Wiki総合スレ - 1126116757 - したらば掲示板

417：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 09:16:51 ID:XNl4bRUk: その情報が適当すぎっていってるんだよ。んでカタカナからんでくるから
余計厄介なんだって^^;実力や戦力の情報ならおれもほすい！
418：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 13:03:07 ID:v9hBkZNw: で、結論はどうする？
評価対象外なし？　全部のギルドを洗い直して全部評価外にする？
ちなみにレーサーだけ別ルールとかになると揉める元だから、
それは無しにしたほがいいと思う。

個人的にはビジョウ板の情報は切り離した方がいいし、城攻板では除外の
根拠は示せない（荒れるだけなので）ので、評価外は作らないでいいと思う。
作るならカナ準拠で全部評価外にしないと公平とは言えないしね。
419：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 14:57:30 ID:RPq2Vrs6: 例えば、所属メンバーが不正な育ち方で、それを所属させ続けさせている状態で
それを証明できるSSが提出できたら、そのギルドは評価対象外かという話になる。
実際、大手にもそういった人種はいるし、きゃらくえとか過去のSSを根拠に立証できる奴も
全く０というわけではないが、それで大手や中堅が評価外になったら本来のwiki目的が失われる。

とはいえ、大手や中堅はさておき、レーサー等々で完全にTiMのような指針で活動している
ギルドが正当評価されるのはGv全体の腐敗へ繋がっていくし、
真面目にやって実力拮抗しているギルドの人には納得いかない部分もあると思う。
評価はしていくという方針を守りながら、規約違反やマナー違反を平然と行っているギルドについては
注釈をつけていくという一定の補填案をしたほうが俺はいいと思う。
ただ、俺の中でのラインはTiMや404など、そういうのを指針としたギルドに限定すべきだとは思うが、
不正を隠蔽して正当なギルドに所属している人をあぶりだして祭るのは
カナ板が勝手にやればいいが、規約違反も戦力になればＯＫという方針のギルドは
最低限弾いていくべきだと思う。でないと、本当に何でもありになってしまう。
420：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 15:46:59 ID:v9hBkZNw: >>規約違反も戦力になればＯＫという方針のギルドは最低限弾いていくべきだと思う。

同意

>>規約違反やマナー違反を平然と行っているギルドについては注釈をつけていくという
一定の補填案をしたほうが俺はいいと思う。

注釈でまた荒れる気がする。
人間の良心なんてあてにはできないし、今のこの板やWikiの状況を見ると、
他のギルドの不正なんて興味ないか、ライバルギルドの不正話題が出たら
カタカナばりに盛り上がる奴がいるかのどちらかが殆どだと思ってる。
どうせ、自分で真実を調べもしないでそれを鵜呑みにして終わるだけだろうから、
自分は注釈はつけないほうがいいと思う。悪意ある奴を調子づけさせるだけの
ような気がするしね。
一時期、Wikiのギルド説明欄やメンバーリストにＢＯＴ使用だとか、中傷を書きまくられていた
時期がある事を思い出した。そういう奴がいるかぎり嫌がらせをさせない為に、
そういう黒だとかをどうだとかをこっちに持ち込まないことが大事だと思う。
やってもいいんだだと思わせたら、一部の悪意ある連中が調子に乗るだけだと思うけどね。
421：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 16:17:45 ID:sRAlwMkU: 君ら二人で議論がんばってくれ、よければ余所行ってくれると助かる。
結論なんてでてるからもう書かなくていいよ。
422：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 17:02:06 ID:PMHHzMcQ: なーんかEEが頑張ってる気がするんだよなぁ
板でいつも異様に高評価だし
＋ぬるぽ（これは板での高評価を得る工作は失敗してることから、BBS戦士の質は低い）

で、無視出来る戦力の内は対象外にすりゃいい
真っ当に評価しちゃって、そんなギルドが力付けたらGvがどんどん腐敗するぞ
本当は今ある力を付けてしまった不正ギルドも衰退するような策が欲しいところなんだが、なかなかいい案が思い付かないな
423：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 17:11:15 ID:XNl4bRUk: はっきり言う！大手はほとんど黒！
だけど、そういうの言ってたらきりないんだよ。
GVが腐敗するとかしないとかは、個々の良心がおおきく絡んでるとおもう。
ここは、あくまで第三者として戦力のみ公平に見るべきだとおもう。
それに・・不正Gなんかはキモ板が騒いでくれるだろうし、向こうにまかせるべき。
424：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 17:11:20 ID:FiQpfcGw: >>422
上の方のギルド見れば分かりそうなもんだが。
そんなに衰退させたきゃ通報がんばってて下さい。
結論なんて議論する前から分かりきった事だったろうに。
425：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 17:34:07 ID:sRAlwMkU: >>422
少数スレにEEの異様な高評価が気に入らないです、って書いてくれば。
426：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 18:07:40 ID:jBJl/Vww: >>423
大手がほとんど黒であるという明確な証拠と統計のデータでも見せてもらえる？
427：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 18:27:16 ID:v9hBkZNw: 結論でてるならはっきり言えば？

>>無視出来る戦力の内は対象外にすりゃいい
まともな議論もなく評価外にされてるって指摘からこいう流れになってるだがな･･･
外すこと自体の重要性を考えろよ。
何の為にＲＯをやってるの？　Ｇｖをやってるの？　楽しむ為でしょ？
不正をして楽しむのはもちろん論外だが、不正をしてるって誰がきめる？
やってなかったらどうする？　カタカナと違って無責任な発言はここではやめろよと言いたい。
ここは隔離板じゃないんだからさ、もっと自分の言動に責任持てよ。
428：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 18:55:45 ID:XNl4bRUk: ん・・たとえｓｓだしたことで偽造とか言うでしょ。
垢売買、R○T、B○T、じゃなきゃったら資金ならびにいきなり高Lvとか無理！
みんなあえて言わないだけ。不思議に思ってても言わないだけ。
だが、423が言ってる明確な・・・は無理！逆も無理！
だからそういう議論抜きで評価しろと。
429：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 19:33:24 ID:PmvddTIM: 行き場無くしたキモ板住人がここに来て騒いでるだけだろ。
カタカナに引き篭もって虚しい私怨や捏造ごっこでもしてろよｗ
430：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 19:59:55 ID:FiQpfcGw: >>426
MPK　溜め込み　超絶トレインなら見たりされた奴も多いだろうな。

>>427
結論は今まで通り対象外無しだろ。
どうやっても基準なんて作れる訳ない。
態々荒らしてまで新しく対象外作りたいとか言ってる奴は口実付けて嫌いなギルド陥れたいって奴か愉快犯位だろ。
キモメンはキモ板で騒いでキモWikiで登録しとけばいいんだよ。
431：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 21:13:13 ID:jBJl/Vww: >>430
だからその客観的な証拠はどうなってるのって事
私見ましたされましたじゃなくてな
432：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 00:34:41 ID:6fBQgbzk: >>431
私見ましたは客観的な証拠じゃないの？(第三者による証言)
あなたの言ってることは、目撃証言は証拠とならないといってるのと等価だよね。
そんな世の中なら弁護するの楽そうだなぁ
433：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 00:47:01 ID:0ZMvGaiI: そういう議論ではない^^;・・餅つけ！
434：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 01:17:34 ID:U8tf2ACI: 証言って刑事裁判じゃあんまり強い証拠じゃないぞ
他に有力な物的証拠がない時に証言ってのが採用されるわけで
現行犯で取り押さえたとかでもない限り参考程度にしかならないよ
それに「私見ました」、これは主観的な証拠だぞ
客観的な証拠ってのは証言なら「誰がどう言って裏づけは何だ」というところまで言って初めて成立する代物
「私が見たのでそれはありました」じゃ何の意味もないわけだ
435：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 01:22:01 ID:W1O/T.WM: そうなると、やったもん勝ちってことかねぇ
436：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 01:43:14 ID:RXQguJak: >>432
捏造が多いから証言に証拠価値がなくなってるのが今の現状
そもそもＢＯＴやＲＭＴに比べるとトレインなんて気にしませんみたいなのが
多いから証言も数がすくない。
一人二人が見ましたじゃ捏造か真実かは判断付かないん訳だ。
最低ＳＳは必要だろうし、１０人近くがそれを主張すれば信じるかもしれないが･･･
まぁ、例えば自分のキャラ名ぐらいだして証言はしないとだめだろうな。
責任も持たずにこの証言は本物ですって言っても信用しろというのは厳しいな。
437：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 03:30:12 ID:CxbXZ1hc: 明確な根拠(提示できるかは知らんが)があれば話題から除外できると
勘違いしている奴がいるらしいが、板の趣旨からしてそんなことしても無駄だから
そういうことはカタカナ板の中だけにしとけ。

どう転ぼうとも、どのギルドも平等にGvに参加している以上、情報の質の良さは

見たままの戦力を評価した情報＞＞(超えられない壁)＞＞一部をフィルタリングした情報

だから。

>>422は板工作でギルドを陥れるよりも、不正ギルドをGvで徹底的に粘着するギルドでも
作った方が、精神衛生的に良いと思うし、話のネタにもなっていいんじゃないか？
438：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 04:17:18 ID:5s2MQVoU: 「私見ました」の裏付けが金遣いの荒さだったりレベルの上がり方だったりするんじゃねーの？
ってトレインか…トレインの場合は、大抵言動とかがわかりやすい感じの人なんで、それをSSに撮ると良いかも知れんね

>>437
平等には参加してないだろ
何か不買運動みたいだな、ここの方針は不買なんかしても他に買う奴は買うし、知らない間にBOT産のアイテムは流通するんだよ、って感じ
少しでも抑止力になりゃ御の字だと思うんだけどね
439：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 07:46:39 ID:0ZMvGaiI: 確実な不正Gになら抑止になるかもしれん。ただ・・
私怨等で関係ないGまで評価対象外になってしまう。まじめにGv楽しんでいるGが
陥れられて私怨やったほうはﾆﾔﾆﾔ！　それこそGvの衰退につながるし、現にいま
そういう現状じゃないかな？このままだとそれこそやったもん勝ちで晒されたほうは
評価もしてもらえずGｖ参戦意欲さえ失うかも。
攻城板の趣旨をもう1度読み直し、戦力実績での公平評価（評価外なし）を希望します。
440：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 12:38:09 ID:WUnz0.xw: 評価対象外にするのは無し、が板のルールならそれに従うのがいいとおもうけど
あからさまな黒い面子やギルドはある程度情報として出したほうがいいとおもう。

キモスレでやれっていう人も多いがキモスレ見てない人もいるし、存在すら知らない人も
いるかもしれないし。

Gv始めてみようとGvギルドに入ったがたまたまそのギルドがお察しで、肌に合わなくてすぐに脱退したが
キモスレにメンバ一覧って晒されてて、他のギルドにいくにも元○○だからって断られるパターンもある。

キモスレを鵜呑みにしてるバカギルドに入らないでよかったじゃん、と思う人もいるかも知れないが、
風評を気にするギルドや新たな人材をスムーズに迎えるため所詮キモスレ情報とわかっていても
黒い噂の面子は入れないってギルドもあるから。

うちはレーサーだけど元○○とかは気にしないからうちでGvしない？と誘ったが、
結局迷惑かかるかもしれないとその人はGv自体やらずじまいでおわってしまったよ。
441：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 12:59:10 ID:ihP8pjQA: 評価対象外ってのは無しでいいと思う。
黒いかどうかってのはギルドの評価であってGvでの評価ではないだろうし。

板情報鵜呑みにするなってのは、じゃあ板に書かれてる事は全部デマかって話。
例にあげるならTIM元在籍云々だが、数々のSSがあっても信用しないのかって事。
自分達の都合のいい情報だけを正当化して、自分達の都合の悪い情報だけ切り捨ててるのはいかがなもんかと。

私的には
Gvに出ている以上はそのギルドの強さは平等に評価すべき
そのギルド自体の品質評価についてはキモ板でやれ
と言った感じです。

駄文で申し訳ない
442：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 13:35:38 ID:kLB4HlBY: 黒か白かなんて載せる必要性なんて無い。

>キモスレでやれっていう人も多いがキモスレ見てない人もいるし、存在すら知らない人もいるかもしれないし。
TOPから経由して行ける、不満なら管理人に直リンクなり頼めば。

これで解決でしょ。

載せたところで信憑性=wiki>カナになるとでも思ってるのか・・・。
443：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 13:41:16 ID:0ZMvGaiI: 当掲示板の内容は事実とは異なる場合があります。
真偽の判断は各自でお願いします。とある！（キモ板より）
黒だの白だのはｷﾓでどうぞ。
＠ついでに一言・・知らないほうがよかった場合もある。
おせっかいはやめよう^^
444：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 16:56:17 ID:AEne8Bg2: >>440
キモ板と関連付ける必要すらまったくない。
あっちにはビジョウWikiってもんがあるんだしWikiも分ければいいだけ。
存在なんて知らない方がいい、普通の人なら気分を害する。
445：Bijou名無しさん：2006/10/30(月) 04:07:05 ID:Eh2gXh3M: 意見は様々あっていいと思うが、やけに結論付けを急いだりそれは限りなく黒でも黒とは証明できないだの
理由が単一的すぎる。対象ギルドの人間が粘ってるとは思えないけど、
対象外が出来れば火の粉が飛んできかねない立場の人間が粘ってるのかと疑ってしまう。
もう少し発展的な論議がみたい。ある程度両立場の意見を汲み取ってるのは読み応えあるし
それにつっこむのも良いと思う。１行目に無しだの言って我が意見のみな奴は読むに値しない。
IDもコロコロ変わって少数の同一者が粘ってる可能性も捨てきれないし。
446：Bijou名無しさん：2006/10/30(月) 07:44:04 ID:MxRDhk.o: >>445と同じ気持ちなやつ(1/20)

どっちの意見に決まろうとかまわんと思ってる俺が見てもそう感じるな

正論でも「こっちが正しいに決まってるだろ理論」なった時点で、
下手したら愚論になりうるんじゃないかね。
自論を信じるなら、もうちょいドッシリと構えて欲しいところ。

議論馴れしていないと、反論が出た時点で
否定されたような感覚になって自分の抑制が難しくなって
強引に押し進めてしまうんだろうけどな。
447：Bijou名無しさん：2006/10/30(月) 09:49:04 ID:u.zt3QBw: なんで、＞＞対象ギルドの人間が粘ってるとは思えないけど、
対象外が出来れば火の粉が飛んできかねない立場の人間が粘ってるのかと疑ってしまう。
　とかそういうひねくれた考えになるかな～^^:　　そういうなんでも疑う考えが
いまの議論の根底にあるんだよ。みんな素直に物事考えられないの？
議論慣れしてなくたって意見はあってもいいとおもう。意見は大事です。
素直に物事考えられないから黒だのへんにID詮索したりして、攻城戦の内容から
それていくとおもう。どっちに意見がきまろうとも・・・というなら発言控えた方がいいかも。
なぜならそれは無責任な発言になるから。
448：Bijou名無しさん：2006/10/30(月) 12:14:37 ID:.VQIbiME: >>445
単一的すぎるって言うけど
証拠ないのに個人的な見解で白黒認定じゃ話にならんし
これ認めると私怨の問題とかどうするんだ？
判断が難しいからカタカナでやってくれって言ってるんだし
反対派の方が筋通ってると思うが

むしろ排除派が感情的になって外せ外せじゃ
貴方が言う発展的な議論になってない原因

これ以上やっても結論が出ないものを
愉快犯的にもう少し議論がみたいなど言ってる人に
言っても無駄かもしれんが
449：Bijou名無しさん：2006/10/30(月) 13:34:38 ID:MxRDhk.o: いやはや、これはひどいな
ご馳走様でした
450：Bijou名無しさん：2006/10/30(月) 14:28:01 ID:CKfwoM4Q: 議論は別にしたいように永遠にしてくれたら良いと思うけど
結果どの道に行くのが正しいのか分かってるくせにわざと濁すような言いぐさは辞めて欲しいんだけど。
451：Bijou名無しさん：2006/10/30(月) 16:35:50 ID:hfDOfv9.: >>445
>IDもコロコロ変わって少数の同一者が粘ってる可能性も捨てきれないし。
そんなこと言ったら少数の同一者が
キモ板で話題にならないからこっちで話題を振り続けるともいえるし

話題を戻すけどBritish Empireの罪状って何？
向こうのスレ見てきたけど、数名元TIMまでは分かったんだが
botやrmtの疑いかかってる奴がいるGvギルドって結構あるけど、
そういうのも含めて今まで評価してるんだよね
それが良いとは思わないが対象外のギルド判別付けるの難しいから
上でも言われてるけど評価対象外無しって妥協案がいいと思ってるけど
あと発展的な論議がみたいなら自分もどうしたいのか述べるべきでは？
452：Bijou名無しさん：2006/10/30(月) 21:30:46 ID:dcLjgZac: 対象外設けるとデメリット多すぎるだろ。
板が荒れる　Wikiは消される　編集者＆Wiki+板管理人への負担の増加
どう考えても不要だと思うんだけどな。
逆にメリット少なすぎるし。
設けたいって人に編集してる人が混ざってるとは思えないけど。
453：Bijou名無しさん：2006/10/30(月) 21:36:32 ID:winqjPgw: 何度も出てるように「攻城板のルール内で」黒かどうかを議論することが出来ないってだけの話だろ？
黒かどうかを議論するのにはどうしても個人名晒して不正者かどうかという話が必要だしな。
カタカナに行く事は嫌みたいだけど、それなら議論できるルールを作った板立ち上げてやればいいんだよ。
もしくは、ここの管理人に黒か白かの議論を出来るようにルールを変えてもらうか。
板のルール破ってまで黒だ何だとやるのは、ROのルール破ってBOTやってるのと変わらないよ。
454：Bijou名無しさん：2006/10/30(月) 21:54:37 ID:b/wF7LuM: あと、黒だとか評価外だとか議論するなら、実名（キャラ名）だしていかないと
だめだろうと思う。評価外はあってほしいけど、責任は持ちませんじゃ話にならない。
もし評価外になって、そのあと冤罪だったら当然話を出した奴は責任を取るべきだろうし、
それぐらい大事な話だと思うがね。
まぁ、匿名の掲示板で５個ぐらいのレスで評価外決まってる事自体に問題があると
思うけどね。レーサーの評価外については･･･
やるだけ議論して評価外ですって言うにはあまりにお粗末だ。
455：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 01:39:27 ID:wi/yX9HU: 評価外は作ってはいけない。どんなGであろうとここは攻城板！
戦力実績を公平に判断する板。
悪意を持ったキャラクター名晒しなどは厳禁です　　とある。
ついでに言うと、黒だの評価外だの言ってなにがいいんだ？と・・（ｒ
周りが黒といっても自分が信じてあげるくらいのことできんのかい・・
456：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 02:29:48 ID:QSOh8qR.: とこのように不正者が必死になるのが目に見えているわけで。
457：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 02:38:14 ID:QSOh8qR.: あるレースＧでは垢共有の証拠もばっちり挙がってるにもかかわらず
件のジプシーを所属させたままにしていたりするのではっきり黒と言えるギルドは評価外にすべき。
458：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 04:38:54 ID:4VrPBMH2: >>457
名前出さなくても話題がキモ話題だからこっちに書くなってなるだろ。
GvWikiの参考はキモ板ではなくGv板。
何度も言ってるけどそっちの話題はキモWikiにでも登録してきなよ。
Wikiに登録されても偉くなる訳でもないんだから対象外なんて特別扱いをして
触る方がよっぽど調子に乗らせる事になるよ。
459：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 05:23:00 ID:aE3Gx53Y: ROやってる奴全員が隔離板見てるなんてバカなことあるわけないしな…
隔離板の話全部信じるなら、あと5～10ギルドぐらいは評価外にされてそうな気がする。

どうしても評価対象外とかそういうのやりたい連中はそういうルールを設けて何がしたいの？
あのギルドは白だ黒だ、とかそういうルールをこっちに入れたら荒れるのはわかってるだろ。
それでまともにGvWiki編集できなくなってしまったら機能しなくなってお陀仏じゃないか…
俺だって色々情報収集に奔走してGvWiki更新頑張ってるのに…そうなったら全部水の泡orz

「評価外」のルールは純粋に戦力を見たい側にとっちゃ迷惑極まりない話だと思うけどな…
460：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 07:52:09 ID:H9hsUh4I: 悪意を持ったキャラクター名晒しがいけないんだろ
ってことは、事実のみを語る上でのキャラクター晒しはOKだろ、悪意は無い
つまり白か黒かの議論は出来る
悪意の有無は管理人に決めてもらおうぜ、んで消されず残ったのは黒確定で
461：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 08:34:43 ID:yH1fLQtU: 板の運営の話も絡んでくるから、これ以上話を進める前に管理人に見解出してもらった方がいいんじゃね？
NG出されたらもう外部でやるしかないし、GOが出ればやればいい。
ループしまくってるし管理人抜きで話するのはもう限界だろ。
462：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 09:12:28 ID:wi/yX9HU: 事実かどうか判断するのは、無理！結果事実を語ることは無理。
名指しとか黒とか言ってるから、この板があれてきたのも事実。
仮にｷﾓｽﾚや個人見解参考に評価外だすなら、大手（色、蒼、ｴﾛｽetc・・）など
みんな議論の対象になるし評価外になるとおもう。もっとあるだろうな・・
そういうことも理解した上で、考えてもらいたい。
もう１つ　　評価外派はなにがしたいんだ？目的をﾚｽしれくれ。
　公平派の私は、純粋に戦力や結果しりたいだけ。それにせめてここの板だけは
ｷﾓくしたくない。QSOh8qR. さんそんなにそのGを対象外にしたいんですか？と
言われますよ^^
463：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 09:35:55 ID:IlWMbJ6Y: 煽りながらじゃないと自分の意見一つ言えない奴はカタカナから出てくるなって。
排除賛成派も反対派も両方。
464：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 10:58:45 ID:1uSR529Q: だいたいこんな感じかな？

【議論】
テーマ：Gv板/GvWikiで評価対象外Gを設ける（略す時は「除外」とします）か否か？

○除外賛成派
・黒いGを排除して不正容認の流れを正し、真っ当なプレイヤーが減るのを避けたい
・評価対象外にしないのが板のルールならそれに従うのがいいと思うが、
　あからさまな黒い面子や規約違反やマナー違反を平然と行っているギルドについては
　注釈をつけたほうがいいと思う
・反対派にはキモスレでやれっていう人も多いがキモスレ見てない人もいる
・事実のみを語る上でのキャラクター晒しは悪意はないからOKだろ、つまり白か黒かの議論は出来る
　悪意の有無は管理人に決めてもらおうぜ、んで消されず残ったのは黒確定で

○除外反対派
・Gv板/GvWikiは純粋に実力や戦力の情報を扱う場所だ
・除外やりたい人はカナ板やカナ板Wikiがあるんだからそっちでやてくれ
・除外の導入はデメリットが多すぎる
「板が荒れる　Wikiは消される　編集者＆Wiki+板管理人への負担の増加」
・今まで情報収集してGvWiki更新を頑張ってきたが、
　除外の結果荒れてまともに編集できなくなったら全部水の泡orz
　「評価外」のルールは純粋に戦力を見たい側にとっては迷惑極まりない話だ
・悪役気取りでもない限り除外はむり
・どうしても白黒はっきりつけて黒い奴は排除したいって思うなら、
　こことは別にそういうコンセプトの攻城板とwikiを用意するって手もある。
　しっかりルール決めて管理して、ちゃんとした証拠そろえて議論して、
　皆が納得できる形を作り上げて、こっちから人を奪って主流になればいいんだよ
・除外したい人は自ら日頃変わるGvメンツに疑いチェックいれて黒分けて別wiki作れ

久しぶりに板をじっくり読みましたが、
実際に情報収集してWiki編集を手伝っている自分の身としては
（不正やノーマナー容認したくない除外賛成派の意見も分かるけど）
純粋に戦力や同盟関係を知る事のできる除外なしのGv板/GvWikiであって欲しいと思いました
465：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 13:52:42 ID:uxrHK6Og: >事実のみを語る上でのキャラクター晒しは悪意はないからOKだろ、つまり白か黒かの議論は出来る
>悪意の有無は管理人に決めてもらおうぜ、んで消されず残ったのは黒確定で
晒したキャラを白か黒か裁判にかけるようなもの、果たして悪意が無いと言えるのだろうか？
それとも全部のキャラに白黒つけるつもりか？
普段から2000↑の接続ありGvのみ参加や複数垢持ちいれればさらに↑
1垢3キャラだから三倍のキャラ数なるぞ
466：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 14:19:37 ID:p4a42qW6: 基本的な部分では相当な悪評があったとしても、ここは裁判所じゃないんだから
黒か白かなんて事は分からないし、きめられるもんじゃない。
SSにしたって、昨今の偽造技術で何処まで信憑性が求められるかはわからない。
カナ板はそういうのを糧として、１つのアミューズメントみたいなものになってるから
何処まで信じていいかはさっぱり分からない。

wikiの本来の目的は、戦力分析であって黒いか白いかはぶっちゃけどうでもいいと思うが、
TiMのような悪を背負う（真面目にやってるプレイヤーをからかう事を生業としてる（公に言い放ってる）ギルド）については
一言注釈があってもいいと思う。
確かに白黒の判別は必要無いが、＝Gv板は不正を生業としているギルドも認可します
という印象が広まるのも困る。
第三者に白黒判別できなくても、本人がそう言ってるのなら、それは評価をつけた上で
注釈があってしかるべきだと思うな。
467：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 14:19:54 ID:b.nI3O46: 除外派なんて先が見えてない馬鹿か、難癖付けたいだけの奴にさえ思えてくる。
自分が少数派と自覚してるだろうし、白黒等の議論の中身では無く
この除外問題に対して議論する余地がない事が分らないのかと・・・。

こんな事が何故理解できないのか、何時まで続けるのか見てて腹立たしい。
煽りに見えるかもしれないが本当にこんな事が分らないのか馬鹿としか言いようがない。
468：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 18:54:15 ID:4VrPBMH2: >>461
同意。
意見も出尽くした感があるしもう管理人の一声でいいだろう。
気に入らないなら自分で新しいWikiでも作ればいいさ。

>>467
余地があるなしに関わらず、自分の意見をいいたいだけなんじゃないかな。
それがどういう結果になるのかも分かってはいないのだろうけど。
469：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 18:58:55 ID:T1MXl5Q.: 確かに裁判所じゃないが、明らかに不正しているプレイヤーを目の前にして
同じようなことが果たして同じようなことが言えるだろうか？
470：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 19:42:44 ID:wi/yX9HU: 明らかな不正ってどういうのだ？
予断だけど現状ほとんどBOTはできないはず。というかできても即BANなので
一昔前みたいに、ステルス育成とかはまず無理！連BANもあるのでその辺
考えるとほぼBOT育成は無理だろう・・ﾂｰﾙに関しても前ほどたいした内容では
ないはず。視点解除くらいなもんだろう。
取り立ててGvに影響するか？ときかれたらそうでもないとおもう。
まぁ癌のがんばりにもよるけど、そうそう黒はいないとおもう。
過去のことあげたらきりないだろうけど、いったんリセットでいいんじゃない？
471：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 19:52:03 ID:QSOh8qR.: >>470
>>457
で言っているとおり言い逃れのできない証拠だが。
472：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 20:48:08 ID:p4a42qW6: 明らかに不正してても、それを公言していない以上それはカナ板の領域。
SSに100%信用のおける証拠能力が無い以上証明というのは難しい。
俺が最低限のラインが必要だと思うのは、自分から「BOT育成してます」だの言い出してる人やその関連ギルドなどの扱いについて。
例えば、元BOT可ってチャットに書いた上でメンバー募集をかけてれば（ギルドHP等にそういう旨が記載されてる等）、
戦力評価はするが、そういうギルドであるというカテゴリーや注釈を存続させて属さないと
俺はそういう話は疎いからTiMしか代名詞が出てこないが、仮に今そういうギルドが無かったとしても
そういうカテゴリーが存在するというだけで、不正に対するGv板の姿勢は示せると思うし、多少の抑止にもなるかもしれない。
もし全廃してしまえば、Gv板はGvの情報さえ分かればどんな不正も見過ごしますよって事になりそうで怖い。
Gv情報が本質的に最優先だと思うが、純平等な評価優先で問題全てをスルーして蓋をすれば、カナ板以下のモラルしか無いと思われても仕方ない。

管理人の最終判断は必要だけど、どっちに転んでも問題が起きた時に管理人一人が叱責されるのは
回避したいので、一応自分の意見ははっきり書いておく。
473：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 21:41:19 ID:wi/yX9HU: 不正をみのがすとか、みのがさないとか、そういうのは癌の仕事～
なにかされたら通報すればいい。そういうのこっちもってくると、
カタカナと同じになるよ。
474：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 22:19:24 ID:H9hsUh4I: 不正行為を完全に気にしない、純粋な戦力のみ評価するっていう意見の方が先が見えてない、どういう結果になるかも分かってない人だと思うけどね
抑止するのは大前提だろ、それをどんなうまい方法でやるかなーって話
475：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 23:15:38 ID:wi/yX9HU: そういう話じゃないよ^^;
この板で評価外をするかしないかでしょ^^抑止うんぬんは別じゃ？
476：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 23:19:14 ID:EKA/KLB2: >>474
抑止はカタカナ板の攻城戦スレで十分だろ
向うでこっちに来ないようにテンプに乗ってるのにに
不正者情報扱うようになったら、呼び水になるだけ

荒れてまともに情報が出なくなり、寂れていくのが見えてるが
私怨晒しや捏造情報の責任お前取れるのか？
管理人一人に責任が押し付けられ、閉鎖が追い込まれるだけ

>抑止するのは大前提
これはこの板の役割ではないかと
そこまで排除したいならゲーム内で474が該当Gなりキャラなりに
突撃してコメントとって来いと
477：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 23:38:08 ID:b.nI3O46: この期に及んで論点すら見えていないのが笑える。
478：Bijou名無しさん：2006/10/31(火) 23:51:33 ID:1bWkhyS.: あのさ、抑止とか出てるけどそういう問題じゃなく、評価外にするしないの
判断をまともな人間がまともに話し合わないのが問題だと思うが･･･
結局のこの問題のきっかけもレーサーの評価外議論が５レスぐらいで評価外に
決まってるのが出てきて、それに対してどうなの？っていう問題提議だったと
記憶していますが･･･
あとはＧｖやってる人間の更にそのなかでも城攻板を見ていて、見ている中でも
さらに意見をだす人間だけで、そういう評価外とか大事な事を決めるのに問題を
俺は感じる。議論を匿名でやってる奴らが評価外を決める事自体が気分悪いのだが･･･
冤罪や私怨と実際の黒をどう見分ける？完璧な判断なんてできるのか？
カタカナに書いてあったというのは、カタカナ自体が真実でない情報が公開される場合が
あるとなっている以上、判断基準にはなり得ないと思うが？
カタカナに毒されてるのが多くいて見ていて情けなく思う。
479：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 00:12:45 ID:TaulOJNA: 管理板の>>70にあるように、管理人は既に引退済みだし管理はもう放置気味。
そろそろ板移転の時期なのかもなー。
で、ついでだし排除賛成派と反対派で分かれてそれぞれ新板立ち上げりゃあいいんじゃねーの？
いつまでも水掛け論やっててもしゃあないだろ。
480：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 00:13:21 ID:TaulOJNA: ×管理板
○批判要望スレ
481：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 09:16:05 ID:Eag1RDSY: >>474
じゃあその先の結果はどうなる？貴方がわかってるんなら言ってくれる？

>>477で言われてるように論点が見えてない、またはあやふやになってきてる気がする。
もういい加減この論争にイライラしてきた。
管理人さんそろそろ出てきてくれよ…
482：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 10:08:13 ID:e7vwozxM: もうほぼ結果でてるとおもう。なかなか難しいというか批判や意見もあるだろうが
ここは１つ公平評価でやってみましょう。いずれにしてもやってみないことには
どうにもならんし、で、黒白ｷﾓ評価など攻城関連以外は基本蟲。
しばらくやってみて、どうしても必要ならその時はまた議論すれば？
こうして議論している間にもGvは進んでいくわけで新しいGもできるわけで・・
483：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 10:45:28 ID:6QbB1pQ.: >>481
いやだから、その管理人がもうRO引退済みでもう半放置じゃんって話じゃ。
多分管理スレの書き込みだけをメール転送してチェックしてるだけで、それ以外の書き込みは見てすらいないんじゃないかな？
484：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 11:18:43 ID:KKJtdJjU: もう、Gv板閉鎖しちゃえば？ｗ
どうせ、御三家天下で後の奴らは解散合併を繰り返すだけで、今後光りあるGvなんて期待できないし。
最後に見えるのは御三家への１極集中とゴミ戦力のいがみあい。
その上、不正は分からない特定しようがないで、正当化していくならもうどうしようもないだろｗ
485：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 12:05:39 ID:uX7u3Rh2: >>484
閉鎖はまずいような気がする
ここの住民で新しい板つくるならまだしもね
確かにいうように御三家天下だし中堅以下は再編成繰り返してるが
そのうち御三家と拮抗する勢力が出るかもしれないし
B2まで陥落させるのは容易じゃないが
カナ板にもGvスレあるんだから不正云々はそっちに書くなり
直接ギルドのゲストブックあたりに書くなりしておけばいいんじゃない
486：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 12:07:39 ID:uX7u3Rh2: もちろん私怨とか証拠もないいものは問題だけどね
487：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 12:40:18 ID:e7vwozxM: ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1162220370523.jpg
まず↑みてくれ。なんともなさそうなｓｓだが視点解除されてる。つまりﾂｰﾙ使ってるんだよ。
MAPみるかぎり大手所属っていうのはわかるし、うｐされてるGの誰かだろ。
公平評価無しならこの中の１つのGは評価外になる。
だが、きりが無い。たしかに不正とか無いに越したことはないが、関与する場所・・
つまりスレが違う。
488：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 12:59:28 ID:AsAohdiw: >>487
一度眼科へどうぞ
489：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 13:01:20 ID:AsAohdiw: あー、これが私怨ってやつですねｗ
490：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 13:13:11 ID:dYUBP5fw: ぬるぽが評価されていた訳だし今更だろ？
確かに黒いやつらは金もありそうだし、キャラスペックも高いだろう。
そんな奴らと並べられて腹立つのはわかる。
たが、だからこそこんな板で言ってないで、Ｇｖでやっつければ、いいんじゃないか？
ここで白だ黒だ言っているやつらは、Ｇｖで勝てない私怨にしか見えない。
って事で攻城板においてはまとめて評価でいいと思う。
491：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 13:14:26 ID:diq/eeIM: >>487
高解像度(1280x800)なだけじゃないか？

こんな私怨が沸くから白黒論議につながる
評価外設けるのには賛同しかねます。
492：管理人★：2006/11/01(水) 13:20:00 ID:XrBZdOEc: 板は住人が居るからこそ成り立つものなので、私一人の意見で板の方針を決めてしまうのは何か違う気がして黙っていました。
私の意見としては、不正行為をしているプレイヤーで構成されているギルドでも評価対象に入れるという方針に賛成です。
評価対象外にしたところでそこがGvGから消えるわけではないですし、評価で無視をできてもGvGで無視するわけにはいきませんよね。
どんなギルドでも評価し、情報交換が出来ることがGvG板としては有意義だと思います。

>・事実のみを語る上でのキャラクター晒しは悪意はないからOKだろ、つまり白か黒かの議論は出来る
悪意の有無は管理人に決めてもらおうぜ、んで消されず残ったのは黒確定で

「悪意を持ったキャラクター名晒しなどは厳禁です。」
というのは事実に関わらず不正云々の話題は荒れる原因となるので控えてほしいという意です。
悪意の無い事実だけを述べていたとしても、不正に関する晒しは削除する方針です。
例えばEMC持ちギルドのマスターキャラ名の情報交換なんかはGvGに関する健全な晒しなのでいいと思います。
493：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 13:25:01 ID:QvlIaRtY: 黒いギルドって言われている所は、問題児が集まるわけだから崩壊する定めにあると思う。
ＴＩＭ、ぬるぽ、ＳＢＭが物語ってるだろ？
公平な評価をしてあげても、発展する要素が無いから大丈夫だ。
所詮黒い奴らなんて、ゲームすらまともプレイ出来ない欠陥がある奴らなんだ。
そんな奴らが徒党を組もうが驚異にすらならない。
494：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 13:53:59 ID:e7vwozxM: 視点解除かとおもってた;;ｽﾏｿついでに私怨とかじゃないんだけどねｗ
495：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 17:18:23 ID:YpBPui9Q: あとまぁ可哀想なのは、何も知らずに入った人だよな
カタカナ板を全く見ずに攻城板だけは見てる、何て奴は言ってるだけで
俺の経験則から言って、無い
だから攻城板で云々やってもそれを防止することは出来ないわけだけども

それを防ぐにはそれこそ、黒いギルドが募集してたら捨てノビででも隣に注意喚起するチャットを立てとくしかない
TiM2だかそれの後継ギルドが募集してた時でさえ、そんな動きは無かったんだよなー
そしてやったとしても、個別に勧誘されたら防ぐ手立てが無い
496：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 18:39:38 ID:rwKT6y/M: >>495
どんなギルドか調べずに入った奴の自己責任でFA。
Wiki調べる位の奴ならすぐ分かるだろ。
まったくの新人で不幸にも最初に入った募集で当たったというなら
運命だったと諦めろ。
497：496：2006/11/01(水) 18:44:11 ID:rwKT6y/M: >>492
言い忘れた。
態々お疲れさんです。
498：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 19:01:52 ID:YpBPui9Q: ああ、ごめん
攻城板＝専用Wikiも含めて、ってことだったんだ

運命だったと諦めろってのはちょっと可哀想じゃないかなー
まったくの新人はただでさえ貴重だっていうのに
今はIDとかから別キャラもわかるし、アカウントごと死んだようなもんになってしまう
499：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 19:48:03 ID:rwKT6y/M: >>498
可哀想かも知れないが言い逃れの材料にも出来る以上そうするしかないだろう。
それ以上にまっさらの新人がWikiを参考にギルド探しはしないんじゃないだろうか…。
500：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 20:33:41 ID:YpBPui9Q: いやほんとごめん、カタカナ板を全く見ず攻城板（＝専用Wiki含め）だけを見てる新人はいないんじゃないかと
で、つまり攻城板（＝専用Wiki含め）でどうこうするより、もっと有効な場所でしないと意味が無いというお話>>495
501：Bijou名無しさん：2006/11/01(水) 21:01:03 ID:rwKT6y/M: >>500
わりーリロードしてなかった。
502：Bijou名無しさん：2006/11/03(金) 11:39:56 ID:M//gtKdk: バグテストで今回のGvはレース砦増えそうだな。
評価外にはなるだろうけど、普段行けなさそうな砦にも行けそうだな。
503：Bijou名無しさん：2006/11/03(金) 14:29:28 ID:SGwalGO6: つまり今後TiMのようなゴミみたいなギルドが出てきたとしても、
それも１つの戦力と考えて正当評価していくし、BOTで作り出した金やキャラで
数多く落城させて、それを見ていたカナ板を見ない人がTiMのようなギルドに加入してしまって
自分の知らないとこで叩かれて、気がついた時にはROを続けられないようになってしまったとしても、
ＯＫってこと？

その責任は誰がとるの？ここの管理人？？？
504：Bijou名無しさん：2006/11/03(金) 14:40:37 ID:Ng2yMf3o: 先入観はもってないほうが物事よくみえる
505：Bijou名無しさん：2006/11/03(金) 14:41:49 ID:SGwalGO6: 500の言ってるカナ板を見ずにGv板見てる人は少ないってのはあくまで統計的な理論であって
０％って証明できない以上理由にはならないと思う。

どーしても、wikiから評価対象外を取り除くって言うなら、
せめてカナ板にリンク貼るのが最低条件なんじゃないの？
「板やwikiの情報は戦力分析のみ行うものであって、ギルド方針や指針などには
踏み込んでいません。加入を検討される方はカナ板等で情報収集し、自己責任で加入してください」
くらい注意書きに入れてやるくらいしてもバチは当たらんと思うぞ。
「見ない、見せない、関わらない」
自分たちはそういう風潮に左右されたキモ話題には汚れたくないからって、何も教えないのはどうかと思うがね。
506：Bijou名無しさん：2006/11/03(金) 15:40:21 ID:M//gtKdk: >>503>>505
キモWikiにお帰りください。
507：Bijou名無しさん：2006/11/03(金) 15:47:16 ID:M//gtKdk: 煽りだけじゃアレなんで一応書いておこうか。

>>503
あくまでそのギルドの戦力が出てるだけ。
Wikiに登録されてるからと言って正当化されてる訳でも偉い訳でもない。
まして参考にしたのも本人なら調べないのも本人の責任だろ。
そんな事まで面倒見てくれとか子供かよ。

>>505
ギルドの方針や指針などは無関係だけでいい気するが。
キモ板と結び付けたいのかい？ｗ
508：Bijou名無しさん：2006/11/03(金) 15:47:21 ID:GNvnEuPk: 考えが浅すぎて反論する気にもならんな。
509：Bijou名無しさん：2006/11/03(金) 16:04:02 ID:7Ig1nqNY: 放置でFA
510：Bijou名無しさん：2006/11/03(金) 16:30:56 ID:hMhoYK3g: そもそも、カナの信憑性に問題がある事が問題なんだって思うが･･･
正常に機能してないから情報としては、殆どが役に立たないし、
第３者に誤解した情報を与えるのは評価外を作る以上に情報の混乱を招く、
そもそもカナの情報の何割が正しく何割が捏造や私怨なのか判って話を
していうのだろうか？
カナのリンクは情報の混乱を招くのでやる必要はないし、評価外を作りたいなら
俺は実名で呼びかけて、冤罪だったら呼びかけた奴か責任とるならあってもいいと
思う。責任も持たずに他のギルドの批判はするべきではないと思う。
511：Bijou名無しさん：2006/11/03(金) 19:22:44 ID:exRKUEwQ: ほら証拠
ttp://bijou.gamedb.info/wiki/?plugin=attach&refer=%A5%A4%A5%AF%A5%CA%A
5%A4%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A5%E4%A1%BC%2F%A5%C0%A5%F3%A5%B5%A1%BC%A1%A6%A5
%D0%A1%BC%A5%C9%B7%CF&openfile=.JPG
512：Bijou名無しさん：2006/11/03(金) 19:41:38 ID:M//gtKdk: >>511
見るからに怪しげなURLなんだけど大丈夫なのか？
513：Bijou名無しさん：2006/11/03(金) 20:04:11 ID:04QtvJMY: >>512
普通にwikiのURLにしか見えないけど？
514：Bijou名無しさん：2006/11/03(金) 21:00:56 ID:lh3JaNI2: カタカナ板の信憑性が云々言ってる奴は、ちょっと情報読み取るの下手過ぎやしないか？
515：Bijou名無しさん：2006/11/03(金) 23:31:06 ID:Ik9ANs42: そういうこと言う人ほど騙されやすいという統計があります
516：Bijou名無しさん：2006/11/04(土) 09:28:50 ID:h/ELmEgI: 最近、カナの情報が大事だとか言ってるのを見ると不正に敏感すぎて
正常な思考が出来なくなってるような輩が目立つな。
まぁ、ＴＩＭ系や最近募集してるどうみてもあれなチャンプがいるギルド
に何も知らない人が入るのはかわいそうだとは思うが･･･
ただ、それ以外をみると私怨やギルド潰しと思われる中傷やつまらない事を
大きな問題のように盛り上げて、よろこんでる輩もカナには居るのは間違いない
>>514のいうカタカナの情報の読み取りはあくまでも慣れてる人間にならいいが、
何も知らない人間にとってはカタカナは精神的にもよくないし、誤った情報を
伝える可能性は十分にあると思うが･･･
517：Bijou名無しさん：2006/11/04(土) 11:16:06 ID:uV5yiFjA: むしろ不正に鈍感になりすぎに思えるけどな。
元TIMや、BOT使用でギルド追放されてギルドサイトに晒されてた奴を平気で入れてるギルドとか見るとなおさら。
カタカナ情報はともかく、個人ブログの自白やギルドサイトでの調査報告とかもあるわけで。
518：Bijou名無しさん：2006/11/04(土) 11:54:56 ID:HU1bvMwo: 著名板信者ですか？^^
519：Bijou名無しさん：2006/11/04(土) 12:48:29 ID:DcsQO3pA: >>517
だからそういう情報自体他所持ってけよ。
態々Gv関連でやる必要ねぇだろ。
その為に隔離板と隔離Wikiあるんだろ。
キモ板鎮火してるからってこっちに出張し過ぎ。
520：Bijou名無しさん：2006/11/04(土) 13:22:03 ID:XpGbIG/6: >態々Gv関連でやる必要ねぇだろ。
その考え方は古いな。今やもう不正者がいたるところに入り込んでいて
BotとGvは離して考えることはできない。
521：Bijou名無しさん：2006/11/04(土) 14:32:33 ID:HU1bvMwo: ↑そういう考え方がひねくれてるな。
522：Bijou名無しさん：2006/11/04(土) 15:07:23 ID:DcsQO3pA: >>520
居たら隔離板で晒せばいいだろ？って話なんだけどな。
BOTとGvは離せなくてもGv板と隔離板の使い分け位出来るよな？
WikiもそうだけどBotがGvしててウザいなら禁止されてるこっちでしないで
晒しの為に用意されてる隔離板か隔離Wiki行けよって話。
と言うか何で除外にしないのかループするから、↑のレス全部読んでから言ってくれ。
523：Bijou名無しさん：2006/11/04(土) 15:56:45 ID:h/ELmEgI: >>今やもう不正者がいたるところに入り込んでいて
BotとGvは離して考えることはできない。

それを言ったらほぼ８割近いギルドが評価外だという以前のレスを確認しろよｗ
あとＢＯＴや不正をやってるやってないという証拠自体の正確さに問題があるから
カタカナと切り離さないと、見る人に誤解を与えると思うのだが･･･
カタカナが噂や推測や捏造で話を語らず、客観的な事実に基づく分析や判断であれば
問題ないのだろうが、あんなくだらない争いをしている時点で信用はないと思うが･･･
あとは、不正者が気に入らないならＲＯ内で戦えよ･･･
それか、キャラ名名乗って呼びかけろよ･･･
板で言っていてもまったく共感できないぞ。
524：Bijou名無しさん：2006/11/04(土) 18:50:09 ID:T8J/og..: この板はGvに参加しているギルドに関して話し合う場所。
不正あるなしに拘わらず、そのギルドの規模などの情報があった方が情報交換としては有意義。
知らずに落とされるよりは少しでも情報があって対策立てれた方がよくないか？
何度もあるように容認するのではなく、対策を立てる為にも情報はあった方がいいと思うのだが。
525：Bijou名無しさん：2006/11/04(土) 19:18:12 ID:t/ElFzIQ: >>492により管理人の方針は晒し禁止。
晒しが出来なければ不正の証拠の提示は不可能だから、評価外にするのも不可能。
これが結論だろ。管理人の鶴の一声で終わったんだから蒸し返すな。
これ以上やりたきゃ、カタカナなり別に板立ち上げるなりして外でどうぞ。
526：Bijou名無しさん：2006/11/05(日) 12:44:58 ID:BOnf.6hE: 某オーラＬＫ（今はＢＡＮされたらしいが）が、自身のブログでＢＯＴ使ってる事を公言して
周囲にもそれを漏らしてたが、募集してる時はそんな前置きはチャットに書いてなかったな。
まあTiM2だけど。

それも戦力だから無視はできないで容認するのがGv板クオリティ？
527：Bijou名無しさん：2006/11/05(日) 12:58:07 ID:bTOSkz3s: >>526
そのＧはＧｖやってないんじゃないか？
結局、そういう連中はＧｖやろうにも必要な人数あつまらずに潰れるだけだから
情報なんて噂で伝わるしね･･･
てか、一つでも認めると難癖つけて強引に他のＧもそこに入れようとする奴が
いるのが問題であって、そういうのが居なければいいんだがＲＯには残念ながら
そういうの居るからね。
気に入らないと暴れる騒ぐそういう心の貧しいの居る限り、Ｇｖ板は不正の話題を
上げないことが重要だと思う。
528：Bijou名無しさん：2006/11/05(日) 13:08:53 ID:tMvSQcdg: >>526>>527
>>525読め。理解したら出て行け。
529：Bijou名無しさん：2006/11/05(日) 14:09:20 ID:q6lfYox6: 禿同！
530：Bijou名無しさん：2006/11/10(金) 13:07:13 ID:28fb7.32: はいはい　不正ギルド乙です。
531：Bijou名無しさん：2006/11/10(金) 20:30:20 ID:VxAIs3t.: >>530
>>525
532：Bijou名無しさん：2006/11/14(火) 12:27:14 ID:wkI0jko6: 11/12砦状況更新しました。
遅くなってごめんなさいorz
533：Bijou名無しさん：2006/11/15(水) 21:13:11 ID:aqxxLj0s: >>532

どうも有難う御座います。
534：Bijou名無しさん：2006/11/17(金) 17:26:50 ID:F8CHV/2.: ログが欠けてるから補完して欲しいと思う編集できないヘタレ･･･

ふと思ったんだが、転生職名簿とかいらなくね？
535：Bijou名無しさん：2006/11/19(日) 11:46:22 ID:VRrIcXLc: 要らないかも。
ギルド情報の方に移動させてしまってとかでいいのかもな、
作業が・・・めんどうです・・・・
536：Bijou名無しさん：2006/11/20(月) 01:46:55 ID:9B8ShdKA: 過去の情報は、そのまま消さずに置いてていいと思うよ。
消す理由もないでしょ
537：Bijou名無しさん：2006/11/20(月) 15:08:35 ID:zbsW1LDc: 整理age
538：Bijou名無しさん：2006/11/20(月) 23:25:54 ID:KrO/2hfQ: 整理age。

>>536
転生が珍しくなくなって長い事追加がまったくされていないからなぁ。
使われてないならギルド詳細で登録出来るんだし、消してしまってもいいと思う。
消したからって軽くなって見やすくなるとかは無いと思うけど･･･。
539：Bijou名無しさん：2006/11/21(火) 00:50:00 ID:M5je6upI: 今日日、転生より、未転生を探す方が大変になってきたので、必要性はあまりないかと。
人によっては２人３人転生もってるし。
過去の情報も既に機能してないし、各G情報で同様かそれ以上の転生情報を確認できるし、
単に容量の無駄使いなきがする。
転生名簿とオーラ名簿が完全に無駄になってて、重なる部分が多い。
転生オーラ名簿を新設してもいいが、それなら各G情報にそれを統合した方が情報の利便性は高い。
同じような内容を２つも３つも残しておくのはいかがなものかと。
元々、オーラ名簿は未転生オーラが珍しかったころの遺産だし。
540：Bijou名無しさん：2006/11/21(火) 08:55:27 ID:Ay03OwmE: 容量的にも問題無い、データベースとはなんたるかと、思うと
消さないに一票
541：Bijou名無しさん：2006/11/21(火) 10:56:56 ID:gbIf7JdI: 11/19砦状況更新しました
542：Bijou名無しさん：2006/11/21(火) 18:43:02 ID:I.mydOrQ: >>540
540のデータ云々っていうのは既に更新する可能性が無いデータとして過去の情報として保存していく場合必要性があるが、
この瞬間も刻々と変化している情報を反映せず、ただそこに無駄に存在し、しかも情報として間違ってるものを残しておけば情報を無駄に錯綜させるだけ。
容量的に問題ないというのはリソースやディスクを1バイトでも消費している以上理由にはならない。
543：Bijou名無しさん：2006/11/21(火) 22:30:18 ID:0UUyuOy2: オーラ名簿に乗ってる人が、キャラクエに乗っていな転生者てだけで、
ステルス扱いで晒されてたりしてた例もあるので、
オーラ名簿については、残しておいても損は無いとは思うのだが

個別ギルド情報が有るからいらないというが
更新頻度が稀な上にギルドが解散したらすぐ削除されて
どんどん歯抜けデータになってるが

>>542
>この瞬間も刻々と変化している情報を反映せず、ただそこに無駄に存在し、
>しかも情報として間違ってるものを残しておけば情報を無駄に錯綜させるだけ。

個別ギルド情報もコレに当てはまってるきがするが・・・・
544：Bijou名無しさん：2006/11/21(火) 23:38:47 ID:7KTQr6KE: wikiなんて、誰かが右っていえば必ず左って言う奴いるし、左っていえば必ず右って
言う奴は出てくるんだから、必要ないものはさっさと削除して、削除してみて
実害無いなら誰も復元しないでいいじゃん。
ここで提案したところで、皆一緒に「そうだそうしよう」なんて
結論が得られたためしは一度も無いんだから。
しかし凄いな、もうほとんど使われてない情報すら、削除にストップかかるのか。
なんか古い政治みたいだ。
545：Bijou名無しさん：2006/11/22(水) 00:52:30 ID:AJ03du6U: >>544
MenuBar は誰でも弄れませんよ？

544の考え方のほうがすごいぞｗ

議論もなく削除は編集合戦になるだけ
意見出し合って、最終判断は管理者にゆだねるしかない

オーラ名簿は残して、転生職名簿を廃止し、
オーラ転生職名簿を新たに設けるくらいが妥当かな
546：Bijou名無しさん：2006/11/23(木) 09:58:24 ID:XYKh51VU: >>543
＞オーラ名簿に乗ってる人が、キャラクエに乗っていな転生者てだけで、
＞ステルス扱いで晒されてたりしてた例もあるので、
これは晒してる奴が異常なだけ。
気にし過ぎても仕方ない気がする。

＞個別ギルド情報もコレに当てはまってるきがするが・・・・
編集者が減ってる上にチェックもしにくい分野だから仕方ない。
言われてるのは使用用途が被るってとこだな。
547：97 ◆BCfpZCXTe2：2006/11/23(木) 12:03:02 ID:lD5ocjII: オーラ・転生職名簿ですが、現在Wikiの方確認してみたところ
既に消されているようですのでMenuBarの方からも一時削除しますね。

また必要なようなら復帰させますので、とりあえず一時撤去という形で。
548：Bijou名無しさん：2006/11/23(木) 20:39:50 ID:VtcKenUU: 最悪だな
549：97 ◆BCfpZCXTe2：2006/11/23(木) 23:39:12 ID:lD5ocjII: MenuBarの編集でふと思ったんですが、今の所ないとは思いますが
他に追加して欲しい項目（もしくは訂正して欲しい項目）等ありましたら、
それもここに書き込みお願いしますー。
550：Bijou名無しさん：2006/11/24(金) 02:00:23 ID:7crhI/rM: オーラ名簿と転生名簿の線引きが完全にあやふやになってたし、
メニューバーにリンクさせてまで残しておく情報じゃないな。
実用性が認められるとすれば、転生オーラ名簿くらいじゃないと・・・。
最近じゃ転生９５↑がゴロゴロいるし、生体で転生職量産されてるし。
転生とかオーラ名簿とかは正直邪魔だったので、復帰させる必要は無いと思うが、
転生オーラ名簿は今後視野にいれてもらってもいいかも。

＠ＧｖＧギルド詳細のリンクが切れてるのはなぜ？
551：Bijou名無しさん：2006/11/24(金) 02:28:47 ID:TCu4ZUC2: >>550
ＧｖＧギルド詳細もいらないんかと

GvG同盟関係に乗らないようなギルドは詳細情報乗ってないからな
リソースの無駄

同盟関係はGvGで対戦する時に相手の同盟知る上で重宝しますが、
ギルド詳細についてはほぼ見ることないですからね
(GvG同盟関係からリンクの詳細はみてもメニューから見ることはほぼない)

下記の項目がほしいかな(毎日募集立ってるように使用頻度は期待できる)
・GM募集
・同盟募集
・G募集

チャット立ててもサバキャン等でLOG消失とかよく見かけますので
キャラ名等書くのは問題出る可能性あるので、時間指定で在籍チャット
立てて貰えれば何かと便利かもしれない。
(チャット等には書ききれないことも書ける利点も)
552：Bijou名無しさん：2006/11/25(土) 15:50:02 ID:NT6x8nak: >>551
GM募集板ってなかったか？使われた形跡はないが･･･
553：Bijou名無しさん：2006/11/25(土) 17:15:59 ID:LyXuMBrE: >>552
おっと良くみたらあったが、見づらくて使いにくそうだなぱっと見
554：Bijou名無しさん：2006/11/25(土) 17:23:43 ID:QJSd7jw6: 見づらくて使いにくそうだなとか・・・あんた('A`)
555：Bijou名無しさん：2006/11/27(月) 19:29:28 ID:mTtaBtR.: >>管理人
過去レス見てたらあったんだけど、過去のGvギルドって項目を追加してもらいたい。
現在（消えた？）のGvギルド詳細は作り変えの斜線やらで何とも見辛かった。
作り変え以前のギルドや過去に解体してしまったGvギルドの歴史としても使えそうなので
これは結構いいんじゃないかと思いました。
556：Bijou名無しさん：2006/11/28(火) 11:08:10 ID:jtCBGkTc: 11/26砦状況更新しました
557：Bijou名無しさん：2006/12/04(月) 14:57:27 ID:q3tMV12w: 12/3砦状況更新しました
558：97 ◆BCfpZCXTe2：2006/12/05(火) 16:56:02 ID:tfLEUaec: >>555
追加してみましたー。
559：Bijou名無しさん：2006/12/07(木) 18:36:28 ID:f6NhI3wY: Ｗｉｋｉの溜まり場情報に、ＢＣ情報も追加しようと思うんだがどう思う？
560：Bijou名無しさん：2006/12/07(木) 21:37:56 ID:DHvfq4IA: 溜まり場情報は有効利用できると思うが、
キャンプ情報は何のために使うんだ？
妨害に使われる、ぐらいしか用途が思い当たらないんだけど、作る理由はなんなのかな。
561：Bijou名無しさん：2006/12/07(木) 22:56:30 ID:Aj4e9eis: 溜まり場に行ってギルドに入れてもらうとかじゃねのか
562：Bijou名無しさん：2006/12/09(土) 03:40:21 ID:EOZDuaq2: ギルドに～っていうなら、普段の溜まり場でいいだろ。
BC情報の必要性ってのは確かに思いつかんなぁ。
563：Bijou名無しさん：2006/12/09(土) 06:52:03 ID:JOM2Ld5E: >>560
相手側の規模調べたり出来るんでねーかな。
編集者なら分かるだろうけど、調べる時はチェック入れると思うんだけどどうか。
564：Bijou名無しさん：2006/12/09(土) 17:11:33 ID:Pd11IGUs: Wikiなんだから、あると良いと思ったなら書いてみればいいじゃん。
使われるかどうかは別だけど。
565：Bijou名無しさん：2006/12/09(土) 18:57:06 ID:GqiJwpXk: 漏れはかくのも反対だけどな。
Gv中のあらぬ妨害とかがありそうで怖い。
566：Bijou名無しさん：2006/12/09(土) 19:21:13 ID:Pd11IGUs: 悪用の可能性かぁ…難しいな。
確かに書いてあると悪意のある行動起こすまでのハードルを低くしてしまうことにはなるなぁ。
567：Bijou名無しさん：2006/12/09(土) 20:20:09 ID:irpyjah2: ところでメニューにある「過去のGvG・歴史」って何だ？
消されてるのか？
568：Bijou名無しさん：2006/12/10(日) 03:07:05 ID:VyPQ/06.: >>567
10個ぐらい前のレスに書いてる
569：97 ◆BCfpZCXTe2：2006/12/11(月) 22:08:22 ID:.51Kvlxc: 数日前にエンブレムを僕が見てわかるものは全てUPしましたが
以下のＧと他に欠けているものがあればｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞの協力をお願いします。

・Reactor
・IRON MAIDEN
・The Force of Fourth
・Circular
・Angelic　Sanctuary
（・Wandering Stars）
（・Grimtooth）
570：Bijou名無しさん：2006/12/13(水) 02:59:23 ID:UuZyVtxY: 12/10砦状況更新しました
571：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
572：Bijou名無しさん：2007/01/14(日) 02:40:49 ID:COSiKVGo: オーラ転生職名簿の追加を

後、Gｖとは直接関係ないが、Pvギルドの項目がほしいな
最近増えてるようなので
573：Bijou名無しさん：2007/01/14(日) 06:10:16 ID:8mbkAiBc: 細かいとこでアレなんだけど同盟表の方で
小規模→小規模上位　かけだし勢力→小規模下位に変更しときました。
レーサースレか小規模スレか扱うとこが分かりにくかったようなので。
574：Bijou名無しさん：2007/01/18(木) 11:38:47 ID:Q7tCE7UI: >>572
PvGって呼べるだけのギルドはない。固定PTって呼ばれてるぐらいのとこはたしかにあるけど、ギルドは別々。
575：Bijou名無しさん：2007/01/24(水) 15:14:14 ID:h0e4KkZg: WikiのGvﾛｸﾞ更新頼む･･･Wikiじゃないと色分けされてないから見難い･･･
576：Bijou名無しさん：2007/03/05(月) 00:31:57 ID:Lvm9h2.M: 今Ｗｉｋｉ練習用で熱き戦いがｗ
577：Bijou名無しさん：2007/03/05(月) 01:27:58 ID:PCheH9Sg: がぜん、つぶあん派。
パンの具なら、カレーも捨てがたい
578：Bijou名無しさん：2007/03/19(月) 20:29:11 ID:W3zWzCJI: あんこ勢力わろたwwwww
579：Bijou名無しさん：2007/03/26(月) 02:53:25 ID:rcfPCAAU: Wikiログと砦更新ﾏﾀﾞｰ？
580：Bijou名無しさん：2007/04/29(日) 22:38:36 ID:iyIb7Rx6: 整理
581：葉：2007/05/05(土) 17:13:51 ID:wRKHNfD.: 一ヶ月ほど前から、暇潰しにGvG同盟関係の更新をしてる者だけど、
同盟関係以外でもう一つ更新するとしたらドコか希望ある？
最初はWikiの編集なんて全然解らなかったから楽しめたけど、
最近は慣れてきて退屈になってきたから誰か課題くれると嬉しい。
気が向いたら挑戦するかもしれない。
あと、今のGvG同盟関係で不満とか間違いあったら
指摘してくれると、さらに嬉しい。
582：Bijou名無しさん：2007/05/05(土) 22:41:04 ID:TrnFmx0M: いつもご苦労様です･･･(´･ω･`)
583：Bijou名無しさん：2007/05/06(日) 00:25:27 ID:d6Wnd2tM: 週刊Runner、って言ったら怒る？
584：Bijou名無しさん：2007/05/08(火) 20:40:55 ID:MSEQKjRE: >>583
581氏とは別人だけども週間Runnerは更新しようにも
情報偏りすぎ+Gの数多すぎで、実際今Wiki見ても活動してないとこ多数とか、
そこから情報出してもらえないと変えようがなくてね・・・
585：Bijou名無しさん：2007/05/08(火) 20:45:52 ID:pZ3ptnCI: ほんじゃー、週刊Runnerも気が向いたら編集するっちゃよ。
586：Bijou名無しさん：2007/05/09(水) 16:21:10 ID:Y28Kmq8I: >585
ありがとうラムちゃん
587：Bijou名無しさん：2007/05/19(土) 12:37:35 ID:SXbQfCWE: ようやくまともな休日が迎えられたので、
最近のレーサー情報を収集してみた。
そのＧ数、ほぼ100だった。
／(^o^)＼
588：Bijou名無しさん：2007/05/22(火) 18:22:31 ID:7nei4uwo: >>587はじまったな。
589：Bijou名無しさん：2007/05/26(土) 00:03:15 ID:hY/Pimng: いっそのこと週間Runnnerまるごと刷新するのはどうでしょう。
何週かのレーサー集計の上位と、目立つ所を抽出して、
漏れた所は、自己申告して貰ったらどうかな。
590：Bijou名無しさん：2007/05/26(土) 18:37:21 ID:Q7BI5wnw: >>589
そりゃいいかも。
別の項目で昔のギルドみたいなのがあったみてーだし、
そっち補足したら消しても残せるしな。
591：Bijou名無しさん：2007/05/26(土) 22:15:32 ID:hY/Pimng: とりあえず、ここ10週のレーサー集計から、
　・脱レーサー以上のギルド
　・最近4週で一度も砦を落としてないギルド
を除外。作り直しやサブGも分かる分は外しましたが、全ては把握できないので、
少し多めに上から35のギルドを抽出してみました。
Andante〆(・ω´・　）
∞セストセンティード∞
～Night　Wind～
ρDeath　Penaltyρ
The Force of Fourth
－ZIN－
栄枯盛衰.
空を舞う翼
焔帝-Zero-
砂くじら
ウッドストック
monochrome
simp!e
ちゃくれ道場
Medley of Einherjar
星祭 -Next Style-
京乱舞～舞　姫～
【Protestant】
スノーシロップ
RO連邦軍
Bracing Forest Wind
Star Rebirth
君と僕はノラ
【風牙】
みんなのGuild
You're my sunshine
CHICKEN OF HEART
空想旅団
Wind of Way
Avenir
＋苺JαM＋
†Honky Tonky†
Critical Cross
Genuine Bond
少しだけ、うちの

とまあ、こんな感じになったわけですが、
すみません、Wikiの編集ってよく分からないので誰かお願いします･･･orz
後はレーサースレの方に持って行って情報等を出して貰って、
少しでも板やGvが盛り上がってくれたらいいなと思います。
592：591：2007/05/26(土) 22:18:58 ID:hY/Pimng: それと、どこか間違ってるところがあれば、ご指摘もお願いします。
593：Bijou名無しさん：2007/05/26(土) 22:24:48 ID:UTCPyMUc: >>591
よっしゃ、ウチに任せるっちゃ。
ちょうど試験的に週間Runnerの表を試行錯誤してたとこだから、
上に挙がってるギルド参考にして、それらしいのでっちあげとくぞよ。
594：591：2007/05/26(土) 23:45:14 ID:hY/Pimng: >>593様、有り難うございます。よろしくお願いします。

今、週間Runner見てきたら、ギルドが37カ所上がってました。
35個じゃ全然多めでは無かったですね･･･
一応、10週で10回以上ブレイクしてるギルドまで追加しておきます。
もし、不要ならスルーしてください。

RAPIDITY BEAT!!
Psychedelic
ﾌﾓｯﾌ!!子供の森
Guardian
Black Chronicle
月天心
太陽と月と星の友
Esperanza（笑）
アントニオ妹子
595：Bijou名無しさん：2007/05/27(日) 00:07:46 ID:8ehDNEAw: まあまあ、別に今日明日中にでも完成させないと
いけないわけじゃないんだし、のんびりいきましょー。
少しずつチビチビ改良していって完成度高めていければと、
思ってます。
596：Bijou名無しさん：2007/05/27(日) 00:09:33 ID:j7IqQouU: その頃にはまたギルド入れ替わってたりしてナ！
597：Bijou名無しさん：2007/05/27(日) 01:48:43 ID:8ehDNEAw: べ、別に>>591の為に頑張ってるわけじゃないんだからねっ？！

と言う訳で、週間Runnerの下の方に大雑把に新しい表作ってみました。
それでまず思うのが、落城回数の項目を設けると
編集者の面倒が格段に増えることかな。
毎週誰かしら更新しないと意味をなさないうえに、
その数も多いので邪魔かなぁ必要ないかなぁと悩むところです。
是非、意見求む。

後は、追加して欲しい項目、必要ない項目があれば
どんどん書き込んでくれると助かります。
私自身レーサーじゃないからイマイチわかんないんだよね。
まだまだ完成には程遠いのだわ。
598：Bijou名無しさん：2007/05/27(日) 10:21:06 ID:yrgk/du.: 早速、作っていただきありがとうございます。
確かに、占領回数を毎週更新するのはさすがに大変そうですね。
かといって、月集計だと間が開くので、放置されそうな気もしますし。
まあ、冬物語の人の所にもレーサー集計がるので、
煩雑になるようでしたら、無しでも良いかと思います。
それと、上を目差してる人たちのために、
脱レーサー予備軍のところが分かればいいと思うのですが、どうでしょう？
599：Bijou名無しさん：2007/05/27(日) 11:59:53 ID:8ehDNEAw: と言うわけで、更新が滞っても良いように落城回数がある表を別に配置。
☆による三段階評価の防衛力の項目をくっつけてみました。
旧週間Runnerは数字の1～5で五段階評価でしたが、
☆の方が分かりやすい、評価も五段階だと細かすぎると感じたから。
昔の方がええやん！って意見があれば、そっちに直しますよっと。
後は、何か必要な項目ってあるかにー？
600：Bijou名無しさん：2007/05/27(日) 16:35:41 ID:yrgk/du.: なかなか綺麗にまとまりましたね。
脱レーサーも一緒に載ってるのは便利かもしれませんが、
同盟関係のほうにも記載する箇所があるのでどうでしょうか。
他の方の意見も聞きたい気がします。
大筋ではこれで良いのではないかと思います。
あとは、レーサースレで情報提供と書き込みを求めて、
表の体裁などに対する要望があれば、
Wikiスレに誘導ってことで取り敢えずはよろしいでしょうか。
601：Bijou名無しさん：2007/05/29(火) 23:19:08 ID:XqMUq.ZE: レーサースレに情報出してくれるようにレスしといたけど、
あまり効果は上がらないかも。
更新するのなら脱レーサークラスとログマン参考にして
一定数黄文字流してるとこだけにすると15G以内に収まると思う。
602：Bijou名無しさん：2007/05/29(火) 23:44:52 ID:0KlzzAnY: 確かに全部拾ってくと凄い量だなぁと、週間Runner更新しながら思ったり。
603：Bijou名無しさん：2007/05/30(水) 22:11:57 ID:znC5KeFI: >>602
全部は無理だな。
前は３回以上流してるＧとか色々条件あったんだけど
防衛するようになってうやむやになってるかも知らん。
今は黄文字流すにしろ有名所が数字稼ぎしてるから早々回数稼げないしね。
604：Bijou名無しさん：2007/05/31(木) 00:50:12 ID:66T4GkzE: 3回以上とかそこらへんは、まだWiki落城回数のページに
書いてありますよ

ttp://ro-bijou.sub.jp/ro/pukiwiki.php?%CD%EE%BE%EB%B2%F3%BF%F4The Winter's Taleさんから転載
・The Winter's Taleさんから転載
　各週の落城回数はアナウンス3回以上
　各月毎の落城回数月間MVPは落城回数TOP20

毎週の落城数の記入はぶっちゃけ、各ギルドに自分の欄書かせたほうがマシなんじゃないかと。
編集の人にまかせっぱなしじゃ、数も負担も多くて正直半年も持たないと思う。
605：Bijou名無しさん：2007/05/31(木) 22:13:31 ID:WGosj/.A: >>604
そうできりゃ一番いいんだがそれは無理だなろうな。
全部が全部Wiki見てるとは思えないし。
落城数は置いておいて、Wikiに登録するかどうかだけなら
エンブレム付けなきゃそんなに厳しくないんではないかな。
現状の物と比べてって週単位で増減しても1～2個とかなんじゃない？
606：Bijou名無しさん：2007/06/01(金) 00:48:57 ID:zB2lL/5o: 落城回数は以前にも更新されずに、削除された経緯もありますし、
The Wintee's Taleさんの所にもレーサー集計がありますから、
わざわざ週間Runnerで扱うこともないかと思います。
ブレイク回数でＧ数を絞った場合、
脱レーサーを目差して、上位のＧと競ってるようなところは、
コール回数が少なくなると思いますし。
ネタで作った単発Ｇなんかを弾く為に、
回数は抑えめでも何週か安定して落とせることを基準に加減してはどうでしょう？
607：Bijou名無しさん：2007/06/01(金) 20:23:57 ID:QuaqNntM: >>606
その方法だと落城回数削っちゃうと編集者がえれー辛く…。
毎回落としてる回数をチェックしていかなきゃならなくなるし…。
以前は純粋レーサーは黄文字数、防衛レーサーは防衛時間とスレ情報の両方から
判断して編集してたけど、それだと何かまずい？
黄文字数って言っても今の純粋レーサー見てると10ちょっとのはずなんだけど…。
608：606：2007/06/02(土) 01:02:59 ID:HKnTlse2: 落城回数を毎週更新する方が大変だと思うのですがどうでしょう？
旧Runnnerでは、スレが停滞して情報があまり出て来なくて、更新も滞ってたので、
機械的に判断できる部分もあっていいのではないかと考えたのです。
現状、The Winter's Taleさんという速報性の高いレーサー集計もありますし、
期間集計と当該週の結果を併用すれば楽に判断できるかなと思ったのですが
あくまで一つの方法として提案しただけですので、
編集する方の負担になるようでしたら考慮外としていただければ結構です。
自分としては、目に付きやすいレーサ上位や脱レーサーの間に位置する、
地味だけど頑張ってる所も拾い上げたいと思っているのですが、
さすがにそれは贅沢なのでしょうね。
609：Bijou名無しさん：2007/06/02(土) 22:15:36 ID:NrYl6L5U: >>608
贅沢だと思うならまずは編集してみる事かなぁ。
別に編集者は一人じゃないんだし、自分はこの項目でやろうって
やればいいんじゃないかと思うんだけど…。
結果が出てれば評価なんてあんまり変わらないだろうし。
610：Bijou名無しさん：2007/07/23(月) 01:46:12 ID:CwK/xiQU: 重要事項につきage

WikiのTOPページ、同盟関係、砦情報のところが荒らされていました
現在はバックアップから復旧できていると思います（心配なので確認お願いします）。

TOPページの「Wikiについての要望・議論・更新報告等は専用スレ（←ここのアドレス）でお願いします。」
の部分が（もしかしたら結構長い間？）アカウントハック目的のウイルスのＵＲＬに変更されていたようなので
そこをクリックしてしまったと思う方はウイルスチェックをお勧めします。

同盟関係、砦情報の荒らしは各ページ内にアダルトサイト？関係のサイトへ誘導しようとするＵＲＬ（リンク）が張られていました。こちらはアカウントハックとは無関係だと思われます。
611：Bijou名無しさん：2007/07/23(月) 01:47:19 ID:CwK/xiQU: あがってなかったOTL
612：Bijou名無しさん：2007/07/23(月) 01:54:42 ID:Zryo2E02: 数日前から職スレwikiを同様の手口で荒らす奴が発生してて、同一人物と思われます。
かなり粘着質なのでしばらくデータ凍結がいいかも。
613：Bijou名無しさん：2007/07/23(月) 22:36:28 ID:RTNKh9AQ: アカハックURLにでも変えられても怖いしね。
凍結がよさそうな気がする。
614：Bijou名無しさん：2007/07/24(火) 11:07:13 ID:sR5AnpS6: ID/PASSを設定して
Bijou攻城板の中で公開しておくという2段階方式にするのはどうだろうか？
職Ｗｉｋｉ荒らしは
Ｗｉｋｉ同士が相互リンクでつながってるので流れてきてる。
１クッション置く事で簡易的だが防げる。
時々パスワードを変更するなりヒントだけにするなり中華対策はできそう。
IPはじく抜本的な対策ができるならそのほうがいいけど。
615：97 ◆BCfpZCXTe2：2007/07/25(水) 01:14:47 ID:IpSnO442: お久しぶりです９７です。
当方ＲＯは引退していまして、ここ数ヶ月板も全然見ていませんでした。
（今回も友人に教えられて見ることになりました）
引退に当たって引継ぎも考えたのですが、
現状の美女鯖で引き継いでくれる有志がいるのかどうかも疑問でして、
それならば放置管理でもないよりはマシかと現在に至るわけであります。

今更になりますが、荒らしなど問題になっているようですし
もし引継ぎの意思がある方がいらっしゃるならデータの譲渡をしたいと思います。
設置へのサポートをしてる時間が私にはないので、最低限の知識はある方でお願いします。
捨てアドでこのスレ内に意思表示してくだされば、
そちらに私がメールをして本アドを聞いた後データ譲渡という形になると思います。
(一応引き継ぎの後でもこちらはﾐﾗｰとして残しておくと思います。)
いらっしゃらないようでしたら現状維持(気が向けば更新)という形になります。

管理人の都合で大変申し訳ないですがよろしくお願いいたします。
急いで書いたのでまとまってない上に読みにくくてすみません。orz
616：Bijou名無しさん：2007/07/28(土) 19:04:27 ID:WzCZ4JrM: 重要な気がするんでage
617：Bijou名無しさん：2007/07/31(火) 08:30:41 ID:mboFLkiU: >>615
問題となってるのが、アカハックや荒らしに対する防衛や復旧なわけだから、
一部の管理権限を有志数名に解放する事で少しは対策にならないだろうか？

krや某ハック対策ページの一覧ドメインを設定して$commentに危険URLがあったら弾くように出来るし、
REFERER見て別ドメインへの移動の場合は警告出すとか、そういうセキュリティーの追加ルーチンは
結構出てると思うんだけど。暫く編集は匿名串を全弾きにするって断固措置でもいいし。
中華はワイルドカードで弾くだけでも大分変わると思うんだけどな。

wikiはシステム的にwikiレンタルや無料鯖でやるとセキュリティレベルの問題も出てくるから
もし有志が引き継ぐなら有料鯖でやってくれるのが望ましいと思う。今使ってるsubも有料鯖でしょ。
618：Bijou名無しさん：2007/08/06(月) 22:04:05 ID:up8n2UPI: Wikiの情報随分減ってるっていうか逆行してるんだが荒らしでもあったか？
随分古いバックアップのような気がするんだが…。
619：Bijou名無しさん：2007/08/06(月) 22:07:11 ID:up8n2UPI: すまん、Wikiのコメに理由が書いてあったわ。
620：Bijou名無しさん：2007/08/24(金) 16:21:58 ID:QQj0BoJg: ギルドマスター名一覧っての作ろうかと思ってるんですがどうでしょうか
621：Bijou名無しさん：2007/08/24(金) 16:24:40 ID:z34jlzX.: 見やすい一覧あると非常に便利だな。
EMC取得が安易になりマスタ変更等多く把握できてない人が多いかと。
期待してますよ。
622：Bijou名無しさん：2007/08/24(金) 20:21:29 ID:nw2JunpY: あえて共有すべき情報ではないだろう。
上位ギルドなら独自にリスト化して持ってるところはある。
うちの同盟も他同盟マスターの名前・職・特徴等はまとめられている。
623：Bijou名無しさん：2007/08/24(金) 20:59:54 ID:QQj0BoJg: Odin鯖の一覧をベースに作りました
マスター一覧はWikiの同盟ランク順に並べてますが五十音順でもいいし
見やすい並べ方がありましたら変えてください
Wikiを見てマスターが分かる所だけ埋めてます（情報が古いかも）
分からない所たくさんあるので情報提供お願いします
Wiki使える方は埋めていってください
624：Bijou名無しさん：2007/08/24(金) 21:26:10 ID:Xc/JQXME: >622
それは情報収集も戦略のうちだから、共有したくないという考え方がある　という意味？
それとも、持ってるところは持ってるんだからわざわざ手間をかけて作るのがめんどう　という意味？
625：Bijou名無しさん：2007/08/24(金) 22:58:42 ID:6KCC/nrk: 見やすいね。乙乙
626：Bijou名無しさん：2007/08/28(火) 05:43:32 ID:bzjnA3w6: Wikiのマスタ一覧見て気付いたんだが、今分かってる時点でのノピマスタが４人、うち３人がランカーテコンなのか。
Gvの為に常にランカー入りしてなきゃいけないのは結構大変そうだな。

そして>620乙さまッス。
627：Bijou名無しさん：2007/08/28(火) 11:34:29 ID:xqGOButM: 旗チェックでもして、とりあえず今週確保してるとこのギルマスの名前だけはあってるか確認しようと思う。
あれじゃ職までは分からないのが残念。
628：Bijou名無しさん：2007/08/28(火) 12:03:12 ID:HWIFzDFI: 未だにハイプリ、ハイＷｉｚで頑張ってる所もあるんだな・・・。
EMC取るのも昔に比べたら簡単になってるし、作り直せばいいのにな
629：Bijou名無しさん：2007/08/28(火) 12:55:23 ID:1XQ7.M3.: 古参はどこも拡張10まで取ってるだろ
630：Bijou名無しさん：2007/08/28(火) 18:19:41 ID:xqGOButM: 今週の砦確保で、Wikiに載ってない、変わってるギルドとマスター調べてみたので載せておきます。
編集とかやり方わからないのでできる人にやってもらえるとうれしいです。
キャラ名、職はきゃらくえからそのまま転載します。
なのできゃらくえに載ってないのは職など不明です。

マダム・ジリ空想旅団プリ ♀
ﾏﾚｰﾈ=ｴﾙｳｪｽ CrimsonDestiny チャンプ ♀
水無瀬ユキ閃光の翼リンカー ♀
まお(魂) + SID +　　Soullinker 女 (職、性別はWikiより)
加絵星祭 -Next Style- スナ ♀
stra Fire Knights チャンプ ♀
デイリーまるせい LK ♂

まちがってたらごめんなさい。

どうでもいいが♀多いな。
631：Bijou名無しさん：2007/09/05(水) 17:19:20 ID:i68dH0eE: 更新はありがたいけど個人名は極力出すなよー。
Wikiのほーにコメつけておけばいいさ。
632：Bijou名無しさん：2008/01/27(日) 14:59:54 ID:DQUTGwDU: 各職wikiのページがまた書き換えられています
前回更新失敗したので修正お願いします(´･ω･)
633：Bijou名無しさん：2008/01/27(日) 20:11:50 ID:dRU9rfjE: >>632
ギルマスの名前だしはOKだよ
誹謗中傷無ければね
634：Bijou名無しさん：2008/01/27(日) 22:52:03 ID:Oa65v7Y6: ギルマス以前にメンバー構成の項目もあるしWikiの方は名前だしOKっしょ。
当然誹謗中傷無ければね
635：Bijou名無しさん：2008/01/27(日) 22:53:25 ID:Oa65v7Y6: 分かりやすいように、板の方はダメっぽいと付け加えておく。
○○ギルドのマスターと伏せておけばいいとは思うけど。
636：Bijou名無しさん：2008/02/17(日) 01:05:56 ID:6sGSqITM: 整理
637：Bijou名無しさん：2008/04/08(火) 05:55:52 ID:/jrO3p4c: Wiki編集は疲れるけど、
たまに暇なときにやると楽しいかも・・・

砦状況は冬物語さんの最終結果へのリンクが貼られたままですが、
リンク先に行くのが怖いとか、前みたいなのがいいとか・・・
ようするに「需要がある」なら、バックアップから以前のもの引っ張り出して更新してみようと思うんだがいかがなものでしょう？
638：Bijou名無しさん：2008/04/08(火) 20:26:39 ID:AZZaKwZw: >>637
よろしくお願いします
639：Bijou名無しさん：2008/04/09(水) 02:13:10 ID:oeTenYss: エンブレムうｐしたのに表示されなくて涙目
何度書き直しても貼れてないみたいで×印が見える・・・orz
640：637：2008/04/10(木) 06:19:24 ID:O0nVvsts: とりあえず毎週更新がんばってみますね

それから、以前あった「砦変化状況」は、
砦保有時間等の正確性が個人的に微妙かなと思ったので省いておきました
（めんどくさいからってのも理由ですが；；）
641：Bijou名無しさん：2008/07/22(火) 00:30:52 ID:eZdqE0M6: 整理age
642：Bijou名無しさん：2008/07/23(水) 00:04:08 ID:cCu2.qRI: 最近、Bijou鯖リンク集から頻繁にブログが消されてるが
晒しが酷い中せっかく貴重なレポ書いてくれてるんだし、イタズラはやめてほしい。
某同盟のを中心によく消されてるがたまに他のにも被害出てるし。
編集する側の身にもなってほしい。
643：Bijou名無しさん：2008/07/27(日) 22:38:46 ID:hOc1.qR.: LSDやβのGVレポ書いてるサイトは規約違反サイトが多いからな～
規約違反サイトは載せてはいけないという決まり。

まぁどこのが消されてるんか知らんけど
ブログ主が消してるのかもしれないよ？
644：Bijou名無しさん：2008/07/28(月) 09:00:31 ID:ioyjqPZY: >>643
ブログ上で見て判る規約違反サイトなんて
エミュレポートとかＢＯＴ使用感とか書いてる
ところくらいしかないんだがそんなブログがあるか？

中の人がＢＯＴ使用者だと疑わしいから規約違反サイトだと言うなら
それはカタカナ板の範疇でここでは判断の材料にすべきではないぞ。

たしか消されてるのは一部同盟のだけど
本人の可能性はあるね。

リンク集は外部のリンク集に任せてもいいような気がする。
645：Bijou名無しさん：2008/07/28(月) 12:51:26 ID:24t1dr0g: 例えばLSDのGVレポ書いてる人で動画あげてる人いるけど
その動画にRO以外の音源つけてるから
規約違反ですね

あとはSSの名前伏せの徹底とかもなされてないサイトが多い

BOTとかエミュ関係しか規約違反が無いと思ってる人って未だにいたんだな
646：Bijou名無しさん：2008/07/29(火) 00:15:17 ID:lDUnTvrQ: それなら終始徹底させないと。
ちなみに>>645のサイトは知らなくてね。
それならコメント欄に記入した上でリストから外してくれよ。
もちろん２重基準はやめてくれよ。

ちなみにＳＳの名前は本人に許可をもらってくださいってことになってるから
必ずしも隠さなくてもいい。ガンホーは当事者同士のトラブルに感知しないっていう
スタンスだ。本人に許可もらったかどうか判らない第3者が言うことじゃないだろう。
647：Bijou名無しさん：2008/07/29(火) 00:17:06 ID:lDUnTvrQ: 周知徹底と訂正。

最近ＲＯのブログを収集しているサイトがある。
ＧＶレポを含んでいるのも結構あるので、参考になるかもしれない。
648：Bijou名無しさん：2008/07/29(火) 10:03:41 ID:epyVxY7Y: >>646
第三者が言わなければ誰が言うんだ？
そのSSに写ってる本人がそのブログを見て気づけばいいが、見てすらいなければ気づきようがないんだから。
まあ確認も取らずに違反だというのも早漏だけどな。

普通は第三者が、これは確認を取っているの？とブログ主に確認してとってなければWikiのリンクから消せばいい。
ブログ主も規約を守る意志があるなら明示的にSSは許可を取ってあると書いておけばいい。
それがスムーズだ。

ちなみにSSの当事者に許可を取らなくても、動画に別音源合成しても公開さえしなければ違反ではないけどな。
まあブログに載せたら公開だからアウトだけど。
でないと別にログ記録だけの為にとったSSでHDDに保存してるだけで誰にもみせないSS全てにすら全部同意をとる必要がでたり
加工して名前や発言消す必要が出てくるからな。
649：Bijou名無しさん：2008/07/29(火) 12:07:09 ID:32/WwtZQ: まあ違反は厳しく取り締まるのが常識なんだろうけど、
あまりにも厳しすぎてせっかくの動画が少なくなってしまうと
今まで動画で把握しやすくなってた（と、思われる）他Gの状況や動き、勢力が把握しづらくなる懸念が。

だからといって容認しますって訳ではないけどね
リアルっぽく言えば動画やSSで他人の名前そのまんまにしてるのは、
他者のプライバシーの一部を無断で公開してるのと似たようなものがあるし。

ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/copyright.html#t7
>>645の言ってるのはここに書かれてるものだね

動画なら少し画質悪くするなり名前出てる所だけぼかし入れるなりして見えなくなるようにすればOKだと思う
あと音源もデフォに戻した方が。
SSなら出ちゃってる名前だけ黒塗りとか白塗りとか。
650：Bijou名無しさん：2008/07/29(火) 17:54:12 ID:ZVlD.Z2M: ニコニコにうｐしてるやつどれもBGMかえてあんじゃねーか。
651：Bijou名無しさん：2008/07/29(火) 18:44:16 ID:LpBNbrIA: まぁあんましきつくすると面白みがなくなるってね。
652：Bijou名無しさん：2008/07/29(火) 19:02:22 ID:lDUnTvrQ: >>650
そう、ニコニコのＲＯ動画はほぼ１００％規約違反だよ。
その前にＲＯフラッシュとかも規約違反だけどね。

どの程度許容するかは個人の判断にまかせるとして
攻城戦板やＷｉｋｉのスタンスとしては規約に準拠せざるをえない。
ブログリンク集は今レポートスレの人が作り始めてるので
それを参考にすればいいだろう。
Ｗｉｋｉのリンク集はリンク切れも多いし実は使いにくい。
653：Bijou名無しさん：2008/08/09(土) 22:48:27 ID:/QFQjkWg: 転送アドがそのままになってたりするしな…
直そうにも元のアドレスがわからん
654：Bijou名無しさん：2008/09/04(木) 13:57:40 ID:wmo3/WE6: ※※　注意　重要　※※
現在BijouWikiほぼ全ページ、垢ハックURL(トロイ？）に
書き換えられています。
バックアップからの復活や、記事の削除を何度かやっていますが
自動更新のようで、改善されません。

9割がたリンクは書き換わっていますので、リンク先のクリックを避けてください。
(メニューバー以外は全滅)

管理人さんの対応待ちですが、気がついてくれるかは絶望的かもしれない。
655：Bijou名無しさん：2008/09/04(木) 15:48:20 ID:5o16Mvoc: ウイルスチェックしたらトロイ感染してたわ・・・
656：Bijou名無しさん：2008/09/04(木) 19:14:22 ID:5EWtt1tc: 一応あげときましょー
657：Bijou名無しさん：2008/09/04(木) 19:51:36 ID:2x1BEaEo: アカウントハック対策・セキュリティ総合スレ Lv.2
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220220582/
658：Bijou名無しさん：2008/09/05(金) 00:17:50 ID:0sjQoK/g: 支援age
659：Bijou名無しさん：2008/09/08(月) 11:28:49 ID:mowoI7AM: Ｗｉｋｉの現状ですが以降も状況も変わらないのでしょうか。
Ｗｉｋｉ管理人も反応ありませんね。
なんどかＷｉｋｉは代替りしていますが、新たなＷｉｋｉを作らなければならないのかなあぁ。
660：Bijou名無しさん：2008/09/08(月) 11:30:00 ID:mowoI7AM: 管理人は引退してるのか。ＴＯＰに書いてあった。
661：Bijou名無しさん：2008/09/11(木) 14:08:02 ID:hHXlJs06: とりあえず、ほぼ全ページを一時削除して様子見してるみたいね
もう少し経ったらバックアップから復帰させてみるのがいいかも
また同じことが起こるようならちょっと考えものだな
662：Bijou名無しさん：2008/09/15(月) 19:55:05 ID:7FChpa02: 自動書き換えだし、管理人は管理放棄だし復帰はやめるべき

最低でも週1くらいで管理できる新しい管理人の元に新WIKI設立を目指すか
WIKIでなく書き換えに簡易パスワード必須な所借りるのが無難
663：Bijou名無しさん：2008/09/16(火) 03:35:38 ID:WjgsryOU: 荒らしだけなら、シナドメインを弾く前提で、荒らしをしたドメインを制限すれば対応は十分可能。
まあ、１～２日１回もチェック出来ないなら、垢ハクとかある以上、管理放棄しているwikiやbbsを運営するのはある意味では
別の運営有志の芽を摘む事にもなるし、結構迷惑だったりする。
とはいっても、管理や設置にはそれなりの知識が必要だし、プラグインの導入やIP制限などはある程度の技術が必要。
必要項目に入力して5分で出来るBBSとは違うのもまた現実。もし仮にそんな簡易的に作られたwikiなら数日でシナの餌食になる。
664：Bijou名無しさん：2008/09/16(火) 09:54:47 ID:7Vc0Onbk: 素人でも管理できそうかな？と思ったのはＬｉｖｅｄｏｏｒＷｉｋｉだけど
（デフォルトで対策がいくつか施してある）
要はＷｉｋｉ管理人になるべき人材の方が問題じゃないかな。
ＲＯの歴史も長いし引退者が多いからねぇ。

とりあえず情報の抜けがないようにここでもいいから
各スレのランク表転記するようにする？
665：Bijou名無しさん：2008/09/16(火) 10:12:17 ID:WjgsryOU: livedoor wikiなんかはそれこそ表面上の対策しかできないし、livedoorIDに依存したユーザー権限なので
できる事が大幅に制限される。最低限phpを操作出来る環境、欲を言えばインタプリタよりコンパイルで。
コンシュマのゲームと違って今のROやFFはchinaがあの手この手で垢ハックへの道筋を作ろうとするから、
プラグインや投稿制限、処理を書き足すくらいの知識を持ってないと、一瞬でchinaにやられる。

とはいえ、低機能だけど1日1回管理できる環境と、高機能だけど1ヶ月に1回管理する環境じゃ、どっちのほうが信頼度が高いかは一目瞭然だけど。
666：Bijou名無しさん：2008/09/16(火) 11:25:15 ID:2v4QrkCo: ｗｉｋｉを新しく作り管理したいと思います。
賛成か反対か皆様の意見をお願いします。
667：Bijou名無しさん：2008/09/16(火) 12:00:01 ID:YsQ/bdKk: 作成自体に誰も反対しないだろうけど
・管理する余裕はあるのか？
・技術や知識はあるのか？
だと思うよ。
これが満たせないならやめておいた方がいいと思われる。
作っていきなり管理放棄＆未熟でセキュリティボロボロでやられ放題で垢ハックが余計に広まる
なんて事になったら最悪だから。

基本的に管理する暇がないほど忙しいなんて事は実際はない。
実はそれは、管理するやる気がなくなったのでそこそこ忙しい程度で時間は多少あるけどやろうと思わなくなった、だから。
本当にやる気があったら月残業200時間オーバーでもWiki程度は管理する時間とれるし。
そんな毎回チェックや更新するのに数時間かかるようなもんじゃないから。
だからやる気の持続性も重要。
今やる気があっても、数ヶ月後にめんどくせーーってなるようならやっぱりやめた方がいい。
例え有志なボランティアみたいなものでも、覚悟と行動の責任はとらないとな。
ボランティアだから適当になるとか好き勝手やるとか自分の都合だけですぐやめるとかは嫌われる原因。
668：666：2008/09/16(火) 13:07:53 ID:2FxV.qsY: 管理する余裕も技術や知識も持ちあわせています。
ただ１日約100人規模の方が観覧するｗｉｋｉは初めてです。
669：Bijou名無しさん：2008/09/16(火) 19:21:54 ID:ahAWegMo: >>668
任せたぜダミアン
670：Bijou名無しさん：2008/09/16(火) 19:56:49 ID:7GKuSYUs: セキュリティで、特にIPやHOST関係、chドメインを弾いたりそれ位は超最低限出来ないと無謀だろうけど、
知識や技術あるってのはlivedoorwikiの申し込み欄に名前を書く事では無いだろうし、
やりたいならやればいい。反対はしない。データもある程度持ってるし、やるなら復元には協力するけど、
667の繰り返しでも１つ言いたいのは、有志だからって何しても許されるとか独裁できるって歪んだ考え方さえ無けりゃいい。
671：Bijou名無しさん：2008/09/17(水) 01:27:13 ID:vcITbUbI: やってくれる人に願うことはただ一つ。

細く長く安定してやってくれること。

自分がGvGへの熱が冷めた、就職活動に入った、ROやめた休止した、
社会人になった、そういうことで放置になるなら安請け合いしないで欲しい。

辞めてもいいんだけど、過去の管理人って
自分でギブアップだと思った時点で、引継ぎ人さえ募集してない。
無理してやってほしいという意味じゃないから、
引き際を心得て次の人に引き渡してほしい。
672：Bijou名無しさん：2008/09/22(月) 00:46:55 ID:vNKER2vY: で、結局やってくれるんだろうか
それとも現管理人に連絡が取れ次第・・・ってことかね？
673：666：2008/09/22(月) 20:59:51 ID:DORogrrI: 季節外れのインフルエンザで死んでました・・・。
もう公開するだけです。あと現管理人様の連絡先がわかりません。
わかる方がいればお願いします。
674：Bijou名無しさん：2008/09/24(水) 13:12:53 ID:w5Xlxs5.: お体お大事に。
完全放置されてるようだし、別の鯖なら現管理人と連絡取る理由はないのでは？
666氏が何か必要があると感じるなら別だけど。
675：666：2008/09/25(木) 19:19:41 ID:LFNc7iyQ: 需要あるかな？
ttp://ro-bijouwiki.com/
引越し途中だけど・・・
676：Bijou名無しさん：2008/09/27(土) 13:44:57 ID:e7ovF7P.: >>666, 657

メニューバーを直接編集出来なかったので…
The Winter's Taleのリンクを winter.sgv417.jp に修正お願いします
張るとき、URLに http を補完してください。
677：Bijou名無しさん：2008/09/30(火) 14:55:27 ID:r8eg15kA: BijouWiki3のGvG同盟関係ページにある取得砦と連続砦取得回数を更新しておきました。
初めて更新してみましたので間違い等あればご指摘ください。
678：Bijou名無しさん：2008/10/02(木) 07:14:37 ID:SkPwuVPk: >>666
ちょっとセキュ関連で指摘したい部分があるんだが、wiki見渡しても個人宛に連絡する手段が無さそうなんだけど、
ここに内容書くのもちょっと弊害ありそうなので、捨てアドでも良いから一瞬だけ連絡先作ってもらえると助かる。
679：666 ◆tcEFZQeyN.：2008/10/02(木) 22:47:05 ID:hHuZxbAE: >>678さん
Wikiにて連絡先を載せておきます。
何か問題等あれば対処していきたいと思います。

攻城戦板管理人様
上部のリンク先、更新ありがとうございます。
680：678：2008/10/04(土) 01:28:26 ID:.75gI1Js: 多分送ったと思う・・・。bijouwiki3宛に1回送ったけど、今日みたら、だえもん先生からサンキューレターきてたorz
今回はだえもん先生から来ないから届いてるかな？
681：666 ◆tcEFZQeyN.：2008/10/04(土) 14:09:02 ID:YiPn/pUg: >>678
さーせん・・・
調子悪いのでフリーメールに変えました・・・
もう一度お願いします・・・orz。
682：Bijou名無しさん：2008/10/29(水) 15:12:44 ID:uC9Bw6gA: 同盟関係みんなとか外部リンクに書き換えられてるっぽいんですが？
683：Bijou名無しさん：2008/10/29(水) 18:49:18 ID:s8hjZqYQ: これは酷い。
どうみても全部同じ垢ハクブログへのリンクだ
684：Bijou名無しさん：2008/10/29(水) 19:31:35 ID:dq3JszFc: 管理人への連絡先までアカハクブログへのリンクに書き換えられてるぞ。
685：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
686：Bijou名無しさん：2008/10/31(金) 08:28:23 ID:OEr4oBKU: ↑は当然アカハクじゃないだろうが無関係なアダルトリンク。
まぁしかけられてるかもしれんが。

新Ｗｉｋｉ管理人の当初のやる気はどうなったんだ？
アカハクアドレス貼られても音沙汰無し。前管理人と同じことをしてるじゃないか。

現在も絶賛アカハク改ざん中につき注意age
687：666 ◇tcEFZQeyN.：2008/10/31(金) 18:51:32 ID:WgcxdQr2: IPの怪しい子は規制しました。
見れない方がいれば連絡ください。
対応が遅れてすみませんでした。
688：Bijou名無しさん：2008/10/31(金) 21:53:53 ID:E5y5Rkk.: >>687
なにその偽トリップ。
wikiも復旧してるし666本人なんだろうけど、
一瞬アカハックへのアクセスを誘導する新手のトラップかと思った。
689：666 ◆tcEFZQeyN.：2008/10/31(金) 23:51:01 ID:lKZISJNI: ふ・・・トリップの仕方一瞬忘れたんだぜ・・・
690：Bijou名無しさん：2008/11/01(土) 01:31:34 ID:7nR88wpI: >>687　403エラーで見れないですー
691：Bijou名無しさん：2008/11/01(土) 11:32:03 ID:0ySzWYgA: >>690
連絡くれってのはそういう事じゃないだろw
IP規制に引っかかってて見れないなら、管理人に自分のIP教えてやらないと対処のしようがねーよ馬鹿w
692：666 ◆tcEFZQeyN.：2008/11/01(土) 11:37:55 ID:wW.XOX2o: ハックURL書き換えに日本のプロバイダ使ってるっぽいので
確認のために見た方も2.3人巻き込んでると思います・・・
693：690：2008/11/02(日) 00:20:57 ID:XEXpEzaw: 連絡先も確かWikiに載ってたと思うのですが・・・
Wikiのトップページから見れないので連絡しようにも手段が・・・＾＾；
694：Bijou名無しさん：2008/11/02(日) 01:07:00 ID:IrTzFHeY: >>693
ゲーム内の知り合いにでもメルアド教えてもらえば？
wikiを見たいって事はどっかのGvギルドに所属してんでしょ。
流石に他人のメルアドを転載するのは憚られますので。
695：97 ◆1lKBhJTi3s：2009/01/28(水) 00:57:11 ID:FYXD7rMw: お久しぶりです。Bijou2Wiki管理人の９７です。
久々すぎてトリ忘れたので前と違ってるかもですがご容赦を。

えーと>>615でここにも書き込んだ気がしますが
管理人はもう１年以上前にROを引退しており、
現在も多忙な為Wikiの管理にまで手が回らない状態です。
惰性で何ヶ月も放置していたのですが、
666さんが新Wikiを立ててくださっているようなので
2/5の鯖の契約更新を機会にWikiを削除しようと考えています。
データの移行などはそれまでにお願いします。

管理とはお世辞にも言えない管理ですみませんでした。
更新してくださっていた編集者さんや閲覧者様に感謝を。
２年ちょいと言う長い期間、ご愛顧いただきありがとうございました。
ﾃﾞﾊﾃﾞﾊ

>>666さん
何か連絡があればこちらへ
bijouwiki97あっとcanmail.jp
696：Bijou名無しさん：2009/01/29(木) 15:56:51 ID:0oi2Pp..: >>695
お疲れ様です。お世話になりました！
697：Bijou名無しさん：2009/06/28(日) 04:13:51 ID:vjUlxSrw: 整理age
698：Bijou名無しさん：2009/08/17(月) 15:33:46 ID:qvcZ972M: Bijou2Wiki閉鎖から半年。
BijouWiki3は結局誰も管理する人間が現れないまま放置となったのであった
699：Bijou名無しさん：2009/08/17(月) 19:18:08 ID:jfKld/wM: あげんなカスage
700：Bijou名無しさん：2009/08/24(月) 00:54:22 ID:rS1A3qDQ: そういうお前こそあげんなカス
701：Bijou名無しさん：2009/08/24(月) 05:26:18 ID:H8krZ/ww: お前こそあげんなカス
702：Bijou名無しさん：2009/08/29(土) 00:05:31 ID:LlH80f0g: 面白いとでも思ってるの？
703：Bijou名無しさん：2009/08/29(土) 13:54:50 ID:nas/aPSE: おもしろくないとでも思ってるの？
704：Bijou名無しさん：2009/08/29(土) 16:00:38 ID:k/CtBSCw: 上げんなって
705：Bijou名無しさん：2009/08/29(土) 17:59:59 ID:1yk3C07E: やべｗｗあげちゃったｗｗｗｗ
706：Bijou名無しさん：2009/08/29(土) 22:47:24 ID:k/CtBSCw: おお、釣れてたぜ^^
707：Bijou名無しさん：2009/09/01(火) 10:55:49 ID:bUoeAUdY: まじでおまえらあげすぎだぞ
自重しろよ
708：Bijou名無しさん：2009/09/01(火) 10:55:54 ID:VD8uuIhQ: まじでおまえらあげすぎだぞ
自重しろよ
709：Bijou名無しさん：2009/09/01(火) 11:01:54 ID:dMAIrfTA: そろそろ通報しとこうか。アク禁にしてもらわんと
710：666：2009/09/01(火) 12:37:04 ID:9kxgDP4M: >>698
すいません忙しくて掲示板見る暇はなかった
一応wikiの保守はしてるけど編集はしてません
後トリップの仕方忘れた・・・
711：Bijou名無しさん：2009/10/15(木) 18:55:23 ID:AZqirjOM: BijouWiki3の方また色々URL書き換えられてるっぽいな。
とりあえず連絡まで
712：Bijou名無しさん：2009/10/16(金) 18:18:46 ID:vj.8Wtpo: やる気のある同盟ならそれぞれ自前のWIKI持ってるから
誰も見てかないんじゃね
713：Bijou名無しさん：2009/10/21(水) 07:55:29 ID:uqY6Zq0E: >>712
まじで？お前んとこBijouwikiみたいなのあんの？
たぶんそれお前んとこくらいだろ
714：Bijou名無しさん：2009/10/21(水) 09:14:44 ID:Yd3ECvWo: >>713
Bijouwikiと同等とはいかなくても
Gvをする上で必用な情報をのせたWIKIとかページって、内部用に作らない？
内部伝達がBBSだけとかだと、後々困らないか？
715：Bijou名無しさん：2009/10/21(水) 21:28:21 ID:RWiylWdM: wikiなんて簡単に作れるだろ
716：Bijou名無しさん：2009/10/22(木) 05:55:04 ID:1jtCt06.: 同盟用の簡易的なwikiを作ってないとこってあるの？
中堅↑ならあるんじゃないか？
717：Bijou名無しさん：2009/10/23(金) 21:20:40 ID:eTkt/Cus: まじでｗｗｗｗｗおれんとこねぇわｗｗｗｗｗｗｗ
中堅↑なのにﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
718：Bijou名無しさん：2010/06/10(木) 12:37:39 ID:FD7ezM.s: ほしゅ