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中規模勢力スレ05
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うお、初歩的なミスを･･･あげてごめんなさい orz
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VSはWP超えスクリームがこわい。ロキ張っててもそれで後衛骨抜きにされてしまう。
EEが前衛によるロキ破壊が主戦法とするなら
VSは強力なジプシー層による後衛無効が主戦法と考えられる。
この２ギルドの攻めが強いと言われるのは自ギルドに合った戦法が確立してるからと思うよ。
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EEは確かに怖いけど、正直一番来られたら怖いのはVSだなぁ。
まあＥＥとＶＳは今一番突破力があるＧということは言えるよ。
残りのＧはあんまり突破力ないしな。エロス、月桶に関してはマスター頼みの感が
強いし、色に関してはレーサー以下の突破力しかないからなぁ。
蒼は普通だ。
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はいはいEEは凄いよね＾＾
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>>721
一応中規模ギルドの中の人ではあるけどEEではないです。
>>722
言われてみるとカクテルからEEに移籍したLKで持ってたわな。
>>726
その人今オーラアサクロやってると思うけど金ゴス超持ち（金は借り物だったかな）
今週B3の防衛エロス、攻めEEの時にまぎれて割ったとか何とか。
>>732
VSと蒼だけだと思うぞ。月桶はまだ大手って言うには物足りない気がする。
EEはロキ潰しの点だけは強いけど、押し切れない気がする。
その分制圧はVSのが上。
VS：スクリ+前衛の質量+LP
蒼：前衛の質量
EE：ロキ潰し+LP
月桶：残影EMC+LP
エロス：金チェイス
が攻めのパターンじゃないかと。他に何かあれば追記してくださいな。
色の攻めについては中堅未満なので触れない方向で。
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中堅↑になるとアサクロの需要が少ないよな。
月桶には他の中堅に居ない優秀なアサクロが多いのが印象的。
ＥＥやＶＳの突破は確かに凄いと思うが、崩してからの乱戦は月桶が必ず持って行く。
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持って行くけどカウンタを守りきれないのが月桶なんだけどな。
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こう盛り上がるのは、色が崩れて他の勢力が均衡してきたからか。
もっと熱く語ってGVを盛り上げて欲しいな。
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>>745
今強いのはVSぐらいだしねぇ。蒼なら大手規模だけど戦い方で普通に中堅勢力
が勝つ可能性ありそうだし。均衡してるね。
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>>743
ペコが少ない分アサクロが多い。その分叩き合いは強いんだろうな。
>>744
持って行くの時点で三つ巴だろうから中規模2個から守りきれる実力は月桶にはないかと。
ただB2での防衛は結構な時間守られてたと思うから砦次第なとこはあるかもな。
VS一歩リードで、蒼はギルマスが忙しくてGvこない時もあるのが辛いところ。
月桶、エロス辺りがポジション的に面白いとこではあると思う。
EEはもうちょっと上とやりあう思考でやってくれると面白いんだけどなあ。
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>>747
今現在、中規模2個から守りきれるＧはＶＳぐらいしかないと思うよ。
蒼はＢを確保はしているが正直厳しいと思う。戦力が大分落ちてきた感じがある。
そろそろ中堅Ｇに痛い目に合いそうな気がする。
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>>743
優秀なアサクロｗ
桶の質が高いお話はお腹いっぱいです
残影EMCのおかげでレース状態で割るのが強いだけでしょ。
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桶は他Ｇの突入後に行くよね。
他のに崩させてからおいしいとこを持ってく。
前衛に突破力ないから仕方ないのかもしれないけど。
見所は残影による二枚看板しかない。
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しばらく見ないうちに色って没落したのか
何が原因だったのか誰か暇な人まとめてくれｗ
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VSとEEってガチであたってたっけ？
VSのロキ（鳥）が何度かスタンしてるの見てるから、
色々条件がそろえばEEのロキ潰しが炸裂して面白い戦いになると予想。
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・もともと2PCと砦構造頼みの防衛
・ちよ様ご乱心
簡単にまとめるとこんだけ？
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桶・残影は２枚だからこそ厄介なのでは？
２枚で１セット、つまり一枚看板。
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>>751
Gv中に鯖落ち落城してから何故か一気にガタガタ
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エロスは金チェイスしかない
月桶は残影EMCしかない
というけどなぁ・・・それが特徴なわけだし。
相手を低く言うための言葉遊びに過ぎない気がするよ。
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FEZとROの比較
ゲームの目的
FEZ GV＞狩
RO 狩＞GV
GV期間
FEZ 毎日24時間
RO 一週間に一度2時間
対戦人数
FEZ 50vs50 両軍の差は5人以内まで
RO 制限なし
料金
FEZ 無料
RO 毎月1500円
ログイン人数 夜10時頃
FEZ 1万人〜2万人
RO 4万人〜5万人
経験値の稼ぎ方
FEZ 狩 ＋ GV終了後活躍に応じて経験値をもらえる。こっちが主流
RO 狩
課金アイテム
スキルリセット
FEZ 200円
RO 1500円
経験値1.5倍
FEZ 200円 24時間
RO 750円 30分×10＝5時間
最高Lvに必要な経験値
FEZ Lv40 1.1兆
RO Lv99 4兆
FEZはGVが主流。GVの活躍次第で経験値がもらえる。
Gvやっていると経験地がもらえるんでいつの間にか最高Lvに到達できる。
ROのように強くなるために必死に狩場で狩らなくてよい。
FEZはLvの上がりやすいように経験値が設定されている。
ROのように99に達するのに約４兆の経験値が必要ない。
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こっちでもやってたのかてめー
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756の言うとおりそのギルドの特徴を殺して何になるのかと言いたい。
教授の多さと残影2枚っての攻めのパターンとしてはかなりの脅威。
ペコが増えれば大手にまで上り詰める事も可能かもしれない。
対してエロスはマヤPのあるとこに対しては弱い。
色、蒼にはマヤPがあるので攻め入れないだろうし。
今RMCに出てるマヤPを月桶が落とした場合エロスのB落ちはありえる範囲ではある。
VS、蒼、色、月桶が砦持ってる状態でエロスが行って落とせる確率は激減するしね。
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ＲＭＣ見てきたら、今マヤパｃ入札してるのＥＥだな。
これをどこが手に入れるかで戦力図が少し変わってきそうｗ
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でも、B砦でチェイスEMCされそうなところってB3しかないんだよなぁ・・・
CやLは知らん。
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EEが落とすとエロスから守れるようになるならB確保に名乗り出れるかも？
月桶が落とすとB安定が見えてくる。
その他が落とした場合エロスはまだ大丈夫という展開。
個人資産では月桶がダントツと思われるがどこが落とすか楽しみだ。
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エロスが落としたりしてｗ
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金チェイスやゴス残影ＥＭＣは、やられたとは思うが心理的に評価に結びつきにくいんだと思う。
優秀な戦法だしかなりの脅威ではあるが、ライン健在のまま割られても心理上負けと認めたくない。
実際、割られた時点で負けなんだけどｗあと、マスター欠席したら終わっちゃうってのがね。
その点、ＶＳや蒼は真正面からガチで潰しに掛かって来るから、かなりの威圧感がある。
ラインをしっかり崩されて割られると、完全に負けたっていう意識からやっぱり評価は高くなるしね。
ＥＥ寄りな意見が多めなのは、こういう心理的作用もあるんじゃない？
ＶＳ蒼の質量には及ばないながら、その分まずちゃんとロキ周辺を制圧してから全員で攻めて来るし
それなりの成果もあげてるから、心理的評価(印象)と言う点で高めになってるような気がする。
色は･･･なんでこんな微妙な位置付けになっちゃったんだろうｗ
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EEが落としてもEEは基本的にロキ防衛しないし
金チェイス対策にはなっても無詠唱とかで崩れる可能性が高いからなあ。
レポによると、残影でも金チェイスでもない普通の廃プリにすらER奥でEMC決められたみたいだし。
EEは前々からマヤPが欲しい欲しい言ってたから落としそうだけど
金チェイス以外にも対策する課題は多そう。
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最近攻めの評価ばかり語られてるが
守れなきゃ何の意味もない
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人数比を補うためには仕方ないと思う。
VS、蒼は人数がいるから下手な小細工はいらん。
>ライン健在のまま割られても心理上負けと認めたくない。
っての自分達が油断してるのが悪い思うけどな。
ラインが健在なのに割られてるってのはエンペに張り付いたアタッカー潰せてない訳だし
例えばクロークしてるアサクロに抜けられて割られたのを言い訳にしてもしょうがない。
Gvは制圧戦をするもんじゃなくてエンペを割ってなんぼ。
>>766
現状攻め有利だからしょうがない。
カイト、カウプ、ブーンPOTで大抵の弾幕抜けれるしな。
防衛寄りの色が今の位置にいるのがいい例。
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守れと言われても、現状防衛していると中堅２個〜+小規模が
攻めて来るのが当たり前になってるから、当然落ちるわけで。
桶もEEも蒼もエロスも守っててもこんな状態になってすぐ落城。
評価しようにも、何処と何処を相手に何分守れた。くらいしか指標がない気がする。
VSの防衛は最近見てないのでわかりません。
EEはもう少数精鋭とは呼べないだろう。中堅下２つより人数多いし妥当なランクだ。
実際ぶつかった印象でもVSの前衛の方が、中々倒せない、うざい動きするしで厄介。
教授に関してだけはEEの方が若干厄介。
色はC2でEEが防衛してる時に見掛けた。
その時、JK同盟獅子同盟色といたが数も少ないし、中みたら2〜3人残して蒸発してたｗ
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>>762
マヤパを持ってるからといって防げるとは思わないんだけど・・・。
見えないものが見えるようになるだけ。それでも通常のEmCより有利なのは事実。
それに、ライン崩壊前にER内でEmCを決められるのが金チェイスのみだけじゃないでしょ。
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>見えないものが見えるようになるだけ
めちゃくちゃでかいだろ
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高いマヤPなんてなくてもホムで解決するし。
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EEは序盤から防衛しれくれて楽しい相手だと思うが。
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>>769
マヤＰを教授・セージに持たせるんだ
ただし、勘が鋭い人か実績のある人・ラグに対応した動きが出来る人な
金ゴキあっても、スペルブレイカーは発動するからその人で粘着させれば脅威はない
ただＢ３は別だがな
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弓系に持たせるのがいいと思うのは俺だけ？
事前にワナやディテクティングで炙り出せるし、
高速遠距離攻撃で詠唱ストップ狙えるし。
理想論かもしらんが、そんな感じ。
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>>753,755
そうかー
やっぱあの鯖落ちからかｗ
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俺も一番弓が理想的だと思った
確か色の砂がマヤP持ちじゃなかったっけ？
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スナの性能を考えてなかったわ
ただ、スナが居る中堅・大手って少なくないか？
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マヤPを持たせるのがスナが最適解というのは随分前からGvスレとかでも言われていること。
効果を最大限に生かすならそうなるが
持ち主云々やでたい職どうこうが絡むから実現するかどうかが気構え次第。
スナ自体の数は結構いるが、Gvじゃみないってのは役にたたないからじゃなくて
俺TUEEEEができないからなだけだしな。
役も裏方になるし。
ロキ雷鳥とかなら2PCで片手間もできるが、スナとなると片手間でできる裏方じゃないから
終始裏方になるからな。
金チェイス対策役だと、常時警戒してないといけないし、即反応しなくてはならない。
スナを持ってるキャラがいる所は多いが、出していない同盟が殆どってだけ。
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スナだとブラギ乗ってのFAが強いが、ハンタだと後ろでひたすらワナ置いたり
せいぜいAS撃つぐらいで、すごく地味だからなぁ・・・
そういう仕事を黙々をこなす職人みたいなヤツはやっぱり少ないか・・・
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EEはなんでロキしないのん？
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現仕様にいかなる形ででも抵抗したり無理矢理にでも個性を出すのが美徳だと思ってるから
今の規模同士の争いでやらない利益はないわけなのにな
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つうか月桶に名の売れたアサクロっていたっけ？
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いつだったか攻めたらロキしてたよ
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今マヤパ持ってるのって色、蒼、黄獅GKだけ？
俺が聞いたのはその3同盟だけなんだが。
実際にチェイスEMCや残影クローク→EMC狙いに攻めてもらって
どの職がマヤパ持ってるのが一番厄介だったか聞けばいいんじゃないｗ
理想論や机上の空論より遥かに参考になりそうｗ
まぁ聞いた所でうちの同盟にマヤパ無いんですけどね(´･ω･)
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>>782
名が売れるほどのアサクロはいないと思うけど、アサクロのレベルが全体的に高い。
2倍中の発光者が二人いたらしいし。
>>783
3週前とかのGvでプライド捨ててロキしてたと思う。結局落とされたと思ったけど相手はエロスだったかな。
>>784
小規模だとバッタも持ってるって聞いた（ADで出したらしい）
蒼は元SEで現在MC所属してるネカマ日記の人だったかな。
黄獅GKは黄獅の共有資産。
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ロキ防衛の欠点はWP付近に常時サイトや範囲物理火力を打てない点だから
残影や無詠唱を阻止できる利点の方が大きいけれどチェイスEMCは決められやすいだろうな
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もともとEEは圧倒的にWiz不足だった。2〜3人のレベル。
ロキ上に落とす魔法がないなら、前衛で固めてる方がまだ堅い。
でも最近見る限りそこそこWizの数も揃ってるみたいだし
ロキ取り入れだしてるようだから、そのうち出して来るんじゃね？
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プライドとか美徳とか分かった口はどっからでてくるの？
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ギルメンのレポートの皮肉の書き方からして感じれちゃうんだよ
こうしたほうがいいのにって書けばいいのにもっと嫌らしい表現使ってた
自分たちのやってることが一番に近いと思ってる節があるね
あとは言い訳気味だからプライドも高そう
前に同じサーバーの砦が落ちると重くなるなんて書いてて
それはいつもの言い訳だけどチュンリムに居て落ちたのはブリトニア砦だったときはわろたｗ
ま実際はサーバー関係なくなんだろうけどな
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EEはマスタからして課金アイテム使わない俺達かっこEEEEEEEEEEEEEEEE！だからな
傍目には負けたときの逃げ道用意してるようにしか見えないけどｗ
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これ以上ないほど匿名板らしい流れにわろたｗ
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でもここが一番盛り上がってるよなｗ
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個人的に月桶のアサクロで気をつけてるのは桶の某神器アサクロだな。
張り付かれたらすぐ割られそうだし。
桶のもうひとりのアサクロもやっかい。結構抜けてくる。
競り負けることが多いから高ＳＴＲなのかな。
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月桶のAXがすごいのは分かったからもういいよ^^
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793が釣りに見えるんだが…
大抵チャンプ側につけててアサクロは派遣の時にしかつけないみたいな事聞いたけどな。
794みたいの沸かせる話題をわざと出してる気がするわ。わざわざ上げてるし。
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釣りっぽくなってしまうが、月桶のＡＸの質は鯖トップクラスだと思うぞ。
中の人っぽくてサーセンｗｗｗｗ
小規模やレーサーだとＡＸ一人で抜けて割られたりするので、ＡＸ自体の名前は売れる。
だが中堅、大手になると単騎での突破そのものが難しい。
それを月桶にはかなりの確率で抜けて来るＡＸが居る。
元ぬるぽの奴。
ブログでステ公開してたけど、糞ステ？って思ったが実際割り負けるし、小技も上手いしやたらとやっかい。
ＶＳや蒼のＡＸは蒸発してるのか、存在すら確認出来ないレベル。
ＥＥに居たカクテル組のＡＸも怖かったが、今は他に居るっぽいな。
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どこが・・・。
AXに抜けられらてエンペブレイクされるとか防衛が甘かっただけでしょうに。
中規模クラスでもサイト・ルアフをほとんどたいていない同盟おおいしな。
ちなみに月桶はゴス残影EmCがあるからAXが抜けやすくなっているのも事実。
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だからゴス残影も戦力の内で、それが同盟の特徴だと何度言ったら・・・
これは金チェイスにも言える。
>>797は実際に月桶とやりあってみるといいと思う。
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VSのゴス・金ゴキ・超兄のＡＸはそこそこ脅威だとは思うけどな。
STRないのかよく割り負けしてるけど
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>>798
ゴス残影EmCをとめるのに何人いると思っているんだい？
まさか教授で対処とかあほな事言わないでくれよ。メインで教授系を複数人（4人くらい）そろえられる
同盟なんて数がしれてる。
それが2人だぞ？それだけ人数をとられれば月桶のAXじゃなくても抜けられる。
だれも同盟の特徴なんて否定してないし。
月桶のゴス残影EmCでER内をかき回すのも、奥で隙をみてEmCするのも強さにはかわらないだろ。
798の同盟はざる防衛ということだろ。
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VS、エロス、月桶、EEの影に隠れてしまって蒼の話題が出てこない件について。
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>>799
あれはほんとに糞ステだからなｗ
装備がおしい
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>>802
ならお前が止めてみろ。
むしろ今活躍してるＡＸなんて、ステに特徴あるやつが多いけどな。
ＶＩＴは多いに越したことないが、バランスっぽいほうが器用にこなせるし、ステに特徴があるからこそ自分の弱点をわかってる。
補う為に色々考えるから上手くなるんだと思う。
二倍期間で育ったやつらは知らん。
桶の質云々についても装備もあるだろうが、そういった個人が色々と考えぬいた動きや理論にもあると思う。
ＥＥも装備は無くとも、個人が状況判断にたけているから今の位置に居るんだろう。
訳わからんメンバーをポンポンと加入させてる蒼は個々の話になると話題は出なくて当然かと・・
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>>803 が良い事言った。
だが質の話をぶり返してしまうと、月桶もＥＥも今の規模で戦う為にかなりの人数補強をしているから、質は他よりやや良いくらいだと思う。
月桶のゴス率はさすがだけどな。
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ま、そんな立派なAX抱えてる質理論最強の桶様にVS様でも倒してもらえば良いじゃん
もちろん派遣も確実GETですよね
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VSは質も量もあるから正直きっついな
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みんなエロスを忘れてるぜ
エロスも金チェイスに隠れてはいるが、何気に上手いやつが多い。
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匿名をいいことに自分で自分のｷﾞﾙﾄﾞを誉めてるのがいるなｗｗｗｗ
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月桶って桶のメンバーが装備揃ってるだけで総合で見るとあんまり装備良くない気がするけどな。
質量で見たら、今一番はＶＳだろ。
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俺もそう思う。
桶でもLv装備いいのは一部だけだし、月に至っては論外なのばっかりだし。
その点VSは桶みたいに神器ない、ゴス少ないが平均して全員のLv高いし
ステも職もGv特化が多い。実際VSの方が強いしな。
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根本的に人数比の違い。
蒼がいまいちぱっとしてないのにVSに次いだ位置にいるってのがいい例。
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はいはい質はいい質はいい
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ある程度職そろってたらあとは全ては数です
最低限の事をこなせる事できればいいだけだし
質なんてそんな要らないだろ・・・
いい加減きずこうぜ
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自分たちの質なんてのを、他人に好評価させようとすること自体エゴ
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装備、質、数、やらは自分達が一番分かってる事だからどうでもいいかと。
それを分かってるから中堅、大手という位置にいるんだろうし。
個人個人の質云々を言うならPvにくればいい話。
GvとPvは仕様が云々とか言う奴いるけど、要所で状況判断出来るかってのが純粋な質として問うものだと思ってる。
ギルド全体としての話はいいけど、個人の質どうこうって話はGv板としては合わない気がする。
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Gvが数ゲーって何度も言われてることだろｗｗｗ
一時期のJF和月くらい質の差があるなら別だが
それでも頭数揃えれるのは同盟の今後の財産
一人二人質が良い、動きが良くても
評価スレなんだから同盟全体でどうよってことだろ
個人的には質云々語っても結局先が見えてる
数を質でカバーだなんてナンセンス
同じ頭数揃えれるのなら質がいいのに越したことは無いが
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数だけ考えればいいのならこんな板いらないと思う。
質や各同盟の特質みたいなものを話し合う場なのに質関係ないとか言う人は
質が悪いと言われているか話題にすらのぼらないギルドとしか思えん。
個々が合わさって同盟全体ができあがることをお忘れですよ。
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数×質＝戦力なんだから、どっちも重要だと思うんだが・・・・・・・・・
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質の差なんか数の差に比べて影響力ないだろ
どっちも大事なのは分かるけど
ここ最近の質ありきの少数精鋭的な考え
そんな美徳はいらない
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難癖付けて煽りたいだけだろ
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＞811
ランチェスターの一次法則だね。
Ｇｖみたいな大規模戦闘だと、二次法則の方がいいんじゃないだろうか。
つまり、「数×数×質＝戦力」。
数と質どっちも大事だが、戦力への寄与で考えると、数は質の自乗分優位にあるって話。
これはモデル化した考え方だから、実際の戦闘を数値化するのは難しいけどなー
このへんも参考に。
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~balmemo/tactics_Lanchester.htm
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質なんて関係ないって言ってる人はWIKIの同盟人数だけ見てここ来なきゃいいじゃんｗ
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EEがB2取った辺りから流れが露骨すぎる
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>>823
？
名前だして例えるのすまないが、
四面やJKFSとEE比較すりゃ質が問われる流れも不思議じゃない気がする。
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でもEEや月桶がB進出し始めたのって、どっちも人数が増えてからだよな。
先入観とっぱらって結果だけ見りゃ、月桶もEEも人数並みの結果でしかない。
結局、質がいいって言われてるEEや月桶が、人数そろえなきゃ結果を出せなかったって事実が
ある程度の質さえあれば、あとは人数の方が大事だって言う何よりの証明なんじゃない。
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数JKFSはある程度の質もないってことも証明してしまったな。
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数＝和で・・・・
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防衛と攻めじゃ、質と量の必要性がまったく変わるんじゃないか？
防衛なら 量>質だと思うが
攻めとなると全員同じ質よりも、少数でもとても強いユニット
（たとえば、金ゴキチェイスや残影EMC、複数のゴスＬＫ、スタン踊）が
居ないといくら数がいても入り口で蒸発してお帰りです〜になる。
防衛で質よりも量がまず求められるのは
上に書いたような攻め以外を入り口で蒸発させるため
ここでみんなが言ってる強さっていうのは
防衛なのか、攻めなのかを、まずはっきりしようじゃないか。
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828がいいこといった
言われてみりゃ、もっと早く気がついて良い切り口だと思った・・・
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色またB取れなかったのか？
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>>830
B3を生防衛するも月桶が来てリセット。
その後普通に落とされ、そのままカウンターもせずにC落ち。
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色もう中規模じゃなくていいよ
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C安定確保レベルで十分中堅だろ？
いつのまに基準変わったんだw
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色は、空き巣防衛で今までＢ取ってたけど実力的に色々厳しいものがあるなぁ・・
中堅下位勢力と同じぐらいの力しかなさそうだ。
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>>833
ただ中規模上位レベルの戦力はもう残ってないと思う。
攻めは小規模レベルだし、肝心の防衛も2週連続で月桶に完敗じゃな…。
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色は獅子とかＪＫよりは上なのか？
Ｃ１確保の状況はどんな感じだったんだろうか
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さすがに獅子やJKよりはまだ上、というかそんな急激に下げない方針じゃなかったか
とりあえずA-にすればいいんじゃね
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