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中規模勢力スレ04
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こちらは中規模勢力について語るスレッドになります。
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>>654
＞逆に色以外が守るB2が落城したならば色連合は正真正銘のSランクなんだろう。
暇防衛力は色がSSSSSSSくらいなので正真正銘です
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色にB２をいったん返してまた祭りやればんじゃ？
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>>650
いや。俺が言いたいのは
極端な話、鯖キャンから復帰した色の人が
１０人くらいしかいなくて、それを数で上回るＶＨＳ＋エロスが落としたとすれば
色はＢ４守るだけの防衛力を持っていない、とは当然言えないと言いたい訳で。
復帰が遅かったーっていうのは、評価としては妥当だとは思えないんだ。
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鯖キャンからの復帰は条件全員一緒だろ
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>>647
分担すれば各場所で確実に誤爆はなくなる。
入り口組はその場が復帰地点だから邪魔されることはない。
ER手前組は戻るとき入り口を通るので、そこで意思疎通しないとSGとかに巻き込まれるが
なら色が入ってきていない時にタイミングずらして入ればいい。
色が突入しているのなら色が突入し終わった所で入って、後ろから攻撃の図。
色が突入しないならそれはそれで問題がない。
更に入り口組がWP直下ではなく、やや下がったB2でいうと下の通路ぐらいに陣取れば
ER手前復帰組も色と併せて突撃しても、お互い攻撃しあうことはない。
ちょうど挟み撃ち状態になる。
お互い前に出すぎなければいいからな。
ERは正直全部EMCで戻せと。
>>657
色だけたまたま復帰が10人とかで、でもVSエロスが大量復帰で100人いたとかはないだろ。
そんな色にだけ都合の悪い偶然が発生するとでも？
ないとはいわないが普通に考えてあり得ない。
落ちた直後、つまりB2にたまってた時は多少の差はあるが
B4を色が落とした時は既に鯖落ちから時間が結構経っている。
他の殆どのギルドも見た感じそれほど減ったなんて思えなかったし、
色だけ復帰できてないってのはないだろう。
それに鯖復帰は別にログインゲーにはなってなかったろ？
直後ですらすんなりはいれたぞ。
ついでにいうとB4の色防衛が某ブログのレポでSS載ってたが
10人とかじゃなかった。
後ろの方が見えないからどれぐらいいるからわからないが
SSで見えてるだけでも40人ぐらいはいた。
水場の後ろの階段から上は写ってなかったからそれより後ろに何人いたかわからないが。
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砦入口のWPが復活するのより旗が復活するのが遅くて、
旗復帰に行った城主ギルドが全員戻れず。
非城主ギルドがEMCするも全軍WPから入った祭り側の勢力が圧倒的でそのまま制圧。
これがB2のラストの流れだが、色々言ってる人はB2にいなかった事がよくわかった。
現場に来て見てからにしたほうがいいですよ。
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復帰状況が全員一緒だったらもちろん防衛側が不利になるよな
657はそれがいいたいんじゃね
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B4の色防衛は無詠唱が決まって崩れた。
人数はちゃんといたし、奥でEMCもしてたのでマスターもいた。
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ま、SSはってみるテスト。
B2陥落直前
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1162220242029.jpg
B2防衛（Elothはほとんど庭）
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1162220370523.jpg
正直B2は鯖オチ後、陥落はｴｪｪｪｴｪって感じだったが。
ただなんだ、この防衛みてB2に来ないからチキンという気は起きないが。
B4とか最初防衛線もきっちり引かれて、いい戦いが出来たと思ったのに
なんで取り返しにこないんだぁ。
WP制圧後、VSがER水場でEMC、色がエンペ前でEMCしてエンペにむかう一本道で
お互いのLKがぶつかって後ろからお互いの大魔法が展開されて押して押されての
熱い戦いができたから、さぁ色は次どう来る？って思ったらシカト。
まぁ、何がいいたいのかっていうと。
色はGVに楽しさとかそういうの求めてないのか。
それとも、来週は祭り落ち着くだろうから今週は放置しとけ。ってことなのか。
B4の戦いでぶつかり合いになったときに熱い物とか感じなかったのかな。
ああ、関係ない長文すまんな。ちょっと悔しくてな。放置プレイされて。
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B2に関してはほぼ完全レース状態になったから、それは関係ないだろう。
復帰できなかったのはそうだし、WPも詰まってたし。
B2は復帰とか関係なく、一度全員落ちてリスタート状態なんだから
まず防衛になってないよ。
問題にされてるのはB4の方だろ？
こっちは完全に復帰して防衛準備も整えた状態だから。
色が落として防衛準備整えた後にVSエロスが攻めてきた。
それで普通に落ちた。
それだけだ。
だからB2じゃないとまともに防衛できないっていう流れなんだろ？
B2は鯖落ちによりレースだった。
これは落ちてもしょうがない。
B4は普通の防衛状態への攻めだった。
これが落ちるのはしょうがなくない（防衛できてない）
この辺意思疎通できてないんじゃないか？
なんかB2とB4で混ざってる気がするが。
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攻め連合によるB2攻め→鯖落ち→復帰後レース状態でB2を蒼が落とす→
→色はB4へ→VSエロスによるB4攻め→B4陥落→最終的に色はB1確保
これで合ってる？実際攻めたわけじゃないから把握できてない…orz
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>>665
あってるね。
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>>664
B4のときいつもより防衛側の人数が少なかったから、意思疎通取れてなかった
だけじゃね？あれならB2でも落ちてたと思うぞ。
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Ｂ４は色全軍完璧に復帰できてたのね。
確かに、俺はＢ２もＢ４も行ってないんで、当時の状況知らないんだ。
ただ、Ｂ２もＢ４も落ちたのは知ってたし、鯖状況ひどいのも知ってた。
で、板見たら防衛人数とか説明なく、「Ｂ４落ちたから色はＢ４守れる戦力は無い〜」って流れだったから
当時の状況知らない俺としては、一概にそうは言えないんじゃないか、と思ったんだ。
どうやら皆さんは当日のＢ２とＢ４にいた人達なんだな、お騒がせして申し訳ない。
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>>667
何でいつもより少ないってわかるんだ？
中の人か毎週攻めてていつもどれぐらいいるか知ってる人間以外わからないと思うんだが。
でも毎週攻めてるとこなんてない気がする。
それに多かったならまだしも少なくて意思疎通とれてないってどんなザル指揮だよｗ
いつもいない面子まで呼び寄せたら多すぎて纏まらなかったならわかるが
少ないならそれこそ指令通ると思うんだけどな。
指揮官が無能で瞬時の判断ができなくてグダグダにでもならなきゃ。
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来週のGvは暇防衛嫌いだろうけど放棄せずに完全防衛をしてもらいたいところだなー。
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>>665
なんだ
結局鯖落ちからB2は落とされたのね。
蒼・VS・ｴﾛｽの実力（正面からぶつかって）じゃねーのね
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そうはいっても正面からぶつかりたくとも無理だったわけだし、
そんな煽り叩きしないで次回の結果を待てばいいだろう…
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いつもより少ないから負けたとか言ってる奴まだいるのか…
いかなる時でも数を集められるのも強さのうちだ
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>>668
>どうやら皆さんは当日のＢ２とＢ４にいた人達なんだな、お騒がせして申し訳ない。
ここらへんと
>>669
>中の人か毎週攻めてていつもどれぐらいいるか知ってる人間以外わからないと思うんだが。
ここらで板でも熱い戦いが展開されてるのがよく解った。
B2は半ば事故だったかも知れないけど
B4落ちたのは普通に戦っての結末。
防衛人数をコンスタントに集められるのも実力のうち。
「万全じゃなかった」「今週は参加者が少ない」
これ全部言い訳。
B2
取られて悔しいのは解るが、それを来週のGvGで是非ぶつけて貰いたい。
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色の中の人から言わせてもらうと、B2落とされた時点で萎えた。
まっとうに落とされたならいいが、あんな落とされ方されたらやってられん。
B4はロキ切れすぎの弾幕張れて無さ杉。
何回もWP上に魔法撃て指示あったし。
B4はそれなりに面白かったけど、正直攻める気なんて起きなかったよ。
来週に期待するかの。
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でもまぁ攻め手と防衛が入れ替わったとしても
また鯖落ちぐらいでしか落城しないんだろうな
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色攻めのレポが載ってるブログを見たが、SS見る限りB2は普通に攻めても落ちそうだったな
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>>677
実際に攻めてた中の一人だけどもやってる時は落ちそうに感じなかったよ
SSじゃわからないだろうけど重すぎてかなり行動が制限されてたからなー
軽いって言ってる人もいたから多分回線の相性とか運とかも絡んでるんだろうけど
鯖落ち無しじゃ落とせるとは到底思えなかった
SS見ると普段よりも抜けてる人は多いみたいでちょっと驚いたけどね
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B2以外での色の力を見るいい機会だと思うので来週に期待。
これを機に各地で全軍で攻めて全軍で守るスタンスになったら面白いんだがな
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>>675
萎えたのはわかるが、そこは気持ちを切り替えて愚痴るのはGv終わってからにすればいい。
実際B2が落ちたのは攻めた連合も、板の連中も事故だったって認めるんだから。
それに、萎えたのは攻め連合だって他のGvやってる勢力だって同じだ。理由にならん。
ロキ切れすぎは何処の勢力も一緒です。出るまで張りなおすのがロキの仕事。
弾幕張れてないのはあなた方のwiz陣の所為です。これは指揮云々の以前の事。
萎えてやる気ないから魔法撃たなかった、そのせいで落城しましたとか言い訳にしかならんよ。
あなた方がイレギュラーな状況に対して、非常に脆いという事実だけが露呈したに過ぎない。
さて、次週以降もし蒼VSエロスの何れかでもB2を堅守するなら色はどうでるか？
B2奪取に来るか、堅実に他のB砦確保に周るか、恒例の攻めまわりになるのか、非常に楽しみですね。
あと、もしB2に帰れない状況なら中堅や小規模も色攻めにくるんじゃないかな。これも楽しみ。
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色攻めた事あるやつならわかると思うが２PC（多重起動？）のやつはツールでの自動運転が多い。
特に延々同じ位置でルアフ炊いてる素プリやMSWIZなんかはね。
だからB2落ちるなんて想定外だったし、設定直しできなくてB4での防衛がお察しだったんじゃないか？
B2落ちたときの色のベース見たやついるか？
一発で自動運転わかるほど城内での行動そのままベースでやってるキャラ多かったぞ。
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B2は連合のどこかに城主交代して守り（若しくは生で終了直前にブレイク）
交代したギルドがメインで守り、攻めが多く来てやばそうなら連合収集して全力防衛。
暇そうなら城主同盟以外は他B派遣。
どうせこんな流れだろと予想。
>>681
その自動運転が事実ならお察しだな。
まあ色が真っ黒なんて元からだが。
しかし証拠がないと断定できないから、その自動運転続ける動画とかないかな。
SSじゃ弱いし。
場内での行動そのままってのはMS連打してたとかか？
流石にルアフサイトじゃ弱いんだよな。
連打してて落ちて復帰したらそのまま連打残ってたとか言い訳できるし。
流石にMSとかはクリックが必要だからいい訳できないしな。
1発だけならまだいいが、何度も大魔法してるような言い逃れできない。
大魔法を打ち続ける、ME張り続ける、ロキ連打してる。
この辺あれば自動運転っぽい。
サンクブラギとかは支援回す為とか回復ともいえるからダメだが
ロキなんて特にキャンプで出す意味全くないしな。
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>>680
鯖落ちるまでは第一コーナーすら曲がらせてなかったのに、
落ちたことで自軍より多い数とレースを強要されるんだぞ？
攻め側と防衛側と士気にどれだけの差が出ると思ってるんだ？
だいたい宿無しにすることを最終的に狙ってきてる祭り勢力相手に
B4で攻め返したりしてたら、後ろをB2にマスター残した蒼あたりにつつかれて
グダグダになるのがオチ。
自軍以外全て敵って状況では防衛する以外どうにもならん、一回祭られてみな。
ロキがツールとかアホか。
あんな不発しまくって張替えしまくるの自動運転なんかできるか、
GVで実際やってきてから言えよな。
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ここは色ＢＢＳ戦士の愚痴を吐くところなんですね＾＾
>>683
ロキツールはアホだとおもってるが、色まるだし発言ですね。
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>>683
>>678氏が言ってるSSは見たか？
漏れには第一コーナーに到達してる前衛がすごく多く見えるんだが。
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>>685
だがそのブログの主は、そのSSの直後鯖落ちしたとあるので
そういう意味ではあってんじゃね？
逆に言えば鯖落ちなきゃコーナー抜けてたような状態に見えるSSだけどな。
鯖落ちるまでは確かにコーナーギリギリまでしかいっていなかった。
これは某レポのSSでそれっぽいのがある。
同レポに、そのSS直後に鯖落ちとある。
落ちなければもっと進めたという可能性もある。
こういう事だよな？
そもそも士気の差なんて関係ないよ。
自分らが萎えてる被害者面がある意味負け犬。
攻め側より防衛側が絶対により萎えるって言えるその思考が凄い。
はじめの一歩でも読んでこい。
宮田も萎えるが一歩も萎えるんだよ。
それでも気持ち切り替えていったろ。
漫画の話だが、リアルでもよくある事だ。
リアルじゃそんな他人のそういう話聞く機会なんてないから漫画で例えを出したが。
自軍以外全て敵って最初のB2は連合に加わってない奴らもいたろ。
逆に言えば、B4の場合そいつらは共闘OKの相手になりえる。
VSが落とした後は連合が敵なんだから、色と他勢力が攻めたら
B2を連合と他勢力が共闘で攻めてた野と同じ図式だからな。
そこで共闘っていう考えでないのは、いつも派遣で排除してるからだろ？
これでわかるのは、自分より弱者以外には攻める気力もないチキンだって事だな。
>B4で攻め返したりしてたら、後ろをB2にマスター残した蒼あたりにつつかれてグダグダになるのがオチ。
特にこれな。
格上相手でも攻め続ける気力無いんだろうな。
ずっと閉じこもって防衛ばかりしてるから。
自分らもマスターをB2に派遣してプレッシャーかけるなりできる事はある。
攻めの戦略がおざなりだからそういう事考えつかないだけだろ？
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>>680
藻前が逆の立場になってもそう言えるなら、認めてやるよ。
癌に乗っかって勝ったやつに言われても困る。
砦を取られた雑魚が吠えるな、と言ってるようにしか聞こえん。
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視点解除じゃん^^;
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>>686
コーナーまではカイトとブーンぽで来るんだよ。
そこで足止めとADSと阿修羅入って全部処理できてたんだ、鯖落ちるまではな。
SSだけ見て偉そうなこと言ってないで参加してみろよ。
野次馬が言ってるだけじゃ説得力ないぞ。
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じゃあ>>689が中の人のようだから聞いてみる。
B2ではそうやって鯖落ちしなきゃ防げてたっていうんだよな？
ではB4落ちたのは？
人数はB2の時と一緒だったのか？
萎えてやる気がなくてみんな適当にやって
ロキ張り替えも適当、大魔法も適当、ADS阿修羅処理も適当。
萎えて全て適当にやったから落ちたって事なのか？
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最近の色戦士はこんなに耐性ないのかｗ
B2落ちたのは事故だって、みんな認めてるじゃん
萎えたんだかツール使えないんだか(笑)ロキ不発だか知らないけどさ
B4落とされた上に「尻尾巻いて逃げた」から笑われてるのに気づいてよ
B2以外でもちゃんと攻防できますって証明すればみんな認めるんだから
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なんつーか色メンらしき人が発言すればするほどに
墓穴を掘っているようにしか聞えなくて笑える。
防衛思考っていうのが聞いて呆れるわ。
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色は負けを素直に認めて次回に生かすという思考がないんだな。
周り全部敵ってのが嫌なら大連合組んでる色側が悪いんだろ。
堅牢な砦に大人数詰め込んで防衛してるんだから攻め側が人集めるのは当然。
あんな論調が色の中でまかり通ってるんだから敵だらけになるんだよ。
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昔からBijouで一番？強いとかそういう話もあったから
常に最強でないとっていうプライドが邪魔してんだろうな。
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それは…なんかどっか他のところと混同してないか？
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ハーベストのことか？あれは名言残しただけであって
実力からすれば色に遠く及ばない気がするんだが・・・。
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みてて思うが色を神聖視しすぎだろ
倍以上のものに理不尽な形で負けて
はい気を取り直してがんばりましょうなんてできる人間限られてる。
B4で尻尾巻いて逃げたとあるが、何が悪いんだか。
なんも悪くないだろ？楽しめないor確保が難しいと指揮官が思ったから転戦したんだろ
事実どう考えたって楽しめるとは思えないしな
それにB1とL2は確保してるだろ？結果でランクをつけてるんだから文句ないだろ
結局ゲームなんだから楽しさや利益を優先したっていいんじゃねーの？
色乙といわれる可能大だなｗ
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>>697
その結果が悪いんじゃなしに、必死に弁明に出てくるのがどうかと。
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>>687あたりなんて、ほんとにGvしたことあるのかね・・・
とられたら攻め返すなんて普通にあるんだけど・・・
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>>699
取られたら確保しやすい所に転戦も普通にあるんじゃね？
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>>699が問題にしてるのは、B2じゃなくてB4で、取られたらなぜ取り返しにいかない？
ってことじゃないの？連合もB2とB4で実質分断されてるわけだしな。
それを>>687はとられて取り返す気になるわけねーだろって言い方してるし。
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来週からB2をVHS、蒼、エロスが毎週交替で防衛、残り2つで色を攻めます
色の皆さん暇防衛じゃなくてごめんなさいｗ
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B2ならいざ知らず、他の砦で2勢力に攻められて防衛できたらそれはそれですごいな
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>>687
当日はその逆の立場にありましたけど？
君ら大手とは規模は違うが、自勢力より数多い同盟相手にいい防衛してた所にあの鯖キャン。
当然レース状態で砦は奪われた。
が、うちの指揮官他全員も「落ちたもんはしゃーない、早く次の確保先探すぞ」って息巻いてましたよ。
癌にのかって勝った奴って・・・もう開いた口が塞がりません。
>砦を取られた雑魚が吠えるな、と言ってるようにしか聞こえん。
私は正論を言ったまでです。勝手に曲解するのは結構ですけど
お顔真っ赤にして迂闊な発言すると、墓穴掘るだけですよ？既に掘った後ですけど。
最初に言い訳にもならん負け犬の遠吠え吐いた挙句、煽り発言なんて恥の上塗りしてるだけだよ。
私が書いた文意を何一つ汲み取ってない発言ですね。
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ガンホーは調査中とか言ってないが
結果をまとめれば、蒼VHSエロスは臨時なんだから評価は保留
色はB2とられたとはいえB1L2確保なんだからこれも保留
浪漫はC確保だから小規模いきじゃないしEEもC確保だから小規模スレの評価しだいでは
中堅入りANAはC確保で保留、黄獅GKはL確保だが宿無しではない
月桶もCBいってたようだが結果的には宿無し
上位勢力がまとまって祭りやってB暴れてたんだからサーバー落ち云々を考えなくても
いつもと状況が違いすぎるような気がするね
もめるんだしサーバー落ちはひどいってのはどこもいってるんだから
評価保留で来週またってことでもいいんじゃない？
実力あるところだったらまたとるだそうし
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失礼
ガンホーは調査中とか言ってないがの部分を
ガンホーは調査中としかいってないがに訂正してくれ
すまん
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＞＞683
突っ込みたいんだが、
＞あんな不発しまくって張替えしまくるの自動運転なんかできるか、
不発しなければ自動運転してるのか？
＞B4で攻め返したりしてたら、後ろをB2にマスター残した蒼あたりにつつかれて
＞グダグダになるのがオチ。
B4落ちたのって中盤くらいでしょ？なら攻め返す時間あるでしょ・・・。
VS,蒼は実際に確保するのが30分前なんだからそれくらいに確保するように動けばいいじゃん。
それができないもしくはやらないのはGvを楽しんでるんじゃなくて、ただADがほしいだけな気がする。
Gvで実際やってきてからと言ってますが、Gvをやってないのは683のほうでは？
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>>707
まるで中学生だな
自動運転しないのは当然で、さらに不発もしているし自動運転では制御なんかできるわけがない
と言う意味でただの否定じゃなくて強い否定だろ
日本語の文章表現を知らないのか？
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確保を中心に考えるなら、攻め返すよりも
確実に確保→防衛ライン構成まで持って行ける所への転戦を考えるね。
攻め数が多ければ多いほど不安要素の残る行動は避けるべきだ。
そういう意味では、B4落ちた時点で放棄したのは正解だろう。
＞ただADがほしいだけな気がする。
おまえ誰に対してそれ言ってるんだよ。本当にGvやってるの？
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>>707
勝手な解釈乙^^
どこに自動運転を否定する言葉があるんですか？
あぁ失礼、色のBBS戦士でしたか。
色の防衛（板）は強いんだ、鯖で最強なんだとでも言ってほしいのか？
ちなみに、ロキ不発は今日に始まったことじゃない。
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今回の祭り連合ってGvを楽しんでるとは言いがたいな
彼らが楽しんだのは色に対する嫌がらせ
その証拠が鯖落ち後の行動
もしGvを楽しみたいのであれば色の復帰を待ってからもう一度攻め直せばよかったのに
鯖落ちをこれ幸いとばかりに無人のB2へ雪崩れ込んでることは言い逃れできない事実
折角の頂上決戦なんだからもうちょっと正々堂々やればいいのに勿体無い
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いやいや、Gv中なんだからそんなこと考えないだろ。
祭り連合は砦落とすことを目的としてただけの話じゃないのか？お前さんが言ってることは
Gv開始直後防衛側のギルドがまだ準備できてないんで、待っててくださいって言ってるようなもんだろ
それを嫌がらせとかどういう神経してんだ・・・。
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>>711
現場見てから言おうな。
現場にいたなら知ってると思うが、連合以外にも他見物ギルドとか沢山いた。
連合がもし色復帰を待ったとしても、連合と関係ないギルドは攻めるだろう。
無人のB2であれば、色も同条件なはずだ。
色も同じように突っ込んで、他系列ギルドで割れば維持できる。
つまり防衛の形になっていなかっただけで、砦を落とす事ができる条件は基本的に全て等しく与えられている。
それに目的がもし色落としなら待つ意味もない。
色に対する嫌がらせって、それが楽しみなら十分Gvを楽しんでることになるだろ？
そもそもなんで711がGvの楽しみ方の定義を決めてるんだ？
色への嫌がらせでGvを楽しむってのも十分有意義だと思うけどな。
正々堂々ってのもおかしな話だ。
どこからが正々堂々でどこからが卑怯なんだ？
本当に正々堂々ならレギュレーションすら決めないとダメだと思うが？
同じ装備、同じ人数、その他諸々同じ条件にしてこそ正々堂々だぞ？
違うのは中身の人間の質だけで、他は全て同条件にしてこそ正々堂々だ。
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色が絡むとみんな言いたい放題だなｗ
そんな俺も色BBS戦死。まぁアレだ、その。
Bが取れれば後は何を言われてても構いません。ｽｷﾆｼﾃ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
でも宿無しだけは簡便な。溜まり場に誰も居なくなるからｗ
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>>712
だって確保に走るのもGvなのに上に出た理論だとB4取り返さないとGvを楽しんでないんだぜ？
となると色と勝負してB2を落とす目的で集まったはずのギルドが色と勝負しないでB2だけを落としたって事は
Gvを楽しんだ事になるのかな？
第一Gv開始前の準備不足とGv中のサーバーダウンを同列に考える事自体君の考え方は倒錯してるんだよ
>>713
現場は見てないから知らんが主力を城主とその同盟ギルドに突っ込んで連合を構成する他のギルドに移動させるなんて事普通できるの？
WP消えたってのは聞いたがWPが何時復帰するともしれない状況でキャラ移動なんてリスキーな真似もできる？
全てを見通してそれが出来る奴がいるなら俺はそいつのギルドに入りたい
Gvを楽しんでないってのは>>712宛にも書いたように面白理論が蔓延してるのを混ぜっ返しただけなんだが
君らそれには噛み付いてないよね
何で？
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>無人のB2であれば、色も同条件なはずだ
オレは>>711 ではないがそれはないだろ。
少なくとも通常は、城主Gが居た状態で開始だ。
防衛戦力を置いて、開始したらガンホーに全員叩き出されました。
ログインは運の良いヤツから入れます、だ。
いかに異常かわかるだろう。
攻め側からみても可愛そうなものだ。
>>711 の卑怯発言もちょっと言いすぎだと思うが、間違いなく今回のGvは
ゲームとして崩壊している。
ただオレ達攻め側に落とすなとは言われたくないし、もう落ちたのは事実だ。
それをどう評価しようが構わんが、少なくとも今回が真っ当な状態ではない
のはどちらも解っていることだろうよ。
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結局>>714が色の本音だと思うぞｗ後半の色の動きを見ても明らか。
色のウリって24時間BAD使えて公平多いってのがでかいだろ、
下手に勝負なんかしかけて宿無しってのが一番困るわけで。
色にいることのメリットが薄れてきたら人員が流出することだってあるだろうし。
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面白理論ってのがどれだかわからんのだが。
何がどうあろうと、Gvの楽しみ方は人それぞれ。
>もしGvを楽しみたいのであれば色の復帰を待ってからもう一度攻め直せばよかったのに
だからこれだけはあり得ない。
少なくとも、お前さんがこれを言う意味が全くない。
他人の楽しみ方に口を出す時点で人間として終わってるって事だよ。
大体鯖落ちで落ちたから誰も実力で落としたなんて思ってないだろ？
落ちなくても落城してたかもしれないし、落ちなかったら守れてたかもしれない。
言えるのはそれだけだ。
だが結果は落ちたという事実。
目的が落とすことであれば、経緯は関係ない。
目的が要人の暗殺であれば、暗殺対象が勝手に事故死しても目的は果たしたのと同じだ。
暗殺者は、なんだかな〜って思うだろうが、結果目的は果たしているのだからな。
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>>718
他人の楽しみ方に口を出すな、なんて言葉は俺よりも先に別の奴に言えよ
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まあ忍法鯖落としの術が今後スタンダード化するのならともかく、
どーせ修正されるだろうし。
今まで色が落ちたことがなかった訳じゃなし、
大騒ぎするほどのこっちゃないな。
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>>719の言ってる意味がよくわからんな。色が復帰するの待ってから攻めるってことに対して
>>718が人それぞれなんだから、別にそんなことする必要ないってことを言ってるだけだろｗ
それを何が俺以外のヤツに言えよだよ、お前以外言うヤツなんていねーじゃねーかｗ
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よかった、色BBS戦士なんていなかったんだ
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>>721
>>707見れば？
これだからダブスタ野郎は…
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SUuPuxy6がアホなのが分かった。
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全員アホ
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「攻め・守りもどちらもきちんとやってこそ」というのがＧｖの楽しみ て考えで
正攻法で色が落ちる所を見たいて奴は、今後は他Ｇが色を落とすのを待つか
自Ｇで頑張って色を落とす事だな。
蒼ＶＳエロスは、鯖落ちしようが何だろうが色さえ落とせればいいみたいだし
この３Ｇに期待しても望むような結果はそう出ないだろ。
まぁ仮に上記の３Ｇ以外が色落としたとしても、その後色は祭りには
付き合ってくれんだろうけど。
色はゲフェＡＤが使えさえすればいいみたいだしな。
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色はAD目当てってのは違うぞ、幹部は資産目当て。
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そもそも色いじめとか言ってるのがおかしいぜ
以前に完敗した相手に挑むのに人を増やして挑んで何が悪いんだか
いじめって言うのはB2での豊富な資金を背景にセコセコ頑張ってる中堅小規模を
砦確保する気もない派遣で落としまわってる色のことなんじゃないか
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攻守交替して戦ってみたかったんじゃねーの？
VS・蒼・エロス側は
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色の敵が多いのは共闘全排除してるからだろ
自業自得
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結局B2を落としても色は他のBを取って普通に1週間をすごす。
次週は元通りでB2で安泰って感じになって、B2を落として意味があったのだろうか？
ただ周りぶ迷惑（重くすることで）をかけるだけじゃないのかな。
しかも今回は鯖落ちでレース状態で蒼が落としただけで、
実力で落としておらず、
ただB2を落としただけの自己満足で終わるだけじゃないかな。
傍から見たら色側はBADが使えればいいだけで
勝負云々思ってないと思う。B2落とされてからすんなり空き砦に収まってるしね。
B2にこだわる理由は人数さえいれば防衛しやすい（＝Gvが楽）からで
篭っているだけだろう。
逆にVS・蒼・エロス側は何のためにB2を落としたのか。
B2を落としたかっただけなのか、色を宿無しにしたかったのか。
B2を落としたかっただけなら今回は成功で終わるけど後味悪いだろうね。
色を宿無しにしたかったのならB2落としてからもずーっと色に粘着してるだろうし、
粘着しなかったのを見るとB2を落としたかっただけなのかね。
今回は実力で落としたわけじゃないし、「俺等B2落としたぜー」って自慢されても
誰も「すげーな！」って思わない。逆にあの人数で落とせれないのなら
以降絶対に落とせないだろうし、格下ばっか攻めて俺等TUEEEEEすれば？って思う。
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色の負け犬の遠吠え？
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相当数のメンバーの経費維持じゃ商業値が高くないと厳しいだろ。
弱体化狙いなら十分効果的。
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そうだそうだ！
落とすだけじゃ意味無いんで、商業値0にして返そうぜ
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いや、だから俺が言いたいのは砦落とした程度で嫌がらせとかなんでそういう発想ができるのか？
そもそもGvなんてのは自己満足だろ・・・参加したメンバが楽しければそれでいいじゃないか
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結局の所、色と他のGとでは思想が全く違うから、ここでどれだけ議論してても仕方ないとは思うんだけどな。
上のほうにも出てるけど楽しみ方は人それぞれなんだし、考えを押し付けてもキリがないよ。
色としては保守派が多く、GvよりもADでの公平狩が楽しめればいい。（派遣組は別ね。
一方で御三家その他等は戦闘思考が強い為に格上への挑戦はもちろん、中堅〜小規模とだって
やり合ってる。
どっちも言ってる事は正しいと思うよ。 ただ色がそういう姿勢でGvをしてると
戦う相手がこれから先いなくなる可能性はあるって事だけは覚悟しておいた方がいいかもね。
その方が色にとっては好都合かもしれないけどさ。
とまぁ中堅所属の中の人が思った事を書いてみました。文章下手でごめんよ
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連合がB2の商業値を０にしなかったのは、経費捻出する為の一時的なものなのか
それとも次週以降B2防衛を試みようとしてるのか。どっちだろうね。
後者なら色攻めてみようと思ってる中堅の中の人。
まぁ恒例の攻めまわりで暴れそうだけどな。
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ここまでレス数が伸びてるのが色BBS戦士の数以上の何者でもない事を物語ってるな。
ほんとに自分らが強いと思ってるならB2を取り返せなかったのとB4で落とされたのは何なんだ？
人数少ないとか言い訳してるけど人数差言い訳にしてるのは負け惜しみ。
B2を落とされたのは鯖落ちのせいにするのはいいと思うけどB2を取れなかったのは明らかに実力の差。
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＞人数少ないとか言い訳してるけど人数差言い訳にしてるのは負け惜しみ
頭平気か？どう考えても物理的に４０対７０の勝負で勝てるわけがない
実力云々言う以前の話だろｗ
長期防衛が成し遂げられたのは単純に防衛有利の砦構造以外の何者でもないし
逆に俺なんか今迄のダラダラした保守的な流れが活性化するいい機会だと思う
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>>739
そうか？
防衛有利の仕様上、40対70じゃかなりいい勝負なると思うが？
統率(編成混み)さえ取れてればだが
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>>740
＞ほんとに自分らが強いと思ってるならB2を取り返せなかったのとB4で落とされたのは何なんだ？
防衛７０対攻め４０、B2奪還の話だハゲ
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>どう考えても物理的に４０対７０の勝負で勝てるわけがない
だからそれが言い訳なんだろと。
物理的だろうが人数差だろうが負けは負け。人数の比率も同盟の実力だろうが。
お前の言ってるのは小規模勢力相手に中堅が勝って当然だって言ってるのと同じ理屈。
色は自分らが負けたという事実を認めずに言い訳だけしてるのが見苦しいんだよ。
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まあ中堅だったら小規模に勝って当然だとは思うな。
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＞人数の比率も同盟の実力だろうが
はい７０−４０はいくつ？カスがｗ
＞色は自分らが負けたという事実を認めずに言い訳だけしてるのが見苦しいんだよ
負けも何もB2の城主見ればわかるだろｹﾞﾗｗ
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なんだかなぁ。
色のBBS戦士はこんなところが頑張らずに来週お礼参りでもしろよ。
>731みたいな奴が色の主流派だったら
俺でもこの馬鹿をいじめるためだけにB2落としたくなるな。
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>防衛７０対攻め４０、B2奪還の話
って事は色は攻めにまわったときに４０しかいなかったのか？
少なくとも防衛してたときは確実に４０以上はいたはずだが？
防衛ではかなりの人数が稼動していたはずなのに攻めになると稼動人数が極端に減るのはおかしくないか？
これだと防衛時自動運転ってのが真実味おびてこないか？
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＞これだと防衛時自動運転ってのが真実味おびてこないか？
直結乙バカの一つ覚えだなｗ
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色のBBS戦士もそりゃわくだろ。
ここは各ギルドのBBS戦士の溜まり場なんだから。
落とされた理由が鯖が原因だろうが、
質/数が原因かは参加していないおれにはわからないが、
時系列の結果から見て負けたことは確か。
あからさまな色BBS戦士もわくけど、
ｴﾛｽVS蒼側のBBS戦士も同数以上に沸いてる気がする。
色祭りの話題でると両者必死すぎだわ。
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まあぶっちゃけ商業値高いB2だから防衛してただけで、
商業値低い砦なら放棄攻めまわり→適当にB確保でしばらく遊んでるわ。
VS蒼エロスで攻めて落とせないのに、それより数の少ない連合が攻めても落とせないしな。
経費なんか半年分くらいあるからADさえ使えりゃいいや。
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>>740
今防衛有利なんて言ってる人間どこにいるんだ？
テコン系実装以降、攻めの圧倒的有利だぞ
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少なくともB2に関して言えば防衛有利でしょ。
100の理論より1の実績。
色が防衛側で長いこと証明してきたじゃん。
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>>750
漏れはそうは思わないけどな
御三家ほどの数がいれば、防衛有利とまでは言わないが、同数程度なら防衛できる
中堅などは数や職が揃っていないため、テコン系スキルでやられてるだけだと思ってるよ
現にテコン系実装前に色は蒼VS同盟で落とされてるけど、テコン系実装後は落とせてない
テコン系は攻め・防衛ともに重要な位置をしめているけど、防衛でのほうが重要度が高い
ちなみに自分は740じゃないですがｗ
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>>751
それは証明になってない
テコン系実装以降B2を守ってきたのはこれまで色だけだったからな
B2限定防衛有利ってのは他のギルドが同じように守れて初めて成り立つ証明だろ
>>752
防衛有利と攻防互角じゃ全く別の意見だから誤解しないさ
安心汁
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攻防互角、あるいは攻撃側有利な砦で
色が蒼VSエロス等の複合攻撃を
何度となく跳ね返してきたって意見は、
なかなか斬新だな。
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