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中規模勢力スレ04
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こちらは中規模勢力について語るスレッドになります。
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もし組んだらって話しね。
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>>341
一つだけ言える
今の色に金チェイス成功なんて無理
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いや、VSと蒼は色攻めるとき同盟組んでるよ。
だから同盟組んでも無理ってこと。
普通に考えればいけるかもだが、人が増えすぎて回復財が出ない等サーバーに問題が起きる。
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対クロロ用ホムがいれば、EMCなんてそうそう決まらないからな
対抗策は激ラグぐらい、しかも向こうは動けずこっちは動けるみたいな都合の良い
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>>340
>>色はそれを承知してて、わざと入り口で枝や無意味なスキルを連発するような戦術を
枝？いつの話？あったっけ？
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枝は知らんがSG連打は確かにあったな
その後攻め手側のGに謝罪してたようだがｗ
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枝は知らないが、中堅色祭りとかの時は、
砦前でLOV連発とか蔵が重くなるスキル連射して
同期落ちさまくってたのは覚えてる。
当時中堅だったが、謝罪については聞いたことが無いな。
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幹部と問題おこした奴が、謝罪にきたらしいが、
保護者同伴で小学生が謝りにきたようなものだｗ
反省してんならＡＤぐらいしばらく自粛するもんだが
翌週ＢＡＤ取れたら来てたらしいなｗ
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鯖落としとかいつからここはカタカナ板になっているんだ？
金チェイスまでは良い考察だと思ったんだが。
だいたい、金チェイスは、B2を取ることよりも、他の砦を取る時に
色派遣とカチあったときの牽制に使うのべき。
当然、B2が手薄なら落とせばいいが、マスター1人で20人くらいに
見せることができる金チェイスは、エロス自身の砦をアグレッシブに
守る為に使うべきだろう。
まあ、これは色以外の大手等に、にらまれた時にも使えるが、それをやるのは
中の人次第だな。
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別に名前出てないし、そういう防衛をしたのは事実なんだから良いんじゃない？
今後中堅祭りする場合に事前エフェクトきっておくとかの対策情報にもなるし。
個々の判断なのか同盟判断なのかは分からないが、
そんな程度の低い防衛手段を考え付く程度の同盟ってのも分かったしな。
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中堅祭りとか、そんな昔の話出してきたら
当時の中堅も何処かの砦攻める時に
防衛地点以外でＬＯＶとか連発で防衛側の不発狙ってたぞ。
当時中堅を体験させてもらったから、よく覚えてる。
あの頃はオブジェクト制限が辛かったから、それが戦法として
定着しつつあった記憶がある。
陽光の箱だっけか？クロークとか見えるアイテムも実装されたし
ＥＲで金チェイス狙うのは難しいんじゃないかな。
色が派遣中に、何処か誰も見てない防衛地点以外でＥｍＣして
一気にＥＲになだれ込んだほうが落とせたりするんじゃない？
色の派遣にマスターがいたらＥｍＣもできんだろうしさ。
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派遣にマスターがいるわけがないだろう
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2個以上の同盟の所は片方のマスターを本砦に残して
残りのマスターで派遣とか結構あるぞ
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しかし色はない
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色は全部残り。今週派遣出たところ狙って奇襲したがERたどりついたら
完全に体制が整ってた。
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Unionのちよチャンプとか9時後半でよくCで見るんだがあれもすぐ戻るのか？
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とりあえず中規模の話に戻そうか
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A+ エロス同盟
A
A-
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B+ 破天同盟
B ANA同盟
B- 浪漫同盟
━━━━━━━━━━━━━━━━
勝手にランク付けしてみたが現状こんな感じじゃないだろうか。
四面は単体でL確保してるが中規模っていうほどの戦力はないと思われる。
よって小規模へ
ANAは個人的に破天より戦力は↑だと思うが確保とかも考慮に入れてBにしてみました。
浪漫はなんだかんだいってC確保してるｲﾒｰｼﾞがあるのでB-にしました。
と，勝手にランク付けしてみましたが違う意見とかあれば
どんどん書き込んでいってください。
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なんでANAが中堅なんだ？小規模から上がってきたっけ？
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過去ログ読めよ
つい先週のことなのにいちいち同じ話題を持ってくるところ見ると荒らしにしかみえねぇよ
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>>359
ANAを槍玉に挙げてるが、その言い分だと浪漫が中堅で扱われるのも問題じゃないのか？
浪漫もまだ小規模評価から上がってないわけだが･･･
それと月集の事例からANAの飛び級も中堅スレでは許容するでFAじゃなかったか？
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>>358
今回はB3を防衛して、エロスと破天にやられたようだが、
ANAは中規模で扱いでいいと思うよ。
浪漫ついてはＣを連続で確保している点で同じ中規模で扱いでいいと思う。
四面ついては宿無しでも、Ｃを狙ってほしかったな。
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ANAは中堅規模の戦力はあるとは思うが結局今週は宿無し。
経緯はどうあれ結果が全てだろ。戦力を活かせない指揮じゃ仕方ないし。
そんな意味ではANA中堅入りは少し様子見がいいと思ってる。
仮に入れるとしてもB-が妥当かと。
浪漫に関しては随分前から今の同盟なのだから
小規模の評価基準で上がって来るのを待つのが順当かと。
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中堅という位置付けがなければ廃れる程度のGとか、そもそも生き残れないんじゃないだろうか。
評価のため。を掲げてGvしてる中堅、上位とかあまり聞かないのだが？
ANAも浪漫も意図的に上げる人間がいたとしても結局は結果主義。
数週もすれば転がり落ちていくなり踏み留まるなりで結論でるとおもうぞ。
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364がいいこと言った
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364の言い分は最もだな。
そういう意味では浪漫もANAも小規模基準
みたしてあがってくるまで待つでいいのかな
どうせC維持できなきゃ小規模戻りだし。
でもそのあいだ中規模ｻﾐｼｲﾅ
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Gv衰退の原因は色 これでいいじゃない。
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中規模が寂しい原因は小規模規準が問題なんだなんだよ。
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>>368
どのみちC連続確保できないようじゃ中堅とも呼べんだろ
評価が甘すぎて小規模と中堅いったりきたりするのも面倒だし。
それ以前に、小規模規準が問題だと思ってるなら
文句だけ言ってないで代案だすなりしてくれ。
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━━━━━━━━━━━━━━━━
A+ エロス同盟
A
A-
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B+ 破天同盟
B
B- 浪漫同盟 ANA同盟
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最近の結果から両方上げていいと思うが評価はB-からでいいと思う。
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>>367
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 色じゃ、色の仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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>>369
> どのみちC連続確保できないようじゃ中堅とも呼べんだろ
これには同意。（中規模のランキング表を作るって意味では）
ただ、>>364氏が言っていることも判る。
中堅と呼ばれたいから、C連続確保しようとする同盟なんて今ないだろ。
今回のANAにしたって、Bに挑戦して取れなかっただけのこと。
ただ、ランキング表は、結果が全てだから仕方ないといえば、仕方ない。
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なんでANA、というかVIPの人たちはそんなに必死なんだｗ
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この必死さは俺的には好印象だぜ
上がりたいっていう気持ちを無くした人たちには理解できないのかな？
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必死なのはいいんだが方向性が間違ってると思うよ
掲示板でがんばってないでゲームの中でがんばりな
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375がいいこと言った
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今は小規模が一番変化激しいし、そんなに焦って上げなくても
流れからしてそろそろ上がってきそうなとこも出てくるんじゃないかな。
中規模もランク維持してくのは大変だから少なくなるのは仕方ないし。
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>>373
もしかして俺の書き込みのこと？ｗ
残念ながら、自分はANAでもVIP関係者でもないな。
知り合いすらいないわｗ
ID変わってるかもだけど、俺372ね。
個人的な意見や感想書いただけで、中の人乙言われるのもあれだし、
適当なコテハンでも取ろうかね〜ｗ
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書いた後に気になってしまった・・・
なんか、空気読めてない発言ぽいので、無視してください(´･ω･｀)ｺﾞﾒﾝﾖ
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ふっふっ、気付くのがちょっとばかり遅かったな！
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蒼やVSの人のblog見て気が付いたけど今週もちょっとだけ色攻めてたのな
昔は大手がちょっと色攻めただけでも話題になったのに今じゃ全然話題にならないのは何でだ
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あきらめ半分に攻めてあっさり撤退するから盛り上がりようがない。
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VIPの中の人ですが、みんな評価のことはどうでもいいと思ってるぽいので、
小規模でも中規模でも何でもいいです。
正式同盟始まったばかりで、色々調整しながら手探り段階ですので
評価よりも新しい同盟と作るGvGの面白さの方に気が移っているようです。
あと誰か分かんないけど自演すんならもっと上手にやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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（´・ω・）中の人などいないっ
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いい代案を思いついたぞ
大手スレと中堅&小規模スレに分ければいいじゃｎ（この記事は省略されました。続きを読むにはここをクリックしてください）
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中堅に上げるのが早過ぎるって意見の人はかなり偏見で見てる気がするなぁ。
この評価って自分達が当たる時の参考にする為、現状の実力を客観的に分析して
いかに早く反映できるかじゃないの？
中堅の勢力は停滞気味で、着実に力を付けてC砦取得するようになった小規模を
組み込ませるのはごく普通な気がする。
小規模評価基準を理由にしてるけど、あのノンビリしたポイント評価で中堅に
上がった同盟は記憶に無いんだが・・。
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今週Cとれば黄獅GKと浪漫が中堅入りなんだ。
とりあえず落ち着いて様子を見ようぜ
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＞現状の実力を客観的に分析していかに早く反映できる
＞とりあえず落ち着いて様子を見ようぜ
永遠に平行線だよな。歩み寄る術もなし
あっちでやってるからこっちでやっちゃいけないなんてどこにも明記してないんだから
中堅で扱ってもいいと思うに１票
情報ってのは新鮮なのがいちばん美味しいんだよ？＞小規模基準原理主義さまたちへ
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>>388
どうでもいいが、お前みたいな煽り口調の空気読まない奴がいるから話がこじれるんだよ。
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本音は小規模が勝手に作ったランク基準になんで中堅が従わなきゃなんねーんだよって所だろ。
根本の問題が感情的なものなんだから、どんなに理屈コネたって小規模基準を受け入れるようにはならないって。
そんな空気を読めずにいつまでも小規模基準の押し売り続けるから荒れるんだよ。
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停滞とか色々言われてるので、いっそのこと、
大中小の各規模の定義から見直してみるってのはどうですか？
（規模で分類するのがいいのかどうかもよく分からないけど）
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規模での分類よりは主戦場で分けた方がよくないかな
B：大手、C：中堅、L：小規模 V：レーサーみたいな感じで
BやCでもレース砦は例外として設定しておけば概ね実力通りの評価になると思う
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その評価だと小規模とレーサーは統一しちゃってもいいと思うけどね。
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正直、一度脱レーサーから上の基準をリセットして見直してみたいね。
スレごとに判断が分かれてる状況だし、
攻城戦板としての統一基準がほしいかも。
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見直したい見直したい言うだけじゃ何も変わらん。
ここのスレずっと見てきたけど、文句言うだけで自分たちだけのご都合主義だよな。
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言い出しっぺの法則。
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>>395
自分の都合に合わないから改定したいとするのはそんなに不自然かね？
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戦争できるように安倍は憲法変えちゃうよねｗ
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そのどこが問題なの？
民主国家なら法的手続きによって憲法変えることになんら問題はないじゃん
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そしてループする。
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>>397
レーサーから小規模への格上げの場合はレーサースレで評価→小規模スレに打診→
小規模スレで評価→評価次第で格上げみたいな感じではあった気がする。
中規模もソレでいいんじゃね？
上げるか上げないか意見割れて脱線したからこんな論議になってるんだろうけど、
この場合は一度上げて結果が出なければ降格でいいと思う。
中規模に格上げしそうなギルドを取り上げるのは関係ない話ではないんだから
普通だと思うんだけどどうだろうか？
格上げの条件に関しては基準通りに行かなくてもその状況状態に合わせて評価すると思う。
絶対に基準通りじゃないと格上げしないでは出来る力があってもそうしないギルドの
公平な評価が出来なくなってしまう。
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うほ！誤字だらけ。
脳内変換して下さい。 orz
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まぁあれだ、今日の結果見てまた話し合おうぜ。
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で、昨日の結果で黄獅GKと浪漫が中堅入りでいいのか？
あとはANAがC確保してるから飛び級で中堅入りでいいと思うのだが
そこら辺の意見も求む。
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>>404
確かに、黄獅GKと浪漫は中堅入りだろうね。何にしても、小規模スレ追い出される。
ANAの件は触ると荒れそうだから、「大人の反応ができる人」にまかせる。俺はドロップアウトだ。
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実力的に中規模なんだからこのスレで扱っていいじゃん。
あっちはあっち、こっちはこっちってことで。
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A+ エロス同盟(B3)
A
A-
━━━━━━━━━━━━━━━━
B+
B 破天同盟(宿無しでダウン)
B- 浪漫同盟(C1) 黄獅GK(C2) ANA同盟(C5)
━━━━━━━━━━━━━━━━
とりあえずはこんな感じでランク付。
実際戦った印象では、破天よりも下3つの勢力が強かったけど
それはまた次回以降の感想や確保先を基準に評価かな。
以下上記勢力の防衛や攻めの感想などどうぞ。
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実力的には浪漫も獅子もANAも同じだわ。ハテンに関してはこの３つよりも
下手したら下かもしれない。エロスが他の中堅とは別格なのは同意。
ハテン浪漫獅子ANAがこれからどう伸びるかだな。
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破天が解散だかGv撤退だかしたって聞いたけどホント？
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今週に限れば、エロスはそうでもなかった。
見るからに数が少なかった感じ。
ADSとか阿修羅の数も少ないし、逆に言えばそれが揃えば蒼VSに迫ると思うんだけどな。
まあフルメンバー集まれば中堅では別格ってのは同意だけど。
ANAは防衛そこそこだけど攻めがいまいちな気がした。
浪漫は全てにおいて何かが足りない感じ。
獅子は今週みてないのでわからない。
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浪漫は、本隊かどうかわからんが獅子+ANAを追い返したようだ。定評ある防衛力ってやつか。
攻めはWP越えスクリム禁止+前衛不足じゃどうにもならんだろうな。
ANAの防衛は前衛の圧力が良いね。ほどほどにセルが埋まっている感じ。
獅子は俺も見てないのでわからん。
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破天は天津甘栗（？）ってＧに変わったみたいだ。
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>>411
破天が分裂したってこと・・・？
それともマスター休止するから。とかなのかな・・・？
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Gv用ギルドって線もあるんじゃね？
マスタープリだったからな
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知り合い筋によると、破天は新規に天津甘栗というＧを作って出直すみたい。
残る奴は残るだろうけど、マスタが代わるからどうなるか分からないな。
同盟も解体しそうな雰囲気だが、これも時代の流れかねぇ・・。
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なるほど、解体するから記念にVSとか蒼を攻めてたのかな？
次のＧｖでまた新しい同盟が出てくるのかな
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まぁ破天は良くも悪くも普通な印象だしなぁ。
特筆する部分がないというか何というか印象薄い。
ただ少し気になるのは、今回蒼が落とされた時には破天が絡んでた（ﾌﾞﾚｲｸは全部月集だが）っぽいのと、（某蒼のBlog
獅子+ANAで崩せなかった浪漫の防衛をERにまで下げさせてるって所かね。（某浪漫のBlog
結果宿無しだし解散なのか知らんが少し残念だな。
というかここの情報っていつも少なくて正直よく分からん同盟だよな……
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破天同盟って前衛が全く居ない様な感じがする。
結果防衛はまぁまぁかもしれんが攻めが非常に弱いと感じた。
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破天は結成時よりは大分成長したと思う
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破天同盟から月下草紙離脱かな？
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それが本当なら破天は実質同盟解散か。
中堅勢力はどんどん寂しくなってくなぁ……。
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破天が単体になっただけではなかったのか。
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レポを見ると、月下、ぽろり、俺たち〜は一緒に行動してるっぽいが、来週から離脱なのか？
甘栗がまだEmC取れてないからG移動してGvを一緒にしていたとも考えられるが・・・。
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月下は同盟G募集してたから月下離脱は確定っぽい。
甘栗はどうだかよくわからんが最近よくみるところだと、
俺たち〜とぽろりはプロ清算広場近くでよく一緒にいるな。
あくまで俺の予想だがその２つは解散しないんじゃないかな？
あるいは合併もあるかも。
甘栗がどうなるかはしらん。
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B4だったかな、エロス・VS・黄獅GK・月下がいたけど
そん時は俺達+月下+ポロ一緒だったけどね。
423の通りだと前回までってことか。
同盟間でも移動はありそうね。
そのB4でVS防衛で攻めがエロス+黄獅GKで見事攻め落とせたっぽい。（中の人ブログ参照）
今までのVSなら守れてたと思うんだけど、金チェイスでも決まったんかね。
それともVSが弱体化したのか。
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VSは新防衛の方法を試していた過渡期であるのと、商業値と時間的に
ガチ防衛するには経費が痛いという感じじゃないかな。
まあ、金チェイスの矛先が変わったというのもあるんだろうけど。
VSの動向も気になるが、この攻め側の同盟がBを取っているのが注目だろう。
これで定着すれば4つ目の大手勢力になるかもしれない。
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大手と呼ぶには人数防衛力共に心もとないと思うがな…。
さりとて、中堅と呼ぶには後続との差が開いているわけで。
ぽっかり前後が空いてる同盟だよな。
中堅のどこかが肉薄してくればB取り合いの熱い戦いが見れると期待。
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後半ANAとガチってるようだし、エロスは活気あっていいなと思うよ。
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>>425
エロス+黄獅GKがVS攻めてるとき一緒に覗いたけど
普通の防衛だったぞ？
ロキ2枚で水場にWiz陣どって大魔法でADSとか投げながらのよくあるER防衛。
特にこれといった新防衛には見えなかった。
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ageage
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ロキを1枚から2枚にしてみましたっていうのがどこかのレポにあったな。
HITSTOPの位置とか配置のマイナーチェンジ中ってことじゃね？
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むしろカイトカウプ実装されても落とせないのはただの力不足だと思う
そんな砦はB2だけで結構
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来週から破天は単体になるらしいな。
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ロキを1枚貼れるか2枚貼れるかで結構違ってくるかもな。鳥踊２ペア揃えられるのは凄い。
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防衛するの考えたらロキ1枚でもバックアップいれて2ペアは最低いるだろ。
2枚なら最低3ペア、欲を言えば4。ダンサーは豊富にいそうだから余裕なのかな。
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VSの防衛方式の変更はロキ２枚にしたことと、
ＥＲのＷＰ↑のロキ範囲外のセルに、今までＳＷをおいてキャラを置いていたが
ＳＷじゃなくＬＰを↑から２列目まで引く方式に変えたことだね。
これは他鯖ですでに結構見られる防衛方式で、無詠唱ＳＧ対策に重点を置いたのかな。
ロキ2枚にすることで速度増加Ｐで抜けてロキペアにＡＤＳという作戦も
やりづらいし、うまく機能すれば今までより硬くなるはず。
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今回獅子+エロスで落ちるんだし 蒼がいけば落ちるんだろうな
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御三家同様エロスのBも安定しそうだな
ANAや浪漫は確実に取れるC狙いになってきてるし破天はいないし
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>>436
獅子+エロスの方が蒼単体よりは強いと思う。
同盟組んでないからERでお互い魔法とか食らいあうのも踏まえてな。
まあ落ちないとは言わないが。
少なくとも落とせる確率はその2同盟複合よりは低いだろうな。
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複合勢力で落とせない砦はB2しかないと思うね
仮にB2以外が落とせなかったとしたら力不足だろう
逆に獅子+エロスで防衛してもVSに落とされるんだろうし
攻めはもうあまり力の指標にはならないと思うな
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調べたらBijouのB2が全鯖で最長防衛してる
これは色を誉めるべきか、他が不甲斐ないのか
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又聞きなので信憑性がどうのって言われるとどうしようもないが、
前回のVSはスタートで水晶持ちが欠席だった？かなんかで、
水晶なしで防衛始めてたらしいぞ。
これが真実かどうかは置いといて、一度のGvの結果で判断するんじゃなく、
今後もコンスタントに落とせたら騒げばいんじゃね。
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