【捏造?】『電車男』の違和感について議論する【自演?】 - 1114400213

1：外の人★：2005/04/25(月) 12:36:53 ID:/gK4wT2w: どうにも違和感が付きまとう『電車男』
その違和感の検証議論をしてみませんか？
138：外の人★：2005/08/28(日) 03:00:54 ID:NXBwwW6.: 勿論、>>135-136は南雲和夫氏本人による投稿ではないものと思われますが
わざわざ長文をコピペして、なにを言いたかったのでしょう。。。？
139：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
140：外の人★：2005/08/29(月) 00:41:40 ID:IS0Bc2kA: 　　　　　 |　|
　　　　,> |　|.　　　｜
　　､／ﾐﾐ人.　ｶﾞｯ｜
　　　　 < 　>＿∧.｜
　　　　　Ｖ・∀・）｜←>>139（漏れ）
　　　　　（　　　　つ
　　　　　｜　｜｜
　　　　　（＿_）__）
141：全部ネタでしたw：2005/08/29(月) 21:39:25 ID:oYY9hpoQ: 話し合ってなんか意味あるの？議論して意味あるの？自分の立場が悪くなる文とかは
削除すんでしょ。で意味あるの？話し合ってなんか変わるの？スレ違いとか言い訳つけて削除すんだろ。
でもここのサイトの意見を書くから問題無いだろ？印税がどうのって言って変わるの？そうかそうか変わるのか。
ここで話し合った事が無駄にならんといいけどな。まぁ人の幸せを非難して喜んでる奴なんかになりたくない俺は勝ち組（笑
142：外の人★：2005/08/29(月) 22:38:15 ID:iilTAy7.: >>141
先述の2スレッドは既にお読みでしょうか？
お読みになったうえでご不明な点があればお答えします
ただし、記述の回答を繰り返すつもりはございませんので、あしからずご了承ください
なお、別スレにおけるマルチポストは削除させて頂きました
143：全部ネタでしたw：2005/08/30(火) 00:55:09 ID:Fqh/OGHE: そうだな。電車男の話しは真偽を問う前にただ感動してただけだったような・・。
例えば外の人さんが実話である証拠は？みたいな事言ってるけど具体的に何を出せばいいの？
実話である証拠って難しいものあるんじゃない？俺にはよくわからんが何が証拠として提示されたら信じる訳？
144：追記：2005/08/30(火) 00:58:29 ID:Fqh/OGHE: 最初のＪＲがどーのとか言ってるところまで見ました。
145：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/08/30(火) 07:26:20 ID:8xxWvhWA: これらの問題とは全く縁のないブログも書いているのだが
「ブログの書籍化」として出版社に話を持っていった。
持ち込みから審査等をして計画書が出るまで２ヶ月。
その計画書によるとそれから更に本屋に並ぶまで５～６ヶ月。

著作権とかの問題が無い場合でこのくらいかかるものを
「２ちゃんねる物」はやたら期間が短いね。
146：外の人★：2005/08/30(火) 20:59:00 ID:Nnp3YBJ2: >>143
FAQ A1の最初の1行を読んでも理解すら出来ないウスノロに
噛んで含んで説明するほど忍耐強くはないので、あしからず

>>144
「見ました」ではなく、「読んでも難しすぎて理解できませんでした」の間違いではw

>>145
2ch本には編集作業が不要ですからね。。。
147：外の人★：2005/08/31(水) 01:48:12 ID:o5hDlOFo: FAQ A1の1行目には「直証」と「状況証拠」を対比的に用いていますー
しかし、文学用語と法律用語の混在は妥当性を欠くうえ
そもそも術語「直証」の対義語は「状況証拠」であるわけがないので
この部分を書き改めましたー
148：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/08/31(水) 03:34:37 ID:8xxWvhWA: 「電車男あらすじ」
著作権者を証明出きる者（ひろゆき）が著作権侵害常習犯だった。
これを知って中の人（ネタ無し）は安心して著作権侵害が出来た。
幸いにして新潮社の担当が著作権に無知な郡司裕子であったが故、
適当に丸め込むことが出来た。
内容のつじつまが合わなくても世の中には
リアルラブストーリーとすれば脳内花畑が満開になる
人々が少なからず日本にはいた。
２ちゃんねるで適当に感動を捏造すれば
「自分だけじゃなく大勢いる」
と安心したデムパなお花畑達は常に自己正当化の機会に
飢えていたためここぞとばかりに宣伝に協力していった。
やがてブームの様相をしだした頃、
お金至上主義のマスメディアはこれを食い物に
していくのであった。
149：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
150：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/08/31(水) 09:15:17 ID:8xxWvhWA: 焦ってきてますね。
ふっ（‡ー・_＝）ｙ－~~~
151：外の人★：2005/09/01(木) 23:56:06 ID:GhFCsV1A: >>149
ではお望み通り、ぬるぽしてあげましょうw
152：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/09/02(金) 08:42:39 ID:8xxWvhWA: >>151
>>149は自殺サイトの方でしょうか。
かなり色んなデムパに蝕まれていたようです。
一刻も早い立ち直りが出きるといいですね。
153：外の人★：2005/09/03(土) 00:53:18 ID:z0VWrV7A: >>152
自殺サイトというより、痴呆サイトの住民ではないかと。。。w
154：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/09/03(土) 16:13:47 ID:8xxWvhWA: 電車男って評判になった初めの頃、
「ここまで評判になったら」ってことで
公に出る決意をしていた筈ですが。
結局出ずじまいだったんですね。
何だったんでしょあれ。

一体その時、
誰が出る事になっていたんでしょうか？
155：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/09/03(土) 16:26:58 ID:8xxWvhWA: 昨年ハッキング騒動の後
「これが電車男だ」とどの局でも写真が
流れた直後だったと記憶する。
覚悟のコメントだっだのではなかろうか。

もし実在したらって事なんだけど。
156：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/09/03(土) 16:36:03 ID:8xxWvhWA: つまり、工作員達が用意していた人物と
違う者が絡んでいたので、急きょ
取りやめにした。とか。
157：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/09/03(土) 17:00:58 ID:8xxWvhWA: 何を勘違いしたのか「稲沢」がそいつかも
ってことで「たなぼた」とか呼ばれて
本人もその気だったが。直ぐに別人と
ばれてしまった。なんて話もあったね。
158：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/09/03(土) 23:38:23 ID:8xxWvhWA: 工作員達が用意していた人物は
その違う者として成りすまし
会社の大金を使い打ち上げパーティーをし
「電車男」の功績を認められて本社に
栄転したが後に成りすましが発覚。
解雇の憂き目にあう。
とか。

これってナゴヤンとかダメヤンとか言われて
いるやつじゃなかろうか。
159：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/09/04(日) 00:03:05 ID:8xxWvhWA: んで該当者が判らなくなってしまったので
つーか探すのめんどくさいので、
急きょ久保田某を採用。
たなぼたシンデレラとなる。

って流れと見ている。
160：外の人★：2005/09/04(日) 01:46:49 ID:5nEy4iQc: >>154-159
うーむ、そうでしょうか。。。
「電車男」の話題がメディアを賑わすようになったのは、言うまでもなく書籍出版後のことです
軍事おばさんがワイドショーや雑誌氏のインタビューにしゃしゃり出たのも
勿論、書籍が発売されてからのことでした
でも、中の人＝くぼっちってことは、書籍発売以前の段階において既に暴露されてますよ
http://subway.seesaa.net/article/701997.html

漏れの見解は、こちらに書いてます
http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/1115574332.html#R989
161：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/09/04(日) 01:59:15 ID:8xxWvhWA: >>160
９月頃「なってくれんか」と頼みにいった。
とか４０代板のあたりで説明をくれるレスがあったので。
それ以前に久保田のくの字も見かけないし。

どちらかと言うと中の人が風よけに久保田を利用している。
ふうにも見受けられるし。

説明のレスがくるあたりは、
工作員同士で妬まれていることはあるかな。
と考えたりもしたり。
162：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/09/04(日) 02:10:20 ID:8xxWvhWA: それと写真の暴露後メディアは沈黙しましたが、
その一件で電車男に気付いていたことが判ります。

また昨年５～７月頃の２ｃｈはアクセスが多く過負荷で
次々にサーバーが落ちまくっていたから。
書籍化以前に注目はされていたと思われます。
163：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/09/04(日) 02:20:22 ID:8xxWvhWA: 中の人は
「おまえは何もしてない癖に金を
もらってんだから表に出て鎮火しろ」
ぐらい久保田に言ってたりしそうな
人物には思えませんか？

個人的には中の人は狡猾な人物と見ています。
164：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/09/04(日) 03:22:55 ID:8xxWvhWA: それと紹介のリンク先ですが、
http://subway.seesaa.net/article/701997.html
ここでは久保田とかの名前が出てこないのですが。
どこから同一人物が導きだせるのでしょうか？
165：外の人★：2005/09/05(月) 01:04:31 ID:ddWcD4X2: >>161
正確な板キーとスレッドキーをお教え願いますでしょうか？
一通りぐぐってみましたが、４０代板ではそれらしいログを見いだすことが出来ませんでした

>>162
確かに、昨年の夏頃から週刊プレイボーイその他の雑誌が記事にしていますね
中の人のところに映像化の話が持ち上がったのもその頃でした

>>163
では、くぼっちが突然自サイトを閉鎖し
その直後にInternet Archiveのキャッシュまで消えたのはなぜでしょうか？
くぼっちが単なるおとりであるなら、むしろ自サイトを存続させ、陽動作戦に徹するべきでしょう

>>164
リンク先の記事にはURLが記載されていますよね？
鉄子さんの示唆を受けて、漏れが当該サイトをGoogleのキャッシュから複刻しました
Geocitiesのouter214アカウントに収録しています
是非ご一読ください
また、くぼっち＝中の人であることの傍証は他にもあります
http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/1105339924.html#571
http://subway.seesaa.net/article/2193181.html
くぼっち＝中の人説を覆す反証は、寡聞にして存じ上げません。。。
166：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/09/05(月) 11:17:07 ID:8xxWvhWA: >>165
なぜ「中の人」＝「久保田」説にこだわるのか
興味のあるところですが。
「久保田囮説」よい命名を頂きありがとうございます。
一応この線でオレは突き詰めていくのでよろしく。

毒男板はあまり熱心に見ていなかったので
また改めて読んでみたがいいかもしれませんね。

４０代板の方は落ちたスレのうち倉庫を探しても
見つからないのもあるので確証はできませんが
今後以前見たスレとレスが判明すれば報告に
あがる事にします。
167：外の人★：2005/09/06(火) 23:39:49 ID:8xcfDZO6: >>166
FAQ公開の契機となったニュース議論の方は
今年初めに失速し、いまでは完全な過疎スレと化しました
「書籍化決定」スレの方は、議論すべき点の出尽くした感があり
やや停滞気味ですが、それでも時々あっと言うような新展開があったりします

いま、みみずん検索で４０代板を対象に調べてみましたが
やはりそれらしいものは見つかりませんでした
スレッドキーさえわかれば、各種ミラーサイトを渉猟しますので
宜しくお願い致します
168：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/09/07(水) 16:09:02 ID:8xxWvhWA: >>167
↓当時からあった現行スレ
【やる気は】ついて行けない！！【あるけど】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1086008234/

↓倉庫にあった関連スレ
【ある意味】あなたと出逢えた奇跡【ﾐﾗｸﾙ!】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1089010234/
夢中がいちばん美しい
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1089924820/

↓倉庫にあるが前スレ見つからず　←２～３辺り
真　　男版40代恋愛最強説
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1078288511/

↓当時関連してたスレ
秘密のパラダイス　←これと次ぎスレ
( ﾟДﾟ)＜とにかく何かを叫んでみるスレ ←３～８辺り
Ｔｈｅ　忍法 ←１～２辺り

↓オレが立てたスレだが倉庫にも見つからない
あぁ　やる気出ねぇ

関連がありそうなレスは５月～９月辺りに
集中している。
また思い出す事が出てくるかもしれませんが
以上の生ログがあれば以前解析してた事が
伝えられると思う。
169：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/09/07(水) 16:15:46 ID:8xxWvhWA: あと「のりスレ」とか言われてたのが
あるのだけれど正式なスレタイを忘れたので
思い出したらまたその時にでも。
170：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/09/07(水) 17:39:08 ID:8xxWvhWA: 自営業のひとりごと　１～２
終了を書き込むスレ
↑この２つにも重要なレスがあったのを
思い出しました。
171：外の人★：2005/09/08(木) 02:30:35 ID:gUU9GauI: >>168-170
ありがとうございます

最初の3スレは、いずれもみみずん鯖に全レス残されていたので、ざっと読んでみました
中の人がらみのレスは含まれていないようです

他のスレッドについては、時間のゆとりが出来たときに探してみます
172：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/09/08(木) 07:29:20 ID:8xxWvhWA: >>171
スレを挟んでレス交換とかしてたりするので
第三者にはわかりにくい箇所もあったりします。

生ログがあれば解説記事が書けるのですが、
よろしければファイル送付頂けると
ありがたいです。
173：（‡ー・_＝）ｙ－：2005/09/08(木) 07:36:30 ID:8xxWvhWA: 記憶が確かなら
「あぁ　やる気出ねぇ」と「秘密のパラダイス」で
打ち上げｏｆｆに出掛ける前後の「スレを挟んでのレス」が
残されてます。
174：外の人★：2005/09/10(土) 00:53:31 ID:IehZLWjo: みみずん鯖に全レスが残されているものは、下記の通りです

【ある意味】あなたと出逢えた奇跡【ﾐﾗｸﾙ!】 (450)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1089010234/
http://mimizun.com:81/log/2ch/cafe40/bubble4.2ch.net/cafe40/kako/1089/10890/1089010234.dat
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/cafe40/bubble4.2ch.net/cafe40/kako/1089/10890/1089010234.dat

夢中がいちばん美しい (145)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1089924820/
http://mimizun.com:81/log/2ch/cafe40/bubble4.2ch.net/cafe40/kako/1089/10899/1089924820.dat
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/cafe40/bubble4.2ch.net/cafe40/kako/1089/10899/1089924820.dat
175：外の人★：2005/09/10(土) 00:55:36 ID:IehZLWjo: 他のスレッドについては、まだ探せないままです。。。
176：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/09/10(土) 02:08:19 ID:8xxWvhWA: お疲れさま。まずは
あるぶんを眺めて当時の記憶を
復活させてみます。
177：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/09/11(日) 11:43:58 ID:8xxWvhWA: 意味がいまいちと思いつつ↓これ作ってみました。
http://www.benriweb.net/vote/vote/s/280450/mufu18.htm
178：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/09/11(日) 17:16:41 ID:8xxWvhWA: ＵＲＬが判明したのだが中身が見つからないです。

あぁ・・・やる気出ねぇ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1086963355/
↓これの前スレ
秘密のパラダイス♪♪
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1090413287/
↓中の人のスレ？
【疲れた人】癒しの泉【集まれ】１３番目
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1069857728/
↓電車男のスレ？
★　　　　　男版40代恋愛最強説Ⅱ　　　　　★
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1077540256/
☆☆　　私の夢は白馬の王子様に会うこと　　☆☆
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1078221353/
( ﾟДﾟ)＜とにかく何かを叫んでみるスレ４０代 2
ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1075906611/
( ﾟДﾟ)＜とにかく何かを叫んでみるスレ４０代　3
ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1077365500/
( ﾟДﾟ)＜とにかく何かを叫んでみるスレ４０代　4
ttp://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1080527341/
( ﾟДﾟ)＜とにかく何かを叫んでみるスレ４０代　5
ttp://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1084780844/
( ﾟДﾟ)＜とにかく何かを叫んでみるスレ４０代 6
ttp://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1086011913/
( ﾟДﾟ)＜とにかく何かを叫んでみるスレ４０代７
ttp://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1087390856/
( ﾟДﾟ)＜とにかく何かを叫んでみるスレ４０代　 8
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1088514853/
( ﾟДﾟ)＜とにかく何かを叫んでみるスレ４０代　 9
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1089700551/
( ﾟДﾟ)＜とにかく何かを叫んでみるスレ４０代 10
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1091796977/
179：電車：2005/09/12(月) 20:59:00 ID:T0KUIA0w: そうですか・・・
180：外の人★：2005/09/14(水) 01:53:48 ID:/4xVYkAw: >>179
そうでつよ？
181：外の人★：2005/09/14(水) 02:01:31 ID:/4xVYkAw: >>177
バッチリ投票させて頂きました

>>178
ありがとうございます
「あぁ・・・やる気出ねぇ」は、29chに1001レスまで保存されてました
他のスレも、みみずん鯖と29chを総ざらえすればなんとか見つかると思います
182：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
183：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/09/15(木) 22:50:46 ID:8xxWvhWA: 真贋論争見ててふと思ったのだが

話の真贋は別にして「書込が有ったのは事実」
とか言うのって、例えば
「親が危篤」と「電話が有ったのは事実」
ってのと似てる。

それで
「親が危篤」が嘘ならどういう事になるんでろうね。
「親が危篤が事実じゃなかったのか？」
って声が出るのじゃないかな？
184：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
185：外の人★：2005/09/19(月) 02:11:41 ID:gaXUpxfE: 「消防署の方から来ました。。。」っていうのと同じ手口ですねw
いずれにせよ、詐欺ですねー
186：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/09/23(金) 13:23:37 ID:8xxWvhWA: 不治ＴＶのドラマが終わった頃に合わせて
著作権問題も有耶無耶にして一緒に終わらせよう。
なんて動きは感じられませんか？

著作権問題等は書籍化からの話だから、
終われるはずもない。と思うのですが。
187：全部ネタでしたw：2005/09/25(日) 19:36:51 ID:7DSql6pg: こういうサイトがあるから、嘘って言うのが広がるんですが？博之ｓの事が信じれないなら、もう2chにはこないで下さいね。
こういうのは嫌がらせとしか思えません。とっとと潰してください。迷惑です。完全な根拠もないのに、嘘ばっかり言いすぎ。
2chに来るな。永　遠　に
188：通りすがりの人：2005/09/25(日) 21:50:40 ID:VLUYstAk: もし良かったら、嘘だという根拠を教えてください
検討してみたいと思います

また、ひろゆきの言葉が100%真実であるという根拠も上げてみてください
信じる信じないレベルでは議論対象にはならないと思います
189：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
190：外の人★：2005/09/30(金) 02:20:52 ID:h04N.YrE: >>187
じゃあ、この板へは永遠に来ないでください
また、漏れの管理しているサイトへも近寄らないでください
それが貴君のためですよ？
191：とも：2005/10/03(月) 19:50:16 ID:.4D8.xiM: ＞こういうサイトがあるから、嘘って言うのが広がるんですが？

だったら本当の電車男のエルメスの証拠でも見せたら？
ウソか本当かを論じるコトなんてある意味個人の自由でしょう。
それに大して中傷するならそれなりのまっとうな証拠を持って
おっしゃることですね。

＞完全な根拠もないのに

そっくりそのままお返ししたいものです。
電車男の話が「本物である完全な根拠」がどこにあるのでしょうね？
自分自身でで説明できずに他人の説明（２ｃｈのひろゆき氏）だけで納得させられるわけがありません。

（管理人さま、やばかったらぬるぽしちゃってください・・・（^_^；）
こういう正論も言えない人間が中傷しにきていること、腹立っちゃって・・・）
192：外の人★：2005/10/04(火) 01:41:06 ID:bqmVL4qg: >>187
ちなみに、「全過去ログ」のようなサイトがあるから嘘であるとの噂が広まるのではありません
それは本末転倒と言うものです
「時刻表」さんなり「見たこと聞いたこと」さんなり「全過去ログ」を精読すれば
そこら辺の経緯を知ることが出来るでしょう

>>191
ぬるぽw
193：sage：2005/10/05(水) 13:19:26 ID:Bl5zj4Gs: age
194：とも：2005/10/06(木) 12:27:52 ID:.4D8.xiM: >>191に追記
本物なら、プリクラの件が偽物であるとはっきりどこかで
語ってもらいたいモノである・・・。
ここまでかなりの範囲に広がって迷惑している人間がいることを
電車男の本物がいたとして、傍観しているならかなり許せない事態ですよ。
プリクラに関しての否定もされないし、実態も上がってこないからネタとかウソだと言われるのでは？
（いや、もしくはプリクラが出回ってそれはそれで向こうには
自分の実態があるように見せかけ好都合なのか？　そうだったら迷惑きわまりない・・・人間として最低）
195：全部ネタでしたw：2005/10/08(土) 06:00:16 ID:Hvo9V9ts: http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1125063301/458
458 ：Mr.名無しさん：2005/10/08(土) 03:24:04
フリーライターＫ氏がＳ社に企画持ち込み。内容は出会い系を題材とした恋愛小説。
チャットで出会った二人が現実で恋人に発展するという内容で、コンセプトは
1.美女と野獣――不釣合いな二人が恋愛関係になる
2.プリティウーマン――やぼったい主人公がやがてイケメンに変身していく
担当となったＧ氏とＫ氏の話し合いで、出会いの部分のインパクトが弱い部分や
チャットという設定に無理が出る点が浮き彫りになる。
ここで有名巨大掲示板との同時進行プランが浮上。当時、度々問題となっている
某巨大掲示板で作品掲載と同時に作品先行プロモーションも行える画期的な作品
プランが固まる。新たなコンセプトとして、
3.なんとなくクリスタル――現代のカタログ小説
も追加される。有名ブランドのティーカップ、英国王室御用達の紅茶、ディズニー
映画でも有名な大型犬を室内飼い、海外へバカンス等の小道具を散りばめる事で
美女方のセレブさを演出、一方主人公はアキバオタク系、ユニクロファッション、
両親と同居でフィギュアや同人誌に溢れた部屋等が設定される。
でもって、04年3月、連載開始・・・って流れで逝いでつか？
196：全部ネタでしたw：2005/10/08(土) 06:01:27 ID:Hvo9V9ts: http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1100696732/62
電車男の作家としての素養が解らないなら漏前らは一人前になれない。
文章は素人設定なんで下手に書いている。しかしレトリックの秀脱さに気付け。
電車男は一度もエルメスをセレブな女とは書いていない。
しかしエルメスのティーカップを単なるお礼で贈る、飲んでる紅茶は英国王室
御用達の限定販売品、ダルメシアンを室内飼い、ＧＷは海外等、随所に小道具を
散りばめることによって、見事なエルメス像を作り上げている。
本人にしても同様。「つづきはケロロ見てから」等、間の使い方が非常に効果的。
彼女の友人を出す伏線のタイミングと絶妙のバラし、「美女と野獣」や「マイ・
フェア・レディ」（あるいはプリティ・ウーマン）、「なんとなくクリスタル」
など、受けるコンセプトでしっかり固めた作品作り・・・。
さすがはプロの作家だと感心汁www
197：全部ネタでしたw：2005/10/08(土) 06:29:06 ID:NZj68PPE: 真性秋葉系オタでつ。
不自然と感じたのは、電車男が現れて、すぐに「○○（アニメ）を見るから
報告はその後で」とログる点でつ。それだけ時間が無いなら、番組が終わって
からログる方が自然でつ。まるでミステリー小説で、犯行時刻にピッタリと
「その時刻は○○してました」と言うアリバイ作りの様な印象でつ。アリバイ
＝強調したい点は「漏れは真性オタ」という事でちょう。
帰宅（起床）したら、まずパソ起動→ネット接続しないと気が済まないという
見方もできますが、普通、大事な番組はVTR or HD-DVDで録画するので、だっ
たら番組は後にしてネットしてるだろうと感じまつ。
ただ、逆に「22歳でセラムン」に対する違和感が出されてるサイトが有りまつが、
2004年３月という時期を考えれば、ＴＢＳ系で土曜日朝に放送されてた実写版が
有るので、この点はそう不自然には感じません。また東京では2000年前後に
テレ朝でアニメシリーズの再放送が行われていたので、それも見ている可能性が
有りまつ。
198：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/08(土) 08:00:15 ID:8xxWvhWA: >>195　なんで今頃になってそれを書くか。
>>196　書いた本人の自己陶酔とも読める

ま、犯罪となるにあわてふためき後から
アリバイ工作に乗り出したともとれるので
信憑性は？ってことですね。
199：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/08(土) 09:15:29 ID:8xxWvhWA: ・話が本当だった場合
　　応援した人々を裏切り著作権侵害等をしつつ金儲けに走る
・話がうそだった場合
　　偽を宣伝し詐欺行為となりつつ金儲けに走る

どっちにしろ犯罪なんですねどね。
200：全部ネタでしたw：2005/10/08(土) 14:40:16 ID:LDYC3PG2: >>199
刑法246条「詐欺罪」が成立するのは「利益を得るために人を欺き、相手がその錯誤に基づいて
利益を得させたこと」による場合です。
例を挙げると「自分は医者だ」と嘘を付いても詐欺罪にはなりませんが、「自分が医者だ」と
偽って相手に接近して結婚を匂わせ、相手から金品を受け取った（利益を得た）時に初めて
結婚詐欺という犯罪になります。
新潮社や著作権者は利益を得ていますが、新潮社の場合は「掲示板のログに書き込まれたと
いう事実（書き込みの内容ではなく、単に書き込みがあった事実）」を主張された場合に、
これを「錯誤に陥らせる行為」とするのは難しく立証困難、また書き込んだ本人に対しては
「出版されることは前提としてなく、ただネタを書き込み楽しんでいただけ」と主張されると
「利益を得るために（人を欺き）」に該当しなくなり、いずれにしても詐欺罪の適用は無理だと
見られます。
201：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/08(土) 15:10:14 ID:8xxWvhWA: >>200
＞新潮社や著作権者は利益を得ていますが
とのこと、
その著作権者が誰なのか。
本来の著作権者に利益が渡っているかどうか。
まだ不明なんですが。
そう断定出きるのは関係者ですか？
202：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/08(土) 15:38:25 ID:8xxWvhWA: よしんばその言い逃れとも思える理由になったとして、
本を買った人々は何と思い考えて買ったのかな？
「リアルラブストーリー」と銘打った物をなんとするか。

不正確な情報や印象を与え利益を得ている。
事になりますが。
ここに当初の説明を覆してしまうなら詐欺にと言える。
203：全部ネタでしたw：2005/10/08(土) 16:33:57 ID:LDYC3PG2: >>201
２ちゃん内で、ひろゆきが「自分と中の人と電車男で配分した」と言ってましたが。
ひろゆきや中の人に著作権があるのかという法的解釈、電車男を本人と認定する方法等
不明瞭な部分はありますが、訴訟しない限り外野で何を言っても何にもならない。
>>202
「リアルラブストーリー」は「真実の　愛の　物語」となる訳で、「真実の」が後半
全てに掛かるのか、あるいは「真実の愛の」、「物語」となるのかという点で詭弁を
弄する余地が残ります。
「真実の愛の」、「物語」ならば、セカチュー等のフィクションも範疇に入ります。
204：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/08(土) 17:11:14 ID:8xxWvhWA: 裁判沙汰を考え出す時点でもう問題有りですね。
確か阪神の応援歌だったかな？
外野が騒いで販売中止になった例もあるけど。

あと事実の話として思い本を買ってしまい
がっかりとか騙されたと思う人たちの事を言っているんです。

言葉の定義などこの際問題にするものかどうか疑問。

再度おたずねしますが。関係者ですか？
205：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/08(土) 17:19:16 ID:8xxWvhWA: それと「ひろゆき」「中の人」がそれぞれ１／３を
うける著作権者
との法的な裏付けなどないのですが。
電車男も実在の有無さえ確認されていない。

名無しの著作権や他のコテハンの著作権は
侵害されたままなんですけどね。
206：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/08(土) 17:25:38 ID:8xxWvhWA: ここに乗り込んで持論を展開するなら
一通り前にかかれたこととか
リンク先の問題点やら争点を見て回ってからを
お薦めします。

このままだと何度も議論された話になりかねないし。
207：外の人★：2005/10/08(土) 23:31:06 ID:iilTAy7.: 外野でなにを言っても始まらないということと
くちびるげと新潮社が著作権を侵害しているということは、別次元の問題なのですけどもね
208：全部ネタでしたw：2005/10/09(日) 06:44:32 ID:jiNU2lCE: 「電車男の時刻表」でも指摘されているが、冒頭の話からして絶対に有り得ない。

車掌が次の駅で降りろといい、警察を呼びに行く。「次の駅で」と言う言い方から、
その駅は終着駅ではない。終着駅ならば、わざわざそんな注意はしない。
そして、車掌は警察を呼びに行く。

「さて、この時、電車男たちが乗っていた電車はどうなったのか？」

京浜東北線は車掌１名乗務である。車掌を駅に残して出発する事はできない。
なぜならば、車掌が乗務していなければ、扉の開閉などが出来ない。
では、車掌が警察を呼びに言っている間に、ずっとその駅に停車して待っていた
のか？これも絶対に有り得ない。酔っ払いの処理とダイヤの混乱と、どっちが大
きな問題であるかは言わずもがななのだ。鉄道は、たとえ人身事故であっても１秒
でも早くダイヤを回復するために努力するのであり、たかが酔っ払いのためにダイ
ヤを乱すことなど有り得ない。「―時刻表」でも指摘されている通り、電車から降
ろしたら、あとは駅員に引き渡し、車掌はそのまま電車に乗ってダイヤ通りに電車
を走行させるというのが、当たり前の鉄道員の行動。
さらに付け加えると、特に怪我などしなければ、迷惑を掛けられた側（電車男たち）
を次の駅で降ろすような事はしない。傷害事件でもなければ、単に悪質な酔っ払いを
刑事告訴することなどなく、せいぜい厳重注意程度。そのために、わざわざ被害者達
の帰宅を遅らせる途中下車をさせるなどは二重の迷惑にしかならない。
事情を聞くとすれば、酔っ払いは駅で降ろして駅員に任せ、乗客たちは電車に乗せた
まま、車掌が車内で事情を聞くというのが合理的なのだ。
推測になるが、被害者と加害者を降ろして同時に事情を聞くというのは、痴漢犯罪に
よくあるシチュエーションで、「同じ迷惑行為だから、同じ様な処置をされるのだろ
う」と思い込んだのではないか？
その後、彼女が痴漢に遭い、一緒に通勤しようという話が数日間登場するが、作者は
かなり「痴漢」については興味・関心がありそうだ。
余談になるが、秋葉のゲームショップのアダルトコーナーには、ジャンルのひとつと
して「痴漢物」があり、かなり売れている。
209：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
210：全部ネタでしたw：2005/10/12(水) 17:46:39 ID:d7Tokho6: じゃあおまいら訴えろよｗ
211：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/13(木) 11:45:08 ID:8xxWvhWA: ＞じゃあおまいら訴えろよｗ

「戦争無くしたいなら戦争してる奴らを殺してこいよ」
とか言うのとスタンスかわらんな。
212：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/13(木) 11:48:18 ID:8xxWvhWA: 不正を不正と声を上げる事を黙らせようとするなら。
「言論の自由なんぞ無くていい」
を言うに繋がる。
213：417：2005/10/16(日) 11:34:25 ID:w8KX.Zzk: http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1129133187/l50

に電車来てるんですがマジもんですかね？あんまＰＣ詳しくないんですが・・・・過去ログとか見てるとログって言うんですかね？同じなんですよね・・・・電車男 ◇4aP0TtW4HU　　てなってるんですよ・・・・
214：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/16(日) 12:07:38 ID:8xxWvhWA: 名前に本物のトリップキーを入れて書き込むと
電車男 ◆4aP0TtW4HU
になり名前に「電車男 ◆4aP0TtW4HU」を書込と
電車男 ◇4aP0TtW4HU
になります。
つまり◇が付くトリップはトリップキーを使って
書き込んでいない事になります。
215：日比の亮：2005/10/18(火) 15:58:15 ID:BPHhoB9Y: ハンペルシー見場や
216：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/10/21(金) 09:57:45 ID:8xxWvhWA: 「電車男万歳」ばかりな記事で溢れるサイトに
著作権侵害に関した記事を載せるブログを
作ってみました。

中でも
はてなダイアリーに載せた記事はあちこちに
勝手にリンクされ、
読んで問題意識をもってもらうには、よさそうです。
217：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
218：全部ネタでしたw：2005/12/08(木) 11:31:17 ID:9jBFt7SE: >>216
リンク先が気になりますが確認されてますか？

それと日本電子出版協会というのがありました
http://www.jepa.or.jp/
組織図で確認するとネット活用研究委員会というのがありますので
こちらの協会に著作権侵害のことを伝えてみてはいかがですか？
ちなみに、新潮社は会員になっていました
219：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/12/08(木) 14:06:43 ID:8xxWvhWA: ありがとう御座います。
早速問い合わせてみました。
220：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/12/09(金) 14:14:54 ID:8xxWvhWA: 出版までの経緯を書いて送信したのですが
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
From:<wwwmaster@jepa.or.jp>
Subject:RE: 書籍「電車男」について
Date:Fri, 9 Dec 2005 11:58:53

お問い合わせの件、
過去に、当協会で新潮社様の講演会を致しましたが
著作権に関わる詳しいお話はありませんでした。
事実を知る立場に無いのでコメントしようにも出来ません。

日本電子出版協会　事務局
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
の返信もらいました。
221：とおりすがりの人：2005/12/09(金) 23:55:11 ID:VLUYstAk: なんだかなー

事実を知らなくても電車男で著作権のことが問題視されていることを
指摘されたのに、一切気にしないって事ですか？
出版界にとって、著作権の取り扱いは慎重にすべきことかと思っていましたが
ずいぶんといい加減なんですね
儲かれば、何でもありってことかしらん
222：全部ネタでしたw：2005/12/10(土) 16:52:11 ID:9jBFt7SE: 管理事業違反のメール送ったからじゃね?
著作権侵害の恐れとか、著法第67条の裁定の件とか
著作隣接権者との表記のこととかで電凸のほうがいいと思うけど

日本電子出版協会には電凸しなかったけど
書籍協会だっけ？そこに電凸した時は次の会議で議題としてネット上の著作権とかで
この件を電話に出た人が取り上げてくれると話していたけど

でも、違反だ！！犯罪だ！！って感じで連絡すればちょとおかしい人ととられて相手にしてくれなかったりする
あるいはクレーマー的あつかいみたいな
そういう扱いが問題だといえばそうかもしれんが、少しでも前に進む為ならば
多少表現を抑えることぐらいどうでもいいことだと思うけどね
223：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/12/10(土) 23:04:50 ID:8xxWvhWA: >>222
思いこみで語らないように。
「出版までの経緯」
と書いてあるのをよく読め。
224：（‡ー・_＝）ｙ－ ◆Mufu18kzmQ：2005/12/11(日) 10:19:57 ID:8xxWvhWA: >>221
立場からすればこの様な問題に関して
積極的に対処すると考えていたので、
この返事には落胆しました。
225：全部ネタでしたw：2005/12/12(月) 16:21:15 ID:9jBFt7SE: ﾈｯﾄ活用委員会
http://www.jepa.or.jp/commitee/net/
委員長萩原誠ディキューブ
http://www.dcube.co.jp/index.html
の社長さんのようです
コチラの社長さんアテに委員会の件として
協会で相手にされなかったことと
経緯を説明し、著作隣接権表記のことや、著法第67条を受けていないこと
名乗り出た人への対応などを説明し、委員会でぜひ取り上げて欲しいと送ってみればいかかがでしょうか
226：全部ネタでしたw：2005/12/12(月) 16:26:20 ID:9jBFt7SE: >事実を知る立場に無いのでコメントしようにも出来ません。
対応をせまってしまったり、コメントを貰おうとしませんでしたか？
協会とかに対しては、議題として取り上げて欲しいというスタンスのほうが
相手が受け入れてくれます
逆に、どういうことだとかどうにかしろとかという感じだと１００％逃げます
抗議団体なら喜んで動きますが
電凸しまくって、学んだことです
参考にしていただければ幸いです
227：ぬるぽw：ぬるぽw: ぬるぽw
228：dokuo：2006/09/18(月) 21:19:04 ID:PuAqW3pA: すっかりご無沙汰です
世間では例のものの映画やらドラマやらが放送されていたそうで
アクセス数があがっています
まだまだ関心はあるわけですね

そういった中で、電車男の問題というのを指摘するのは空気が読めない部類に
属するようで、何か問題があっても面白ければなんでもいいということに
なるようです

なんつーか某ファンドの代表の考え方、金儲けの為に何をしても良いという
発想が実は社会全体に浸透しているんでしょうか？
自分が楽しむためなら、多少の問題には目をつぶっていこうっていうような
考え方

自分に無いとは言い切りませんが、怖い事だと思います
229：全部ネタでしたw：2006/09/20(水) 03:09:43 ID:mZs7fak6: どもども
お久しぶりですー

今日、久しぶりにouter797垢のアクセス解析を覗いてみたら
トップページのヒット数が最盛期に比べて1/20にまで落ち込んでましたーw
ところが、今月16日以降は500～600くらいのアクセスがあり、往時を偲ばせる勢いですー
原因は多分TVなりなんなりの影響だろうと思ってましたけど、やはりそうでしたかー

昨年前半頃は、教えてぐーとかでガチネタ論争を持ち込んでもそれなりに反響がありましたけど
今ではエンターテインメントとしての「電車男」が既成事実として成立してしまったようですね
ネタ派の森としては、おかしいことをおかしいと主張してるだけなのですがね。。。
230：外の人★：2006/09/20(水) 03:11:57 ID:mZs7fak6: うわ、キャップが消えてるしw
231：全部ネタでしたw：2006/09/23(土) 22:26:17 ID:C5mwT/vA: ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ﾉｼ
232：百代の過客：2006/09/26(火) 03:30:45 ID:DMnMNsTQ: 『電車男』の愉しみ方はふたつあるように思われる。
ひとつめ。板上のオーディエンスたちの反射神経のよさっぷり、ウブっぷり。
ふたつめ。エルメスのキメの一言。(「台本」の作者はこれにもっとも腐心しただろう。)

しんうち。映画、ドラマ、各種ソフトから遡って、「企画」の段階までたどり着くのもけっこうイケる。
233：外の人★：2006/12/14(木) 02:24:21 ID:RDNTu4h.: 久々に「時刻表」を覗いてみたら、垢は残っているものの
コンテンツがまるごときれいさっぱりデリられてますねー
鉄子さんと連絡を取ってみて、許可をいただけるようならミラーをうｐしますー
234：dokuo_san：2006/12/14(木) 19:15:54 ID:PuAqW3pA: 何があったんでしょうかねぇ
気になるところです

というわけで、許可がおりましたら、お願いします
時刻表抜きで電車男問題は語れないです
235：外の人★：2006/12/14(木) 23:13:01 ID:RDNTu4h.: 1日近く経っても、メールの返信がありません
送信エラーにはなってないので、メアド自体は生きてるようですが。。。
とりあえず、あと2～3日待ってみます
236：dokuo_san：2006/12/17(日) 09:50:09 ID:PuAqW3pA: ですね、
メールをしょっちゅう確認しているとは限らないですし
なんとか、良いお返事が戻ってくることを期待しています

それにしても、なんで全文削除に至ったのかなぁ
この辺も何か分かると良いのですが・・・
237：外の人★：2006/12/18(月) 00:25:06 ID:AmFPOzvw: あと1週間お待ちしてお返事がなければ、誠に勝手ながらミラーをうｐさせていただきます
っていう内容で、もう一度メールを送りました

「Seesaa ブログ利用規約」の「利用停止および保存データの削除」って項に次の文言があります
http://kiyaku.seesaa.net/category/548013-1.html

　　Seesaaは本サービスの円滑な運営のため、
　　以下に該当する場合は利用者に通知することなくページの公開および利用を停止し、
　　当該利用者がSeesaaに保存したデータを削除できる権利を有するものとします。
　　またSeesaaは、削除されたデータを復元する責任を負わないものとし、
　　利用停止および保存データの削除に起因する直接的または間接的な損害に関して一切責任を負わないものとします。
　　1.保存されたデータが最終更新日から3か月以上更新されない場合
　　(後略)

全コンテンツがデリられたのも、放置期間が長かったが故でしょうね。。。

いつ頃デリられたのか調べようと思って、「http://subway.seesaa.net/」をキーワードにぐぐってみたところ
古いキャッシュは既に消去されてました
ｱﾎｰで検索してみたところ、11/2付けのキャッシュには問題なく
11/12のクロールでは、トップページが現状と同一のものとなっています
従って、11/2から11/12までの間にデリられたってことになるでしょう
「時刻表」で鉄子さんが「繁忙期続行中につき、今後の更新はさらに減る」と書いたのは
2005/5/11のことでしたから、放置が1年半も続いたことになります
デリられたのも致し方ないかもしれませんね。。。