19(水) 00:21:28 ID:1OkOGnRQ
倭ひるはえ○ぃが参加しなかった週は
ここも静かなんだよねぇ

640Bijou名無しさん:2008/11/19(水) 00:26:54 ID:itjx.h6I
伏字でも十分わかるから名前は出しちゃだめよ。

641Bijou名無しさん:2008/11/19(水) 08:31:06 ID:rN5UEoh.
単純にブログ情報が少なくなるからだろう。
外野がわいわい言うところだからな。

642Bijou名無しさん:2008/11/19(水) 17:39:19 ID:.xYSUQe2
>>638
本当に指揮やマスターのミスが主因の時もあるけどな
うちのGにも同盟Gのミスにはうるさいくせに、
自分が致命的なミスを犯した時には話題に出さず「次頑張ろう」でごまかすのがいて萎える

643Bijou名無しさん:2008/11/20(木) 00:39:51 ID:wJPSSuOw
>>642
そういう奴に>>638が当てはまることがほとんどだよな
ゲームだから別にごまかして逃げてもおk的なところはあるかもしれないけど、
そこでそうやって妥協や逃げに走らずにしっかり反省してこそ伸びると思われ。
そのほうが人間的にも周りの雰囲気的にもいい感じになるかと・・・。

とかなんとか偉そうに言っても叩かれてしょうがないか知らんけど、
伸びていくためなら実際そうしたほうがいいわな

644Bijou名無しさん:2008/11/20(木) 03:39:32 ID:zvRRqmGE
LSDや黄メロとやってるならともかく
格下でしかも小規模落ちを検討されてる相手にこの結果じゃ指揮だけの問題じゃない
メンバーのやる気や考え方にも問題がある

閃光FKMは今まで人数だけだとか色々言われてたけど
中堅扱いされて時間も経ったし経験もつんで色々身についた結果がこういうことだと思う

645Bijou名無しさん:2008/11/20(木) 20:39:19 ID:ABGkeF9s
>>644
LPが出て、wiz陣荒らして階段の上ライン(B1のBBガーターゾーン)崩壊して
あとは排除平地戦、なときに指揮で3MAPで停滞喰らってた

まぁ味方第2波待たずに潰せないのが問題といわれればそれまでですが。

646Bijou名無しさん:2008/11/20(木) 23:40:51 ID:NRqz08K.
>>645
え、それまでなのかよ。
味方の援護無しで倒すことが出来なかった、のが敗因とか適当すぎんか。

647Bijou名無しさん:2008/11/21(金) 04:11:01 ID:Kg5fLhe2
正直VIP☆Ashの時といい倭ひるの中の人が沸き過ぎな気がするんだが。
負けた言い訳をする前に負けた事実を認めるべき。
言い訳並べて事実を認めずそのまま放置してるから閃光FKMにまで落とされたり、メンバーが抜けてるって事に気づいてない。
こんな板に書き込んでる暇があったら挙げてる理由を同盟で話し合え。

648Bijou名無しさん:2008/11/21(金) 04:41:38 ID:WLkPUVlg
>>647
落ち着けって
倭ひるは負けを認めてるぞw

649Bijou名無しさん:2008/11/21(金) 04:47:01 ID:y5kDJ.Ao
>>647
正直VIP☆Ashの時といいアンチ倭ひるの中の人が沸き過ぎな気がするんだが。

いい加減やめとけよ。

650Bijou名無しさん:2008/11/21(金) 05:38:29 ID:RWTaKano
>>647
中の人が沸きすぎ?いい事じゃない。
色々情報を出してくれる中の人がこの板にとってどれだけありがたいことか。
お前みたいな情報を書き込みにくくするようなレスをする奴が一番いらない。
こんな板に書き込んでくれてるから第三者が状況を知ることが出来るんだろ。

651Bijou名無しさん:2008/11/21(金) 06:16:42 ID:Kg5fLhe2
一々自分が倭ひるの人ですよ みたいな書き込みしなくていいってんだよ。
やりたいならトリップでもつけてやれ。
都合のいいときだけ情報操作のために身分隠すみたいで気に食わん。

つーか擁護レス多すぎ。
他ギルドでここまで擁護されねーよw

652Bijou名無しさん:2008/11/21(金) 09:40:32 ID:jm.ddMtk
倭ひる潰したい人の書き込みが多いんだよ。
>>647が典型だな。
同盟崩壊が時間の問題かのような書き込みしているが、
溜まり場では相変わらず毎日仲良く狩りにいってるぞ。

上位同盟幹部同士は対立しているわけじゃない。
GVを楽しむ仲間という認識でしかない。
お互いを潰しあう発言をBBSでする必要が無いんだよ。
空気のよめないギルメンがいるとすれば不幸だがな。

話題にでない同盟の誰かが中傷書き込みしてるんだろうな。

653Bijou名無しさん:2008/11/21(金) 12:20:17 ID:kYyIUhts
>倭ひる潰したい人の書き込みが多いんだよ。

被害妄想もたいがいにしろwwwwwwwwwwwww

654Bijou名無しさん:2008/11/21(金) 12:46:14 ID:/DGPci0A
>>651
意味不明。
>一々自分が倭ひるの人ですよ みたいな書き込みしなくていいってんだよ。
>都合のいいときだけ情報操作のために身分隠すみたいで気に食わん。
前後で矛盾してるぞ。
倭ひるの人ですよ、って書き込みなら身分隠してないじゃん。

閃光も中の人でてきてるけど、それには触れないのか?
だからアンチとか言われるんだぞ。
しかも閃光の方はどうやら間違ってたようだし。

まあKg5fLhe2みたいなバカが気にくわない程度どうでもいいから、倭ひるに限らず中の人情報はもっと出してくれ。
>>650の言う通り。
内部から語られる情報の重要度>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バカ一人が気にくわないと顔真っ赤を気にする事
だからなw

655Bijou名無しさん:2008/11/21(金) 18:39:47 ID:y5kDJ.Ao
倭ひるを壊したい奴らが沸く→Gv過疎らせたくない一般人が書き込む。
この流れだろ。
倭ひる叩く奴らは、これ以上同盟が壊れたり撤退したりして過疎ったら、つまんなくなるの気づかないのかね。
肉屋も倭月ももし解体したら、小規模なんだぞ。

それよりは皆で盛り上げていこうって空気が大事だよ、今は。
倭ひるは肉屋も倭月もお互い仲いいし、マスターはどちらも温厚で人望がある。
恐らく長続きすると見ているぞ。




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