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中規模勢力スレ05
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>>481 なかなか的確だと思うが、月桶はクリエは少ないんじゃないか？
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>>480 同じ中堅で名前が出てきてないGがいっこあるじゃなーい
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なんだこの頭の悪い煽り合いは。
JKFSのB奪取は状況しだいで十分ありえるぞ？いつも1対1のタイマンじゃないんだから。
先週で言えばB１は最後接戦だったようだがそこにFSJKが入ったら結果はどうなるかわからんよな？
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B5以外でもレース化することがあるし、どこが取れてもおかしくないな。
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大手から見ればエロスも月桶も残影EMCとチェイスEMCだけ。
一発芸で落とせても大群の前では防衛する脳がない。
この板の住人は桶だらけなのか、妙に桶の評価が高いな
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>>486
脳がないんじゃなくて駒がいないだけだろ。
例え俺が天才軍師で、指揮官として参入したとしても、30そこらで50〜60の大手から守りきれる自信はないよ。
それとも脳があれば守りきれるとでも思ってるのか？
下から見れば大手も殆ど数だけな所もあるんだしな。
20〜30人だとエロス月桶どころか話題のJKFS辺りにあっさり陥落されるんだろうし。
所詮戦争は物量だよ兄者。
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一定の物量は確かに必要だけど
それを超えるとあとは質になってくると思う。
50付近かな。特に防衛はそれが顕著。
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質で補えるのは10人くらいまでの差かな
実際のとこどうなんだろう
50対30だとかなりきついと思うんだけど
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防衛する側が30ならキツイだろうね
ただ、攻めと違って一箇所に兵力が集中してるわけで
尚且つブラギなども固定で展開されているはずだから
遅いADSが3人の場合と、完成した速いADS1人の差は少ないだろう。
当然1人の場合は中の人に負担が強いられるけどね。
逆にヒットストップに関しては完全に人数任せな面もあるけど…
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攻撃する側が30だったら、もっときついと思うけどｗ
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50対30じゃー攻めはＥＭＣマスターの装備と職とステしだいじゃないかな
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不毛
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エロス痛いな。
臨時広場で募集してるけど、ＧＶ時のみでも可って…
プライドねーのかな。
堕ちるとこまで堕ちたもんだw
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あげてまで必死だな・・・。
平日忙しくてログインできない人もいるでしょ。
なかなかログインできないけど、Gvはしたいって人もいる。
そういう人は募集チャットに入りにくいんじゃないかなぁ。
煽るならこの板からでていってください。
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別になんとも思わんな。
俺ももうGvしか出てないし、他に移れる場所もないから自分とこで出てるだけだけど
もしGvのみでもOKってなら、気分転換で移ってみてもいい。
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>>494
というかＧｖの時のみ可だとプライドが傷つくのかお前は・・・
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土日だけしかできないから、Ｇ所属して無い人もいますよ
普段できないのに席もらうのがもうしわけなくて・・・
そういった人にはＧｖのみ可はありがたいですね
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エロスの工作に見えて仕方ない件
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EEの時代がやってきました。
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EEはそろそろ取りそうだったからある意味順当だな。
エロスよりはＥＥの方が強いだろ。
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今日のB2
色防衛→VS+月桶で月桶が落とす→月桶防衛 VS+色攻め→VSと色が衝突
→しばらくして攻め手にエロス→金チェイスEMCでエロスが落とす
→エロス防衛 月桶 EE攻め→EEが落とす
→EE防衛 エロス攻め→金チェイスでエロスが落とす
→ラストエロスをEEが落としてEEがB2確保
月桶はVSの攻めを抑えていたのに対して、エロスは抑えられていないので防衛は月桶＞エロス
逆に月桶はエロスのEMCにやられているので攻めはエロス＞月桶
EEはEMCなしの攻めなら月桶とエロスより強い印象。
しかし守りは月桶には適わない。
攻め エロス＞EE＞月桶
守り 月桶＞＞エロス＝EE
総合的にみれば
VS=蒼＞色＞↑の3つ
こんな感じで、今後Bの4つ目の椅子取り合戦が盛り上がってきそうだ。
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攻守総合的に考えると
VS=蒼>色=月桶>エロス=EE
だと思うな
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>>502
むしろエロス単品だと無理なんじゃないか？
エロスは攻めも守りも、中途半端になってきてる気がするんだがどうだ？
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エロスをなめんなよ、ごみむしども
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一つはB2だったのが問題かと。
エロスと月桶が潰しあってエロスがEEに負け。
B1で色が蒼に負けてB3に色が移転。
月桶がB3行って終了間際蒼追加でエンペ際ぎりぎりまでいって色確保。
終盤のラグでまったくと言っていいほど動かなかったのも響いたとは思う。
エロスの攻めは金チェイス頼りなとこがあるが、その点で掠め取るのが上手い。
EEはロキつぶしからの削りが強いが、防衛時はロキがないのでそこがポイント。
月桶は防衛時の中衛の厚みとエンペ際の叩きあいが強い。
色は防衛時2PCを最大限に利用できるのが強いが攻めはまったくダメ。
攻めは単騎ならEE＞エロス＞月桶＞＞＞色
共闘ならエロス＞月桶＞EE＞＞＞色
防衛は色＞＞月桶＞エロス＞ＥＥ
ぐらいじゃないだろうかな。
現状色、エロス、月桶、EE辺りがどこかしらで被るから早めに防衛入ったとこのが強いと思う。
その中で空いたとこ狙って早めに防衛に入る色が他3つより上とすると
S VHS同盟（B確保）、蒼同盟（B確保）
━━━━━━━━━━━━━━━━
A 色連合(B確保）
A- 月桶同盟（宿無し）、エロス同盟（宿無し）、EE(B確保)
━━━━━━━━━━━━━━━━
ぐらいじゃないかなーと
他はまったくといっていいほどBでやりあえる気がしないな。
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>>494
違反公になった奴入れてたギルドよりましやろ
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このままエロス取れないなら下げるしかないな
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>>502
月桶がVSの攻めをしのいだとありますが、
VSは色と殴り合っててエンペに入ってこなかったﾃﾞｽ。
VSに攻められたら守れる気はしないですね・・・。
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オラア！！俺がエロスのクロロだ！
「クロロ板で自演しまくってるキモイｗｗｗ」
とか言ってんなよコラア！来週はちゃんと
砦とってやっからよ！！期待してろよ！
あとラジオ聞けよお前ら！！
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>>510
クロロ乙
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クロロさん応援してるんでがんばってください！！！！
板汚しｽﾏｿ
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とりあえず吠えるのはＥＥにリベンジしてからだろー
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>>511
のぶ乙
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>>514
レール乙
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BでちょっとやられてCに逃げるよりも最後までBで戦って宿無しのほうが俺は評価する。
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でも同盟ってのは色々な人が集まってるから
宿無しのせいでギルドが衰退することもありえる。
そういうリスクを考えると確保に動くのはしょうがない事。
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来週おもしろそうだな。
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>>516
相場が件並み下がってて難しいかもな。
C+派遣でどっかとかでもいいと思うけど、１つでも降りると攻防が少なくなるから他で埋まりそう。
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>>506
今回のB2に関してはＶＳの存在感が大きかった気がする。現時点ではいくら
B2で防衛してもＶＳと他中堅Ｇが着たらどこでも落ちそうな感じがする。
もう蒼と少し差をつけてもいいんじゃないか？
現時点ではＶＳは人数、質ともに最大手だよ。
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結果だけ
VHS（B確保）蒼（B確保）
色AAP（B確保）エロス（宿無し２）月桶（宿無し１）
EE（B確保）黄獅GK（C確保）
四桜GA（L確保）
エロスが二週連続宿無し、月桶も宿無し
中身は相当扱ったようなのでこれをどう評価するか？
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×扱った○熱かった
レポ待ちでしょうね。
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Ｓ 蒼 ＶＨＳ
━━━━━━━━━━━━━━━━
Ａ＋ 月桶
Ａ 連合
Ａ− エロ肉（↓）
━━━━━━━━━━━━━━━━
Ｂ＋ ＥＥ（↑）
━━━━━━━━━━━━━━━━
現時点でのwikiランク付けより。
旧御三家はこのままが妥当。形はどうあれＢ確保。
ＥＥが次週もＢ確保ならばＡ評価だろうが現状ではＢ＋まで。
月桶は最後Ｂ３での時間切れなので今週は据え置き。
エロスが次週宿無しならば小規模行きを検討すべき。
３週宿無しで中規模残留は厳しいと思われ。
四桜GAがＬ確保なら中規模にはまだ早い。
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今週見る限り、連合＞月桶は確実じゃね。
Ｓ 蒼 ＶＨＳ
━━━━━━━━━━━━━━━━
Ａ＋ 連合
Ａ 月桶
Ａ− エロ肉
━━━━━━━━━━━━━━━━
Ｂ＋ ＥＥ
━━━━━━━━━━━━━━━━
ぐらいが妥当かな。
エロスが次宿無しで小規模行きは流石に早漏すぎ。
今は月桶エロスでVS蒼色の取った椅子の残りを奪い合ってる構図だから、
月桶エロスはどっちも宿無しが増えそうだ。
先週だって月桶とエロスのどっちが宿無しでもおかしくなかったしな。
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>>509
ER前で連合が大魔法乱舞させ＞やむなくVS側は連合排除にうごいたらしい
B1でJF和月と連合やりあったみたいだが、
連合の攻めに崩されるようじゃまだまだBは敷居が高そうだ
>>524
連合も確保時間見誤ればあやういかもな
JF和月を落とすの手間取るようになれば
(B確保狙ってくればの話だが)
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>>525
大魔法乱舞させたのは連合でもVSでもなくERから出てきた城主ギルド
それを食らったVSが連合排除に動いて事態が泥沼化した
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こ、これは
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力関係は確実にVS>色
これは月桶の攻めのときにVSに色が完全に排除されていたため。
結局途中で色が撤退
最後のB3の取り合いは、別ギルドが持っていたところを色と月桶が
取り合いになって、色がとる→月桶攻めるが時間が足りずに終了
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>>526
VSにはLoV当たってたのに色側は当たってなかった。
これが意味するものは…
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エロスが小規模落ちはとりあえずないと思う。でも単体で攻めた場合のエロスの攻撃力は低い。
金チェイスが脅威な部分はあるけど、それに頼り過ぎなのが結果に繋がってると思われる。
EEがB2取ったのは、B2は構造上硬いってのがあるから何とも。
月桶がVS封鎖した（色と小競り合いしてたけど）のもB2の構造あってだと思われ。
B1開始の防衛をVSがあっさり崩してたっぽいし。
今後の展開はVS、蒼、色が砦守ってるとこで月桶が持ってるとそこにEEとエロスがやりあって三つ巴。
それか色守ってるとこにVS、蒼が攻めてそこに便乗とかになりそう。
>>524
多分月桶のB3戦がもうちょい早かったら今週はB落ちしてたのは間違いないと思う。
色は防衛でこそ最大源の力が発揮できるが、空き家を落として防衛でないと砦取れんよ。
>>526
あれはどう見ても色からのLoVだった。>>529の言う通り色側に当たってなかったんだから言い訳するのは見苦しいよ。
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B3戦→B3転戦に脳内変換よろ…
最近はBの攻防が熱過ぎて参加してない四面、黄昏辺りが上位とだいぶ壁を感じてしまうな。
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エロスを小規模に落とすと、他の小規模との差がでかすぎるんだよなあ。
かといって結果出せてないのも事実だし。
エロスは他中堅↑と比べて圧倒的に前衛が少ない。
だから突破力がない。
落とすのは金チェイスEMCか、2強の教授廃WizのLPor無詠唱SG決まったときぐらいだしな。
VSとかだとLPも無詠唱もなくても、前衛だけでゴリゴリ押してくる。
EEも前衛での突破力があるし。
月桶はなんかこれといって前衛の突破力があるとか、防衛が硬いとかないなそういえば。
良くも悪くも普通か。
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エロスは小規模行きでもいいと思う。
小規模に落としたところで三つ巴は変わらないんだから。
今まで人数が少なくて中堅上位にいたのが不思議なくらい。
>>532
色の人員流出？でEE、月桶の人数が増大してるのが原因じゃないのかなぁ。
あの人数（30前後）でEE、月桶から防衛するのはかなり難しい。
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昨日当たったけど、エロスはさすがに小規模ではないよ。
昨日は45人くらい居たし、突破力がないって言ってるけど
小規模のそれと比べたら全然上。
ブリトニアが熱くなってきたから宿無しが増えてるだけってのが事実。
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小規模に下げるかどうかとかは、ようわからんけど
>>534の言う通り、Ｂの椅子取り合戦が熱くなってるっつーのは
中堅が盛り上がってる良い傾向だよな。
Bの砦合戦で競り負けて宿無しが続く傾向は、エロスだけに限らず自分のとこにも
訪れるわけで、なんていうか違った目安はないもんかね。
完全に後半一時間守りきって押し返すくらいの差があるだったらわかりやすい
だろうが、そうじゃないからこういう流れになっちゃってるんじゃないかと。
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今週の色、Ｂを２砦確保？
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B5の人はとっくに色抜けてるよ
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>>534
攻めかぶったけど45人もいなかったぞ
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>>538
攻めかぶりじゃあそりゃあいないだろうなｗ
万全の防衛体制のほうが正確な人数に近いよ。
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防衛時は2PCが多いだろうから「人数」としては攻めのほうが正確じゃないか？
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両方のレポを見る感じだと最終人数はｴﾛｽ40〜45人、EE35〜40人
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>>541
ｴﾛｽは40〜45もいません。
30〜35人くらいですよ。
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なんていうか、EEや月桶が中堅来た時も変な荒れかたしたが
JF和月が中堅対象が見えてきたら、
今までにない荒れかたするのな('Ａ‘）
これも個性か
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エロスがER前で待機してるのを何度か見ましたが、30人前後という感じで
さすがに40もいなかったです。
小規模検討はまだ早いと思いますが、2ランク落としても問題ないのでは。
現状B+でもおかしくはないですし、売りである競り合いの強さが結果に出てませんから。
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今週のエロスはなんかリアル結婚式で遅刻やら不参加多かったらしいな。
レポに書いてあった。
まあとりあえずややこしいから今回保留しといて来週の結果でみてみればいいんじゃね。
JF和月は当たったけど、やっぱり上の方とは差がある感じ。
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>今回保留しといて来週の結果
全開も同じこと聞いた気が
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実績云々はわからないけど、エロスが小規模とかありえないとは思うね。
どの小規模が攻めてくるよりエロスが攻めてきたほうが何倍も怖いし
防衛にしても他の小規模ならすぐ落とせる気するけど、エロスはそうはいかない。
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エロスはBで戦えるだけの戦力がもうないんじゃない？
金チェイスでどうにか滑り込みのBをねらってるようだけど。
Cに転戦しないのはそのプライド所以か。
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元々エロスは出席率に波がある所の様だし、リアル事情は考慮しなくていいんじゃないか？
思えば、結成以来エロス同盟は評価に迷う事が多かった。
当たった時の手応え、心理的プレッシャー、戦績の３つが釣り合わない。
固いのも多いが、前衛に脅威的な突破力がある訳ではない。
中堅↑には必須な防衛要職が少ないので、いざ防衛を始めると人数並の防衛力。
これだけだと普通の中堅ギルドなんだが、
金チェイス等の奇策で、同人数↑の同盟でも煮え湯を飲ませたりする。
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エロ肉同盟のレポ見たら分かると思うがエロスは少なくはないぞ。
B2の防衛ss一枚に40キャラ確認できる。
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>>546
そういわれてもその前回それをいったのは自分じゃないわけで･･･
>>550
数えてみたら丁度40いたな。
そのレポにもあるように最初20人ぐらいで、遅刻組がきて徐々に増えていったんだろう。
B2は最後の方だからその辺でMAXというところか。
ER前で待機がいつかは知らないけど、それはまだ遅刻組が揃ってなかったのかね。
それに防衛だと2PCで中身より増えるから、ER前だと攻めで本当の中身キャラ分しかいなかったかもしれないけど。
中身30ぐらいで、防衛だと2PC含めの40ぐらいとかで。
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40なら多くもないし少なくもないな。
L4で見かけた時も散見ではあるけどそのくらいに感じた。
実際の戦力もとても小規模クラスじゃないのは周知でしょ。
宿無し多いからランクダウンは免れないが。
それはそうとEEがB2守りきったようだけど、たった30ちょいで守れるもんなのか。
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終了間際のラグは酷いから、残り時間５分じゃきついだろ
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守り切ったって言っても5分未満だろ。終了間際の激ラグ考えたら反撃が来る前にタイムアップじゃね？
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砦構造、終盤の激ラグ云々は同条件でエロスから奪回してるわけだから
今回のエロスvsEEはEEの勝ちってとこだな。攻守共にちょうどいい力関係なんじゃね？
ただ例えB2であろうと、VSや蒼が相手なら無理だとは思う。
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>>555
結果はEEの勝ちなのがそうだと思うけど、同条件ってのは違うんじゃね？
エロス防衛時へのEE攻めが5分で終わったのなら同条件だろうけど
時系列みると21:48:29からエロス城主。
ここからEE攻めで落としたのが21:55:27。
EEは7分、エロスは4分半の攻め猶予。復帰などは条件同じだからロスタイムは考えないとして。
終盤の2分半がどれぐらい大きいかはGvしてる人間ならいわずもがな。
後はEEの防衛具合かな。
その5分弱を全然余裕で守れていたのか、崩されてやばそうだったけど時間切れだったのか。
それで大分違うと思う。
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冬物語の時系列表の落城時刻はあてにならないぞ。
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あてにならないって言い方は冬の人に失礼かと。
ツールが使えなくなってからは、正確な時間割り出しが出来なくなったから
一定の時間？かなんかで、全落城アナウンス数均等割りだかそんな感じの
時間の出し方なってるから、目安程度にしてくれって最初から言ってたし。
なので、>>556の2分半の差ってのは確かにどうだかわからない。
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ROツールじゃなくて、パケットスニッファでROのGvログパケットだけフィルタリングして
それをログで取得するのも違反なのかな？
パケットスニッファ＝ネットワークを監視して通常全ての送受信内容を記録する物。
別にこれ自体はROとは関係ないただの監視ソフトウェアなんだけど。
フィルタもそれ自体についてる機能だし。
鯖時間じゃなくてクライアント時間になるけど、大体エンペ消えるのと22:00がほぼ同時だし
違反じゃなければこれでいけると思うんだけど。
冬物語の人はどうやってログとってるのかなあ。
※あくまでキャプチャするだけでパケットを改竄するとかはスニッファの機能には普通ない。
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何だかやたらエロスに肩もつね。
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>>560
文盲乙
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>>559
>>冬物語の人はどうやってログとってるのかなあ。
ボランティアのログマンの人がログを取って
GvGログ貼り付けスレに貼り付けてくれている。
ログの取得方法は、純粋にログをsavechatで保存。
それを元に冬物語の人が集計を作成。
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>>558
時差に関してLydiaやFrayaのログから１月分を軽く調べた限りでは、
全落城回数の半分に到達する時間が大体20:50前後になります。
21時に落城回数が全体の半分という訳ではないのです。
全体の半分に達する時間が10分早くなるのは最後に砦確保するという行為があるからと
思われます。（最後はどこもが防衛するために、落城回数が減少）
時刻誤差の大体傾向：
・21時前後の誤差は10分強。実際の時間は全体的に10分早くずれる。ひどい時は15分超える。
・最初と最後の誤差は大体1分前後、多めに見積もっても±5分程度。
Gvログ作成方法：
・アナウンス間隔（秒）＝（2時間−1分）×60×60÷全体落城回数
・最初の落城は20:01:00〜
・最後の落城は全体落城回数+1回目に22:00:00となるように調整
20:50:00前後に全体落城回数の半分を超えるというルールを再設定すれば
もう少し正確な時間を求めることは出来るかもしれません。
ですが、それでも日によって5分強の誤差が生じてしまう可能性があります。
ログに関しては、どの鯖もログを取っておりません。
誰かが公開しているのを自動取得or手動取得しています。
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>>562
文字はとれるけど肝心の時間が取れなくない？
なんかの設定で発言時刻までsavechatでとれたっけ？
自分のだと
「名前:あああああああああ」
だけなんだけど。
「21:11:12 名前:あああああああああ」
みたいにとれないと時系列出せないよね？
と思ったら本人様御降臨きたー
つまり時刻は結構アバウト、っていう認識ということかぁ。
て
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>>564
クライアントに存在する公式機能では取れない。ツールを使用しないと取れない。
＝取っていない(取れない)
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先生、ここ中規模スレ
こっちでやってください
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24561/1147929301/
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まぁローカル時間ぐらいだったら規約に反してないツールで取れそうな気もしないでもない
っていうか鯖側の時間取るのはどうやっても無理じゃないか？
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>>567
エンペが出て城主以外が追い出されてGvが開始する瞬間が鯖時間で20時ジャスト。
それ使って補正すりゃ鯖時間もいけんじゃね？
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中堅には明確な評価基準ってないのかね。小規模みたいな。
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なくていいよ
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理由を言え。
明確な基準があれば今回のエロスみたいな場合荒れなくて済むと思うんだが。
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新参乙。その議論は4ヶ月前に通過済みだ。
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評価基準なんて当てにならん。
砦確保したかしてないかでしかはかれないんじゃ絶対的な実力差じゃないしな。
つーか1から10まで型にはめなくてもいいだろ。
強さなんて絶対的なものじゃないんだから感じ方は人それぞれ。それでいいじゃん。
そりゃ意見が食い違う事もあるだろうけど、そういうことを話し合うのがこのスレじゃないの？
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小規模に下げるほどエロスは弱くはないんだけど、金チェイス頼り過ぎってのはあるんだよな。
Bの攻防が熱くてCでやってるぐらいのとこは霞んで見える。
小規模と中規模の情報が出づらい気がするんだけど大規模勢力スレは出来んものかね。
大規模A-↑
中規模C-〜B+
小規模E-〜D+
レーサーF+↓
とかでいいと思うんだけど、これ以上スレ分けると廃れるな？
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>>574
大手スレあったが、過疎り過ぎて統合
過疎るのが見えてる
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小規模なんかは数が多すぎて、普通に当たらない事も多そうだが
こっちは攻め先が限られてる上、数も少ない。
いちいち基準なんて作らなくても、他Gの戦力は把握出来るでしょ。
ついでに大手と中堅わけると寂しすぎるから今のままでいいと思う。
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Oh!! Mr.吐夢(TOM) の中堅同盟講座デース
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,, - ー'''￣￣ ヽ
／ ヽ
/ ゝﾉﾉ _丿
| , ー--,,＿,,,--'' l/
.| ヽ |
| / ,,‐- -‐
| i ,-、 _, |
,‐-､ l _ oヽ｀ ヽ' o｀
| 、` l `ｰ ヽ´｀i
.| ) ヽ|
ヽ ` ＿ ﾞｰ-､＿ )
￣i | ､―ー |
／.| ｀ヽ/ |
| - ﾉ
丶 `ヽ ＿＿ , , -' ' |ー、
ヾ ＼ / | ＼
VS好きは 自分に素直 思ったことを隠せない でも理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさいー
蒼同盟好きは 少しお利口さん VS好きより 少しはお利口 それでも同盟移動できないから 注意をしてくださいー
月桶好きは 大分お利口 蒼同盟好きより いくらかcool そこまで現実分かっているなら もうひと頑張りでーす
EE好きは 正解に近い もっとも限りなく正解に近い でも大人数戦では力を発揮しづらいので 油断は禁物でーす
同盟チョイスのセンスで その後のGvは大きく左右されます、まるでみたいに…
エロス好きは 中途半端 Gv中では 中途半端「不意打ち金チェイスもしたいけど、普通に正面から突撃も・・・」 そんなの微妙すぎー
四面同盟好きは 卑屈すぎます 自分に自信が無い証拠です ゲフェン砦は決して怖くなーい 勇気を出してくださーい
色同盟好きとその中の人はAD使えればいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーい 宿無しになりますよー
いろんな同盟 見てきたけれど 最後に私が言いたい事は 同盟は入ってみないと分からないので評判だけで判断するのは良くない事ですよー
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まるで○○みたいにってとこがどうしても思い浮かばなかったや・・・
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面白いと思ってやったの？
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センスないね
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少なくとも俺は面白いと思った。
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