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中規模勢力スレ05
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このスレッドは中規模勢力の情報交換の場です。
・ルール
中規模勢力の情報を取り扱い、他ランクの話題は該当スレで。
個人名晒しやキモ話題は厳禁、指摘にしても過ぎた指摘は中傷です。
虚偽が無ければ身内情報も歓迎。
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・前スレ
中規模勢力スレ01
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中規模勢力スレ02
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中規模勢力スレ03
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24561/1149174345/
中規模勢力スレ04
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/24561/1154445399/
・関連サイト
BijouWiki 2
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The Winter's Tale
ttp://www.sgv417.jp/~winter/
・キモ話題はこちらへ誘導
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・レス削除と新スレ作成依頼は管理人スレへ
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>>159
VSは月桶＋色で落ちたんじゃなかった？
蒼は色に落とされたっけ？
反対意見出すのはいいが事実が違ってるぞ。
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ＶＳは１度、Ｂ４で色の派遣に落とされたでしょ。
ロキの切れ目にＬＰ出されて、とかいう状況だったとレポに書いてあった。
Ｂ２じゃないけど、色全軍じゃないだろうから、数的には有利だったんじゃないかな。
昔は色を落としたり攻めようものなら、翌週にお礼参りがあったもんだがなぁ。
まじであの時の色に戻って欲しいぜ。
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>>161
VSは月桶+色で落ちたけど、色もVS+月桶で落ちたんだろ？
やる気もなくて質も大した事ない色の30ぐらいが月桶と一緒に攻めたって
B2なら普通落ちないだろ。
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jEg0Ifx2 はちょっと穿った目で見すぎだと思う。
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要するに色TUEEEEEEEEEって言いたいだけちゃうんかと
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むしろ全部YOEEEEって言いたいだけなんちゃうかと
なんかこう、そろそろ再編とか大きな動き欲しいな…
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は？強いのは月桶だろ？色とかVSは月桶なしではB2落とせなかったんだからな。
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月桶は色とかVSなしではB2落とせるわけないんだからな。
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先々週だかに桶のギルマスがエンペ横まできて危なかったけど
それ用のシフト取るようにした。
単体では落とされる気はしないけど（結構危うい）残影EMC2枚ってのはほんとに脅威。
VHS防衛 色、月桶が攻めで落城
色防衛 VHS、月桶がせめで落城
VHS防衛 色攻めで死守
という流れから見るとガチでは防衛有利、大手一つ＋中堅一つだと落ちるという事。
色は攻めの時にβと斑鳩の姿見えなかった気がしたので肉入りがトリコとUnionに詰めてあって
2PCがそっちに入ってるのかもしれない。
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色の一部がスペック的に上質なのは認めるが、大部分の下層がBADの機械狩りで育ち、
Gvに興味ありませんがとりあえず用意しました程度の知識と装備しか持ってないような連中
で構成されている以上、VSとかと差がつくのは当たり前だと思うがな。
一時期は確かに名実共に最強だったが、いつの頃からか、ラグと構造とブランドで防衛し始めた気がする。
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装備は知らないが、知識と技術の無さは目を見張る。
色出身の転生職をギルドで拾った時に、キャラ性能に中の人が追いつけてないのが印象的だった。
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そりゃまぁ笛吹いた方向にしか歩かないピクミンだもの。
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色B砦二つ制圧。
まぁ本気だせばこんなもんだな。
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( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
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終了1分前に落としたのに制圧とかｗｗ
よくもまぁ抜け抜けとそんなこと言えるな
それだから狙われることに気付けよ
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>>173
> 色B砦二つ制圧。
> まぁ本気だせばこんなもんだな。
まじで茶噴いたぞｗ
本気出して、Bのレース砦とかｗｗ
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色同盟でβMAXってよく単騎（？)で動いててそれなりの戦力ありそうなのに
色同盟から抜けないのは何か弱みでも握られてるのか？
βMAXの人間が純粋にどれだけいるか分からないが単純に派遣で色面子を詰め
込んでるだけなのかね？
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で、結局B2の状況って空家だったわけ？そこを色が落としたとか？
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>>178
B2はVSが持ってない?
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βは傭兵みたいなもんだよ。
かなり独自色が強いしGvG以外では交流もほとんどないはず。
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全然話ちゃうんだけど、色同盟って、中が複数のギルド(同盟)で形成されてるって
意識したことがないというか、しにくいというか、俺の中でイメージがほとんどない無いっつーか・・・
街中でＧＶＧギルド所属の人見かけた時「この人は●●同盟の●●のギルドの人か」って
思うもんだけど、色の場合だけどの人見てもどれも色って感じで、「ああ、色の人か」って思う。
これってなんでなんだ・・・俺だけ・・？チラ裏で、ゴメソ
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同意かな〜。
GV以外ては存在感が希薄というか…
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小規模から誘導の意味も込めて月桶同盟の戦績をピックアップしてみた。
10/01 C2 21:53:31
10/08 C2 21:53:18
10/15 C4 21:57:23
10/22 B5 21:53:39
10/29 宿無し
11/05 L2 21:27:27 C5 21:57:33
11/12 B3 21:56:19
11/19 C2 21:53:21 B5 21:59:10
11/26 C2 21:47:40
12/03 宿無し
12/10 宿無し
滑り込み確保も多い印象だが、これだけ確保できていれば実力十分と言えそうだ
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時間まで意識してなかったが、ほとんど滑り込みなのな。
連続宿無しみたいだが、積極的にB狙ってたのは知ってるし
評価もされてるんだし、こんな言い訳染みたの載せんでもｗ
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中堅以上の砦獲得状況(12/10)
色同盟 B2 B5 C3
VHS同盟 B1 V3
蒼同盟 B3 V1
エロス同盟 B4
黄獅GK同盟 L3
宿無し
月桶同盟 四桜GA同盟
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A 色連合、VHS同盟、蒼同盟
A- エロス同盟
━━━━━━━━━━━━━━━━
B+ 月桶同盟
B 黄獅ＧＫ
B- 四桜GA
連続宿無しの同盟もあるようだが、それ以下もたいした結果を残せていないので保留。
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黄獅ＧＫって見た感じ25人くらいしかいなかったけど
弱体化してるのかな？
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滑り込みっていうか生防衛で時間調節してるんじゃないのかな？
現状でC安定確保という実力はあると思うので、これでエロス落とせるとまた勢力図が変わりそうなので頑張ってほしいところ。
黄獅ＧＫは年末で人が減ってるってのが某HIWIZの人のブログにあったはず。
所で来週ぐらいからどこも人が減りそうな感じだけど年末の評価とかはどうするんかね。
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実際にあたった感触だとEE ≧ エロス ＞＞ 月桶 かと。
EEはエロスの金チェイス対策のためにマヤパねらいでV確保してるみたいだし。
目的を達成してるEEと狙いはしてるけど確保できない月桶。
年末で人が減るので月桶は年末にBとか確保できそうな気がする。
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>>189
それは防衛の話？
最近のレポみると、EE防衛エロス攻めのガチでEE敗退。
エロス防衛月桶攻めのガチで2回月桶敗退。
EEと月桶のガチは見たところなし？。
後は、月桶とEEのガチがあれば力関係がよくわかるんだけどな。
実績からいうとエロス＞EE＞＞月桶 だけど
実際みると防衛はEE＞エロス＞月桶 ぐらいと感じた。
攻めはエロス＞EE＞月桶 かな。
というかエロスこの中で一番人少ないんじゃないか？ｗ
なんかやたら人いないけど。
EEがやたら多く見えた。
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最近になってEEと月桶の人数が増えだしてるね。
御三家抜かした人数比は
月桶≧EE＞エロス＞四桜GA＞黄獅GKってとこかな。
年末の評価って今までどうしてたっけ？
同盟ではやらないで、ネタG作ったり単体でレースしたりする同盟が毎回多いからなぁ。
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いや、実際の人数は月桶＝四面＝エロス＞黄昏GK=EEくらい
EEが多く見えるのは単体だからエンブが全員一緒なのと、エンブの色が赤の膨張色で目立つから。
やはり皆同じエンブだとかなり多く見えるように錯覚してしまう。
逆に桶のエンブは透過を使ってる感じで、実際よりはかなり少なく見える。
偵察の時にｓｓ撮って防衛人数確認してみたけど、月桶、四面が４５くらい
黄昏GKとEEが３５程度だった。エロスはしっかりと人数確認できてない。
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>>192
かなり正確に把握しててすげーなｗ
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>>190
失礼、防衛の話
聞いた話だと
エロスの参加人数は週によってばらつきがあるらしい。
多いときで50弱で少ないときは30前後平均で35〜40とのこと。
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結果だけのランクにしとけよ。
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下詰りで結果悪くてもランク下がらないんだよねー
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小規模はどこも強さが同じぐらいで、確保率ぐらいでしか決め手がない。
中規模は砦取れなかったにせよ、ガチった場合の結果が現状のランクとほぼ一緒だから変わらないんじゃないかと。
エロスが御三家を落とす
月桶ががエロスを落とす
黄昏GKが月桶を落とす
四面が黄昏GKを落とす
みたいな格上の相手を落とすぐらいじゃないとランクの変動は特にいらない気がするけどなー
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無理に上げ下げしないでいいよ。うん
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月桶はエロス落としてるようなもんじゃねーの？
今週ラスト、生殺しだったから割りなおしで凌がれたけど、生殺しじゃなきゃ確実に落ちてた。
月桶とエロスはお互いに落とせるけど守りきれないって力関係だと思う。
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生殺しでふせいだのも含めてエロスが上をいったってとこだろ。
一回リセットはさせたみたいだが、結局確保できてないんじゃ評価には
ならないだろ。
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EEが今、中・小規模どっちにも入ってないようだが
扱い(話題)はこっちでいいのか？
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Cに拘らず確保してるからなんとも評価しづらいが、
何度も黄昏GKから防衛してるしこっちでいいんじゃないか
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>>199
凌がれるような時間に攻めの指示を出した君の同盟の指揮者が無能だったんだよ。
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＜削除＞
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そのための生なんだろう。
月桶の奴が書いてるなら無能を晒すだけだから書き込まない方がいいぞ。
まあエロスが攻めで月桶が防衛でというのがなかった気がするので
互いに守り切れるけど落とせないという力関係なのかもしれんね。
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月桶始まったな
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自分達が、他のギルドより下なのか上なのかを過剰に気にして
反応する時期があるもんなんだろうね
蒼VHSエロスらへんは、例えばこのスレ上で中堅扱いまで下がちゃった場合でも、
自分達がやりたいGvGはやれるだけに、毎週負けた勝ったは気にしないんだろうけど、
そこから下のギルドにとっては、上に勝てたか、それを㍉でも追い越せたかが
目標であり目的だから、常に評価されたいものなのかもしれん。
上位のギルドの多少の青さ、よく言えば力溢れる若々しさは、中堅が盛り上がってきている
兆しかなと思ってたりする親父組。
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×上位のギルド ○上位を目指すギルド に修正で
誤字すまんです
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204が削除されてるって事はあからさまな煽りは削除ってことになったんかな。
レポとか見て内部の奴に見せかけた書き込んでる愉快犯ってのも
ありそうだし206辺りは触れずに大人の対応しようぜ。
>>207
色がないのがちょっと笑った
小規模は確保主義に対して、中規模は実力主義だから
やっぱり上落としたいって気持ちが強いんだろうね。
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中規模も確保って言える気がするけどなー、攻め回り放棄しラスト防衛な感じ。
序盤に防衛するところが殆ど無いから攻めようがない。
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>209
もともと同盟を中傷する内容は削除だった。
最近カタカナのノリで書き込むやつ多いな
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>>211
癌呆の管理でまともな人は殆んど引退した人多いから
ハイブリッド始まれば更に減りそうですな
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お約束でこれ置いときますね
っ攻城戦板の管理人って月桶の奴なんじゃね？
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213があほだということがわかった
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>>213
あほやなｗ
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>>213
馬鹿だなｗ
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まあ。落ち着け
喜びすぎ
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なんか、御三家やらエロスやらが珍しくギルメン募集してるな。
蒼VSの、極々限られた職募集すんのって来るのだろうか。
Gv仕様の雷鳥とかリンカってのは、外部から簡単に引っ張ってこれるもんじゃないと思うんだが。
それこそギルメンを啓発して、作ってもらうのがセオリーだと思うんだが。
最近は職を限定しなくても定住させるのは難しいと思うんだが、(放浪癖のある奴がほとんど)
やっぱ御三家は入り口を狭くしても入って定住するのだろうか。それとも現実見てないだけ？
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>>219
色はこないだの祭り没落から人減ったみたいだからそれの補充か。
蒼VSは・・・どうだろ。
他と比べればまだ人数はかなり多い方だが。
エロスは絶対数はそれなりにいるはずだけど、Gvに参加するのが少ないようだな。
何処かのギルドインタビューでも社会人多いとか書いてたし。
>それこそギルメンを啓発して、作ってもらうのがセオリーだと思うんだが。
それは人がいればだろ。
人数が足りていない所では無理だ。
放浪癖については同意。
放浪癖というか、体験でも経費は出すところが殆どだし
それで俺TUEEEしたがる前衛が多いような気がする。
そういう奴ほど放浪する。
逆に経費使っても俺TUEEEできない職はあんまりうろうろしないな。
Wizとかプリとか。
LK・アサクロ・クリエ・チャンプ この辺りが放浪する代表
Wizプリが結構固定する代表。
雷鳥パラみたいな完全暇職はその中間ってのが印象。
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〜だろうか。
〜思うんだが。
こういうの見てるとなんかムカツク。
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>>221
子供だとそう思うかもね。
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このわたしを子供扱いするというのか！
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〜だろうか。
〜思うんだが。
オタクっぽいなーって思うんだがどうだろうか。
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Sage・教授は放浪しますか？
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教授で放浪はあんまり見ないな。
長続きしないのは、クラウンジプシとLKが多い気がするなー。
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転生複数の場合は放浪しますか？
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雷鳥はほんとに長続きしない。
同盟で固定雷鳥が多いVSみたいなところは運営が良いんだなと思ってみているよ。
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>>219
俺も見たけど、あそこまで限定するのは行き過ぎな気がするな。
前衛多いから後衛中心とか、そこらへんは臨機応変あるだろうけど。
仮に人数足りて無いなら、ギルドメンバーを増やして必要な職を作っていけばいい。
新メンバーに職を作れとは言えないが、補強された同職の旧メンバーが作る事は可能なわけだし。
あそこまで限定していくと、まさにGvのコマとして募集しているようにしか見えない。
なんていうか、ギルド内の冷たさみたいなのが伝わってきて、俺は良い気分はしなかったな。
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そうだなー、確かにあまりに職限定しすぎると、良いイメージは持てないな。
プリやwizならＧ公平狩りの可能性もあるが、雷鳥やリンカ限定じゃ、明らかにGvのコマ扱いだしな。
大手になると、結局ギルドとしての繋がりより、軍隊や企業みたいな繋がりになっていくって事なんだろうな。
それを良しとするか悪しとするかは個々の自由だけど、見てて良い気分はしない募集の仕方だな。
俺も中堅で募集かける事あるけど、参考になったわ。ギルドイメージにも関わるしな。
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>>229
中堅↑は実質駒扱いにならざる負えないだろう、規模がでかくなれば駒扱いのようになるのは
しかたない、連合は特に駒扱い酷かったが・・・・AFK率高くなるのも、うなずける扱い
雷鳥はGｖでは重要視されるが、狩りだと軽視されるからね
御三家だと旧メンバーが作るにも、Gvのみ参戦が増えてたり
キャラスロも空き無いだろうだから、キャラ消して作るにも
高LVor転生でうまってそうでやりたがる人は少なそう
既存でやりくりするのも限界があるてこった
ただ制限無しだとAD目当てなだけなのが来ることが多いから・・・・
>>230
>軍隊や企業みたいな繋がり
顕著な例が、連合
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単なる勘だが、それだけその職が足りなくて切羽詰ってるってことじゃないかねぇ。
募集かけて、１週でも２週でもその職を埋めたいみたいな・・・違うか。
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あんまり狭めすぎるのは人こないだろうけど、
ある程度は制限しないと同職旧メンバーの代わりにもならなかったりするんじゃない？
大手レベルで旧メンバーの代わりになるにはそれなりのスペック必要だろうし。
うちみたいな小規模レベルで絶対的な人数が足りてないならそれでもいいだろうけどねー
うちのギルド只今絶賛GM募集中です。よろしく
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そうでもないと思うけどなぁ。
中堅↑というより御三家だけだと思われる。
完全駒扱いは。
中堅以下は結構わかれると思うな。
適当なのに上の方にいるエロスが謎なんだよな。
あそこぐらいじゃね？マスターが毎週遅刻してくるのって。
折角の金チェイスが毎週遅刻とか普通なら萎えて抜けてきそうなもんだけど。
俺は職にかかわらずどんなでもいいから欲しいな。
一人増えるだけでも確実に戦力は増えるんだから。
今レベルが低くても、育てるやる気があるなら問題ない。
こう考えると本当に会社みたいだなｗ
超大手は大卒のエリートで、今望む特定技術もってる奴以外お断り。
中小は高卒でもなんでもいいから、やる気さえあれば今技術が無くても入ってから育てればいい。
まあ本当の小規模会社は素人とったら教育係の方の人材が不足だから経験者取る方が多かったりはするけど。
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職限定の別の見方として、
その職なら必要とされてるわけだから歓迎される。
やっぱりギルド入るなら必要とされたいし少しでも頼りにされるとうれしいもんじゃないかな？
という考え方もあると思う。
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A 色連合、VHS同盟、蒼同盟
A- エロス同盟
━━━━━━━━━━━━━━━━
B+ 月桶同盟
B 黄獅GK
B- 四桜GA、EE
EEが小・中規模どっちにも入ってなかったのな。
スタンスがちょっと違うから確かに評価しにくいんだが
一応こっちで扱うって事なんで追加。
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御三家でも低レベル（素人）で育つ見込みの無い奴も結構いるんだけどな
会社と違ってそういうの切れないし
でも枠があるから、必然的に厳しい募集になってしまうんじゃね？と予想
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問題は募集の仕方じゃないと思う
募集した後にいかにその人を狩りに連れて行ってあげたりとか
要するに育成の手伝いをしてやるかじゃないか
必要とされる職を募集するのは普通だろう
ギルメンが今の職を捨て、リンカを育成するにしても
結局穴の補充が必要なわけだから
慣れた今の職を捨てさせるよりもリンカ好きでメインな人を募集するのは
至極まっとうだろう(そんな人がいるかどうかは不明だけど)
雷鳥やリンカなどをピンポイントで募集しても
ギルドとして育成にしっかり協力してやれば何も問題はあるまい
逆に御三家みたいな比較的安定してる所は無差別で募集を掛けると
書き込みが多くて捌くのがやっかいだと思われ
御三家(と言っても色を除く)はこれ以上数を増やす気はないだろうし
ほんとに足りてない職をピンポイントで補充したいだけだろうな
あんまり無差別に増やすと変なの入る確率も上がるし
それそこ色みたいに人数ゲーになっちまう
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>>238
色もう人数少ないだろ。蒼の方が多くないか？
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仮に職を限定するにしても、あまりに狭めすぎるのは考え物な気もする。
コマ扱いするのは仕方ないにしろ、建前も少しは持った方がいい。
人数不足に嘆いてる、弱小ギルドを馬鹿にしているようにも見えるしな。（もちろんそのつもりは無いだろうけど）
大手ブランドで変な奴が多く寄ってきて捌くのが大変だったとしても、
VSと蒼が揃って同じ職をピンポイント募集してると、閉口せざろう得ないな。
色は嫌いだったけど、今回初めて好感の持てる募集の仕方してた。
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うーん、うちにその３つ体験してた人いるけど、誘ってもだるいとかで
結局抜けるまでに数回しかPT組まなかったようだ。
御三家なじめるのは、人数でOretueeeeしたい人orADいければいい人だけじゃないかな。
>今回初めて好感の持てる募集の仕方してた。
色は昔から誰でもOKな募集の仕方だよ、たまにLv制限かける位で。（といっても80↑程度）
色は上層部の2PC3PCが多いから、実質の人数でいえば蒼の方が多いと思う。
蒼は人数は多いけど、リンカやADS阿修羅が非常に少ない。その分hitストップと魔法は厚いが。
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まあこの辺は人それぞれ考え方もあるだろうけど、
職指定してもらったほうが入りやすいと自分は思う。
それだけギルド内、同盟内でも頼りにされるってのが事前に分かる訳だしね。
全職募集ってのは対外的に聞こえは良いかも知れないけど、
自分の持ってる職が本当に必要なのかどうか判断がつかない。
人少ないから誰でも・・・みたいに思える。
どうせ入るなら中で活躍したいし貢献したいと思う人間には職指定あったほうが良いってことで。
まあ結局賛否両論ってことで各ギルドに合った募集してるんだし、
募集見て入りたい人が決めればいいこと。
あそこの募集は好感触だ、あそこは冷たそうだって議論は
主観性入りまくりで見ていて気持ち良いもんじゃないね。
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職指定はある程度必要だとおもうが、流石に蒼VSはあからさますぎだな。
見てて気分の良いもんじゃない。ま、どう思おうが、個人の勝手と言われりゃそれまでだけど。
でも、マーケティングでもそうだけど、客観的な意見は結構重要。
そう思ってる奴は勝手に思っておけばいい。と考えるか、
そう思われてるなら少し検討してみるか。と考えるか。
もし242が募集者なら少し自分の意見だけじゃなくて、外の意見にも耳を傾ける事をお勧めするよ。
叩き台という見方も出来るけど、見方を変えれば募集のヒントにもなるわけだし。
ま、嫌味を言わせてもらうなら、大手様の俺がそんなうざったい聴衆意見きいてられるか雑魚がっ と思ってるならそれでもいいけど。
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大手の募集は、職限定しなければたくさん来るものなの？
個人的には大手というだけで、要求されてるレベルが高そうで尻込みしてしまう。
しかもGv雷鳥（さらにロキ）とか限定されると、中の人達でも避けた役回りを押し付けられてるようで・・・
Gv以外での魅力がないと厳しいかなというのが率直な感想。
小規模が限定募集してると逆に歓迎されてる意識のほうが強くなるんだけどね。
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>>243
なんでも思う通りにさせようとするなよ･･･。
意見が通らないと「相手は自分を馬鹿にしている」ってすげー失礼じゃないですか
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坊やだからさ。
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>>243の語り口はいかにも押し付けがましくて好感が持てない
足りない職を募集して何が悪いんだ?
色はずーっと昔から来るもの拒まず何でもokだし
それが原因?で大所帯になってる(今は「なってた」か?)
逆に蒼やVSは職を絞って(これじゃ募集が少ないのは解ってて)
まぁ来ればラッキーみたいなぐらいの考えなんだろ
蒼はともかくVSなんて今まで一般募集しなかったんだしな
ギルドとしての考え方の違いにどうこう言われても向こうも困るだろうよ
好感持てないなら募集入らなければいいだけの話
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VSは前にも何度か募集してたぞ？知らないだけだろ。
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その何度かってのはここ半年の話だろ
それまでは身内の紹介のみだった
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蒼の募集は、限定から歓迎に変ってたな。仮にそれ以外をALL断ったとしても、一応は考えてたって事か。
そういう柔軟な姿勢は俺は好きだがな。VSは最近募集見てないからわからない。
それにしても、最近自分の意見が通らないと>>243とか>>247みたいに俺意見を押し通す奴が増えたなぁ。
キモ板より最近はGv板のほうがキモくなってきてる気がするわ。
むしろ、自分がキモだと割り切ってるキモ住人より、俺正常と思ってるこっちのほうが性質が悪い。
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一々募集に文句垂れるこの板住民のがどうかと思う。
板分けたって書く奴がキモイんだからこの板なんて勢力図だけ箇条書きでもしときゃいんじゃねえの。
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そんなこといちいち言ってる>>250が一番キモい。
俺正常なんて誰も思ってねーだろ。
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>>250
俺もそう思うは
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なんだ、カナ板に大手・中堅スレと小規模スレ（とレーサースレ？これはいらないか？）とその他スレ立てたらマシになる？
そうでもない？
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>>254攻城戦スレがあるだろ・・・
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A 色連合(B１堅守,C確保）、VHS同盟（B2堅守V確保）、蒼同盟（B確保）
A- エロス同盟（V確保）
━━━━━━━━━━━━━━━━
B+ 月桶同盟（B確保）
B 黄獅GK（C確保）
B- 四桜GA（宿無し２）、EE（C確保）
とりあえず結果だけ
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スタート時にB2へEEとエロス来たんだけど
エロスもの凄く人いなかったな。
ぱっと見でEEの方が多いってわかるぐらいいなかった。
そのせいでVいったのかね。
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大手３同盟特に色連合、VHS同盟ともども堅守だというのは評価できるのかな
色もいろいろいわれたが堅守するだけの力は残っているということだろうか
蒼同盟もいつも通り攻め周りでBにいってる
エロスは数が少なかったのかVいってるが一時的じゃないのかな
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>>255
いや攻城戦スレは何か違わないか？
Gvと絡めて個人のキモを扱ってるだけって感じ
現実にこっちに出張してるんだから、受け皿になって無いんじゃね
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堅守の評価はどうなんだろうなあ。
現状の色、VS、蒼は守りきれるが、攻め落とせない力関係だし。
エロス、月桶辺りが絡まないなら、堅守で当然みたいな感じはする。
まあ弱体化が叫ばれてる色だけど、防衛に関してはまだまだ鯖TOPクラスだね。
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