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中規模勢力スレ05
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中規模勢力の情報を取り扱い、他ランクの話題は該当スレで。
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中規模勢力スレ01
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中規模勢力スレ03
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24561/1149174345/
中規模勢力スレ04
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金チェイスやゴス残影ＥＭＣは、やられたとは思うが心理的に評価に結びつきにくいんだと思う。
優秀な戦法だしかなりの脅威ではあるが、ライン健在のまま割られても心理上負けと認めたくない。
実際、割られた時点で負けなんだけどｗあと、マスター欠席したら終わっちゃうってのがね。
その点、ＶＳや蒼は真正面からガチで潰しに掛かって来るから、かなりの威圧感がある。
ラインをしっかり崩されて割られると、完全に負けたっていう意識からやっぱり評価は高くなるしね。
ＥＥ寄りな意見が多めなのは、こういう心理的作用もあるんじゃない？
ＶＳ蒼の質量には及ばないながら、その分まずちゃんとロキ周辺を制圧してから全員で攻めて来るし
それなりの成果もあげてるから、心理的評価(印象)と言う点で高めになってるような気がする。
色は･･･なんでこんな微妙な位置付けになっちゃったんだろうｗ
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EEが落としてもEEは基本的にロキ防衛しないし
金チェイス対策にはなっても無詠唱とかで崩れる可能性が高いからなあ。
レポによると、残影でも金チェイスでもない普通の廃プリにすらER奥でEMC決められたみたいだし。
EEは前々からマヤPが欲しい欲しい言ってたから落としそうだけど
金チェイス以外にも対策する課題は多そう。
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最近攻めの評価ばかり語られてるが
守れなきゃ何の意味もない
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人数比を補うためには仕方ないと思う。
VS、蒼は人数がいるから下手な小細工はいらん。
>ライン健在のまま割られても心理上負けと認めたくない。
っての自分達が油断してるのが悪い思うけどな。
ラインが健在なのに割られてるってのはエンペに張り付いたアタッカー潰せてない訳だし
例えばクロークしてるアサクロに抜けられて割られたのを言い訳にしてもしょうがない。
Gvは制圧戦をするもんじゃなくてエンペを割ってなんぼ。
>>766
現状攻め有利だからしょうがない。
カイト、カウプ、ブーンPOTで大抵の弾幕抜けれるしな。
防衛寄りの色が今の位置にいるのがいい例。
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守れと言われても、現状防衛していると中堅２個〜+小規模が
攻めて来るのが当たり前になってるから、当然落ちるわけで。
桶もEEも蒼もエロスも守っててもこんな状態になってすぐ落城。
評価しようにも、何処と何処を相手に何分守れた。くらいしか指標がない気がする。
VSの防衛は最近見てないのでわかりません。
EEはもう少数精鋭とは呼べないだろう。中堅下２つより人数多いし妥当なランクだ。
実際ぶつかった印象でもVSの前衛の方が、中々倒せない、うざい動きするしで厄介。
教授に関してだけはEEの方が若干厄介。
色はC2でEEが防衛してる時に見掛けた。
その時、JK同盟獅子同盟色といたが数も少ないし、中みたら2〜3人残して蒸発してたｗ
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>>762
マヤパを持ってるからといって防げるとは思わないんだけど・・・。
見えないものが見えるようになるだけ。それでも通常のEmCより有利なのは事実。
それに、ライン崩壊前にER内でEmCを決められるのが金チェイスのみだけじゃないでしょ。
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>見えないものが見えるようになるだけ
めちゃくちゃでかいだろ
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高いマヤPなんてなくてもホムで解決するし。
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EEは序盤から防衛しれくれて楽しい相手だと思うが。
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>>769
マヤＰを教授・セージに持たせるんだ
ただし、勘が鋭い人か実績のある人・ラグに対応した動きが出来る人な
金ゴキあっても、スペルブレイカーは発動するからその人で粘着させれば脅威はない
ただＢ３は別だがな
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弓系に持たせるのがいいと思うのは俺だけ？
事前にワナやディテクティングで炙り出せるし、
高速遠距離攻撃で詠唱ストップ狙えるし。
理想論かもしらんが、そんな感じ。
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>>753,755
そうかー
やっぱあの鯖落ちからかｗ
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俺も一番弓が理想的だと思った
確か色の砂がマヤP持ちじゃなかったっけ？
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スナの性能を考えてなかったわ
ただ、スナが居る中堅・大手って少なくないか？
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マヤPを持たせるのがスナが最適解というのは随分前からGvスレとかでも言われていること。
効果を最大限に生かすならそうなるが
持ち主云々やでたい職どうこうが絡むから実現するかどうかが気構え次第。
スナ自体の数は結構いるが、Gvじゃみないってのは役にたたないからじゃなくて
俺TUEEEEができないからなだけだしな。
役も裏方になるし。
ロキ雷鳥とかなら2PCで片手間もできるが、スナとなると片手間でできる裏方じゃないから
終始裏方になるからな。
金チェイス対策役だと、常時警戒してないといけないし、即反応しなくてはならない。
スナを持ってるキャラがいる所は多いが、出していない同盟が殆どってだけ。
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スナだとブラギ乗ってのFAが強いが、ハンタだと後ろでひたすらワナ置いたり
せいぜいAS撃つぐらいで、すごく地味だからなぁ・・・
そういう仕事を黙々をこなす職人みたいなヤツはやっぱり少ないか・・・
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EEはなんでロキしないのん？
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現仕様にいかなる形ででも抵抗したり無理矢理にでも個性を出すのが美徳だと思ってるから
今の規模同士の争いでやらない利益はないわけなのにな
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つうか月桶に名の売れたアサクロっていたっけ？
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いつだったか攻めたらロキしてたよ
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今マヤパ持ってるのって色、蒼、黄獅GKだけ？
俺が聞いたのはその3同盟だけなんだが。
実際にチェイスEMCや残影クローク→EMC狙いに攻めてもらって
どの職がマヤパ持ってるのが一番厄介だったか聞けばいいんじゃないｗ
理想論や机上の空論より遥かに参考になりそうｗ
まぁ聞いた所でうちの同盟にマヤパ無いんですけどね(´･ω･)
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>>782
名が売れるほどのアサクロはいないと思うけど、アサクロのレベルが全体的に高い。
2倍中の発光者が二人いたらしいし。
>>783
3週前とかのGvでプライド捨ててロキしてたと思う。結局落とされたと思ったけど相手はエロスだったかな。
>>784
小規模だとバッタも持ってるって聞いた（ADで出したらしい）
蒼は元SEで現在MC所属してるネカマ日記の人だったかな。
黄獅GKは黄獅の共有資産。
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ロキ防衛の欠点はWP付近に常時サイトや範囲物理火力を打てない点だから
残影や無詠唱を阻止できる利点の方が大きいけれどチェイスEMCは決められやすいだろうな
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もともとEEは圧倒的にWiz不足だった。2〜3人のレベル。
ロキ上に落とす魔法がないなら、前衛で固めてる方がまだ堅い。
でも最近見る限りそこそこWizの数も揃ってるみたいだし
ロキ取り入れだしてるようだから、そのうち出して来るんじゃね？
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プライドとか美徳とか分かった口はどっからでてくるの？
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ギルメンのレポートの皮肉の書き方からして感じれちゃうんだよ
こうしたほうがいいのにって書けばいいのにもっと嫌らしい表現使ってた
自分たちのやってることが一番に近いと思ってる節があるね
あとは言い訳気味だからプライドも高そう
前に同じサーバーの砦が落ちると重くなるなんて書いてて
それはいつもの言い訳だけどチュンリムに居て落ちたのはブリトニア砦だったときはわろたｗ
ま実際はサーバー関係なくなんだろうけどな
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EEはマスタからして課金アイテム使わない俺達かっこEEEEEEEEEEEEEEEE！だからな
傍目には負けたときの逃げ道用意してるようにしか見えないけどｗ
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これ以上ないほど匿名板らしい流れにわろたｗ
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でもここが一番盛り上がってるよなｗ
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個人的に月桶のアサクロで気をつけてるのは桶の某神器アサクロだな。
張り付かれたらすぐ割られそうだし。
桶のもうひとりのアサクロもやっかい。結構抜けてくる。
競り負けることが多いから高ＳＴＲなのかな。
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月桶のAXがすごいのは分かったからもういいよ^^
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793が釣りに見えるんだが…
大抵チャンプ側につけててアサクロは派遣の時にしかつけないみたいな事聞いたけどな。
794みたいの沸かせる話題をわざと出してる気がするわ。わざわざ上げてるし。
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釣りっぽくなってしまうが、月桶のＡＸの質は鯖トップクラスだと思うぞ。
中の人っぽくてサーセンｗｗｗｗ
小規模やレーサーだとＡＸ一人で抜けて割られたりするので、ＡＸ自体の名前は売れる。
だが中堅、大手になると単騎での突破そのものが難しい。
それを月桶にはかなりの確率で抜けて来るＡＸが居る。
元ぬるぽの奴。
ブログでステ公開してたけど、糞ステ？って思ったが実際割り負けるし、小技も上手いしやたらとやっかい。
ＶＳや蒼のＡＸは蒸発してるのか、存在すら確認出来ないレベル。
ＥＥに居たカクテル組のＡＸも怖かったが、今は他に居るっぽいな。
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どこが・・・。
AXに抜けられらてエンペブレイクされるとか防衛が甘かっただけでしょうに。
中規模クラスでもサイト・ルアフをほとんどたいていない同盟おおいしな。
ちなみに月桶はゴス残影EmCがあるからAXが抜けやすくなっているのも事実。
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だからゴス残影も戦力の内で、それが同盟の特徴だと何度言ったら・・・
これは金チェイスにも言える。
>>797は実際に月桶とやりあってみるといいと思う。
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VSのゴス・金ゴキ・超兄のＡＸはそこそこ脅威だとは思うけどな。
STRないのかよく割り負けしてるけど
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>>798
ゴス残影EmCをとめるのに何人いると思っているんだい？
まさか教授で対処とかあほな事言わないでくれよ。メインで教授系を複数人（4人くらい）そろえられる
同盟なんて数がしれてる。
それが2人だぞ？それだけ人数をとられれば月桶のAXじゃなくても抜けられる。
だれも同盟の特徴なんて否定してないし。
月桶のゴス残影EmCでER内をかき回すのも、奥で隙をみてEmCするのも強さにはかわらないだろ。
798の同盟はざる防衛ということだろ。
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VS、エロス、月桶、EEの影に隠れてしまって蒼の話題が出てこない件について。
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>>799
あれはほんとに糞ステだからなｗ
装備がおしい
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>>802
ならお前が止めてみろ。
むしろ今活躍してるＡＸなんて、ステに特徴あるやつが多いけどな。
ＶＩＴは多いに越したことないが、バランスっぽいほうが器用にこなせるし、ステに特徴があるからこそ自分の弱点をわかってる。
補う為に色々考えるから上手くなるんだと思う。
二倍期間で育ったやつらは知らん。
桶の質云々についても装備もあるだろうが、そういった個人が色々と考えぬいた動きや理論にもあると思う。
ＥＥも装備は無くとも、個人が状況判断にたけているから今の位置に居るんだろう。
訳わからんメンバーをポンポンと加入させてる蒼は個々の話になると話題は出なくて当然かと・・
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>>803 が良い事言った。
だが質の話をぶり返してしまうと、月桶もＥＥも今の規模で戦う為にかなりの人数補強をしているから、質は他よりやや良いくらいだと思う。
月桶のゴス率はさすがだけどな。
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ま、そんな立派なAX抱えてる質理論最強の桶様にVS様でも倒してもらえば良いじゃん
もちろん派遣も確実GETですよね
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VSは質も量もあるから正直きっついな
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みんなエロスを忘れてるぜ
エロスも金チェイスに隠れてはいるが、何気に上手いやつが多い。
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匿名をいいことに自分で自分のｷﾞﾙﾄﾞを誉めてるのがいるなｗｗｗｗ
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月桶って桶のメンバーが装備揃ってるだけで総合で見るとあんまり装備良くない気がするけどな。
質量で見たら、今一番はＶＳだろ。
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俺もそう思う。
桶でもLv装備いいのは一部だけだし、月に至っては論外なのばっかりだし。
その点VSは桶みたいに神器ない、ゴス少ないが平均して全員のLv高いし
ステも職もGv特化が多い。実際VSの方が強いしな。
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根本的に人数比の違い。
蒼がいまいちぱっとしてないのにVSに次いだ位置にいるってのがいい例。
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はいはい質はいい質はいい
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ある程度職そろってたらあとは全ては数です
最低限の事をこなせる事できればいいだけだし
質なんてそんな要らないだろ・・・
いい加減きずこうぜ
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自分たちの質なんてのを、他人に好評価させようとすること自体エゴ
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装備、質、数、やらは自分達が一番分かってる事だからどうでもいいかと。
それを分かってるから中堅、大手という位置にいるんだろうし。
個人個人の質云々を言うならPvにくればいい話。
GvとPvは仕様が云々とか言う奴いるけど、要所で状況判断出来るかってのが純粋な質として問うものだと思ってる。
ギルド全体としての話はいいけど、個人の質どうこうって話はGv板としては合わない気がする。
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Gvが数ゲーって何度も言われてることだろｗｗｗ
一時期のJF和月くらい質の差があるなら別だが
それでも頭数揃えれるのは同盟の今後の財産
一人二人質が良い、動きが良くても
評価スレなんだから同盟全体でどうよってことだろ
個人的には質云々語っても結局先が見えてる
数を質でカバーだなんてナンセンス
同じ頭数揃えれるのなら質がいいのに越したことは無いが
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数だけ考えればいいのならこんな板いらないと思う。
質や各同盟の特質みたいなものを話し合う場なのに質関係ないとか言う人は
質が悪いと言われているか話題にすらのぼらないギルドとしか思えん。
個々が合わさって同盟全体ができあがることをお忘れですよ。
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数×質＝戦力なんだから、どっちも重要だと思うんだが・・・・・・・・・
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質の差なんか数の差に比べて影響力ないだろ
どっちも大事なのは分かるけど
ここ最近の質ありきの少数精鋭的な考え
そんな美徳はいらない
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難癖付けて煽りたいだけだろ
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＞811
ランチェスターの一次法則だね。
Ｇｖみたいな大規模戦闘だと、二次法則の方がいいんじゃないだろうか。
つまり、「数×数×質＝戦力」。
数と質どっちも大事だが、戦力への寄与で考えると、数は質の自乗分優位にあるって話。
これはモデル化した考え方だから、実際の戦闘を数値化するのは難しいけどなー
このへんも参考に。
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~balmemo/tactics_Lanchester.htm
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質なんて関係ないって言ってる人はWIKIの同盟人数だけ見てここ来なきゃいいじゃんｗ
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EEがB2取った辺りから流れが露骨すぎる
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>>823
？
名前だして例えるのすまないが、
四面やJKFSとEE比較すりゃ質が問われる流れも不思議じゃない気がする。
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でもEEや月桶がB進出し始めたのって、どっちも人数が増えてからだよな。
先入観とっぱらって結果だけ見りゃ、月桶もEEも人数並みの結果でしかない。
結局、質がいいって言われてるEEや月桶が、人数そろえなきゃ結果を出せなかったって事実が
ある程度の質さえあれば、あとは人数の方が大事だって言う何よりの証明なんじゃない。
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数JKFSはある程度の質もないってことも証明してしまったな。
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数＝和で・・・・
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防衛と攻めじゃ、質と量の必要性がまったく変わるんじゃないか？
防衛なら 量>質だと思うが
攻めとなると全員同じ質よりも、少数でもとても強いユニット
（たとえば、金ゴキチェイスや残影EMC、複数のゴスＬＫ、スタン踊）が
居ないといくら数がいても入り口で蒸発してお帰りです〜になる。
防衛で質よりも量がまず求められるのは
上に書いたような攻め以外を入り口で蒸発させるため
ここでみんなが言ってる強さっていうのは
防衛なのか、攻めなのかを、まずはっきりしようじゃないか。
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828がいいこといった
言われてみりゃ、もっと早く気がついて良い切り口だと思った・・・
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色またB取れなかったのか？
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>>830
B3を生防衛するも月桶が来てリセット。
その後普通に落とされ、そのままカウンターもせずにC落ち。
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色もう中規模じゃなくていいよ
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C安定確保レベルで十分中堅だろ？
いつのまに基準変わったんだw
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色は、空き巣防衛で今までＢ取ってたけど実力的に色々厳しいものがあるなぁ・・
中堅下位勢力と同じぐらいの力しかなさそうだ。
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>>833
ただ中規模上位レベルの戦力はもう残ってないと思う。
攻めは小規模レベルだし、肝心の防衛も2週連続で月桶に完敗じゃな…。
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色は獅子とかＪＫよりは上なのか？
Ｃ１確保の状況はどんな感じだったんだろうか
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さすがに獅子やJKよりはまだ上、というかそんな急激に下げない方針じゃなかったか
とりあえずA-にすればいいんじゃね
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>>831
カウンターにはきてたらしいがすぐ帰ったらしい。
EEはエロスからB4守りきったらしいけど状況はどうだったんだろうか。
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>>838
EEが10分前に無詠唱からER制圧。
その5分後に生解除し終了間際にERを制圧されるもの時間オーバで確保。
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◎最終結果 (2007/02/11)
（）内は落城回数、長期は（回数/時間）で表記、☆は堅守（☆の後ろの数字は現在何週目か、を表記）
▼ プロンテラ [Valkyrie Realms]
1. Evil_Spirit （11）
2. ちゃくれ道場 （49）
3. ばーにんぐるーむ （11）
4. Melodia （12）
5. simple （35）
▼ フェイヨン [Chung-Rim Guild]
1. Union （10）
2. Fire Sign （8/21:12:07〜）
3. 蒼 （17）
4. SEPIA （16）
5. 月狼 （5）
▼ ゲフェン [Britoniah Guild]
1. Morning Cocoa （6/21:28:11〜）
2. Victorious Script （4/21:03:34〜）
3. 月下に集いし者達 （7/21:39:28〜）
4. Eagle Eyes （6）
5. Reactor （52）
▼ アルデバラン [Luina Guild]
1. Guardian （42）
2. ヽ(･∀･)/四面楚歌♪ （11）
3. み な ぎ っ て き た ！ （24）
4. starmine （9）
5. Sleeping Forest （13）
総落城回数：348回
堅守砦：なしレース会場：V2, V5, B5, L1, L3
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2/11最終結果
S VHS同盟（V.B確保）
S- 蒼同盟（C.B確保）
━━━━━━━━━━━━━━━━
A+ 月桶同盟（B確保）
A エロス同盟（宿無し）、EE(B確保)
A- 色連合(C確保)
━━━━━━━━━━━━━━━━
B 黄獅GK同盟（宿無し)
B- 四桜GA同盟（L確保）
B4の競り合いの様子だと、EEとエロスはほぼ互角ぽいから同列に。
色は段階的に落とすってことで、とりあえずA-に配置。
四面は随分長い間様子を見守ってきたけど、C確保率が悪いのでB-に落としてみた。
C常連が一応中堅の基準なので、ある程度取れるようになったらBに上げる方向で。
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B 黄獅GK同盟（宿無し)
B- 四桜GA同盟（L確保）
A-以上と絡むことも無く話題にすら上らない。
おまけに宿無しとLかよｗ
Bランクごと小規模に引き取ってもらったほうが良いかもしれん。
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チュンリムはB〜Cランクの同盟がメイン戦場にしてるからな。
A-以上は派遣か都落ちぐらいでしか関わらないし、仕方ないとは思う。
Cランク上位がその内上がってくるだろうし、今は無理に落とさなくてもいいだろ。
ただでさえ中堅が少なくて小規模が多いんだしさｗ
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妥協でいれとくのもどうかと思うんだよな。
ランクは841と同意見。
色は2週連続で月桶に負けてるみたいだし月桶にとってはいいカモになりそうな予感。
エロス、EE辺りがガチで色落とせるようになったらB取れそうにないね。
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それにしても２時間ずっとＣ重かった。
回復剤連打してるはずなのに減ってないからな経費安っ。
防衛超有利だった。
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ＪＫはもう中規模入りでいいんじゃね？
獅子、四面を退けてのＣ確保だし安定して取れる力はあるな。
Ｃ争いという点ではぽろ日曜やほけけ連合も注目だけど、こちらはしばらく様子見ってとこか。
あんまり話題にあがらないが四面の確保状況はぱっとしないな。
Ｌばっかじゃねえか。
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今週のCはほんと重力で回復もでず 相当防衛有利だったな
個人的に獅子、JK＞四面な気がする
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JKの方がＢ積極的に狙ってきているし、中規模入れていいかも。
四面と交代でいいかもな。確保状況からいってもＣ確保してきてるし。
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今は中堅上位がすべてB中心に動いてるからCを確保しても実力があるとはいえないと思う。
JKもだいたい空き巣のCを確保しているし、先週はガチで獅子に落とされてたしね。
中堅下位とガチでやって簡単に落とされるようじゃ中堅入りさせるのはどうかと思う。
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今は大手と中堅上位以上に中堅上位と中堅下位の差が広いからなぁ。
中堅下位と小規模上位の差があまりないから、ここを一括りにしてもいいくらいじゃないかな。
大手＞＞中堅上位＞＞＞中堅下位＞小規模上位
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ここは中規模スレでＣ確保が基準なんだから
Ｂ中心で動いてるからそれ以外は違うとか意味不明なんだけど
中規模の基準をＢにかかわってるかじゃないかで
決めるって方針にしいくならいいけど
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それだと大手スレ＝B、中堅スレ＝Cに分ける話になりそうだ
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だからCはもう中堅でもなくても簡単に確保できるし指標にならないって言ってるんだよ。
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>>853
たしかにGv人口減少でかなりぬるくなってるね
小規模評価基準 rev.2 見直してほしいところだなそろそろ
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以前に四面レポでほけけにガチで落とされたって出てたし
もう中規模って感じじゃないでしょ。
JKあたりをあげていいんじゃないかな。
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ここの住人は桶とEEとVSとエロスしかいないんじゃないのか。
ってくらいにそれらの話しか出ない。
簡単に取れるようになろうと話題ないんだから
C確保勢力も中規模でいいと思うけどな。
ってことで少し中堅下位の感想でも。
色・獅子・四面・JK（人数は蒼並だし一応）の力関係。
攻めは獅子＞JK≧色＞四面。
防衛は色＞獅子・JK＞四面って感じかな。
一時は勢いのあった四面だけど、今はみる陰もなくなってる。
855の言うようにJKやほけけの方がまだ強いな。（小規模スレによると後１回CでJKは中規模のようだ）
色は今でも前半はBに挑んでるから、上位との力関係もはっきりしてるけど
獅子とJKは人数増やさんとまだ参戦できないかねぇ、前半だけでもB来てみて欲しいもんだ。
VS蒼桶には敵わないまでも、エロスEE色とならそこそこの戦いできそうな気がするけど。
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>>856
これはこれは獅子の中の人の方、ようこそいらっしゃいました
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EEの次は獅子か
皆目立ちたがりなんだから
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>>856
Jk結構前半Ｂ来てるんじゃないか？逆に獅子と四面はまったく見ない感じ。
だから中規模スレでもJKは割と話題でるけど、獅子と四面についてはまったく
話題にならないし。
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どうでもいいよ、あんなビチクソ同盟
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このスレッドは中規模勢力の情報交換の場です。
個人名晒しやキモ話題は厳禁、指摘にしても過ぎた指摘は中傷です。
中傷したいなら、カタカナいけや。
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情報交換の場なら情報も出てこない同盟の話は中規模に必要ないと思うんだけどな。
>>856
色は衰退し過ぎてって話題は出てるだろ。
問題は蒼の話題が一切でてこない事だと思うんだ。
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蒼はなんというか地味なんだよな。
月桶、EE、エロスより人数的に上なんだけど、本当にただそれだけな感じ。
ランキング通り、VSには攻め・防衛とも及ばないし。
月桶、EE、エロスに対しても、この内の2同盟に同時に攻められたら落とされ、
逆に蒼単独で月桶、EE、エロスを崩せるかと言うと結構怪しい。
仮の話だけど、月桶、EE、エロスが蒼と同じぐらいの人数を集められたら、
マスターの性能的におそらく蒼とほぼ互角以上の戦力になると思う。
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