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中規模勢力スレ04
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こちらは中規模勢力について語るスレッドになります。
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特に蒼VSの友好関係は馴れ合い以上の物があるんじゃないかと
AD同盟も蒼がかなり来るのが遅くてもVSが蒼も含めたギルドでって仕切るし。
5分以上遅れて来といてすいませんも何もないぞ蒼とか。
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中規模G質ランキング
月桶=EE>VS>>エロス>黄獅>四桜GA>蒼>色
こんなもんか?
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EE信者乙、それはねーよwww
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やっぱり色が祭られると活性化するね、Gvも板もw
中堅や小規模同盟も色を狙うようになるとさらに活発になるから頑張れ!
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>>886
AD同盟は該当ギルドの使用頻度優先で結ぶものじゃないの?
それこそ馴れ合ってるなら連合をはずそうと画策するんじゃない?
常連の同盟待つのが普通じゃないすか
終盤B3で月桶と色やりあったらしいが、ガチで跳ね返してたの?
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>>890
AD同盟はじゃんけんみたいな形式で決めてるはず。
色はB3を攻めてないんじゃ?
B3に行ったという情報はあったけどすぐ撤退したみたいだし。
たぶん突撃もしてないと思われ。
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終盤に逆防衛攻めるのは得策じゃないしな
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>>891
サンクス
BritoniahならB5以外で同盟組むものかと思っていました。
(B5は、ほぼレーサーが取ってるので)
>>892
指揮としては妥当な所か、
逆防衛で割り損ねた所が以前ありましたね
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じゃんけんなんて初耳だな・・・
それなら毎回B5のレーサーが外されてるのがおかしくない?
毎回B5取得者がじゃんけんで負けてるとか無いと思うしw
それともB5取得者はもう諦めて同盟組むとかすらその場に行ってないのかな。
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>>それなら毎回B5のレーサーが外されてるのがおかしくない?
過去何度かレーサと誤爆を組んだこともあるはずです。
おかしいと思うなら、Britoniahを安定してとれるGに入って
確認をしてみたらどうですか?
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B5を取得しても同盟を組みに来ないか、最初からはぶられてる、でFA
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>>894
誤爆同盟組む時、別にB取ったギルドにアナウンスするわけじゃないからな。
いつ、どこで誤爆同盟の打ち合わせやってるかを知らないと組みようがないわけで。
ちゃんと打ち合わせの場に来たギルドならレーサーだろうが大手だろうが平等にやってる。
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普通にB5取ったとこでも、誤爆同盟組むよ。
割合でいえばかなり低いけど。
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誤爆同盟はゲフェンの旗前でGv終了後にやってる
10:15分ぐらいまでに来れば
B5だろうがレーサーだろうがみんなサイコロエモで決める
大きい数を出したGから順番に組む相手を決める方式だ
B5が組まれてない時は単純にその場に現れなかったということ
当たり前だがAD使用頻度の高いGと組むのが一番効果的なので
御三家は組みたがる
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>>887
おいおいVSとか数だけだろ?
私的には月桶>EE>VS=エロスだな。
月桶は月下がだめだ。
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じゃあお前がVSと同数でガチって倒してみろよ
VSが中堅上位で数が少なくても結果を出しているのは事実
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>>898
今回の様に連合としてGvやっていない限り、B5がレーサーでも旗前に行けば平等にやってくれますよ。
代表5人でサイコロ振って、大きい数を出した3Gが3Gと同盟組めて、小さかった2Gが2Gと同盟を組む。
という感じでやるので、今B5を取ってるレーサーの人も駄目元で行ってみると良いと思うぞ。
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同盟は、蒼とVSが同じ場所を取ると同盟を組む裏条約がある。
B5がレーサーの場合はくる事のが少ないが、きた場合は上記の条約を踏まえた上でサイコロ振って誤爆同盟決めてる。
月桶の面子はPvでよく見る面子が多く転生90↑での構成ってのが質に繋がってるね。
VSはキャラスペックが高めなのが強みではあるが質が高いって気はしない。
逆にエロス辺りは抜けた後の処理などの要所を締めてるのでエロスのが高い気がする。
EEはなんでそこまで質が高いと言われるのかがよく分からない。
キャラスペックは高めだが、そこだけを見るならVSより下な気がする。
各ギルドとも、質の高い奴はちらほらいるけど全体的に見た場合は
月桶>エロス>VS≧EE
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EEの質が高いってのは小規模からみてってことじゃないの?
質高めの中堅、大手から見たら普通だと思われ。
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サイコロなんて好きな出目出し放題なんだが…
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月桶は評価は高いけど実際にGvで当たっても強さを感じないんだよな。
スペックはいいのかも知れないけど、それを活かせるかどうかは別問題なわけで。
質の良さを示すような目立つ戦績があるわけでもないのに評価だけが一人歩きしてる気がする。
月桶の確保暦見ても人数に見合ったものでしかないし。
PvによくいるらしいからPvの印象だけでGvも強いんだろうなって先入観があるとかかな。
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>>903
エロスが抜けた後の処理って、そもそもADSすら一人いるかどうかだぞ?
ADSが複数いる大手御三家とはその辺りが違う。
阿修羅も御三家と比べて少ないし。
VSは全体的に前衛の質は高いが後衛が微妙。
エロスはなんか1職に突出したのが一人二人いる。
強さの差が激しいというか。
>>905
kwsk
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色が落ちるとなんでこんなに活性化すんだよ、おい。
ところで、遅レスだが>>886を見ていて思った。
>>886の書いたことが事実だとしたら、それを知ってる>>886は
Bを取るギルドのギルマス格と思われる。
内容的に蒼とVSの人ではなさそうだし、エロスもVS蒼とは良好な関係
なことから書かないとしよう。
すると、>>886がち○様に思えてしょうがないんです、はい^^
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何かG毎の質の高さの話になってるけど、みんな自分の当たった時の感想や私情が絡んでの評価なんだろうけど、月桶が過大評価されすぎじゃね?
こないだのGvでWG・日曜・ぽろり同盟にライン崩しておきながら、最後は押し戻されて撤退してたぜ?
ありゃ、数からみても本体だった事は間違いないし、小規模レベルに押し戻されてる中規模のスペックが高いってのもどうなの?
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キャラスペックが高くても超ラグには勝てない
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エロスこそ抜けた後の処理がおざなりで粘り強さが無いと思うんだが。
個人的にエロスと御三家の差は防衛力の差だと思ってる。
色、蒼、VS ともに阿修羅やADSが多くピンポイント処理の能力が高い。
攻めはある程度高LvのLKを揃えてカイトカウプを廻せばどこもあまり違わない。
そして上位同盟はそれが揃ってる。エロスにはそれ+金チェイスがある。
月桶は評価ほど強くは見えないし質もそんなではないと思う。
今後どういう活躍をするか期待はしてるがね。
これで月桶が同盟を増やして50規模になって
御三家に拮抗する強さを得れば本物なのだろうが
質が高いというのならばVSより10程度少ない今でも対等の強さを発揮してないとおかしい。
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評判で桶は質が高いってことで警戒してたが、実際ぶつかって拍子抜けだった
という印象は確かに強かったな。
よっぽど強いんだろうと思ってただけに、そのギャップのせいかもしれんが
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どこの工作員か知らんが質が高いってそんなに言われたいなら
これから戦績を積み重ねて証明してみせるんだな
本当に強くて質が高いのなら自力で上がってくるはずだ
GvGが軽ければまた話は別かも知れんが
少なくとも今の重力化じゃPvPとは全くの別物
対人野郎のアドバンテージは思ったより少ないと思うね
全く無いワケじゃないが肝心のPS(着替えとかスキルを使うタイミングとか)の
効果が重力化じゃあまりにもなさすぎる
結局はPvPとGvGは規模が違うし命令系統がしっかりしてて
統率力のある所が強いんじゃなかろうかね
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<削除>
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質が高いっていうのは
キャラのステータス的な物なのか、プレイヤースキル的な物なのか。
後者なら、月桶はそれほど高いとは思えないな。
ルアフ・サイト無しで阿修羅とか撃ってくるしさ。
大手にもいるけど…
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>>904
EEの場合はどちらかというと作戦方向な希ガス
キャラスペック、PS、作戦、規模等どの方向に走るか
各ギルドの特色が出てて面白いかもしれん
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それたしかL4だろ?
SEPIAとかがきてた時だと思うけど、二度目の投入でライン崩された後エンペ横までチャンプが抜けられたけど
偵察までの時間潰しっぽいこと言われたな。
質の高さが話題に上がってるけどGvは個人個人の質の高さ、人数、作戦辺りに分ける気がする。
EEはその中でも作戦に重点を置いてるのだと思う。
色辺りは人数が多いが質が低いから落とされているのであろうし。
各同盟の特色に勝って初めてその同盟より上って感じだと思うんだけどどうだろうか。
攻めギルドに守りで勝ってもしょうがないし逆も叱りだと思う。
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アンカー忘れたorz
>>909です
追記
913を見て思ったんだけど、各同盟の戦績みたいなものってWikiに追加したら役立ちそうだね。
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ただEEはノーグ以降の追加要素に対して否定的な意見を持っているせいか、
たまに首を傾げるような作戦を実行することがあるね。
庭防衛を好むところは、その中でも特に顕著な部分だろう。
残影のみならず、ノピティギ、カイト・カウプなど、以前に比べ遥かに抜け易いので、
庭防衛は生殺しの時でも城主の時でも、リスクこそあれメリットは殆どないと思う。
それでもキッチリ結果を残してきた事は賞賛に値すると思うが…。
今後中堅相手に結果を残せるかが気になるところだな。
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庭防衛の最大のメリットは「やってて楽しい」
確保の時間ならともかく、落とされても構わない前半戦を楽しむにはいい作戦。
相手が庭制圧目指して動いてくれると最高に熱い戦いが出来るよ。
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>>915
DEXカンスト付近の阿修羅とかだとルアフあったほうが
あたりにくい時があるからじゃないか?
ヒットディレイの間に速度ポ使ってる奴だとラグも重なって抜けられるときあるし。
サイト炊いてる阿修羅いると職人って気がする
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GvGは一人一人の質よりも、指揮官の命令や自分の役割をしっかり理解して
それを実行できる人が多いところが強いと思う
勝手な行動ばかりとるやつがいるギルドはそいつの質が良くても弱い
勝手に偵察に行ったり、派遣に行く奴って絶対にいるからなw
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>>915
そもそもルアフ・サイトを炊く必要がないのかも。
阿修羅の大半が炊かないなら違うと思うが、少数ならマヤPだろう。
小規模スレの感想でも、マヤP持ちらしい…って話出てるしね。
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って、マヤPの効果をよく読んでみたら、見えるだけで殴れないんだな。
mobの昆虫や悪魔みたいに、ハイド上からでも殴れるもんだと思ってたorz
上のレスはスルーしてくれ(´・ω・`)
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>>923
いまは「陽光の箱」という便利アイテムがあるぜ。
ハイドにピンポイントでルアフサイトされた→マヤP持ち、っていうのは
もはや通用しない。
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VSが数少ないってアホか?普通に60↓近くいるだろ。
月桶もEEも思いつくのは中衛阿修羅の充実っぷりだが、EEはADSがいないのが時代遅れ。月桶は残影EMCに頼りすぎで単調すぎ。
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VSはHarmonieの後継と組んでるからその人数分足しても60〜70はいるはず。
EEはたしかに時代遅れな部分もあるけど個性を出してる所はいいと思う。
月桶の残影EMC頼りで単調だけど、3MAP防衛とかだと気づかないうちに抜けられるのが怖い。
ルアフサイト炊かないのはラグで重いとハイド発動しない事のが多いからじゃないかな。
他にもルアフサイト炊こうとしてラグで先行入力になってでまくるとか、炊いたのいいけどラグで消えるとか。
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月桶の質が高いって言われているのは、当初桶のメンバーが質は鯖随一と宣言していたのが広まったからであろう。
事実、桶面子のキャラスペックは高く、Wメギンや神器コレクター、更にはゴス持ちがうじゃうじゃしている。
月集に関してはサクセとの同盟実績が一人歩きしている感じで、この時の同盟の強さは職バランスだけ。
Gvに対しての向上心が無い人も多く、桶に引っ張られてる感じが否めない。
キャラスペックの高さは認めるが、EEの真似事をしているだけにも見えてしまうんだが・・
もう少し連携深めたり、献身的な動きが出来ないかぎり、御三家とは互角に戦えないだろう。
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「月桶が質高い」って流れはエスペ(一部)からずっと引きずってない?
ゴス複数や神器所持ってことが大きいんだろうけど。
桶はキャラスペックも装備も良い、が月のほうは並だしね。
サクセの後継の人数がここに加わっていれば御三家に食い込めたかもしれん。
あと、PvやってるからGvでも上手いってことにはならんよ、まったく別物だ。
両方やってるけど、Gvだとラグで萎えて持ち替えする気がないのかゴスつけっぱなしとか多い多い。
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桶のゴスの多さは半端じゃないとは思う
誇張でもなんでもなくギルメンの半分はゴス持ってるんじゃないかと。
神器もゴロゴロ居過ぎて、その点で黒く見られがちな部分は多少なりともあると思う
ただ装備に依存しすぎているのか、929の言うようにGvっていう部分だとあまりうまく感じない。
俺TUEEEEなタイプが多いのか、Wiz陣に目もくれずエンペまっしぐら→W阿修羅で処理とかが見ていて多い
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月桶は弱いだろ・・・。
ゴスや神器の所持率が高いのにBを安定して確保できないとかどうよ。
Gv職もあんまいるイメージがないし。
Pvなら確かに強いけどGvじゃどうかと・・・。
中堅上位にいるのが不思議だ。
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神器コレクターとか、Wメギンとかちょっと廃にプレーしてるくらいじゃ無理だよな。
キャラ育成にも金かかるだろうし、どうしたらそんなに金が沸くか教えてほしい。
転売や零だって苦労の割に実入りは少ない。
ゴスくらいなら帳から出ましたとかで、済むんだけど・・
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>中堅上位にいるのが不思議だ。
同意する
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質とかもうどうでもよくね?
それでも砦取れてるのは事実なんだし。
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桶ってそんなゴス多いか?4枚くらいしか思いつかん。メギン阿修羅など相手ゴスでない限り無駄撃ちだろ。それでもシーズじゃ確殺できないけど。
EEはアシデモ、ロキ次第でまだ強化の余地ありそうだ。
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狩りをしているのすら、ろくに見ないのにPvでのマステラ連打。
狩場に行っても効率重視の回復垂れ流し。
しかも神器とか黒以外の何者でも無い。
PVで見かける某アサクロとかは、昔によく崑崙で見かけたんだけどな。
月桶の奴らはまったく見た事が無い。
スレ違いだからカナ逝ってくるわ
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以下中規模勢力スレをお楽しみ下さい。
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>>932
ちなみに1〜2匹の人形放っても無理だ。
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>>926
数少ないって言われるのは比較対照にされるのが色や蒼だからじゃないかな。
彼らと同じ土俵で戦ってる割には少ないっていう意味で。
下位勢力から見たら50↑は多く思われて当然だね。
>>927
その該当Gの中の人だけど実際60なんていないよ。
キャンプで勘定してみればすぐに判るかと。
どこも同じだと思うけど、最近のRO事情を鑑みて
引退者やログイン率の低下のせいで参加者は減りつつある。
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>>935
桶ってそんなゴス多いか?4枚くらいしか思いつかん。
4枚って少ないのか?
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>>932
ダブルメギンはありえない。
現在さばにメギンは2つだけ。
で、所有者はテニムファンドと、某ボス狩りのあの人
(名前出してないからいいよな)
現在神器は
メギン2 スレイプ2 ミョル2 ブリ4
そのうち3つか4つが桶にあるはず。
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24時間そいつを監視してるわけでもないのに
一面だけで決めつけようとする根拠を逆に聞きたいもんだ。
100%黒だとする証拠だして書けよ、疑いだけで書くなよカスが。
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↑釣られちゃ両成敗だよ?モチツケ。
半分ゴスは大袈裟でしょ。
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黒い黒くないは別として
ゴス4枚と神器3個か4個持ってるギルドにしては
評価が・・・ってとこがあるな
対峙した時も、そんな装備してる奴が居るって感じがしなかった
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結局Gvは
人数>>>>質
ってことですよ。
質が多少影響するにしたって人数が少なきゃどうしようもない。
そんなGvで質について細かく議論するのはどうなんかね。
月桶にしたって、いくらメギン持ってたりゴスが複数あろうが
人数が大手より少ないのだから評価がそこまで行かないのは当たり前。
全員ゴス持ってようが防衛力はさほど変わりませんよ。
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>>944禿同
これからの砦取得状況でまた評価動かせばいいのだし、
荒れる話題をいつまでも続けても無意味だろ。
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人数なんてWIKI見るなり偵察で見るなりすればわかる。
人数がいなきゃGvはきついってのも同意。
でも質が伴わないギルドが上になかなかいけないって現実もあるんだよ。
質は多分に影響する。
>>944の言うように人数>>>>質だとすると
四桜GA>>>VHSってことになるけど、実際はそうじゃないだろう?
>全員ゴス持ってようが防衛力はさほど変わりませんよ。
ゴスは防衛じゃなくて攻めで使うものだろ。
質について細かく議論しないでってありえんし。
カタカナの話題を持ち出すことが悪いのであって
ゴスの所持状況だったり質について話すことは問題じゃない。
取得状況で評価するだけのスレでもない。
質について普通に話し合うことはいいことなんじゃないだろうか。
ゴスにしても所持者の状況を知ることも阿修羅持ちとしては助かるよ。
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>>940
>テ○ムファンド
これはセーフなのか?w
桶がゴスやら神器やら生かし切れないのは、単に装備の質と中の人の質が比例しないってことだろう
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>>946
まぁ私が言いたいこととは違うことに噛み付いてるよ。
そういうことじゃないよ。
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ある程度以上の質なら、後は人数の依存度が高いって意味じゃないの?
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>>947
それG名だぞ
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逆だと思うなぁ。目安は50付近だろうか。
一定以上の数が揃ったらその後は質次第になるんじゃないかと。
そりゃ敵よりも20、30と違えば圧倒的に有利だろうけどさ。
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>>951
50付近で 20〜30違えば圧倒的に有利ってことは
50人規模と70人規模で 70人同盟が圧倒的に有利ということになるからやっぱり数>質なんじゃない・・?
50人と60人程度の差なら、正確な人数がわかりづらいGvでは「同規模」に位置づけられると思うし。
あと>>946
良く知らないけど人数って四桜GA>>>VHSなの?
今まで人数はVHS>四桜GAだと思ってたけど・・・。
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2PCでやってる人とかもいるからどこのGも正確な人数把握できないんだよね
ここでの人数はキャラ数のことっぽいけど。
中の人はそんなにいないかもね
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>>952
いやー、WIKIの額面通りに蒼70、VHS60と仮定すると
その10人の差を吸収してるのはやっぱり質なのかなぁと思うんだ
VHSの中の人が60未満と言ってるし蒼のほうは
レポブログで毎回数数えてるけどいつも70ぐらいだからね
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数が多いと個性が生きないと思う。
ある一定以上は質ってのも変じゃないかなぁ
Gの強弱を判断する要素だけで
戦力(質 量)戦術(指揮 統率)物資(資産 レア所有)城獲得状況
他もろもろ多岐に渡るけど、万人が見える評価対象が城獲得状況だけなんだよなぁ。
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獲得状況だけなのは、それ以外が外から分かりかねるからだね。
もちろん量は分かるけどw
質を評価するのは主観評価寄りになるからな。
客観比較する上で、獲得情報に別要素盛り込めたらもちろん素晴らしいけどね。
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桶はガンダムに雑兵が乗ってる感じか・・
装備をいかせてない。
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となると、EEはザクにシャアやアムロが乗ってるわけだな。
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残影チャンプがザクなら未転生職は皆ボールか?w
そーか赤いのか!
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ガノタきめぇwwwww
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EEはグフかドムにカツやファが乗ってる感じだろ
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EEと桶が好評価って結果に落ち着くまでは終わらないって感じで
延々とだらだら続いてるから、そろそろ終わりにしようよ
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とりあえずEEは質だけ最上級ってしとかないと後々うるさいよ?
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EEを持上げておいて反対勢力を炙り出し、結果印象悪くしようとしてるようにしか思えんが?
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某ブログによると桶のゴス所持者がまた増えたみたいだな。
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EEの質が高いって言われてるのは>>904でFAだろ。
小規模は中堅大手と派遣ぐらいでしか当たらないから、よく当たるEEがムチャ質が高く感じてるってだけ。
で、小規模がEEの質がいいって板に書き込むのを見て中堅大手にしたら大したことないってなってるだけだろ。
中の人が必死だの、印象悪くしようとしてるだの、ちょっと妄想が過ぎやしないか?
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全然FAになってないからこうゆう流れになってるわけで・・・。
数だけの中堅大手も普通に存在しているしね。
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>>967
タイミングよくIDがEE
こういう流れになってるのは桶の方の話だろ?
>>904以降、EEに関しては質がどうこうって話は>>958までほとんど出てないし。
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>>961
カツwww
桶EEばかりでVSは話題にすらならない、LKがマスタな時点でオールドタイプなのか。
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オールドタイプでもガトーとか強い奴はいるけどね
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>>964の妄想クオリティの高さに引いた
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Gvでの色の状況
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gs4k-smd/07koperu21/photo022.jpg
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>>972
意味がわからん。
解説してくれ。
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>>972って2ちゃんねるのネトゲ板にはってあるイラストだよね
説明してくれって言われても意味がわからん
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B2が一度も動いてないのは蒼完全防衛?
B1がTricoに落とされてから、VSに落とされてるのは追撃された?
最終的にB3にTricoが入ってるけど手前の落城状況を見ると、ほとんどレース化してるとこに
滑り込んだわけだよな。
ということはB2にいったが蒼に弾かれて、B1に入ったがVSの追撃にあい落城、
エロスでは分が悪いという事で、レースになってたB3に入ったって結論が出てくるんだが、
最強ギルドのわりに、そこらの中堅上位程度の動きをしてるのは一体何なんだ。
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さあ?自分で見に行けば?
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>>975
まぁ蒼とVSとエロスで分けて考えてるみたいだけど、3つで連合組んでるからね。
最強ギルドなんてのは先週くらいからは崩れてるでしょ。
今は大手の中の一番強いギルド、くらいの認識じゃ。
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一番強いかもかなり怪しいと思う
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色は守りに突出したギルドだから、突撃だったらVSのほうが突破力すげぇ。
エロスと蒼は・・・総合力でかろうじて上位の末席という感じ。
それでも色が大手の中で総合力トップなのは間違いない事実だな。
最強の引きこもりでもあるが。
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今は中ガタガタだろう。B2の構造とwizの弾幕でラグ落ちさせてただけだし、
大手や中堅上位規模が入ってくれば両者の人数で処理低下が必ず発生するから
防衛とかそういう次元じゃなかった。
それに加えて生体3でADに勝る効率を出せるようになって、経験値目当てで
渋々暇防衛を耐えてた上質プレイヤーが抜けていった結果、まともなPvGvも出来ない
ロボット軍団が残ってしまっただけ。
今、幹部や有名どこ以外の奴で色所属してる奴の実力なんて、ステルス転生してきたのと大差ないクオリティになってる。
AD以外やったことないんだから当然といえば当然だが。
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色の生体PTって、ADニヨより効率出てんの?
蒼とVSに所属したことあるけど、少なくともこの二つで出る5人以上の生体便より、ADニヨの方がBase時給は出てた
4人以下の生体便は経験が無いからわからん、でも4人以下で高時給で安定するってよっぽどPスキル無いと厳しいんじゃないか?
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色を落としてくれるのはいいんだけど、
「組んだら落とせないて所がなくなってつまらなくなるから組まない」とか
言ってたのにここ最近はずっと組んだままだし、なぁなぁな関係になったのか
お互いに攻め合うてのも最近ないみたいだし、なんだかなぁとも思う。
単体で色とやりあえてたのてNESくらいかねぇ…
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>>979
色は、祭りが終われば必ず空家のB2に引篭もるから総合的な力はし辛い
攻めは派遣もしくは、格下相手の全軍でしか実績残してない
総合力は蒼が過去の実績で考えれば色より上じゃないかと思う
B2篭れば色と変らない実績は残せるのではなかろうか、
VSエロスは数的要素で厳しいだろう。
個人的、イメージは、B2防御特化の色(Gv戦闘より砦確保)、防御寄りの蒼(バランス)、
攻撃寄りのVS(バランス)、攻撃特化のエロス(B砦確保よりGv戦闘)
防衛力だと色>蒼>>VS≧エロス
攻撃力だとVS>蒼≧エロス>>>色
>980
Pv常連の教授一人抜け落ちただけでも、B落ちを免れない程度の実力しか今は無いだろうな
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>>982
なぁ多いなw
982は忘れてるようだが、色は単体(単体=同盟と解釈して)じゃないだろ一応AAP同盟と色大王β同盟の6G連合
色連合(6G)
祭り連合(VHS2G蒼MC2Gエロ肉3G=7G)
NESの頃と比較するにはあまりにもGv環境が変りすぎた。
元祭り側所属で色に移った人でしょうか、特定されまよ。
ADに釣られ移ったのに先週ADいけなくて不満持ったたMEの方ですか?
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NESの頃ってEMCないし、今のGvとぜんぜん違う
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