クロ煎反省会場兼愚痴り場 - 1294679742

416：名も無きおうどん：2011/01/16(日) 23:34:44 ID:.FVvMb5w: 何かのジャンルに特化したらダメってのは流石にね

色んな人が居るから判る人がやれば良い。その間ネタやったり何かしら別方面でやること探せば良いし
判らないなりに調べてみて新しい世界に触れるのもアリだと思う（アニメやら漫画だけじゃなく自分の守備範囲外の知識全般において）
417：名も無きおうどん：2011/01/16(日) 23:34:58 ID:???: 好きなように問題出しゃいいけどさ、「これはスッキリだな」というレスがたくさん付くのがたくさんあってほしい
見た目から連想して取っ掛かりを掴めるものなら「みんなで協力して解く」ことができていいと思う
深い知識ないと解けないものは少なくともGM内で調整してるよね？
418：名も無きおうどん：2011/01/16(日) 23:38:06 ID:???: >>416
出題のしかたにもよるんじゃね
「判らないなりに調べてみて」はあの画像じゃ無理
419：名も無きおうどん：2011/01/16(日) 23:40:24 ID:???: まぁ今回の最後はルピン問題だったから
420：名も無きおうどん：2011/01/16(日) 23:43:52 ID:???: アニメや漫画の背景切り出しは普通に見てても分からん、らき☆すたのなんか一応アニメは見てたがサッパリだった。

ただ、たしかにあの一枚からだけじゃ相当厳しいが、スレで言ってた「アニメはでてるけど現地は出てない」があれば
聖地巡礼サイトを駆使すればアニオタでなくてもまだ解けるレベルだと感じた。

GMに先越されたし追加ヒントあってもらき☆すただとは分からんかったけど。
421：名も無きおうどん：2011/01/16(日) 23:50:18 ID:???: ルピン問題は論外だろ、本線で出されたらGMがフルボッコになるレベルの手抜きｋｓ問題。
福笑いはもっとスムーズにいくかと思ったけど結構苦戦したよね。
想定回答まだだけど、キャラクターなんかの絵を問題に組み込むんだったら、知名度を考えてチョイスしてくれると助かるかなってのは感じた。
422：名も無きおうどん：2011/01/16(日) 23:58:41 ID:???: 正直福笑いで即解る奴募集のためのスレ立ったのはどうかと思った
過疎地域の勇者募集じゃないんだから…

件のルピン問もスレ立つ寸前だったしなぁ
423：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 00:00:29 ID:???: >>422
そうだよなー勇者もスレにいないと分かると即募集立てろってのはおかしいなと
ひたすらageまくるほうが正攻法だと思うよ

問題もスレ立てて拡散するのはいかがなもんかとおもうけどな
424：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 00:04:54 ID:???: アニメの元絵あてろってやつ、手がかりがよくわからん
前あった写真一枚で場所あてろってのは、何かしら特徴を含めてあった
425：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 00:09:24 ID:???: >>424
手がかりは無い
あのイラストの中にランドマークになるようなものも、作品を連想させるようなものも存在しない
らき☆すたを見たことがあるか無いか、そして舞台設定を調べたことがあるか無いか、
回答に辿り着けるかどうかはそれ次第
426：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 00:13:35 ID:???: 最後のルピン問って結局何がしたかったんだ？
「面白い問題できたわｗｗフヒヒ」でルピンしたくなるならまだわかる
あんなks問題のためにルピンとかただの自慰だろ
427：420：2011/01/17(月) 00:21:42 ID:???: >>421
解けるってだけで別にいい問題だとは言ってないよ？

>>425
手がかりは追加レスが全てだと思う、アニメを見ていてもあの背景だけじゃまず無理（聖地調べまくってる人がスレに入るかどうかだけ）
あのレスがあったからアニメの元ネタになったメイン地域じゃない場所を、wikipediaや聖地巡礼サイトを比較しまくってなんとか、って話

らき☆すた以外でイカ娘くらいしか知らんかったから他のアニメはそうやって当たりを付けてたし、らき☆すたが後回しになって先越された
428：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 00:26:59 ID:???: >>427
お前さんに噛み付くわけじゃないんだが、>>425は>>424を受けて、
「問題中に」特定する手がかりやヒントが無いってことじゃないのかな？
429：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 00:44:41 ID:???: >>428
そうね、微妙に勘違いしてたようだ。追加レスなしに解けっての俺も無理だったと思うぜ。
ただ追加レス以降に関しては「ヲタじゃないから“無理”。」ってのはちょっとね、とは言いたい。

例えば、えびのループ橋の写真問題は瞬殺されてたしあそこまででなくても特定まで30分も掛からんかっただろう。
でも俺はああいう手を動かせば誰でも探せる（謎解きに慣れてない参加者が甜菜になりうる）問題ってのはあっていいと思うんだよね。

謎解き好きなあんたがたにはボロクソ言われるかもしれんが、俺はそういう問題がない煎じの方が嫌い。
430：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 00:53:32 ID:???: 好みの話してもしょうがなくね？

ヲタ問題だろうが、参加者が極度に限定されないようにする工夫をすれば無問題なわけで。
431：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 00:53:51 ID:???: いや無理だろ
432：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 00:59:41 ID:???: 暗号解読みたいな感じだと一部の甜菜はすぐ解いちゃうけど
苦手な人たちにとってはpsps縞栗なんだよな。
解きにくいっていうかどう手をつけていいのかわからない状態。
何煎かに出てきてるけど迷路とか、誰でも出来るような問題も欲しいよね。

こういう話だと雑談スレ行ったほうがいいのかな？
433：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 01:01:03 ID:???: あの程度のルピンで根を上げるやつがいるってのが信じられない
ちょっと調べれば即効だろ
スレでヒントもくれたんだからまだ良心的な野郎だと思うぜ（女だったら失礼な
大抵はガムテ摩り替えた後は完全放置だからな
434：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 01:07:59 ID:???: どうでもいいが、>>433の「摩り替え」ってパソコンの辞書に普通に載ってるのな
「掏る」以外の字はあり得んと思ってたが
435：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 01:09:38 ID:???: >>433の「ちょっと調べる」について、具体的にどういう調べ方をするのか説明してもらいたい
436：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 01:11:17 ID:???: もしもし厨(俺も含め)暗号解読ツール使えないと厳しい問題より
全員参加型ミソンがあるのは嬉しい
今の話とは違うかもだけど
437：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 01:12:35 ID:???: もう雑談でやったほうがよくね？
438：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 01:13:17 ID:???: 今の話とは違うな
439：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 01:14:27 ID:???: 好き嫌いの話は雑談スレでやればいいよ

無理かどうかの話をしてたのにな
440：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 01:22:10 ID:???: >>435
基本は>>427だろう。もし1枚絵のみで完全放置だとしたらかなり厳しい物があっただろうな。

ルピンの追加レスが指してたあんたがたのレス（ルピンの推定居住地域からアニメを推察したやつ）で上がってた
アニメの背景を見ていって、それっぽいものを当たったんだろうけど。
441：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 01:26:07 ID:???: >>440
もちろん１枚絵のみで出題された場合の話をしてるんだが？
442：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 01:31:49 ID:???: 1枚絵でも推理できる要素があるかないかだよな
あのルピンのはほとんど考える要素がなくてただの風潰し
443：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 01:34:14 ID:???: 問題投下直後にヒント出さざるを得ないと出題者自身が判断してるんだぜ
もう欠陥問題でいいだろ
444：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 01:37:30 ID:???: >>433の変な煽りは何だったんだｗ
445：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 01:44:02 ID:???: >>444
追加レスあっても無理問、っていう話に対してなら同意できたんだがなｗ
446：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 01:50:37 ID:???: >>445
ブチ切れたGMが見つけちゃったしなｗｗｗ
「ちょっと調べれば即効」は無理だろうが、地道に探せばなんとかなるレベルだし根を上げるようなもんじゃない。
GM以外にも探しまくってたあんたがたは俺を含めてそれなりにいるはず。
447：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 01:54:13 ID:???: >>446
あんたくどいなあ
1枚絵だけじゃ無理だよ
448：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 01:56:44 ID:???: >>447
>>445を受けてのレスだが何か？
449：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 02:42:48 ID:???: 元は多重問題について議論してたんだがな

ルピン問題みたいに結論が明らかな状況で何を議論してんだか
450：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 07:48:49 ID:???: スレタイで注目してもらって幅広いやつが集まるのが一番いい

知識に挑戦か、知恵（ひらめき、アイデア、とんち）に挑戦か、どちらをターゲットにしてるかがあるだろうが
後者のほうがこのゲームらしさがあると思う
ツールで自動で解けるのは作業的になってしまってるし、それの上を行くのを作って欲しいな
五十音図から独自の規則で読み取るのなんかはいい
451：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 07:50:23 ID:???: 結論：聖地問題は１枚絵じゃ無理
452：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 09:06:28 ID:???: 結論：聖地問題は有名聖地なら可　ノーヒント１カット切り出しは不可（但し、どちらにせよ糞問）
453：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 09:47:01 ID:???: まあ有名聖地じゃ一発でバレるもんな
制作会社の他の作品のカットもヒントで入れれば一枚絵だけよりはある程度難易度は下がると思う
454：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 09:58:08 ID:???: 結局、クロ煎とは何だったのか？
455：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 10:02:24 ID:???: わからん
456：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 10:52:23 ID:???: クロ煎ってGM募集しなかったんだよな
じゃあ初GMのしろむーって一体何者なんだ？
457：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 11:57:47 ID:???: >>456
あんたがた以外での知り合いに声かけただけだろたぶん。
458：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 12:06:29 ID:???: チギラの栗煎のところにメインって書いてあるけど
栗メインがチギラでクロメインがナミカワってこと？
459：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 12:11:08 ID:???: そうだろ
460：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 20:54:38 ID:???: >>452
こういう糞問だと決め付ける風潮が、GMはより複雑な問題をつくらざるを得なくなる→多重暗号化になりがちで
一見さんや初心者には狭き門になり、一部の謎解き人間が甜菜狙いで答えが出るまでスレに書き込まない、っていう悪循環
461：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 21:01:09 ID:???: そうだね。
462：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 21:33:01 ID:???: さて、>>460には論理の大きな飛躍が３箇所にあります。どことどこでしょうか。
463：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 22:40:07 ID:???: ktkr！これはwwww！みたいな瞬間がたまらんのよね、あれもっと盛りこんで欲すい
多重暗号って、GMにとって作りがいあるもんなの？
464：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 23:49:20 ID:???: スキル量とかが「1軍GM」基準かえ？悪かないけどマジレス多いな
だって外で有料でやってるリアルゲーの主催じゃあるまいにｗ、もっとボケてｗｗｗ
ちょｗｗ>>220>>227　おめーらいみわかんねええｗｗｗｗｗ
465：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 23:51:04 ID:???: 日本語でおｋ
466：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 23:51:42 ID:???: すだちでFA
467：名も無きおうどん：2011/01/17(月) 23:54:04 ID:???: 群馬語でおｋ
468：名も無きおうどん：2011/01/18(火) 22:00:19 ID:???: >>460
決め付けるっつうか、それはある一人の独り言に過ぎんと思う
問題って解かせる難易度でいいとおもってるんで、印象に残るかどうかも大事
見た目と解く過程と現地、どれだけ笑wるネタを混ぜ込めるかだな
文字起こしも楽しめるようなのとか
469：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 00:41:08 ID:???: 俺の好きなシューティング業界みたいな感じになってるな
ジャンル自体はとても楽しい、筈なのに
470：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 06:33:07 ID:???: 長く続いているパートスレではよくあること
471：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 06:48:52 ID:???: 問題の好みで、うだうだ言ってる奴はボケもしないお客さん
VIPPERですらない
472：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 07:24:46 ID:???: メーリングリストができたのは普段VIPにいない奴らを集めるためだった
つまりその時点で、非VIPPER・元VIPPERが大勢いたということ
もはや「VIPPERに挑戦」は幻想に過ぎない

>>471みたいにVIPPERだけで遊んでるつもりでいるウザイ馬鹿は
煎じの存在がVIPの外に一切漏れないような煎じを企画すりゃいい
キュイにもMLにもmixiにもtwitterにも情報をリークせずにな

そうすりゃVIPPERしかいない煎じができてハッピーだろ？え？
どうせチキンにゃできないだろうけどｗｗｗｗ
473：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 07:33:07 ID:???: グラフ問題にあった2次関数でボケようとしたの俺ぐらいかな

諸々のジジョウにより書き込めなかったけど
474：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 07:44:37 ID:???: ＞問題の好みで、うだうだ言ってる奴はボケもしないお客さん

ってのは同意かな
今回の問題だって聖地問題ならまだしも福笑いで「アニオタじゃねえからわかんねえ（笑）」
みたいなこと言ってた奴はただの逃げでしかないだろ
アニメわからない俺でさえ試行錯誤で目鼻口合わせることぐらいできるのによ
475：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 07:47:36 ID:???: twitterはいろいろ流れまくりと思うわ、「書かないこと」が情報になったりな
GM集めも、個人に接点のある範囲だけでなく
参加者集めも、キュイやMLなんかのツール類に接点のある経験者ターゲットだけでなく
幅広く集めたらええ
476：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 07:52:30 ID:???: あんたに挑戦じゃなく、あんた"がた"に、だからね
分からんかったら切り取ったり回して遊んでもいいんじゃね？
だが音楽問題を解いたら鉄道問題になって、みたいな
それぞれオタ分野が発揮できて協力で解けるのはおもろい
477：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 07:56:25 ID:???: 幅広くとはいえあんたがた経験者じゃないとやはり全体の流れが掴めずｇｄｇｄGM煎になってしまう気も
その中の経験者GMも未経験者GMまとめるの大変だろうしなあ
478：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 08:09:06 ID:???: 朝から随分賑やかだな
479：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 08:33:11 ID:???: >>474
福笑いで「アニオタじゃねえからわかんねえ（笑）」ってのはネタだろｗ
ネタにマジレス（ｒｙ
480：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 11:51:17 ID:???: 俺暗号オタじゃないから暗号とか分かんね
481：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 11:56:54 ID:???: 俺パズルとか苦手な連想閃き班だから、作業班の人が頑張ってくれないと出番が無い
482：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 12:40:39 ID:???: 俺、甜菜レスに対してすげー！とか言うだけ班だからわかんない

いや、ちゃんと考えてるよ？考えていてもいつも最後はすげーとか言うだけ班なんだよ・・・
483：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 13:36:04 ID:???: >>482
俺はｽﾈﾊﾊﾞｼﾞｬｶﾞｻﾏ乙って言う班だよ
484：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 14:18:48 ID:???: 甜菜も大事だけど一番大事なのはスレを活気づける人だったり、募集スレなんかだとよく分かる。
賑やかしがないとどうしても過疎るし、その分煎じの進行もスローになっちゃうしなあ。

謎解きだけに拘らず時にはもっと雑談しながらやればいいんだよ、中には雑談から生まれる甜菜だってあるんだから。
485：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 16:51:37 ID:???: 俺も「せぱぁぁぁあああああああああああん」って言うだけだな
486：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 18:09:11 ID:???: 俺次スレのスレタイ考える班だから…(略
487：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 19:07:42 ID:???: 問題見ててネタのつもりで発言したことが実は正解だったりすることもあるからな
過去にも問題でた直後に問題解かれてないのに現地が出てたこともあるのに
488：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 19:13:52 ID:???: 囲碁問題で黙ってしまった俺は
以後気をつける
489：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 19:40:01 ID:WhnotS3c: >>472
おまえがうざい馬鹿だろｗｗｗ

VIPに本スレがあってVIPでやってるわけだ
キュイはそのVIP本スレの避難所なわけだ

そこの企画に参加してるわけだろ？
VIP（避難所含む）に書いたり参加した時点でVIPPERとみなされてもしょうがないよね
なら郷に入れば郷に従えよ
それができない奴とかVIPPERとして見なされたくない奴はキュイにもVIPにも書かなきゃいい

クイズ板がお似合いだよ
指くわえてROMってろカス
490：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 19:48:15 ID:???: なんだ、VIPPERじゃないのか
491：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 20:43:32 ID:???: >>489
VIPPERなら３行で書けよ馬鹿ｗ
492：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 20:47:03 ID:???: VIPPERに挑戦するのもうやめたら？
クイ板でもなんでも、2ch中から人集めなと話しにならん
493：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 20:50:33 ID:???: その通りだよな
494：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 21:05:27 ID:???: >>489
君は本当にウザイなｗ
495：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 21:10:36 ID:???: 枕詞みたいなもんだよ
語調を整え、ある種の情緒を添える言葉のことである
496：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 21:32:39 ID:VN30F/gY: ウザい言う奴とか
>>472みたいな奴とか
上に賛同する奴らはVIPくんなカスども
497：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 21:38:17 ID:???: だからそう言うならVIPPERだけでやってみろって言ってんじゃんｗｗｗｗｗ
キュイやMLやmixiやtwitterで人集めすんなタコｗ
498：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 21:52:22 ID:???: GMってVIPPER？
クイ板のふいんきってどんなんだろ
499：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 22:23:17 ID:???: クイズ板は過疎ってる印象しかない
500：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 22:23:17 ID:WhnotS3c: >>496
禿同

>>497
MLは…鶴の人に止めてもらうしかないよね
おまえ馬鹿だろ？
あんたがたのキーワードで自動ML送信なんだよﾎﾞｹ
あんたがた冠つけなかったら別物になっちまうだろが

sageで煽ってんじゃねーよｺﾐｸｽﾞ
501：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 22:37:44 ID:???: >>497
VIPPERだけでやってるつもりだけど？
お前は違うようだけど＾ｑ＾
クイズ板で遊んでおいで～

あと、sageで煽ってんじゃねーよｺﾐｸｽﾞ
502：501：2011/01/19(水) 22:38:52 ID:VN30F/gY: sageちゃった☆ﾃﾍｯ
503：datツールの人 ◆QPvkHgXd5w：2011/01/19(水) 22:43:31 ID:???: 呼ばれた気がした。

datの補完とは別にしてあるはずだからML通知を止めてdatのみ補完はできたはず。
ついったーはどうだったか記憶にない・・・すぱげてぃそーす故。
wiki産業通知は独立してるけど、スレ立てはML止めるとついったーも止まるかも。通知されるかも。

そろそろ作り直すかぬー。
安定してるからいじるのはなーと思うし、作り直しておけばその後の保守が楽だぬーとか思う。
でもめんどくさくて腰が重い。
504：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 23:02:16 ID:WhnotS3c: >>503
いやなんかすまん
別にML止めてくれって話ではないので
最近はMLから来てる人すくない気がするんだけどなー
ML登録は400人くらいいたと思うけどスレの過疎をみてたらもう…

しかしながらいつも乙です
505：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 23:31:39 ID:???: 俺は基本ν速常駐だからMLは非常にありがたい
正直MLがなきゃあんたがたに気付けない
506：名も無きおうどん：2011/01/19(水) 23:53:46 ID:???: 同じく。VIPPERじゃなかったらあんたがたの存在も知らなかっただろうけど、今はVIP覗く時間も減ったしなあ

あと過疎でスレ数が伸びない分MLが殆ど飛ばないってのも寂しいし、最近のスレが2日目以降で失速するのにも影響してそう
507：名も無きおうどん：2011/01/20(木) 00:06:54 ID:???: >>502
オマエ、真正のアホだなｗ
508：名も無きおうどん：2011/01/20(木) 00:09:34 ID:???: >>505-506
VIPPERなんてほとんどいないじゃんｗ
509：名も無きおうどん：2011/01/20(木) 00:22:34 ID:???: VIPPERなんて定義も曖昧なんだから煎じに参加中だけVIPPERってことでいいんでないの
510：名も無きおうどん：2011/01/20(木) 00:25:28 ID:???: I`m a VIPPER！とかやってたころが懐かしくなるくらい今のVIPは変わったから他板に人が行くのも無理はない
511：名も無きおうどん：2011/01/20(木) 00:37:19 ID:???: 元VIPPERのあんたがたに挑戦します　でおｋ
512：名も無きおうどん：2011/01/20(木) 00:47:31 ID:???: マナーとか郷に従えとか言ってる馬鹿はVIPPERでも何でもないなｗ
単なる馴れ合い集団じゃん
513：名も無きおうどん：2011/01/20(木) 01:07:40 ID:???: パー速ではよくあること
514：名も無きおうどん：2011/01/20(木) 02:07:31 ID:???: 煎じの進行が遅くなったし本スレも伸びないからMLでのネプリパス通知復活とかどうだろう？
515：名も無きおうどん：2011/01/20(木) 02:12:34 ID:???: 進行の遅さや過疎はネプリパスが原因じゃないだろｗｗｗ