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中規模勢力スレ04
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こちらは中規模勢力について語るスレッドになります。
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中堅スレでポイント制導入の話が出た時に、かなり深くまで話し合った結果として、ポイント制はなし、
やりたい奴は勝手に自分でサイトでも立ち上げてやってろって結論に至った経緯があるからな。
いずれ小規模基準でも上がってくるんだから一緒とかそういう問題じゃなく、どういう方法で中堅に上げるのかって問題。
中堅スレでは拒否されたポイント制に従って中堅入りする勢力が決まるなんて理に適ってない。
まだ早いって意見は小規模基準に従ってまだ早いってだけだろ？
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>>313
＞まだ早いって意見が出ているんだし、待つべきだと思うよ。
その理屈でいくと、もう上げようって意見が出ているんだし、上げるべきだと思うよ。ともなるだろ。
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uSsNg9Lcは小規模基準が大好きなら小規模スレから出てこなくていいよ
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まぁ基準が無いから揉めてるのかもしれないが、板に書いた意見（統計）を客観的に見て、
>>274の評価でとりあえず落ち着こうぜ。
今週以降、結果出せなければすぐに落とせば良いだけだしな。
小規模のちんたらしたポイント評価と違い、こっちはすぐに結果を評価して
反映できるスピードが売りじゃなかったのか？
uSsNg9Lcは今評価対象の中の人じゃないかね。
ネタが無いから早く中堅を増やしたい中堅の中の人と、中堅に上げられて
変に注目されたくない小規模（対象Ｇね）の中の人で言い争うっているように見えるぞｗ
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ＯＫＯＫ、とりあえず突っ込んどくわ
> uSsNg9Lc
もう一回今の小規模の評価表を見直してきてくれ。
ANAは今週C-に上がったばかりだ。
という事は、 uSsNg9Lcの大好きな小規模基準だと中堅まであと何週必要だ？
２・３週？全然違うじゃんｗｗｗあと８〜９週の間違いだろ？
実力は認めるだの小規模基準だの色々言ってるけど矛盾多くないかね。
小規模基準ちゃんと理解してから書き込んだ方がよくない？
途中でブレイクしたらその時にはブレイク後の関係で小規模なり脱レなりに移動。
今までもそうだったんだしこれからもそうでしょ。
「今の時点で同盟解散するかもだから」なんて発言は流石に相手に失礼すぎだろ。
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もう小規模は小規模で評価して中堅は中堅で評価でいいと思ってきた。
ANAはまだ体験同盟なのかな？
正式同盟ならageても構わないと思うけどね。
uSsNg9Lcは小規模一気に終わって中堅にいれるのが嫌らしいな。
対大手ｸﾗｽが小規模ｸﾗｽの連合でできたとしよう。
それでも小規模なんだろうなｗ
大体小規模の評価表とかそれで中堅あがるやついるのか？って見て思った。
達する前に中堅であつかわれるオチ。
作るなら小規模の中の評価表作るべきだと。
明らかに小規模じゃないならすでに中堅と競り合ってるわけでこっちで評価されるからな。
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>>318
お前が小規模の評価基準ちゃんと理解してから言え。
ＢやＣ連続確保してりゃＣ-からでも4週で上がれるんだよ。
知った風な口聞くな。
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１ヶ月あれば最悪同盟ご破算の場合あるよな
週で数えると大きく見えるけど、月に換算すると
１ヶ月も２ヶ月も変わらないんじゃないか？
力があると判断されるところを数ヶ月放置してからネタにするなんて
中規模勢力スレとしてはどう考えても納得いかないんだけどね。
そういうこともふまえて考えると小規模基準なんかに従ってたら
中堅どんどん減ってネタも出てこなくなって、「はいこの有様」なんだよな
小規模が増えすぎて大手との差が開く一方なのもわかってるよな
小規模基準がある意味bijouのGvを魅力のないものにしてると思うんだが
そこんとこどうよ？
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>320
ようやく理解した。
<Cランクから中堅への昇格基準>
・C+評価同盟が、C又は「B5以外のB」を連続確保
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<Cランク>
・三週連続確保：+1
・宿無し：-1
って欠いてあるから３週連続確保でしか+されないのかと思ってたよずっと。
（うちの同盟全員馬鹿だから↑のでみんな考えてたｗ）
勘違いしてたのは自分のミスなので誤る。uSsNg9Lc氏、申し訳ない。
という事はCANA→ANAになった時点で連続確保の記録ももしかしてリセットされてるの？これ。
小規模基準がようやく理解出来た。
んじゃあと２〜３週待って運がよければ２同盟ほどが中堅入りで、
それまでは四面に気張ってもらいつつ最悪中堅２枠で進めるしかないって方向で決定か？
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欠いて→書いてorz
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>>322
論点は中堅入りする同盟を小規模基準に従うかどうかって所だろ。
２〜３週で上がってくるからとかって問題じゃあない。
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月集は飛んだんだし、中堅規模だとおもえばとばしておｋじゃないの？
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まぁ仮に飛び級するならANAだけだろうな。
浪漫はずっと前からいまの体制だし。
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wikiはまぁおいとくとして、ここで扱う分には別に小規模に遠慮する必要はないと思われ
実際当たれば小規模なのか中堅なのかはわかるわけだし
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ANA宿なし乙！
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エロスに競り負けたのかな？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
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月天の体験同盟？臨時同盟？終わってた。
もう知ってるかもしれないg
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エロスは強かったで○
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人数増えただけでBが確保安定できるほど
上位勢力は甘くないってこと
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ANAって色みたいだな。
数だけで押してるって感じがした。
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時系列見る限りANAはラスト前にエロスに落とされて
その後取り返しができなかったようだな。
エロスは強いってかまあ安定してるからな。
可もなく不可もなくみたいな。
でも他でANAと当たったけど結構強かったよ。
エロスに負けたのは運とか時間とか色々あるだろうけど
エロス≧ANA ぐらいはありそうだった。
寧ろ蒼の弱体化が気になる。
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ＡＮＡはそりなりに強かったぞ。
エロス対策は同盟内で意思の疎通が出来ていないと阻止するのは難しいからな。
まぁこれが中堅の洗礼って事で、今後の成長に期待しよう。
もう一つ気になったのは、ＥＥや幕末が防衛している破天を落としている点だな（※各ブログ参照）
蒼・ＶＳ・エロスの御三家までは大きな壁があるとしても、それ以下の中堅は切迫してきているのかも。
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蒼って弱体化してんの？Bな人たちとはご縁が最近めっきり無いが。
中堅が拮抗してるとこに蒼とか入ってくると、学生の試合にいきなりプロが
入ってくる感じがしてめっちゃ萎える。
確保するのが目当ての色と違って単に俺TUEEしたいだけってのがな・・・。
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前よりは弱体化って事ね＞蒼
そりゃあ中堅からすれば強いのには変わりない。
VSもそうだけど、色を基準で強さを10とすると
蒼もVSも前は7〜8ぐらいだったけど、今は6〜7ぐらいという感じ。
中堅は須く5↓ぐらい。
蒼VSとエロスの差はまだあると思う。
御三家にエロスは他2勢力と比べてちょっと力不足。
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上位勢力から見るとエロス全体は特になんとも思わない程度。
ただクロロがうざい。
それだけ。
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エロスの評価は相変わらず難しいよ。
蒼やＶＳは正統派なガチの攻め方と防衛して跳ね返せる力を併せ持ってる。
一方、エロスは各ＥＭＣ持ちマスタが脅威で、変則的な攻め方が基本の攻め特化型。
例えば大手（色）からすれば、阿修羅チャンプやアシデモクリエさえ用意しておけば
排除できる蒼やＶＳよりもエロスの方が怖い存在に思っているだろうしな。
>>337
色：１０、ＶＳ：７、蒼：６、エロス：５、ＡＮＡ：４、破天：３、ＥＥ：２、幕末：２
俺的印象だとこんな評価だが、人数の推移から見ると将来的には、蒼＝エロス、破天＝ＥＥ＝幕末になりそうだがな。
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言い得た数値だと思うが、なぜかVS蒼で7+6で13にして色の10に突っ込んでも弾かれるんだよな。
要するに10+13に今度はサーバーが耐え切れなくなるって事なんだろうな。
色はそれを承知してて、わざと入り口で枝や無意味なスキルを連発するような戦術を
取るから、数の力で落とすなら相当数の数で究極のゴリ押しをしてサーバー落とす勢いでやらないといけないんだろうな。
VS+蒼よりも、エロス+中堅の方が色を落とすだけなら現実性がある。
その後防衛できるとは思えないけどな。最後にB2落ちたのはいつの日の事だったろうか・・・。
俺的には、エロスのGvは少し味わってみたいな。色はバイト代貰っても御免こうむる。
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>>340
そりゃ足し算にならないからな。
同盟組んでないし。
お互い攻撃当たりあうからWP付近でBDSとかCR連打したらお互い食らうし
無詠唱とか叩き込めても色にも当たるけど、仮に蒼が撃ったらVSの攻めにも当たるし。
まあ同盟組んでも落とせないとは思うけどな。
私的には色を落とす一番確率高いのはVSエロスの同盟だと思う。
VSの前衛はトップクラスに堅いし、エロスの金チェイスさえ成功すればいける気がする。
エロスとVSのエンペブレイカーをエロスに全て集めて
他のメンツが総動員で陽動してるうちに金チェイスEMC狙う、ってのが一番可能性高そうなんだけどなあ。
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もし組んだらって話しね。
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>>341
一つだけ言える
今の色に金チェイス成功なんて無理
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いや、VSと蒼は色攻めるとき同盟組んでるよ。
だから同盟組んでも無理ってこと。
普通に考えればいけるかもだが、人が増えすぎて回復財が出ない等サーバーに問題が起きる。
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対クロロ用ホムがいれば、EMCなんてそうそう決まらないからな
対抗策は激ラグぐらい、しかも向こうは動けずこっちは動けるみたいな都合の良い
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>>340
>>色はそれを承知してて、わざと入り口で枝や無意味なスキルを連発するような戦術を
枝？いつの話？あったっけ？
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枝は知らんがSG連打は確かにあったな
その後攻め手側のGに謝罪してたようだがｗ
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枝は知らないが、中堅色祭りとかの時は、
砦前でLOV連発とか蔵が重くなるスキル連射して
同期落ちさまくってたのは覚えてる。
当時中堅だったが、謝罪については聞いたことが無いな。
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幹部と問題おこした奴が、謝罪にきたらしいが、
保護者同伴で小学生が謝りにきたようなものだｗ
反省してんならＡＤぐらいしばらく自粛するもんだが
翌週ＢＡＤ取れたら来てたらしいなｗ
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鯖落としとかいつからここはカタカナ板になっているんだ？
金チェイスまでは良い考察だと思ったんだが。
だいたい、金チェイスは、B2を取ることよりも、他の砦を取る時に
色派遣とカチあったときの牽制に使うのべき。
当然、B2が手薄なら落とせばいいが、マスター1人で20人くらいに
見せることができる金チェイスは、エロス自身の砦をアグレッシブに
守る為に使うべきだろう。
まあ、これは色以外の大手等に、にらまれた時にも使えるが、それをやるのは
中の人次第だな。
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別に名前出てないし、そういう防衛をしたのは事実なんだから良いんじゃない？
今後中堅祭りする場合に事前エフェクトきっておくとかの対策情報にもなるし。
個々の判断なのか同盟判断なのかは分からないが、
そんな程度の低い防衛手段を考え付く程度の同盟ってのも分かったしな。
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中堅祭りとか、そんな昔の話出してきたら
当時の中堅も何処かの砦攻める時に
防衛地点以外でＬＯＶとか連発で防衛側の不発狙ってたぞ。
当時中堅を体験させてもらったから、よく覚えてる。
あの頃はオブジェクト制限が辛かったから、それが戦法として
定着しつつあった記憶がある。
陽光の箱だっけか？クロークとか見えるアイテムも実装されたし
ＥＲで金チェイス狙うのは難しいんじゃないかな。
色が派遣中に、何処か誰も見てない防衛地点以外でＥｍＣして
一気にＥＲになだれ込んだほうが落とせたりするんじゃない？
色の派遣にマスターがいたらＥｍＣもできんだろうしさ。
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派遣にマスターがいるわけがないだろう
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2個以上の同盟の所は片方のマスターを本砦に残して
残りのマスターで派遣とか結構あるぞ
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しかし色はない
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色は全部残り。今週派遣出たところ狙って奇襲したがERたどりついたら
完全に体制が整ってた。
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Unionのちよチャンプとか9時後半でよくCで見るんだがあれもすぐ戻るのか？
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とりあえず中規模の話に戻そうか
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A+ エロス同盟
A
A-
━━━━━━━━━━━━━━━━
B+ 破天同盟
B ANA同盟
B- 浪漫同盟
━━━━━━━━━━━━━━━━
勝手にランク付けしてみたが現状こんな感じじゃないだろうか。
四面は単体でL確保してるが中規模っていうほどの戦力はないと思われる。
よって小規模へ
ANAは個人的に破天より戦力は↑だと思うが確保とかも考慮に入れてBにしてみました。
浪漫はなんだかんだいってC確保してるｲﾒｰｼﾞがあるのでB-にしました。
と，勝手にランク付けしてみましたが違う意見とかあれば
どんどん書き込んでいってください。
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なんでANAが中堅なんだ？小規模から上がってきたっけ？
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過去ログ読めよ
つい先週のことなのにいちいち同じ話題を持ってくるところ見ると荒らしにしかみえねぇよ
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>>359
ANAを槍玉に挙げてるが、その言い分だと浪漫が中堅で扱われるのも問題じゃないのか？
浪漫もまだ小規模評価から上がってないわけだが･･･
それと月集の事例からANAの飛び級も中堅スレでは許容するでFAじゃなかったか？
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>>358
今回はB3を防衛して、エロスと破天にやられたようだが、
ANAは中規模で扱いでいいと思うよ。
浪漫ついてはＣを連続で確保している点で同じ中規模で扱いでいいと思う。
四面ついては宿無しでも、Ｃを狙ってほしかったな。
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ANAは中堅規模の戦力はあるとは思うが結局今週は宿無し。
経緯はどうあれ結果が全てだろ。戦力を活かせない指揮じゃ仕方ないし。
そんな意味ではANA中堅入りは少し様子見がいいと思ってる。
仮に入れるとしてもB-が妥当かと。
浪漫に関しては随分前から今の同盟なのだから
小規模の評価基準で上がって来るのを待つのが順当かと。
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中堅という位置付けがなければ廃れる程度のGとか、そもそも生き残れないんじゃないだろうか。
評価のため。を掲げてGvしてる中堅、上位とかあまり聞かないのだが？
ANAも浪漫も意図的に上げる人間がいたとしても結局は結果主義。
数週もすれば転がり落ちていくなり踏み留まるなりで結論でるとおもうぞ。
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364がいいこと言った
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364の言い分は最もだな。
そういう意味では浪漫もANAも小規模基準
みたしてあがってくるまで待つでいいのかな
どうせC維持できなきゃ小規模戻りだし。
でもそのあいだ中規模ｻﾐｼｲﾅ
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Gv衰退の原因は色 これでいいじゃない。
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中規模が寂しい原因は小規模規準が問題なんだなんだよ。
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>>368
どのみちC連続確保できないようじゃ中堅とも呼べんだろ
評価が甘すぎて小規模と中堅いったりきたりするのも面倒だし。
それ以前に、小規模規準が問題だと思ってるなら
文句だけ言ってないで代案だすなりしてくれ。
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━━━━━━━━━━━━━━━━
A+ エロス同盟
A
A-
━━━━━━━━━━━━━━━━
B+ 破天同盟
B
B- 浪漫同盟 ANA同盟
━━━━━━━━━━━━━━━━
最近の結果から両方上げていいと思うが評価はB-からでいいと思う。
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>>367
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 色じゃ、色の仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／///
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>>369
> どのみちC連続確保できないようじゃ中堅とも呼べんだろ
これには同意。（中規模のランキング表を作るって意味では）
ただ、>>364氏が言っていることも判る。
中堅と呼ばれたいから、C連続確保しようとする同盟なんて今ないだろ。
今回のANAにしたって、Bに挑戦して取れなかっただけのこと。
ただ、ランキング表は、結果が全てだから仕方ないといえば、仕方ない。
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なんでANA、というかVIPの人たちはそんなに必死なんだｗ
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この必死さは俺的には好印象だぜ
上がりたいっていう気持ちを無くした人たちには理解できないのかな？
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必死なのはいいんだが方向性が間違ってると思うよ
掲示板でがんばってないでゲームの中でがんばりな
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375がいいこと言った
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今は小規模が一番変化激しいし、そんなに焦って上げなくても
流れからしてそろそろ上がってきそうなとこも出てくるんじゃないかな。
中規模もランク維持してくのは大変だから少なくなるのは仕方ないし。
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>>373
もしかして俺の書き込みのこと？ｗ
残念ながら、自分はANAでもVIP関係者でもないな。
知り合いすらいないわｗ
ID変わってるかもだけど、俺372ね。
個人的な意見や感想書いただけで、中の人乙言われるのもあれだし、
適当なコテハンでも取ろうかね〜ｗ
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書いた後に気になってしまった・・・
なんか、空気読めてない発言ぽいので、無視してください(´･ω･｀)ｺﾞﾒﾝﾖ
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ふっふっ、気付くのがちょっとばかり遅かったな！
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蒼やVSの人のblog見て気が付いたけど今週もちょっとだけ色攻めてたのな
昔は大手がちょっと色攻めただけでも話題になったのに今じゃ全然話題にならないのは何でだ
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あきらめ半分に攻めてあっさり撤退するから盛り上がりようがない。
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VIPの中の人ですが、みんな評価のことはどうでもいいと思ってるぽいので、
小規模でも中規模でも何でもいいです。
正式同盟始まったばかりで、色々調整しながら手探り段階ですので
評価よりも新しい同盟と作るGvGの面白さの方に気が移っているようです。
あと誰か分かんないけど自演すんならもっと上手にやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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（´・ω・）中の人などいないっ
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いい代案を思いついたぞ
大手スレと中堅&小規模スレに分ければいいじゃｎ（この記事は省略されました。続きを読むにはここをクリックしてください）
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中堅に上げるのが早過ぎるって意見の人はかなり偏見で見てる気がするなぁ。
この評価って自分達が当たる時の参考にする為、現状の実力を客観的に分析して
いかに早く反映できるかじゃないの？
中堅の勢力は停滞気味で、着実に力を付けてC砦取得するようになった小規模を
組み込ませるのはごく普通な気がする。
小規模評価基準を理由にしてるけど、あのノンビリしたポイント評価で中堅に
上がった同盟は記憶に無いんだが・・。
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今週Cとれば黄獅GKと浪漫が中堅入りなんだ。
とりあえず落ち着いて様子を見ようぜ
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＞現状の実力を客観的に分析していかに早く反映できる
＞とりあえず落ち着いて様子を見ようぜ
永遠に平行線だよな。歩み寄る術もなし
あっちでやってるからこっちでやっちゃいけないなんてどこにも明記してないんだから
中堅で扱ってもいいと思うに１票
情報ってのは新鮮なのがいちばん美味しいんだよ？＞小規模基準原理主義さまたちへ
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>>388
どうでもいいが、お前みたいな煽り口調の空気読まない奴がいるから話がこじれるんだよ。
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本音は小規模が勝手に作ったランク基準になんで中堅が従わなきゃなんねーんだよって所だろ。
根本の問題が感情的なものなんだから、どんなに理屈コネたって小規模基準を受け入れるようにはならないって。
そんな空気を読めずにいつまでも小規模基準の押し売り続けるから荒れるんだよ。
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停滞とか色々言われてるので、いっそのこと、
大中小の各規模の定義から見直してみるってのはどうですか？
（規模で分類するのがいいのかどうかもよく分からないけど）
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規模での分類よりは主戦場で分けた方がよくないかな
B：大手、C：中堅、L：小規模 V：レーサーみたいな感じで
BやCでもレース砦は例外として設定しておけば概ね実力通りの評価になると思う
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その評価だと小規模とレーサーは統一しちゃってもいいと思うけどね。
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正直、一度脱レーサーから上の基準をリセットして見直してみたいね。
スレごとに判断が分かれてる状況だし、
攻城戦板としての統一基準がほしいかも。
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見直したい見直したい言うだけじゃ何も変わらん。
ここのスレずっと見てきたけど、文句言うだけで自分たちだけのご都合主義だよな。
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言い出しっぺの法則。
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>>395
自分の都合に合わないから改定したいとするのはそんなに不自然かね？
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戦争できるように安倍は憲法変えちゃうよねｗ
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そのどこが問題なの？
民主国家なら法的手続きによって憲法変えることになんら問題はないじゃん
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そしてループする。
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>>397
レーサーから小規模への格上げの場合はレーサースレで評価→小規模スレに打診→
小規模スレで評価→評価次第で格上げみたいな感じではあった気がする。
中規模もソレでいいんじゃね？
上げるか上げないか意見割れて脱線したからこんな論議になってるんだろうけど、
この場合は一度上げて結果が出なければ降格でいいと思う。
中規模に格上げしそうなギルドを取り上げるのは関係ない話ではないんだから
普通だと思うんだけどどうだろうか？
格上げの条件に関しては基準通りに行かなくてもその状況状態に合わせて評価すると思う。
絶対に基準通りじゃないと格上げしないでは出来る力があってもそうしないギルドの
公平な評価が出来なくなってしまう。
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うほ！誤字だらけ。
脳内変換して下さい。 orz
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まぁあれだ、今日の結果見てまた話し合おうぜ。
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で、昨日の結果で黄獅GKと浪漫が中堅入りでいいのか？
あとはANAがC確保してるから飛び級で中堅入りでいいと思うのだが
そこら辺の意見も求む。
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>>404
確かに、黄獅GKと浪漫は中堅入りだろうね。何にしても、小規模スレ追い出される。
ANAの件は触ると荒れそうだから、「大人の反応ができる人」にまかせる。俺はドロップアウトだ。
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実力的に中規模なんだからこのスレで扱っていいじゃん。
あっちはあっち、こっちはこっちってことで。
━━━━━━━━━━━━━━━━
A+ エロス同盟(B3)
A
A-
━━━━━━━━━━━━━━━━
B+
B 破天同盟(宿無しでダウン)
B- 浪漫同盟(C1) 黄獅GK(C2) ANA同盟(C5)
━━━━━━━━━━━━━━━━
とりあえずはこんな感じでランク付。
実際戦った印象では、破天よりも下3つの勢力が強かったけど
それはまた次回以降の感想や確保先を基準に評価かな。
以下上記勢力の防衛や攻めの感想などどうぞ。
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実力的には浪漫も獅子もANAも同じだわ。ハテンに関してはこの３つよりも
下手したら下かもしれない。エロスが他の中堅とは別格なのは同意。
ハテン浪漫獅子ANAがこれからどう伸びるかだな。
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破天が解散だかGv撤退だかしたって聞いたけどホント？
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今週に限れば、エロスはそうでもなかった。
見るからに数が少なかった感じ。
ADSとか阿修羅の数も少ないし、逆に言えばそれが揃えば蒼VSに迫ると思うんだけどな。
まあフルメンバー集まれば中堅では別格ってのは同意だけど。
ANAは防衛そこそこだけど攻めがいまいちな気がした。
浪漫は全てにおいて何かが足りない感じ。
獅子は今週みてないのでわからない。
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浪漫は、本隊かどうかわからんが獅子+ANAを追い返したようだ。定評ある防衛力ってやつか。
攻めはWP越えスクリム禁止+前衛不足じゃどうにもならんだろうな。
ANAの防衛は前衛の圧力が良いね。ほどほどにセルが埋まっている感じ。
獅子は俺も見てないのでわからん。
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破天は天津甘栗（？）ってＧに変わったみたいだ。
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>>411
破天が分裂したってこと・・・？
それともマスター休止するから。とかなのかな・・・？
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Gv用ギルドって線もあるんじゃね？
マスタープリだったからな
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