害ラン管理人はイタイと思う人→ - 1139245858

1：管理人★：2006/02/07(火) 02:10:58: 運営方針議論、管理人対応改善案、ランキングのあるべき姿など
削除依頼や新機能要望に当てはまらないものについてはこちらでお願いします。
2：七誌：2006/02/07(火) 07:19:45: 管理人イタタタ・・・
3：通りすがり：2006/02/07(火) 12:24:38: 気をつけろ、これは釣りスレッドだ！ｗ
4：がいじん：2006/02/07(火) 16:26:13: 管理人萌え
5：ｑｑｑ：2006/02/22(水) 17:22:30: 晒された本人であっても
初アクセスから2週間も
自己弁護できないシステムってこれどうよ？
6：七誌：2006/02/24(金) 19:14:03: というか、このサイトつぶそうとか思わないの？
7：七氏：2006/02/24(金) 20:10:47: 何こいつ？
8：ななし：2006/02/24(金) 21:30:36: ＾－＾
9：ななす：2006/02/25(土) 14:38:46: うぇ
10：ななす：2006/03/11(土) 10:38:21: サイトいつぶっつぶれますか？
11：削除人：2006/03/13(月) 05:59:54: ルナ鯖　Ｒmbssiun7gk の投稿が多すぎです。荒らしとしか思えません。粘着しすぎ！！
削除お願いします。
12：5鯖：2006/05/08(月) 04:29:53: 喜んで誰かを叩いてるうちは良いが、自分が書かれると管理人を叩く。
そんな事よりも害ラン全体の重要性、存在のほうが重要。
自分の場合は書かれても徹底的にスルーしてたなぁ。
13：ななしさん：2006/06/15(木) 10:17:55: 書き込み失礼します。
携帯からの閲覧方法を忘れてしまったのですが
申し訳ございませんが、閲覧方法を案内して頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。
14：ななしさん：2006/06/15(木) 10:18:28: 書き込み失礼します。
携帯からの閲覧方法を忘れてしまったのですが
申し訳ございませんが、閲覧方法を案内して頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。
15：ななしさん：2006/06/15(木) 10:19:57: 書き込み失礼します。
携帯からの閲覧方法を忘れてしまったのですが
申し訳ございませんが、閲覧方法を案内して頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。
16：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
17：管理人★：2006/06/17(土) 10:42:39: 現状では基本的に携帯電話からの閲覧はできません。
18：名無し：2006/09/14(木) 11:54:26: >>12
誰もがおまえさんみたいに鈍い人ばっかじゃないさｗ
少なからず、ここでのランキング結果はリネでの心象に大きく
影響する。害ラン上位はともかく下の方で荒らしが載っけたキャラや
私怨での結果も一般人は気にする奴が多いよ。
もちろん、そういう一般人にも問題がないとは言えないが
ここで変な固定観念を植えつけられてるのも事実だなｗ
そもそも、なんでこんなランキングなんてあるんだろうな？
害かどうかなんて、人によっても判断基準違うだろうし
一度ＰＴしてみれば、それで済むと思うんだが・・・

それに害ラン上位の奴とよく野良であうんだが
俺としては、普通の奴ばっかだったな。
だが、ＰＴＬしてるとよく他のPTMから
あの人評判悪いですよ～とかよく聞くわけよｗ
人間なんて所詮そんなもんだし、
器が小さい、気の小さい奴がかなり多いな。
まーそんな奴らの為に害ランがあるんだろうが
個人的に、人の印象なんて自分が実際会って決めなよって感じ。

というわけでだ、人の為に害ラン作ったんだろうが
今となっては、信憑性がまったくないし、荒らしばっかだし
そろそろ潮時なんでは？

管理人に直接、現在の状況についての考察を聞いてみたいね。
19：774：2006/09/14(木) 14:04:57: 評価システムについてよく分からないのですが、もしかして、同一投票者について２度評価すると評価能力が落ちてしまいますか？
それぞれ別のランキングに対する投票で明らかな煽りがいたので、-評価をつけたところ、同一人物だったようなのですが、同一人物かどうか分からずに二箇所で評価しても評価能力が下がるようだと問題あると思います。
20：名無し：2006/09/15(金) 20:44:04: 実はこのサイトもNC公認だったりしてな。
俺なんかはこのサイトもリネの娯楽のうちの一つだと考えてる。
害を投票するのも面白いが痛い奴を叩いたり、私怨で乗っけられたような奴を叩いたり面白くて仕方ない。
こんな俺もゲーム内じゃ善人で通ってる、同盟所属Lv5血盟総員30名近くの盟主だ。
結局弱者が去っていくゲームなんだよｗｗｗｗｗ
リアルも管理職だし負け犬どもを蹂躙するのは楽しいねいｗ
21：ななし：2006/09/16(土) 12:18:39: そうだな２０をリアルで表すと、何もわかってないアホだなｗ
少なくともおまえみたいな奴を会社で雇ったとこは負け組み。
まー何も知らないニートの発言だと思いたいが。。。
本当に管理職又は仕事のできる奴は、馬鹿でもいかに結果を出させるか
考える。それが仕事の一つ。
できないのは、おまえがよくある名前だけの管理者か馬鹿だからｗ

リアルでもリネでもおまえみたいなのがいると、本当に周りが
迷惑するよ。まったく^^;
まー、それ以上昇進ないだろうから乙！
22：名無し：2006/09/17(日) 04:12:22: 21がリアルで俺の部下だったら傑作なんだがなｗｗｗ
あ、仕事してませんでしたか残念＾＾
23：１鯖：2006/09/19(火) 09:38:01: 22吊りじゃ、なかったらかなり終わってますね＾－＾
掲示板で自分は管理職だとか言っても誰もわからないでしょうに・・
まー頭の中で好きな職やってください＾－＾
それに、本当に管理職なら２１程度の吊りスルーしなよｗｗｗｗｗ
反論すらできてないし。バカ丸見えｗうぇｗ
どうせあなたの部下もあなたと同じく無能なんでしょ？
まー顔真っ赤にして、また反論してくるんでしょうがねｗ
24：利用者：2006/09/19(火) 22:25:56: このサイトはエンターティメントの要素が濃いって点だけ同意できる。
公正な判断の出来る人が定期的に巡回して、私怨・荒らし等を削除しない限りは純粋な害の告発には至らないと思うんだ。
人件費とか考えて現実的に無理、故に信憑性に欠けるサイトというレッテルを貼られたままであろうな。
25：鯖：2006/09/21(木) 08:18:25: ＞24
確かにそうだとおもいます。
書く鯖ごとに信頼できる協力者がいれば、少しは信頼性がますのでしょうが
現状、私怨・荒らしを判別するのは難しく、狩りに擁護がでたとしても
粘着投票によって効力は発していませんね。
リネのコアユーザーは、それなりにこのサイトを見ているだけに
少なからず影響があるんですよね～実際は、信憑性ほとんどないのに（笑）
原因は、簡単に新規を追加できるという事にあると思います。
なぜ、たった一人の人間だけでランキングに載せる事ができるのでしょうか？
内部システムにて一定数に達した投票のみランキングにあげる事ができれば
それだけで、荒らし・私怨によるランキング上げはなくなるはずです。
（大抵一人ですからね）
システム的にこれをしないのは、やはり管理人自体が故意にある程度の
ランキング変動を望んでいるからでしょうか？
26：つーか：2006/09/22(金) 10:57:31: >>25
>システム的にこれをしないのは、やはり管理人自体が故意にある程度の
>ランキング変動を望んでいるからでしょうか？

どうして「客観的ではない個人の主観」をさも己の発見した重大事項のように述べるのか。

信頼できる協力者が得られたとしても聖人君子で無い限り身内には甘くなる。
私はOBからプレイし、戦争血盟にも居たし、そこの同盟が叩かれたりもしたけれど
私自身は一度たりとて、無論したらばにすら晒されたことが無い。
逆に「あーこの人ちょっとおかしい？」と思ったプレイヤーをこのランキングで検索すると、大体見つかる。

私的には信憑性は高い。
そう感じるプレイヤーもいるのだ。
現在でも仮評価というシステムが採用されている。

そもそも私怨私怨というが、何故私怨ではいけないのか。
私怨で粘着したとて限界があるというものだ。
投票が続く、ということは広くその迷惑さが認知されている事に他ならないと考えるのだどうだろう。
自分がおかしいと感じ、注意を促したいプレイヤーの迷惑度をここに書き込む前に
広く募集し、確実なものとしてから投稿せねばならないのか。

ここに書かれる文面でいつも気になるのは
「私怨丸出し」だの「信憑性ない」だのいう割りに
ここで必死に自己の正当性を主張する輩だ。
そんなに自分が悪くないと信じているのだろうか。

通りすがりの人が、ただ歩いているだけのプレイヤーを晒したりするだろうか。

すくなくとも投票されるプレイヤーは極一部とはいえ誰かに迷惑をかけた、
そう思わざるを得ない行為があったと認識せざるを得ない。

信憑性が欠ける、というのは何を以ってしてなのか。
自分は害行為をしていないのに晒された？
じゃあ自分は何憚ることなく正義の人だと思っているのですか？

知り合いが晒されたけどとてもいい奴だった？
リアル友人でさえ100%分かり合えないのに、それは何という傲慢さでしょうか。
仲間には優しく、他人には厳しくなんてどこにでもある話です。

私はこのランキングを他人を貶めるためではなく、自己防衛のために使っています。
IPの話などどうなろうとあるがまを受け入れるだけですし。
自己弁護やら稚拙な正義感など正直不快であります。
27：5鯖：2006/09/22(金) 11:34:56: 人は100人を相手にしてその100人全てに好かれるようには出来ていない。
それは自分が100人全員を同じように好きになれないからであるし、
100人の中の幾人かには理屈抜きで嫌われる場合があるから。

ここに載ってそれを私怨と騒ぐ人は100人全員に好かれたいと思ってる人じゃないかな。
自分には落ち度は無いはずなのにと自分の正義を100%信じたい人なんじゃないかな。
100人全員に好かれたい人は「俺はこんなにもみんなの為に頑張ってるんだから嫌われるわけが無い」と思い、
自分の正義を頑なに信じる人は「正論しか話さない自分が非難される謂れは無い」と思う。

人と人が絡み合うMMOで正義や正論だけを主張してたら誰からも嫌われないと思うのは間違い。

また自分が信憑性が無いにしても「ここに載る」事自体が恥だと思ってる節がある。
本来信憑性も無く、私怨だらけと思っているのならばそんな瑣末な事に煩わされなくてもいいのでは？
ここに載る事を酷く嫌うのはここがある程度信頼できる場所だと思っている裏返しなのではと感じる。

しかし同一IPで、しかも同じ人物に同時期同じ感想を抱くというのは正直粘着の香りを感じるから
同一IPから同一人物への投票だけに制限を設けたりするのが現実的ではないかと思う。
28：5鯖：2006/09/22(金) 11:41:42: あと同一IPでの粘着を排除しようと思ってもある程度の効果はあるだろうけど
抜け道は今の時点でも簡単に考え付く。

大体会社や学校などからが多いと思うのだが、会社(学校のPC）から自宅にリモートアクセスしてから
投稿すれば全く別PC扱い。
ネカフェから自宅へ接続でもいい。
またノートブックを持ち歩いて近郊のフリースポットを巡るだけでもできる。

同一人物からの粘着投稿を完全に防ぐ手段はないと考えよう。
29：鯖：2006/09/23(土) 09:25:28: >どうして「客観的ではない個人の主観」をさも己の発見した重大事項のように述べるのか。

まずこれな。
問題提起してるだけなのに、おまえの、その意見そのものが思いっきり
主観だということに気づけよｗ
大抵主観にうるさい奴は、自分の視野の狭さに気づいてないなｗ

それに、ポイントはシステムの穴を使って私怨による粘着投票を行って
いるということだ。だから、修正についての意見を述べてるんだろ？
それを私怨という言葉だけとって、あれこれ言ってくるのは馬鹿丸見えｗ
話の要点が見えてないから。

それと、おまえの主観にいちいち説明するのは疲れるがわかり易く説明する。

>私怨で粘着したとて限界があるというものだ

これ、簡単に私怨でランキング上位あげできるよ？
限界があるって、なんでわかるんだ？それはお前の主観でただの感想。
調べる前に勝手な事いうな！ま、やり方はいくらでもあるが28のレスみろ。

>投票が続く、ということは広くその迷惑さが認知されている事に他ならないと考えるのだどうだろう。
>自分がおかしいと感じ、注意を促したいプレイヤーの迷惑度をここに書き込む前に
>広く募集し、確実なものとしてから投稿せねばならないのか

次にこれな？
だから、最初に一人の投稿でランキングに載せる前に、複数投稿があった時点で
名まえ出せばいいと言ってるんだろ？
いきなり名前だされて、他が擁護しても、すぐ粘着評価されるからな。
おまえ、意見言う前にちゃんと読めよｗ

>ここに書かれる文面でいつも気になるのは
>「私怨丸出し」だの「信憑性ない」だのいう割りに
>ここで必死に自己の正当性を主張する輩だ。

おまえは、必死に自己の正当性を主張していますが他人の事いえるのか？
自分は、正当性を主張していて、自分に対するレスを非難するのは
人としていかがなものか？

>そんなに自分が悪くないと信じているのだろうか。
これ意味わからんのだが・・・
害ランに載っている奴が書き込みしてると思ってないか？
いい加減それも主観だって、ことに気づけｗ

>>27

>本来信憑性も無く、私怨だらけと思っているのならばそんな瑣末な事に煩わされなくてもいいのでは？
まず、これな？
これは、ただのお前の主観だぞ。
それに、何いいたいのかわからんｗ
自分の友達が晒されて本人気にしていたら、そりゃ一言いいたくなると思うがｗ
しかも粘着されてたらな。

>>28　27と同じ人かな？
ある程度効果あるなら、やってみる価値あるんじゃないか？
完全に効果ないと何もしない完全主義者かYOｗｗｗｗｗ

気にしている奴など大勢いるだろｗ
俺の周りには結構いるがね？
30：キャス：2006/09/23(土) 11:06:36: てか、わざわざ会社や外でこのサイト見る奴って終わってるなｗｗｗｗｗ
外いるときくらいリアルに専念しろってｗｗｗｗ
あーそうか、おまえらみな新しい人生始まってる奴だな
これは失礼ｗ
それに、このスレ信憑性高いって言ってる奴マヌケすぎｗｗｗ
ちょっと気に入らないいらなければ、簡単に晒せるし
粘着アゲなんて楽勝ですよっとｗ
こういう奴がいると、工作楽でいいわほんとｗ
31：名無し：2006/09/23(土) 11:23:08: >>29
お前はアホかｗ
26は明らかに釣りだろ。
釣りにマジレスなんざするな。そんなこと言われなくても、みんなわかってるさ。
それにしても、26の俺ルールは超うけるなｗ

訳すと26の言ってる事はこうだ。
自分が晒されてなければ、他の粘着された方の気持ちなんて
どうでもいいです＾－＾
いや～立派な性格してるね！
32：７鯖：2006/09/23(土) 23:21:47: まーしょせん害ラン信じてる奴なんて終わってるでしょ。
害人が気に食わないやつをランキングにあげて
工作しているのもわからないみたいだし。
33：７：2006/09/24(日) 01:28:56: なんかさ、具体例挙げないとわかんないんだけど
工作の被害受けてるのは誰なの？
もう十分被害受けてるなら名前出してもいいよね？
34：2：2006/09/24(日) 09:31:02: ヒント：同ポイント何回か同じキャラに投票されてる場合
粘着の可能性あり。（別人の可能性もあるが、判別方法はそいつのポイント変動させれば
判別は容易）別ＰＣ使われたらもちろん判別不能。
後は自分で判断しろよな。具体例なんて、いくらでもあるが
名前あげろっていってる奴は馬鹿だな。
それこそ、本人かわいそうだと思うぞ。
自分と関係ないなら、スルーしとけｗ
ぶっちゃけ工作しようと、しまいが俺には関係ねーしな。
35：名無し：2006/09/24(日) 21:37:27: もしかして、つーかって人が一番イタイ人でＦＡ？ｗ
36：必死だな：2006/09/25(月) 12:58:39: 陥れ工作だと騒いでるのも票工作やってるのも晒されてる害だけだし。
ちょっとしたことで晒されるような場所ならプレイヤーの大半が晒される。
しかし実際にはそうならない。
なぜかっつーと晒されてる奴の大半が本当に害だから。
本人や身内にはその害っぷりが見えないんだろうけどね。

なにしろ北の工作員や将軍様だって、
本人達は正しいことをしている普通の善人だと思ってるんだからな。
37：つーか：2006/09/25(月) 16:44:06: ID表示しないだけですぐに自演する奴がいて笑える。
矢張りランキングに載って粘着までされる人間には何かしらの欠陥があるとしか思えない。
草生やす暇あったらもちっとましな日本語書けと。
38：つーか：2006/09/25(月) 16:52:08: 以前あったコインでエンブレムを貰えるイベントで
サーバー別に取得人数がメルマガで公開されたことがある。
あれを参考にサーバー内アクティブプレイヤーの「最低」人数を計算したことがあるが
古い混雑してたサーバーで5000人超、当時新鯖だったとこで3500人程度。
実際にはイベントに参加しない人もいたろうし、複垢の場合はコインを一箇所に
集めただろうからアクティブなアカウント数ではないという前提にしても
その1サーバー当り3500～5000人以上は軽く存在するユーザーの中で
特に粘着までされるほど誰かに恨まれる人ってのが1サーバーにつきどれほどいるのかと。

精精1サーバー当り数人。

数千人いるアクティブプレイヤーの中からたった数人しかその被害に遭わない。

誰も彼も闇雲に工作しようと思ったらもっとランキングに掲載される人数は天井なしに増え、
工作も活発に行われると思うのだがどうだろう。
39：つーか：2006/09/25(月) 17:04:33: 信憑性無い、工作だらけ、操作されまくり、つまりランキングは全然無意味だと。
しかし気にする奴は気にする、信憑性の無い便所の落書きを気にするという。
ここが全く理解できない。不可解でしょうがない。

まずここの点について煽り無しに共通の認識を持ちうるような説明を書いて欲しい。
40：七市：2006/09/25(月) 19:26:58: >>29>>30>>31>>32>>33>>35からは同じ臭いを感じるなぁｗ
全員同じかどうかしらんがこういうタイプってあれだ、一時期有名になったアプリンと一緒だな。
論理性よりも多弁さで相手を封じようとするタイプ。
論調違うけどｗ

まぁランキングはあるがままでいいだろ。
粘着されたら粘着で相手の評価を下げまくれ。
身内を評価しまくれ。
それでプラマイゼロじゃまいか。
41：七市：2006/09/25(月) 19:29:14: >>33はちがた。すまん。
42：つーか：2006/09/25(月) 19:49:54: >>40
ええ、まったくです。
例えば私が「信憑性高い」と書いたことに対して、>>30や>>32のようにここが怪しいと感じたり
工作をしている本人達だった場合わざわざカミングアウトする必要もなく、
また私を叩く材料にはならないはずなんですよね。
そうなるってことは私に対する敵意が同じベクトルである必要がありますから
しかもスレ違いといわれてこちらのスレに来たのは>>29だと思われますが、
絡みたい人は以前の投稿二だけでも充分絡める材料があるわけなので
降って湧いたようにこのスレでだけ反対意見が続出するってのもおかしな話です。

>>31なども論調からいけば>>30にも一言あってもいいくらいなのに何故かスルー。

見ていてとても滑稽です。