Wiki総合スレ - 1126116757 - したらば掲示板

1：管理人★：2005/09/08(木) 03:12:37 ID:SbZ2WlGw: BijouWiki関連のスレッドです。

BijouWiki2
http://ro-bijou.sub.jp/ro/pukiwiki.php
353：Bijou名無しさん：2006/09/29(金) 22:11:32 ID:P26Gyr7A: 今wikiみてたんだけど、色AAPの紹介文（コピペ）よんで吹いた。

ちよかのぷす連合 †
↑
同盟紹介 †
bijou初期から大手を保ち続ける息の長い勢力
現在B2の長期防衛を行っており、その防衛力(B2限定)は鯖トップクラス。
派遣も積極的に行っており、2砦確保率も高いと言える。
B○T・R○Tなんでもありでほとんどが黒確定者。効率中毒が多くリアルお察し。
Gv用ギルドにAnAssociatePuppetとTricoloreがある
本拠地の砦奪取は上記２ギルド
派遣先はUnionもしくは、β-MAXにて落とすこともあり
354：冬物語の人：2006/09/29(金) 23:22:02 ID:UokpAPVo: >352

構いません。BijouWiki用のアップロダとして紹介してもいいです。
注意書きを以下に書いておきます。

・置いてある場所がずっとそことは限りません。（ディレクトリ変えるかもしれません、告知はします）
・このアップロダは、BijouWiki及びBijou鯖の情報メインにさせていただきます。
・個人名叩きなどの行為はご遠慮願います。
355：Bijou名無しさん：2006/09/29(金) 23:26:54 ID:7XSWL8Sg: でなそうなので、オリジナルあぷろだ制作してる途中だったちょっと切ない初秋の夜　orz
356：冬物語の人：2006/09/29(金) 23:38:59 ID:UokpAPVo: せっかくなので、アップローダーを色々変更～。
名前は、目的と用途から「BijouWikiアップローダー」にしました。
注意書きも追加しておきました。
何かあれば、このスレor当方に連絡していただければ対処します。
357：冬物語の人：2006/09/29(金) 23:40:45 ID:UokpAPVo: >355
すみません、余計なお世話でしたでしょうか？
そちらのほうで置く気でしたらこちらは引き払うつもりです。
358：Bijou名無しさん：2006/09/29(金) 23:56:04 ID:7XSWL8Sg: いや、折角設置して貰ったのでそれはそれでいいと思う。
Gv系メインとして他の情報があんまり無い集約あぷろだとした方が
便利だと思うし。
359：Bijou名無しさん：2006/09/30(土) 00:55:05 ID:4OOO/LqY: 冬物語の人さん、 7XSWL8Sg氏のご好意に大感謝！
360：Bijou名無しさん：2006/09/30(土) 10:17:29 ID:AyP8L3Ak: >>353
攻城Wikiや攻城板に持ち込まれてもしょうがない…っていうか逆に困る。
私怨は隔離板(カナ板)だけに留めておいてほしいもんだ。

と、何度言っても理解すらできないガキどもが多いのが実情
361：Bijou名無しさん：2006/09/30(土) 14:29:00 ID:/AJgNvLc: 私怨じゃないからじゃね？
多怨、というか
362：Bijou名無しさん：2006/09/30(土) 18:20:26 ID:P2x8ygrU: >>353
場違い。書くならカタカナで。
363：Bijou名無しさん：2006/09/30(土) 21:24:02 ID:Sx/bYgfc: 色所属じゃないなら書き直す義理もないし、カナに投稿すれば編集合戦になるだけだろ。
こっちに書いて正解だと思う。
364：Bijou名無しさん：2006/10/01(日) 02:23:05 ID:/gtU1D4o: 正解は何もしないことだろ。
365：352：2006/10/01(日) 05:13:29 ID:EkGfFQ1.: >>354
ｔｈｘ
ではログ貼りの方は今までどおりでいきます。
366：Bijou名無しさん：2006/10/03(火) 13:51:44 ID:vlurELr2: 結局カタカナ板の晒し用うｐろだになってる罠
367：Bijou名無しさん：2006/10/03(火) 15:05:22 ID:4WtYQYao: ttp://www.destinys.org/UpLoader/

とりあえずGv系以外ということで。
つまり冬物語の人が公開してくれている以外の用途用。

ぴころだの代わりという感じ。
368：Bijou名無しさん：2006/10/07(土) 09:15:45 ID:AIGO8r6A: 管理人引継ぎでぴころだ復活したぞ
369：97 ◆BCfpZCXTe2：2006/10/08(日) 22:50:11 ID:WhdrSDw.: picopicoが復帰したようなのですが、今まで通り
GvWiki用のエンブやログ等は冬物語さんの所で上げてもらえればと思います。
せっかく公開していただいたものだし、晒しとは一線を引く意味で…
370：Bijou名無しさん：2006/10/09(月) 02:47:28 ID:MvNGthE.: いつなにが突発的に起こるかもわからないので
投稿する側としては、選択肢は複数ある方が望ましいです。
普段の住み分けもできますし、荒らしが来た時も
管理人の方の一時閉鎖やアドレス変更等の対処もしやすいんではないかと。
371：Bijou名無しさん：2006/10/09(月) 04:13:03 ID:PZPJV2yg: エンブupされてるけど貼れるように更新されてない気が…とつぶやいてみる(´・ω・｀)
372：Bijou名無しさん：2006/10/13(金) 08:05:19 ID:BMNlZLJw: WikiにアカウントハックURLを貼られる事態が発生しているらしいけど
ＧＶにかかわるメンバーが閲覧しているＧＶＷｉｋｉは
持ち主が高額装備持ちなこともあって狙われるんじゃないだろうか？
普段からチェックしてないとあぶないかもね。
373：Bijou名無しさん：2006/10/13(金) 09:49:28 ID:Y7F5iaWs: これって、Internet ExplorerのActiveXの機能を無効にすることで回避出来るんだっけ？

そもそも、Internet Explorerを使わなければいい話なんだろうけど。
374：Bijou名無しさん：2006/10/13(金) 13:13:55 ID:KUGPZAnU: >>372
できれば詳細を教えてください
コメントとかに問題のURLが書き込まれるだけでしょうか？
ページを開いたら感染するような場合もあるんでしょうか？
375：97 ◆BCfpZCXTe2：2006/10/13(金) 15:43:50 ID:2jRo9eqQ: wiki管理人よりお知らせです。
>>372～374でもあるように、垢ハックURLが貼られている場合があるそうです。
詳細は↓
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50623950.html

リンク自体が書き換えられている場合もあるそうですので、URLを確認してから
開くようにしてください。Wiki本体のURLは全て（外部へのﾘﾝｸを除く）
ttp://ro-bijou.sub.jp/ro/pukiwiki.phpが含まれています。
Wiki内でｼﾞｬﾝﾌﾟする場合に、このURLが含まれてないものには注意してください。

また怪しいものを見つけたら報告または修正をお願いします。
376：Bijou名無しさん：2006/10/13(金) 19:23:46 ID:8UHzoL4k: でも、wikiの性質上書き換えのいたちごっこになるのでは？
書き換えにある程度の権限持たせるとか、環境変数にproxy傾向見られる場合は弾くとか対策してみては？
Referer見てwiki内から外部ドメインへ移動する場合はリンクページを除いて
強制的にview-sourceをつけるとか・・・。
377：Bijou名無しさん：2006/10/13(金) 22:27:10 ID:B4JOk26U: >>372-376
結構重要そうな内容なんで目を通してもらうようにageておく。
ゲーム外まで中華にいいようにされたんじゃたまらん。
378：Bijou名無しさん：2006/10/14(土) 05:07:06 ID:stzPYJNE: その問題になった、マジスレテンプレ（マジウイズWiki）だけど、プラグイン？とかが導入されて、
外部へのリンクは、今はアイコンが表示されているらしい。
１００％防げる訳じゃないけど、無いよりはあったほうが少しでもましだろうし、そういうのは、ここのWikiには導入出来ないんだろうか？
詳しくないので、出来るのかどうか判らないけど、書いてみました。

それと、Bijouでも垢ハック露店を見かけるけど、買わない方が良いよ。
垢ハック露店から、アイテム買ったらBANされる可能性が無いとは言い切れないですし。
今は、ガンホーも対策に力を入れているようだし、そういう垢ハック露店や、BOT露店は、事務的に通報するのが良いかと。
379：Bijou名無しさん：2006/10/14(土) 15:01:38 ID:gir8liPM: こんなユーザーの動きが出ているので、連携考えてみるのもいいかもしれない。

テンプレ管理者連絡所構想 (弓手Wiki内)
www.eldgasyk.jp/~hunter/index.php?:admin/rowikimng
380：Bijou名無しさん：2006/10/14(土) 17:02:32 ID:oXwj0zN.: 見たところ、テンプレＷｉｋｉサイト管理人にしか呼びかけてないみたいだね。
相手は高額装備ねらいだと考えれば、初心者中心に閲覧の多いテンプレＷｉｋｉ
よりＧＶｅｒが多いＧＶＷｉｋｉの方が危機感を持った方がいいと思うけど。
381：冬物語の人：2006/10/15(日) 09:35:26 ID:ATzbp6x6: 中華対策でしたらこれが参考になると思います。
ttp://lineage.nyx.bne.jp/misc/security/?id=spam

以下は中華からのアクセスを丸ごと遮断する設定ファイルです。
ttp://lineage.nyx.bne.jp/misc/security/cnkr.txt

この設定のポイントはおそらく、「中国語」で閲覧が標準設定になっているブラウザも対象にしていることです。
そのためプロキシーによるアクセスでも中国語設定を変更しない限り遮断すると思われます。

この設定を当方の全ての設定に適用したところ中華の書き込みがばったり消えて行きました。
現在、LydiaWikiも置いていますが中華による荒らしは発生していません。
（掲示板は中華によってよく掲示板にハッキングURL貼り付けられたので削除しました）

LydiaWikiの方はというと、BijouWikiにリンク張らせていただきました。
お互い管理頑張って行きましょう～。
382：97 ◆BCfpZCXTe2：2006/10/23(月) 00:02:07 ID:5Oesyjp.: 書き込みが遅くなってすみません。
一応こちらの方で>>381の方法での対策をとらせていただきました。

以降も問題があるようならこのスレに書き込みをお願いします。
383：Bijou名無しさん：2006/10/23(月) 04:07:31 ID:mI8bG0rE: >>382
お疲れ様です。
384：Bijou名無しさん：2006/10/23(月) 12:09:44 ID:T5F8OhJs: なんかアインとＥＥ、ＪＫあたりが消されてるんだけど
サルベージしたほうがいいのかな？
あとグラスホッパーは位置的にどこになるのだろう
３回ぐらい確保しているから脱レーサー程度の戦力はありそうだ
385：Bijou名無しさん：2006/10/23(月) 12:20:06 ID:T5F8OhJs: 消されてたのは復帰してたんで失礼しました。
386：Bijou名無しさん：2006/10/23(月) 17:12:31 ID:IFiZOGGM: グラスホッパーは10月1日に参戦以来4回中3回確保してるね
小規模のランク付けに沿えばそこそこ上なんじゃないかな
387：Bijou名無しさん：2006/10/24(火) 12:50:27 ID:mQrLv64o: >>386
直接当たってないから知らんが、レーサースレによれば防衛力もそこそこらしい。
戦績は出てるんだしE-に入れても良いかな？
388：Bijou名無しさん：2006/10/24(火) 17:06:58 ID:Zhx.vtJI: 「ばった」はまだ戦績が浅いよ
もうすこし様子を見たら？
389：Bijou名無しさん：2006/10/24(火) 18:08:52 ID:zxJGryJg: 小規模スレでしないか？
390：384：2006/10/24(火) 23:26:26 ID:1zfmWZuc: >>389
すまないグラスのことをついでにきいてしまった
小規模なのか脱レーサーなのかいまいちわからんがそっちでよろしく
391：Bijou名無しさん：2006/10/25(水) 18:22:56 ID:cE0MLOzo: 余計なお節介かと思うが、最近出たてのギルドを愛称に近い略称で書いたりすると
どうしても中の人の書き込みに見えがちで、そこをスイッチに荒れたりするので、
できたら避けてほしいかな
392：Bijou名無しさん：2006/10/25(水) 20:55:18 ID:p7TF5ieg: 中の人たちはバッタって言ってたから
グラスって略称使うのは中の人ではないと思う。
393：Bijou名無しさん：2006/10/26(木) 09:59:32 ID:g/vort.M: 中の人かどうかに興味があるわけじゃないんだ
どのギルドでの場合も、序盤くらいは遠慮して欲しいって話なんだけどね
394：Bijou名無しさん：2006/10/26(木) 12:26:51 ID:CpNM/CS6: >>393
自分でも言ってる通り余計なお節介だな…
最近出てきたからこそなんて呼ぶか特定の名称がないわけで最初はそれぞれの呼び方で言いと思うがな…
俺から見たら逆に>>393が中の人な感じするけどな！
395：Bijou名無しさん：2006/10/26(木) 18:56:34 ID:85PEG2eA: 中の人だろうと情報出してくれるだけいいじゃん。
396：Bijou名無しさん：2006/10/26(木) 19:10:46 ID:85PEG2eA: 一応他スレ荒れてしょうがないんでこっちに。
Wikiの書き込み内容に対してのルールって掲載されてないんだよね。
荒らしと取れるものは言うまでもなくNGだけど、対象外を設けるとか
最近出てきた問題にはどう対応すればいいんだろ？
Wikiが出来た時には評価対象外は存在させないって事になってたらしいけどその辺どうなんだろ？
ルールがあったのならWikiのヘルプのとこにでも付けたして、無いのならこっちで決めてもらおうかと。
397：Bijou名無しさん：2006/10/26(木) 19:46:12 ID:85PEG2eA: ちなみにこのスレなら編集者が多いと思うんだけど、この問題はどう思う？
編集しなきゃWikiは廃れるだけだし、編集者の意見は重要だと思うんだ。
俺としては対象外の区分け自体、キモ話題に抵触するか誘発するだけだから不要だと思うんだけどね。
そのギルドを認めるか認めないかまで聞いてたら切りもないし。
398：Bijou名無しさん：2006/10/26(木) 20:46:55 ID:SJkhcJdo: 評価対象外を作るのは不可能だと思う。

なぜなら評価対象外はギルドにとっては場合によっては死の宣告になるわけで、
それをカナのような方法で議論はできない。
また、他のギルドの生き死にを他のプレイヤーが握るのはどうなのだろうか？
たとえばカナが正常に機能し、誰から見ても私怨でなく客観的な意見で議論されていれば
カナの証拠も取り上げて評価外を設けることもできるが現状では無理と思う。
証拠を晒せば荒れるしカナと同じ板になる。
故に評価外を設けるにはカタカナがまともな板である必要が最低限の条件になると思う。
だから、現状は評価外は設けられないと思います。
399：Bijou名無しさん：2006/10/26(木) 22:34:23 ID:lbNdXEcQ: ヒール気取りでもない限り分別はむりっしょ。
ビジョウ板がまともになるってアンタ、それじゃビジョウ板の意味がねーよｗ

黒だ白だという話題は、ビジョウで好きなだけやってくれ。後は各自が判断すりゃいいじゃないか。
400：Bijou名無しさん：2006/10/26(木) 23:03:26 ID:SJkhcJdo: >>399
みんながビジョウ板を見てる訳でないので、判断材料もない人に>>399の
スタンスで判断が出来るわけがない。
証拠もなにもないのに、あそこ黒だとか批判的な内容があったら何も
予備知識無いのは絶対に誤解する。
だからこっちにカタカナの話題を持ち込むのは問題があるし、
そんな話題を見せられたカタカナ慣れしてない人間はぜったに萎えるぞ。
カタカナで勝手に盛り上がるのはいいけど、関係無い奴まで巻き込むなと
言いたい。
401：Bijou名無しさん：2006/10/26(木) 23:23:20 ID:SJkhcJdo: カナ見てきたら今更スレが立ちました。
結局こんなんだから信用のない情報だと言わざるをえない訳だ。
なんでカナと城攻板が切り離されているのかを再度認識しました。

▲1▼ 【人気急上昇】〓 British Empire 〓【頑張ります】

1 名前：ビジョウの名無しさん投稿日： 2006/10/26(木) 22:32:45 [ Y2mxT0Fc ]
最近いろんな所で名前を目にする[〓 British Empire 〓]達｡　
ﾏﾅｰも悪く人目をきにせず狩りする姿はまさにＴＩＭ｡　
いい加減消えてくれませんか？

2 名前：ビジョウの名無しさん投稿日： 2006/10/26(木) 22:34:13 [ dTOVUVh6 ]
2げっと

3 名前：ビジョウの名無しさん投稿日： 2006/10/26(木) 23:11:16 [ Q3GER.vs ]
さん、だー

4 名前：ビジョウの名無しさん投稿日： 2006/10/26(木) 23:17:31 [ U/GZqFJw ]
こっちににげてきたのねｗ
城攻板には判らない楽しさがこっちにはあるｗ
どんどん炎上させようぜ！！
402：Bijou名無しさん：2006/10/26(木) 23:49:02 ID:85PEG2eA: この議論に対するレス見ると対象外ギルドが話題に上がると内容はほぼキモだった。
それに現状では反対派が圧倒的に多いしとりあえず対象外不要って事でいいのかな。
Wikiの管理人さんからも意見あれば一言ほしいとこ。
403：Bijou名無しさん：2006/10/26(木) 23:59:03 ID:lbNdXEcQ: >>400
誤解されてるのかどうか判らんから追加で書いとく。

黒白分別したい奴は向こう行ってヤレ（＝隔離されてろ）って事だ。
別にビジョウ板を見ろって意味じゃない。

こっちで「ドコのギルドは黒だ」て話題自体を出さないか、スルーする方向でどうよ？と。
こっちはこっち、ビジョウ板はビジョウ板ってこった。
404：Bijou名無しさん：2006/10/27(金) 00:49:26 ID:sRiDeNj6: 反対派が多いっていうより、ある種の人が頑張ってるだけに見えるが…
405：Bijou名無しさん：2006/10/27(金) 01:09:08 ID:6JuKmfNA: こういう奴らが、黒を白、晒しは良くないで話を正当化していき、
最終的に真っ当なプレイヤーをGvから排除していってんだろうな。
406：Bijou名無しさん：2006/10/27(金) 01:39:28 ID:fCpRQfTU: こういう奴らが、白を黒、スルーは良くないで話を捏造していき、
最終的に真っ当なプレイヤーをGvから排除していってんだろうな。

まあ、その逆も充分にあり得るわけなんだがな。
だから、白だとか黒だとかそういうのは、全部キモでやれって。
Gv板はGvの結果のみを評価する場所で、Wikiはその延長線上。
キモの話題は理由がなんであれ、一切持ち込むべきじゃない。
407：Bijou名無しさん：2006/10/27(金) 01:59:04 ID:VNbb/Kvo: どうしても白黒はっきりつけて黒い奴は排除したいって思うなら、
こことは別にそういうコンセプトの攻城板とwikiを用意するって手もある。
しっかりルール決めて管理して、ちゃんとした証拠そろえて議論して、
皆が納得できる形を作り上げて、こっちから人を奪って主流になればいいんだよ。
408：Bijou名無しさん：2006/10/27(金) 02:18:32 ID:sRiDeNj6: それがここの板と今あるwikiのコンセプトである可能性もあるだろ？
なんでここは違う、と勝手に決め付けようと思うんだろうか

キモ話題は排除、要するにキモい連中は対象外という解釈も出来る
409：Bijou名無しさん：2006/10/27(金) 03:26:38 ID:fCpRQfTU: 勝手に新解釈をして、そういう可能性もあるだろと言われても困る。
ここは以前からこういう所なんだが。

そもそもキモ話題＝キモイ連中というスタンスを取るなら、
キモ板で挙がったギルドは全て対象外にしなければならん。
キモ板に挙がったという事実以外に裁定する材料がないんだから、
私怨でも何でも真偽がどうであっても、一切平等に排除する必要がある。
ルールを敷くっていうのは、そういう事だ。

そんなの成り立つ訳ないだろ？
キモ板にスレが立てられる度にギルドが対象外になってたら、
遠からず全部のギルドが対象外になるぞ。
410：Bijou名無しさん：2006/10/27(金) 08:25:04 ID:tTIUnUEs: どうして以前に結論がでたことが議論になってるんだろうか。
新人さん？カタカナ板からの使者？

攻城戦板とBijouＷikiはもっと独自性をもつべき。
「疑わしきは罰せず」の基本をまもってほしい。
411：Bijou名無しさん：2006/10/27(金) 10:56:01 ID:wDyOYpzI: 疑わしきは罰せず、って言葉にするとすごい駄目感が漂うな
本当に「疑わしきは罰せず」でいいのか？
そもそも今対象外にされようとしてるギルドは”疑わしき”じゃないんだけどな

やたらと結論出た結論出たというが、その時の流れが少々胡散臭い
その日は話題が流れてから板を見たが、問題の割にやたら早く結論付けられたなーという印象だった
しかもほとんどが同一意見
まぁこれは住民の統一見解、という可能性もあるが
雑談でも言ったが、ここはIDでの区別が全くの無意味
極端な話、一人が自演してそう持っていった可能性もある
そんな状況の場で板の方針、はてはこの鯖のGvの方針が決まりかねないのは危険
Gv全体が不正容認の流れになる恐れがある
412：Bijou名無しさん：2006/10/27(金) 16:24:48 ID:LQRi9dCw: >>411
アメリカじゃないからな
そこまで言うんなら具体的に何が問題で駄目なのか証拠出さなきゃ
個人的な見解で黒白認定じゃ話にならんってことだろ
その証拠自体だけど実際は難しいだろうね
そういう黒か白か分からんギルドはカタカナで議論すればいいんだし
413：Bijou名無しさん：2006/10/27(金) 17:16:02 ID:IKga3lz.: >411
攻城wikiに限っては白か黒かなんて問題にしないほうが明らかにスムーズに事は運ぶのに
だったらお前が日頃変わるGvメンツに疑いチェックいれて黒分けて別wiki作れよ。

Gv全体が不正容認になるのが嫌なんだろ？
↑この糞い考えがアホらしい。
414：Bijou名無しさん：2006/10/27(金) 20:47:56 ID:1IA/GlGo: カタカナ板はカキモ板Wikiがあんだからそっちでやりゃいいのに。
寂れてて目立たないからGvWiki使って目立たせようって風にしか見えないんだけど。
415：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 00:48:16 ID:XNl4bRUk: 実力評価で！FA
416：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 04:50:56 ID:W6QdRnRg: 黒かろうがそうでなかろうがGv出てくるんなら情報はあった方がいい。

と思うのは俺だけか？
当たるなら同盟状況とか大体の人数は把握しときたいんだが…
情報収集不足で思ったよりも強く、砦取れませんでした＞＜とかじゃ洒落ならんし。

おめーら真っ黒なんだからGvでるなよ！とか言っても聞くわけないだろうしな。
417：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 09:16:51 ID:XNl4bRUk: その情報が適当すぎっていってるんだよ。んでカタカナからんでくるから
余計厄介なんだって^^;実力や戦力の情報ならおれもほすい！
418：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 13:03:07 ID:v9hBkZNw: で、結論はどうする？
評価対象外なし？　全部のギルドを洗い直して全部評価外にする？
ちなみにレーサーだけ別ルールとかになると揉める元だから、
それは無しにしたほがいいと思う。

個人的にはビジョウ板の情報は切り離した方がいいし、城攻板では除外の
根拠は示せない（荒れるだけなので）ので、評価外は作らないでいいと思う。
作るならカナ準拠で全部評価外にしないと公平とは言えないしね。
419：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 14:57:30 ID:RPq2Vrs6: 例えば、所属メンバーが不正な育ち方で、それを所属させ続けさせている状態で
それを証明できるSSが提出できたら、そのギルドは評価対象外かという話になる。
実際、大手にもそういった人種はいるし、きゃらくえとか過去のSSを根拠に立証できる奴も
全く０というわけではないが、それで大手や中堅が評価外になったら本来のwiki目的が失われる。

とはいえ、大手や中堅はさておき、レーサー等々で完全にTiMのような指針で活動している
ギルドが正当評価されるのはGv全体の腐敗へ繋がっていくし、
真面目にやって実力拮抗しているギルドの人には納得いかない部分もあると思う。
評価はしていくという方針を守りながら、規約違反やマナー違反を平然と行っているギルドについては
注釈をつけていくという一定の補填案をしたほうが俺はいいと思う。
ただ、俺の中でのラインはTiMや404など、そういうのを指針としたギルドに限定すべきだとは思うが、
不正を隠蔽して正当なギルドに所属している人をあぶりだして祭るのは
カナ板が勝手にやればいいが、規約違反も戦力になればＯＫという方針のギルドは
最低限弾いていくべきだと思う。でないと、本当に何でもありになってしまう。
420：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 15:46:59 ID:v9hBkZNw: >>規約違反も戦力になればＯＫという方針のギルドは最低限弾いていくべきだと思う。

同意

>>規約違反やマナー違反を平然と行っているギルドについては注釈をつけていくという
一定の補填案をしたほうが俺はいいと思う。

注釈でまた荒れる気がする。
人間の良心なんてあてにはできないし、今のこの板やWikiの状況を見ると、
他のギルドの不正なんて興味ないか、ライバルギルドの不正話題が出たら
カタカナばりに盛り上がる奴がいるかのどちらかが殆どだと思ってる。
どうせ、自分で真実を調べもしないでそれを鵜呑みにして終わるだけだろうから、
自分は注釈はつけないほうがいいと思う。悪意ある奴を調子づけさせるだけの
ような気がするしね。
一時期、Wikiのギルド説明欄やメンバーリストにＢＯＴ使用だとか、中傷を書きまくられていた
時期がある事を思い出した。そういう奴がいるかぎり嫌がらせをさせない為に、
そういう黒だとかをどうだとかをこっちに持ち込まないことが大事だと思う。
やってもいいんだだと思わせたら、一部の悪意ある連中が調子に乗るだけだと思うけどね。
421：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 16:17:45 ID:sRAlwMkU: 君ら二人で議論がんばってくれ、よければ余所行ってくれると助かる。
結論なんてでてるからもう書かなくていいよ。
422：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 17:02:06 ID:PMHHzMcQ: なーんかEEが頑張ってる気がするんだよなぁ
板でいつも異様に高評価だし
＋ぬるぽ（これは板での高評価を得る工作は失敗してることから、BBS戦士の質は低い）

で、無視出来る戦力の内は対象外にすりゃいい
真っ当に評価しちゃって、そんなギルドが力付けたらGvがどんどん腐敗するぞ
本当は今ある力を付けてしまった不正ギルドも衰退するような策が欲しいところなんだが、なかなかいい案が思い付かないな
423：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 17:11:15 ID:XNl4bRUk: はっきり言う！大手はほとんど黒！
だけど、そういうの言ってたらきりないんだよ。
GVが腐敗するとかしないとかは、個々の良心がおおきく絡んでるとおもう。
ここは、あくまで第三者として戦力のみ公平に見るべきだとおもう。
それに・・不正Gなんかはキモ板が騒いでくれるだろうし、向こうにまかせるべき。
424：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 17:11:20 ID:FiQpfcGw: >>422
上の方のギルド見れば分かりそうなもんだが。
そんなに衰退させたきゃ通報がんばってて下さい。
結論なんて議論する前から分かりきった事だったろうに。
425：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 17:34:07 ID:sRAlwMkU: >>422
少数スレにEEの異様な高評価が気に入らないです、って書いてくれば。
426：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 18:07:40 ID:jBJl/Vww: >>423
大手がほとんど黒であるという明確な証拠と統計のデータでも見せてもらえる？
427：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 18:27:16 ID:v9hBkZNw: 結論でてるならはっきり言えば？

>>無視出来る戦力の内は対象外にすりゃいい
まともな議論もなく評価外にされてるって指摘からこいう流れになってるだがな･･･
外すこと自体の重要性を考えろよ。
何の為にＲＯをやってるの？　Ｇｖをやってるの？　楽しむ為でしょ？
不正をして楽しむのはもちろん論外だが、不正をしてるって誰がきめる？
やってなかったらどうする？　カタカナと違って無責任な発言はここではやめろよと言いたい。
ここは隔離板じゃないんだからさ、もっと自分の言動に責任持てよ。
428：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 18:55:45 ID:XNl4bRUk: ん・・たとえｓｓだしたことで偽造とか言うでしょ。
垢売買、R○T、B○T、じゃなきゃったら資金ならびにいきなり高Lvとか無理！
みんなあえて言わないだけ。不思議に思ってても言わないだけ。
だが、423が言ってる明確な・・・は無理！逆も無理！
だからそういう議論抜きで評価しろと。
429：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 19:33:24 ID:PmvddTIM: 行き場無くしたキモ板住人がここに来て騒いでるだけだろ。
カタカナに引き篭もって虚しい私怨や捏造ごっこでもしてろよｗ
430：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 19:59:55 ID:FiQpfcGw: >>426
MPK　溜め込み　超絶トレインなら見たりされた奴も多いだろうな。

>>427
結論は今まで通り対象外無しだろ。
どうやっても基準なんて作れる訳ない。
態々荒らしてまで新しく対象外作りたいとか言ってる奴は口実付けて嫌いなギルド陥れたいって奴か愉快犯位だろ。
キモメンはキモ板で騒いでキモWikiで登録しとけばいいんだよ。
431：Bijou名無しさん：2006/10/28(土) 21:13:13 ID:jBJl/Vww: >>430
だからその客観的な証拠はどうなってるのって事
私見ましたされましたじゃなくてな
432：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 00:34:41 ID:6fBQgbzk: >>431
私見ましたは客観的な証拠じゃないの？(第三者による証言)
あなたの言ってることは、目撃証言は証拠とならないといってるのと等価だよね。
そんな世の中なら弁護するの楽そうだなぁ
433：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 00:47:01 ID:0ZMvGaiI: そういう議論ではない^^;・・餅つけ！
434：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 01:17:34 ID:U8tf2ACI: 証言って刑事裁判じゃあんまり強い証拠じゃないぞ
他に有力な物的証拠がない時に証言ってのが採用されるわけで
現行犯で取り押さえたとかでもない限り参考程度にしかならないよ
それに「私見ました」、これは主観的な証拠だぞ
客観的な証拠ってのは証言なら「誰がどう言って裏づけは何だ」というところまで言って初めて成立する代物
「私が見たのでそれはありました」じゃ何の意味もないわけだ
435：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 01:22:01 ID:W1O/T.WM: そうなると、やったもん勝ちってことかねぇ
436：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 01:43:14 ID:RXQguJak: >>432
捏造が多いから証言に証拠価値がなくなってるのが今の現状
そもそもＢＯＴやＲＭＴに比べるとトレインなんて気にしませんみたいなのが
多いから証言も数がすくない。
一人二人が見ましたじゃ捏造か真実かは判断付かないん訳だ。
最低ＳＳは必要だろうし、１０人近くがそれを主張すれば信じるかもしれないが･･･
まぁ、例えば自分のキャラ名ぐらいだして証言はしないとだめだろうな。
責任も持たずにこの証言は本物ですって言っても信用しろというのは厳しいな。
437：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 03:30:12 ID:CxbXZ1hc: 明確な根拠(提示できるかは知らんが)があれば話題から除外できると
勘違いしている奴がいるらしいが、板の趣旨からしてそんなことしても無駄だから
そういうことはカタカナ板の中だけにしとけ。

どう転ぼうとも、どのギルドも平等にGvに参加している以上、情報の質の良さは

見たままの戦力を評価した情報＞＞(超えられない壁)＞＞一部をフィルタリングした情報

だから。

>>422は板工作でギルドを陥れるよりも、不正ギルドをGvで徹底的に粘着するギルドでも
作った方が、精神衛生的に良いと思うし、話のネタにもなっていいんじゃないか？
438：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 04:17:18 ID:5s2MQVoU: 「私見ました」の裏付けが金遣いの荒さだったりレベルの上がり方だったりするんじゃねーの？
ってトレインか…トレインの場合は、大抵言動とかがわかりやすい感じの人なんで、それをSSに撮ると良いかも知れんね

>>437
平等には参加してないだろ
何か不買運動みたいだな、ここの方針は不買なんかしても他に買う奴は買うし、知らない間にBOT産のアイテムは流通するんだよ、って感じ
少しでも抑止力になりゃ御の字だと思うんだけどね
439：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 07:46:39 ID:0ZMvGaiI: 確実な不正Gになら抑止になるかもしれん。ただ・・
私怨等で関係ないGまで評価対象外になってしまう。まじめにGv楽しんでいるGが
陥れられて私怨やったほうはﾆﾔﾆﾔ！　それこそGvの衰退につながるし、現にいま
そういう現状じゃないかな？このままだとそれこそやったもん勝ちで晒されたほうは
評価もしてもらえずGｖ参戦意欲さえ失うかも。
攻城板の趣旨をもう1度読み直し、戦力実績での公平評価（評価外なし）を希望します。
440：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 12:38:09 ID:WUnz0.xw: 評価対象外にするのは無し、が板のルールならそれに従うのがいいとおもうけど
あからさまな黒い面子やギルドはある程度情報として出したほうがいいとおもう。

キモスレでやれっていう人も多いがキモスレ見てない人もいるし、存在すら知らない人も
いるかもしれないし。

Gv始めてみようとGvギルドに入ったがたまたまそのギルドがお察しで、肌に合わなくてすぐに脱退したが
キモスレにメンバ一覧って晒されてて、他のギルドにいくにも元○○だからって断られるパターンもある。

キモスレを鵜呑みにしてるバカギルドに入らないでよかったじゃん、と思う人もいるかも知れないが、
風評を気にするギルドや新たな人材をスムーズに迎えるため所詮キモスレ情報とわかっていても
黒い噂の面子は入れないってギルドもあるから。

うちはレーサーだけど元○○とかは気にしないからうちでGvしない？と誘ったが、
結局迷惑かかるかもしれないとその人はGv自体やらずじまいでおわってしまったよ。
441：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 12:59:10 ID:ihP8pjQA: 評価対象外ってのは無しでいいと思う。
黒いかどうかってのはギルドの評価であってGvでの評価ではないだろうし。

板情報鵜呑みにするなってのは、じゃあ板に書かれてる事は全部デマかって話。
例にあげるならTIM元在籍云々だが、数々のSSがあっても信用しないのかって事。
自分達の都合のいい情報だけを正当化して、自分達の都合の悪い情報だけ切り捨ててるのはいかがなもんかと。

私的には
Gvに出ている以上はそのギルドの強さは平等に評価すべき
そのギルド自体の品質評価についてはキモ板でやれ
と言った感じです。

駄文で申し訳ない
442：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 13:35:38 ID:kLB4HlBY: 黒か白かなんて載せる必要性なんて無い。

>キモスレでやれっていう人も多いがキモスレ見てない人もいるし、存在すら知らない人もいるかもしれないし。
TOPから経由して行ける、不満なら管理人に直リンクなり頼めば。

これで解決でしょ。

載せたところで信憑性=wiki>カナになるとでも思ってるのか・・・。
443：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 13:41:16 ID:0ZMvGaiI: 当掲示板の内容は事実とは異なる場合があります。
真偽の判断は各自でお願いします。とある！（キモ板より）
黒だの白だのはｷﾓでどうぞ。
＠ついでに一言・・知らないほうがよかった場合もある。
おせっかいはやめよう^^
444：Bijou名無しさん：2006/10/29(日) 16:56:17 ID:AEne8Bg2: >>440
キモ板と関連付ける必要すらまったくない。
あっちにはビジョウWikiってもんがあるんだしWikiも分ければいいだけ。
存在なんて知らない方がいい、普通の人なら気分を害する。
445：Bijou名無しさん：2006/10/30(月) 04:07:05 ID:Eh2gXh3M: 意見は様々あっていいと思うが、やけに結論付けを急いだりそれは限りなく黒でも黒とは証明できないだの
理由が単一的すぎる。対象ギルドの人間が粘ってるとは思えないけど、
対象外が出来れば火の粉が飛んできかねない立場の人間が粘ってるのかと疑ってしまう。
もう少し発展的な論議がみたい。ある程度両立場の意見を汲み取ってるのは読み応えあるし
それにつっこむのも良いと思う。１行目に無しだの言って我が意見のみな奴は読むに値しない。
IDもコロコロ変わって少数の同一者が粘ってる可能性も捨てきれないし。
446：Bijou名無しさん：2006/10/30(月) 07:44:04 ID:MxRDhk.o: >>445と同じ気持ちなやつ(1/20)

どっちの意見に決まろうとかまわんと思ってる俺が見てもそう感じるな

正論でも「こっちが正しいに決まってるだろ理論」なった時点で、
下手したら愚論になりうるんじゃないかね。
自論を信じるなら、もうちょいドッシリと構えて欲しいところ。

議論馴れしていないと、反論が出た時点で
否定されたような感覚になって自分の抑制が難しくなって
強引に押し進めてしまうんだろうけどな。
447：Bijou名無しさん：2006/10/30(月) 09:49:04 ID:u.zt3QBw: なんで、＞＞対象ギルドの人間が粘ってるとは思えないけど、
対象外が出来れば火の粉が飛んできかねない立場の人間が粘ってるのかと疑ってしまう。
　とかそういうひねくれた考えになるかな～^^:　　そういうなんでも疑う考えが
いまの議論の根底にあるんだよ。みんな素直に物事考えられないの？
議論慣れしてなくたって意見はあってもいいとおもう。意見は大事です。
素直に物事考えられないから黒だのへんにID詮索したりして、攻城戦の内容から
それていくとおもう。どっちに意見がきまろうとも・・・というなら発言控えた方がいいかも。
なぜならそれは無責任な発言になるから。
448：Bijou名無しさん：2006/10/30(月) 12:14:37 ID:.VQIbiME: >>445
単一的すぎるって言うけど
証拠ないのに個人的な見解で白黒認定じゃ話にならんし
これ認めると私怨の問題とかどうするんだ？
判断が難しいからカタカナでやってくれって言ってるんだし
反対派の方が筋通ってると思うが

むしろ排除派が感情的になって外せ外せじゃ
貴方が言う発展的な議論になってない原因

これ以上やっても結論が出ないものを
愉快犯的にもう少し議論がみたいなど言ってる人に
言っても無駄かもしれんが
449：Bijou名無しさん：2006/10/30(月) 13:34:38 ID:MxRDhk.o: いやはや、これはひどいな
ご馳走様でした
450：Bijou名無しさん：2006/10/30(月) 14:28:01 ID:CKfwoM4Q: 議論は別にしたいように永遠にしてくれたら良いと思うけど
結果どの道に行くのが正しいのか分かってるくせにわざと濁すような言いぐさは辞めて欲しいんだけど。
451：Bijou名無しさん：2006/10/30(月) 16:35:50 ID:hfDOfv9.: >>445
>IDもコロコロ変わって少数の同一者が粘ってる可能性も捨てきれないし。
そんなこと言ったら少数の同一者が
キモ板で話題にならないからこっちで話題を振り続けるともいえるし

話題を戻すけどBritish Empireの罪状って何？
向こうのスレ見てきたけど、数名元TIMまでは分かったんだが
botやrmtの疑いかかってる奴がいるGvギルドって結構あるけど、
そういうのも含めて今まで評価してるんだよね
それが良いとは思わないが対象外のギルド判別付けるの難しいから
上でも言われてるけど評価対象外無しって妥協案がいいと思ってるけど
あと発展的な論議がみたいなら自分もどうしたいのか述べるべきでは？
452：Bijou名無しさん：2006/10/30(月) 21:30:46 ID:dcLjgZac: 対象外設けるとデメリット多すぎるだろ。
板が荒れる　Wikiは消される　編集者＆Wiki+板管理人への負担の増加
どう考えても不要だと思うんだけどな。
逆にメリット少なすぎるし。
設けたいって人に編集してる人が混ざってるとは思えないけど。