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中規模勢力スレ05
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中規模勢力スレ04
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色は元々そんな強くないぞ。B2の構造が元々超有利ってのもあるし、wizの弾幕が厚いことで
ラグや処理落ちを発生させてるから強いと思えるだけ。実質は即死セルみたいなのを用意しておいて、
VS蒼やら臨時連合が飛び込んできて勝手に死んでる。
それでも前ならB2リカバリーする実力あったけど、流石に今はガチで奪い返すのは無理だろう。
まあ、B2で喜んでるのは一部の幹部連中だけで、大半はBADに依存してるだけだから、
都落ちが原因で弱体化するとは思えないけど、最近はレベル上げたいと思うプレイヤーの過疎化で、
色みたいなギルド運営はあまり受け入れられなくなったんだろうな。
どちらかといえば、ゲームを楽しむって感じか。
経験値プラス転化できない人達までもが生体に行きたがるくらいだし、マンネリ化してるんだろな、AD組も。
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A+ 色連合（B確保→）
A VHS同盟、蒼同盟（B確保→）
A- エロス同盟（B確保→）
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B+ 月桶同盟（C確保→）
B 黄獅ＧＫ（C確保→）
B- EE(宿無し）四桜GA同盟(L確保↓)
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EEは宿無しなので、再び小規模行きを検討。
四桜GA同盟はあの人数でなんでLなんだろう・・・。
あえてLにしたのか、タイミングを逃したのか。
黄獅GKは色派遣に追いやられてギリギリの確保。これが大手と中堅の差かな？
月桶は蒼と共に色撃破らしいね。調子が良いけど人数的に限界が近いか。
まだ2ギルドだし、良いギルドが加入すれば化けそう。
現体制では限界か。
エロス、VS、蒼は今回で連合終了か。
それでも色,VS,蒼は結局B安泰でしょう。
エロスは攻めが強い月桶とB争うことになるかもね。
ただ防衛力で勝っているので有利なのは揺ぎ無い。
色≧VS≧蒼＞エロス≧月桶≧四桜GA＞黄獅＞EE＝WGぽろ日曜＞幕末
ランクとは違うけど、体感はこんな感じ。
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攻め同盟も終わりか。
結果だけ見れば成功なんだが、過程を見るとちょっとなぁ・・・
難攻不落B2は覆ってないんだし、次回の祭りには半年ぐらいかかりそうだし・・・
本当にちゃんとしろよ癌(´･ω･)
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時系列見て思ったけどEEは今週大半V1防衛してたんだな。なんか目的とかあったのかな？
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雑魚相手に俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥしたかっただけに1票。
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雑魚相手に俺TUEEEEEした結果が宿無しなのか・・・
派遣をだし過ぎて守りきれなかったとかか？
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下から言わせて貰えば防衛してくれるGいると楽しいが。
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>>69
ラスト2分前ぐらいにエロスにエンペ真横にEMCされて
落とされてすぐ時間切れだったらしい。
嘆いてた。
派遣とかは聞いてないからフル防衛状態だったのかは知らないけど。
まあフル防衛でもエロスなら金チェイスEMCだからあんまり関係ないだろうけど。
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とはいえ取れていたとしてもVだろ。
中堅以上の扱いなんかどうでもいいと言ってはいたが、
どうも天邪鬼な集団だと思ってしまうな。弱腰とも思えてしまう。
質を売りにしてるんだったらそれを証明しに行ってもらいたいものだ。
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何か矛盾してないか。
押しつけてるだけにしか見えないんだけど。
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ＥＥはＣへの執着無いように感じるな
レポでもＶＬ巡りって書いてるくらいだし。
結果で上下するランク付けなんだから、
Ｃ確保しない限り小規模に戻すしかないんじゃないか
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中堅のほうも結果表になるのか〜。
小規模に負けたわけじゃないからまだ様子見でもいいとおもうけどね。
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>>65
俺があたった感じだと、EEよりもWGポロ日曜のほうが強かったね。
特に防衛が厚かった。
EEなんでVにいたのかは知らないけど、人数がすごい増えてた。
1回しか見てないから正確ではないが50-55人位に見えた。
しかし宿無しだな・・・。
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EEって50↑だなんて数を1Gに収まるほどのGLvなんですか？
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中の人のレポによると３５くらいだそうだ。
５０〜５５とか適当に言いすぎｗ
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人数とキャラ数の問題じゃねーの？
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しかし結成してから長いし、それぐらいのGLvがあってもおかしくない。
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俺が見た感じ４０キャラくらいだったよ。
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黄昏の人のレポだと黄昏同盟＋WG同盟でV1落とせなかったみたいだけど…まあレポ待ちですな。
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V1を攻めた感じだとラグすぎて回復でない＆移動できない。
そして何もできずに蒸発だった。
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今週ＶＳって宿なし？
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>>84
B2とってる。MelodiaはHarmonie後継。
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Melodiaってのがアルモニの後継だからVHS同盟はB2確保してる
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じゃあVSM同盟か
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>>83
毎週毎週激ラグなんだし、ラグいのは始めから分かりきってる事だろ？
個人ブログのレポとかでもよくラグのせいで〜とかっての見かけるけど、
勝ち負けをラグのせいにしてるようじゃいつまでも勝てねーよ。
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EEのはラグなんかじゃない。異様に前衛陣が濃い。
LP出しても硬い教授がすぐ返す。さすがの質だと思ったよ。
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まあ皆同じ事するより異端が居ても面白いかと。
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俺も序盤になら庭防衛とか楽しそうでいいと思うよ。
攻める側にしても個人的にはWP挟んだロキ防衛崩すより遥かに楽しいし。
EEの場合個々の質というより、庭防衛とか見てると特に思うんだが
皆が自分の仕事を正確にこなしてるって感じがするんだよな。
まだまだ小規模以上中規模未満といった感想は否めないが
純粋にGv自体を楽しもうとしてる姿勢は嫌いじゃない。
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俺は悪いけどEEは中途半端な事してる様にしか思えない。
確保のために最後はWP防衛するなら、それがしっかり出来るようになれと。
たまに庭して楽しむのはいいと思うが、毎回のように庭防衛して
WP防衛のこと疎かになって最後落城してる様じゃねぇ…。
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>>92
今週はそれをしっかり出来るようにする練習って意味合いでのV1だったんじゃねーかな？
始めからWPロキ防衛してたみたいだし獅子やWGを追い返してそれなりの成果も上げてる。
ラストにエロスの金チェイスEMCにやられたのは・・・まあ中堅の洗礼みたいなもんだろ。
これを防げるようにならなきゃBCを確保しようとした時に確実にカモられるしな。昔の月集みたいに。
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しかし質がいいと言われてもこれまでの戦歴見てもいまいちよく分からんな。
某教授についてはたしかに上手いとは思えるけど、それなら色もあんま変わらんないと思う。
ビジョウ2大教授言われてる人がいるのはいいけど周りがそれと同じぐらい上手くないと意味ない気がする。
金チェイスは砦の構造次第では脅威だけど（Ｂ３とか）Ｖ１で決められてる様じゃどうかと。
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その戦歴で今のところ中規模に位置してんじゃねーの？
誰が持ってきたか知らん質なんて語れるような奴等には見えないぞ。
どうみても結果やblogレポだけを見て語ってる奴等ばっかじゃん。
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今回もEEはロキはなかったような。
ただ次週くらいからアシデモ投入されるみたいだし、今以上の脅威にはなるんじゃないかな
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>>94
つっても金チェイスは防ぎようがな。
対策はマヤパかホムAI登録だが、大手以外ではマヤパ準備は無いだろう。
来るとは限らないわけだし。
ホムAIも同じく小規模クラスならエロスが来る確率自体が低いんだから
いつ来るかわからない金チェイスに1キャラ割くのもな。
小規模でできそうな対策とか罠設置ぐらいじゃね？
後は残り10分切ったら狭い通り道で☆武器MBをプリに常時連打させるとか。
まあでも砦前に偵察用の2PCでゴミキャラおいといて、
金チェイスが来たかどうかぐらいはみとくのはどこでもできるかな。
砦に入ったのさえわかればその時からエンペ周りでMB連打探索とかディテク探索とか色々すればいいし。
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>>65
四面はC1ガチ攻め中に後から来たエロスに排除されてL5に転戦、そのままL5確保
堀ほけけはエロスにC1落とされたがエロスが放棄した空き家を生防衛してC1確保
こうして見ると、金チェイスに限らずエロスの影響力って大きいんだな
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今は垢作るだけで1Day分利用できるからノビ置いとくのもいいけど
WP直下ポタだと、それこそノビだけ見てないと分からないと思う。
マヤパがないならトーキー等の罠か、残り時間なくなってきたら陽光の箱でERしっかり確認
ってのがやれる現実的な線じゃないかな。2-3コでいいだろうから、露店で買うなり自分で出すなりできるし。
うちはマヤパがある。が、魂入りのチェイスは本当に捕まえ難い。
抜けられたのもわかる。今現在どこを歩いているかもわかる。
しかし、あっというまに人のいないところまで行ってEMC詠唱→ラグも相まって止められず。
と苦虫を噛み潰すような思いをさせられた。C1やC3みたいなERだと得にね。
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>>98
位置的に準大手であることは、間違いないからな。
四面はエロスに排除されてしまったみたいだし、
現在の勢力でエロスとやり合えるのは御三家と…次点で月桶ぐらいか。
そういう意味では、エロスは御三家に比べて攻め回る事が多いし、
中小規模に対する影響は御三家よりも大きいのかもしれないな。
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御三家なんてまともに拮抗できる相手が３者に限られるし、VSも蒼も攻め有りとは
言え所詮勝ちの決まった出来レース。やろうがやるまいが、同じ結果を得るだけ。色なんて論するに値しない。
少人数相手に群がって、ぼこ殴りにするのがお好きな人は満足してりゃいいが、
この３ギルドは加入しても楽しそうじゃないし、実際体験したら糞みたいなGvだった。
それよりも金チェスＥＭＣとか、トリッキーな動きしたり、御三家みたいに絶対的じゃない中途半端な強さをもってる
エロスのほうが楽しめそうだと思う。
今Gvで楽しめそうなギルドは？って聞かれると、純粋に面白そうってのでエロス、
今後発展するか消滅するかは分からないが、未来を見るという点では四面GAあたり。
風評関係なくGvの立ち回りだけを見て加入したくないのは、色＞（越えられない壁）＞ＶＳ＝蒼＞月下って感じ。
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>>101
お前なんかどこも欲しがらないから安心汁
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そんな穿った見方しか出来ないお前は確かにいらんなｗ
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エロスとかどう考えてもマスター以外は楽しそうじゃなくね？ｗ
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で、結局キモの流れか。いささか考えが一方的だが、Gvスタンスの観点で喋ってるし
それも批判ありきでGv板としてありだと思うが、本人特定に走ってる105-6は場違い。
俺は色以外ならとりあえず一度は何処でも入ってみたい。色は入らなくても分かるからいいや。
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勝手にそのクラウンとかになってるけど、本人が書き込んだ事を言ってたの？
そもそも>>101が今募集してるなんて一言も言ってない気がする。あくまで移籍するならって仮の話じゃないの？
そのクラウンが無関係だとして>>105>>106の発言が出てきてるならキモ板より性質が悪いと思うんだが・・・。
（そのクラウンが真っ黒な奴かどうかは知らんが）
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大手3Gを体験でふらふら渡り歩いた奴でアタリを付けられたんじゃね？
まあ、「指摘にしても過ぎた指摘は中傷です。」とルールにもあるし、自業自得って気もするが。
小人数相手に〜やら糞みたいなGvやらは、批判通り越して誹謗中傷だろ。
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論点はそこじゃなく、本人と確証も持てないのに勝手に特定してる点だと思うんだが。
アタリをつけたとか、それこそ金回りがおかしいから、あいつ不正してんじゃない？って
噂で動いてるキモ板と対して差は無いぞ。
評価対象外とか論議するほど神経質なくせに、こういう所が無神経すぎ。
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特定しようとするやつもアレだが、
煽るような書き込みした>>101も悪いって事じゃないの？
もう>>101に関係する書き込みは全スルーでいいと思う。
ルール無視した書き込みはやっぱ荒れる元だ。
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３日GVの見所を勝手に予想 色vs月桶 EEvsエロスかなぁ？
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色はB2を監視しつつ適当に他を攻めまわり、
B2が空き家になったら戻って防衛して終了だろうな
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>>112
厳密に言うと、月桶攻＞色防衛だろう
逃げも兵法の一手とは言うけれど中の人もやられっぱなしで満足してるのかね
先週にしても格下の取った空家を確保しているようだが、もう少し誇りを持って戦ってもらいたいものだ
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>>114
砦次第だと思う。B3でWIZ陣EMCされてから崩されたのは呼べるだけのスペースがあったから。
蒼の追加がなければ肉防衛で押し返せてたと思う。
ただ残影EMCが脅威という点は変わらない。
現在の色はBを取れればいいという考えた方を持った人の方が多いからね。
実際に指揮とってる人達も砦の確保優先で誇りとかそういうものは一切持ち合わせていないよ。
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色はGvギルドじゃないんだぞ？
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色ｖｓ月桶もエロスｖｓEEもないと思う。あるとしたらエロスｖｓ月桶の
B争いじゃないかな。終盤エロスが守るB砦に月桶が攻めると予想するね。
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色は負けGvギルドだぞ？
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色が弱くなったとたん言いたい放題だな
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今週の見所は、大手連合終了後のB2がVS同盟だけでどれだけもつかだろｗ
どこが攻めるかしらんけどな
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現在までの戦況を書くよ
開始からＶＳ防衛
攻めが色連合+月桶
20時半ぐらいに色に落とされる
そこから色連合が防衛
攻めがＶＳ+月桶
21時前にＶＳが落とす
21時半までガチって色連合はＶＳを崩せず転戦
↑いまここ
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人数的に色もVSよりちょっと多め、蒼より少ないぐらいまで減ってたなｗ
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色おわた
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知ってる
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今連合の評価見見に行ったらA+→Aに下がってた
これぐらいで良いかもなｗ
Wiki内で暴れる人でたら色の人乙と言うことでｗｗｗ
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色落ちのことなんだけどさ、なぜかWPにロキがなかったんだよね。
落としたにしては早すぎだったし・・・
そこでさくっとLPで乙だった。
さらに通路にはロキあったし、ﾜｹﾜｶﾝﾈ。
色乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>117
当たりなようではずれだったね。
Gv開始後暫くしてから、EE防衛をエロスがガチ攻めしたらしい。
共闘無しの排除だからか、排除された漏れ。
結構長い間EEが頑張ってたが、最終的には落とされた模様。
中は見れてないのでどんな戦況だったかはわからない。
んで後半の予想が当たりで、B防衛ロスを月桶が攻めてたな。
ちょっとみただけだったからよくわからないけど、多分ガチだったとは思う。
正確には田辺砦を色・エロス・月桶での攻めをエロスが制して
エロス防衛を色撤退して月桶が残って攻めてたっぽい。
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たなべ防衛中で攻め月桶、エロスでエロスがブレイク。
その後エロスがラストまで守りきったというところ。
色はちょこっときてたけど5人程度。
A 色連合、VHS同盟、蒼同盟
A- エロス同盟
━━━━━━━━━━━━━━━━
B+ 月桶同盟
B 四桜GA、黄獅ＧＫ
B-
確保まで見てないからランクの変動は分からないけど強さ的にこんな感じじゃないだろうかな。
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時空列と最終結果見ると
A 色連合(B、C確保）、VHS同盟（B確保）、蒼同盟（B確保）
A- エロス同盟（B確保）
━━━━━━━━━━━━━━━━
B+ 月桶同盟（宿無し１）
B 四桜GA（L確保）、黄獅ＧＫ（C確保）
色連合はB2とられたとはいえB確保に加えCとってる
月桶は宿無しとはいえ中身見るとBいってたらしい
四面はずっとL５だったのはC確保はきついと思ってのことか？
B-
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確かに四面は20時後半からずっとL5だな。
B-に格下げするか、小規模行きか。
来週の動向次第で変動させてもいいかもな。
wikiでは60と書いてあるが実際そんなに居るのか？
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>>129
色、VS、蒼はもう同じくらいという印象受けたなぁ。
そしてエロスやそれ以下と比べても壁を感じる強さがある。
月桶は宿無しとはいえVSの防衛を色と共に崩し、色の防衛をVSと共に崩したのは評価できる。
その後のVS同盟を色単体で落とせなかったことを考えると、落とすのに貢献していたのは明らかだしね。
ただエロスと比べてエロス＞月桶なのもはっきりした感じ。
四面は人数落ちてるのかなぁ・・・。そもそも四面同盟の体質として「無難」というのがあるから、
実際はC確保できる実力はあるのかもしれないけど指揮官が無難にLを選んだってことなのかな。
そういう意味ではBに拘った月桶とは正反対の性質だな。
黄獅同盟はC確保だが、月桶にC1を落とせず撤退したのを考えるとそこら辺か。
むしろB+に月桶 B-に四桜GAと黄獅GK位のほうが妥当かも。
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時空列ってかっこいいな
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131の意見考慮して
A 色連合、VHS同盟、蒼同盟
A- エロス同盟
━━━━━━━━━━━━━━━━
B+ 月桶同盟
B 黄獅ＧＫ
B- 四桜GA
ぐらいでいいと思う。
四桜GAと黄獅GKが当たってくれれば分かりやすくていいんだけどな。
月桶は昨日の攻め見てる感じでは大手攻めに乗り出してきたんじゃないかな。
ネトラジでもエロス落とすみたいな事言ってたので大手を揺るがす存在になってくれれば面白そうだ。
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＜削除＞
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ロキ2枚を手前と奥においていたら、手前のロキが何らかの理由で消えてしまってそのまま
ってことではないのか？
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>>134
某教授のレポによるとEMCで呼び戻されて、ロキ雷鳥の中の人がAFKか別キャラやってて無反応で
EMCで呼ばれたポイントにロキが出てただけらしい。
演奏は同一MAPならEMCで呼ばれても効果時間が切れるまでは出ずっぱりだからな。
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マスタorロキ役が無能なのか、命令伝達網が機能してないのか
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>>133
エロス落としてもなあ。
エロスは元々攻め寄りで防衛はそれ程硬くないし。
攻めればわかるけどブラギが切れてるのに出し直ししてなかったり（多分2PC鳥だろうけど）
阿修羅ADSが少なかったりで防衛の方は中堅と比べてもあまり変わらない。
エロス相手の場合はエロスを落とすよりエロスから落とされないの方が力を見るにはいいと思う。
落とす方で力が見たいなら御三家狙わないとだめな気がする。
何よりエロスは大手じゃないしねｗ
今ならVS蒼より色の方が落としやすいんじゃないかな。
>>137
俺の同盟にもいるし他でもそれらしいのみたことあるけど
雷鳥って大体2PCだよね。
だからメインの方いじってて気づかなかったんだろうね。
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色弱体化っていうのは本当みたいだけど
月桶がいたとは言え、Ｂ２攻めたのはすごく良い傾向だと思う。
ここ１ヶ月の敗走続きの色には考えられなかったことじゃないか。
この調子で、またＢ２取り返して連続防衛記録作り出して欲しいぜ。
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もう防衛記録作るのは無理だろうなぁ
防衛し始めたらすぐにまた臨時連合が攻めてくるﾔｶﾝ
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>>140
色が防衛してればそうだろうけど、色以外ならどうなんだろ。
例えばVSが長期防衛したら、蒼エロスは組むとしても、そこに色が入るとは到底思えない。
その色も最早普通に落とされてるから長期防衛なんて不正者だろうと関係無しの青田刈りしないと無理だろうし。
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>>139
内部でも揉めてたんだろ？ B2落とされてから商業値0にされるまでの間
ずっと臨時連合から逃げ回ってたんだし。
これで臨時同盟終わっても「B2空き巣になるまで放置します」じゃ中の人のやる気も失せるだろ
だからとりあえず攻めてみましたって事だと思うぞ。
まぁ途中で蒼が着着てたら撤退してただろ？ｗ
色連合乙ｗｗ
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色の中でやる気あんのは派遣連中だけじゃないの。
そのやる気も中堅や小規模からみれば微々たるものだろうけど。
第一に色は連合での攻めに慣れてないからね、幾ら人数多くても
的外れな行動してる職とかよく見るし、攻めても落とせるのはエロス含めそれ以下の勢力だけだろう。
他はBAD行ければ、それ以外の事は気にも止めないだろうよ。
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G内部での温度差ってどこのGも同じだと思うが
前衛は攻めたがりで後衛が弱気ってことじゃないか。
指揮官としては負ける戦をしたがらないのはしょうがないと思われ。
俺が色指揮官だったとしても、さすがにあの臨時連合来たら諦めるよ…
B2で万全の体制ならともかくね。
ま、B2効果が無くなりメッキが剥げたことで
これからの戦績で色の評価は上がりも下がりもしそうだな。
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いや下がるって。
負ける戦いでも、突っ込んでいく同盟はいくらでもある。
色はそれやると、ＢＡＤ使えなくなるならギルド存続に支障をきたしてくるだけ。
既に何でもかんでも片っ端から加入させてるようだし、限界が見えてきた感じはするな。
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＞色の中でやる気あんのは派遣連中だけじゃないの。
(元体験した人)
ちょっと違う、やる気あるのは仕切りしてる一部の奴等だけで勝手にもり上がってる
その他は活躍の場さえ与えられないつまらないＧＶなんじゃないかな？って言うのが感想
まぁ、俺はつまらないからやめたけどな
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そろそろまたgdgdキモ流れになるからそろそろやめようぜ。
ほうっておいてもそのうち結果は出るだろうし。
攻めて獲って守り抜くってのが一番楽しいと思うけど
やっぱりどっちかに偏るのが普通なんだろうなあ。
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なんか「そろそろ」がかぶってる＿|￣|○スルーよろ
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色なんて昔からこんなもんじゃないのー？
仕様やら周りの同盟の規模でB2から落ちたくらいで
ここぞとばかりに叩いてるけど、過剰評価っつーか勝手に脳内で膨らませてたほうがどうかと。
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色はB2の構造とサーバーラグに守られてきたのは、相当前から言われてきた。
派遣であの強さというのはEMCが見せる幻想であって、まったくもって幻影を追いかけてる。
元々、戦術とかギルドスタンス面から評価しろっていっても
たこ殴りと弾幕炊く事しか出来ない同盟をどう評価しろって言うのだ。
それこそ生体３ＭＶＰ倒してる連中のほうが評価しようがある。まあそれも一部の幹部で大半はピクミンな人だが。
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で〜も〜 わた〜したち〜 愛してくれとは言わ〜な〜いよ〜♪
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色の中で密かに出てる話、同盟からColorsはずすみたいよ？
一つ問題は、らぐな大王が反対してるだけっぽい、
Colorsはずしたい理由miuだけがGvで防衛にこだわってるだけ
らしいけどね。
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色大王とAAPが連合を解除すればいいだけの話
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小規模勢力になるぞ、どっちも
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また他と同盟組めばいいんじゃね
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>>143
もう蒼同盟と色連合の数はほとんど変わらないか色が少ないぐらいな気がする。
攻めになれてるのはＶＳぐらいじゃないか？他はどこもたいした違いがない。
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>>156
2PCあわせても60ぐらいじゃね？
それかAFKでも良いから人数多めに見せるようにINしてるだけとか
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前に色に居たけど、多いのはBにwiz置いて、派遣でGv職をいじってる2PCパターン。
防衛陣は酷いもので、永遠と弾幕張り続けるマシーンと化してる。もっと酷いのは只居るだけの奴。
そういうのを淘汰していくと、多分VSとか蒼と同じかそれ以下。
VS蒼で落とせないというのは、単に構造とラグの防衛値が最強だったってだけで、そんな強くは無い。
実際、ラグを故意的に発生させて動かせないようにしてたしな。
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>>158
蒼とかＶＳは実際より数の少ない色連合でしかもやる気あまりない奴らに
落とされたりしてたってことか。今週もＶＳは結果だけ見ればＢ２確保だが
一度落とされてることも考えるとたいしたことないな。
ここで度々言われているプレイヤーの質とかどこも変わらないんだな。
もう色連合は2PC抜かすと40人ぐらいなんだろ？そんなのに落とされるなんてなぁ・・
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その、質に大差なくて大したことない御三家がトップにいるのがBijouの攻城戦です。
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>>159
VSは月桶＋色で落ちたんじゃなかった？
蒼は色に落とされたっけ？
反対意見出すのはいいが事実が違ってるぞ。
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ＶＳは１度、Ｂ４で色の派遣に落とされたでしょ。
ロキの切れ目にＬＰ出されて、とかいう状況だったとレポに書いてあった。
Ｂ２じゃないけど、色全軍じゃないだろうから、数的には有利だったんじゃないかな。
昔は色を落としたり攻めようものなら、翌週にお礼参りがあったもんだがなぁ。
まじであの時の色に戻って欲しいぜ。
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>>161
VSは月桶+色で落ちたけど、色もVS+月桶で落ちたんだろ？
やる気もなくて質も大した事ない色の30ぐらいが月桶と一緒に攻めたって
B2なら普通落ちないだろ。
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