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13煎反省会会場 その2

1名も無きおうどん:2007/09/04(火) 00:22:34 ID:???
前スレ
【反省会】13煎に絶望するスレ【終焉】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19953/1188320310/

745名も無きおうどん:2007/09/10(月) 00:27:36 ID:y4.bJmdE
なんかきた

746名も無きおうどん:2007/09/10(月) 00:28:14 ID:w4fgVlqM
乙まーす

747名も無きおうどん:2007/09/10(月) 00:30:29 ID:???
>>740
いや、違法かどうかって言ったら、ガムテ貼りもそりゃまずいでしょ。
ただ、そこんとこは暗黙の了解というか、他人には迷惑をできるかぎりかけないってことで
まあいいんじゃね?って全員が共有できていた部分だと思ってるんだ。
じゃないと、ここまでの「あんたがた」は成り立たなかったわけで。

ガムテ貼りとmixi晒し、PL問題を違法性という言葉だけでひとくくりにしてしまうのは、
なんか変じゃね?ってこと。人によっては許容範囲の内と外に分かれるよなぁと。

>>742
とんでもねぇ、わしゃ神さ(ry・・・ってなんかきたww

748名も無きおうどん:2007/09/10(月) 00:30:41 ID:???
なーなーmixiって晒されたらまずいもんなの?
そもそも知られたくないようなものを
2ちゃんで知り合った匿名の誰かに漏らしといて
晒された!!ってどんだけーと思うんだけど
そういうもんじゃないの?

749名も無きおうどん:2007/09/10(月) 00:34:58 ID:tn0cOEL2
交換日記を学級の黒板に張っておくようなもんじゃないか
とりあえずマナー違反でしょ。

750名も無きおうどん:2007/09/10(月) 00:36:20 ID:CmKodXIM
>748
かなり同意


winnyを使い個人情報をばら蒔く人よりwinnyを作った人が悪っていう法だからな

751名も無きおうどん:2007/09/10(月) 00:37:14 ID:CmKodXIM
>749
中身晒してないから違うだろ

752名も無きおうどん:2007/09/10(月) 00:45:14 ID:???
とりあえず誰かmixiID晒せよ

753名も無きおうどん:2007/09/10(月) 00:46:29 ID:???
ミクシー晒すことくらいはどうってことないだろうがwwwwww
そもそも晒されて困るくらいならミクシーやるなという話だ

754名も無きおうどん:2007/09/10(月) 00:46:38 ID:FdyUT1Vw
ttp://mixi.jp/home.pl

755名も無きおうどん:2007/09/10(月) 00:46:54 ID:???
キュイでmixiの話ばっかりされるのは見ててうんざり
どうでもいいから反省会らしい反省をしてくれと願うばかり

756名も無きおうどん:2007/09/10(月) 00:51:34 ID:tUjskxuM
何だ、晒した本人がsageて正当化してんのか?

757名も無きおうどん:2007/09/10(月) 00:51:57 ID:???
>>754
おま・・・そこに行ったらとある過去GMのページに・・・

758名も無きおうどん:2007/09/10(月) 00:52:12 ID:???
正当化もくそも晒されるのが嫌ならmixiすんな

759名も無きおうどん:2007/09/10(月) 00:53:29 ID:h646W4Qc
PLの不法侵入は相当イヤだった、今煎の進行自体投げっぱなしな感じしたし
でもGM側の腹を探る為なのか、意図的な理由は知らんけど
パス割ってまで弾劾するって本末転倒な希ガス
あと、反省会するのにミクの詳細って必要なの?ココも良く分からん

760名も無きおうどん:2007/09/10(月) 00:53:29 ID:Ifd6Xyno
ギスギスしてんなあ

761名も無きおうどん:2007/09/10(月) 00:56:21 ID:???
まああれだ。
14煎のGMさん方。ここ見てて分かると思うが



一回やっちゃったらこうなっちゃうことだけは肝に銘じてほしい
しゃれがしゃれで通じなくなったらそれこそ終わりだ

762名も無きおうどん:2007/09/10(月) 00:56:53 ID:6mEMce5.
>>759
弾劾なんかしてたか? ちょっとからかってる程度に見えたが

763名も無きおうどん:2007/09/10(月) 01:13:42 ID:???
本スレでのGM叩きやIRC晒しやmixi晒しも含めて
明らかに荒らすのが目的だった奴が(GM内にも)居た事が問題だな。
そいつに釣られなきゃまともに進行はしてただろ

764 ◆13sengmT0s:2007/09/10(月) 01:16:11 ID:WNy.qDBA
GM内で反省点を述べてみたところ、やはり、情報公開のタイミングや問題・現地の検証不足等
既にスレに出ていることではありますが、基本的な部分が全くできていなかった

そしてそれを怠り、それにより楽しいはずのあんたがたが楽しくなくなってしまったこと

参加してくれたあんたがたの皆様
協力してくれたGMのみんな
そして、あんたがたに関わってる全ての方
本当に、すみませんでした

GM内で出た反省点と
あんたがたの皆様が前スレとこのスレで出してくれた反省点をしっかりと受け止め
深く反省をしております

何度も繰り返すようですが、楽しいはずのゲームを台無しにして、本当にすみませんでした
他のGMよりも説明が下手で、伝わりづらいでしょうが
心から反省しています。本当に、本当に申し訳ありませんでした

765名も無きおうどん:2007/09/10(月) 01:20:34 ID:eI7Hzfz2
>>764
情報を独占したこと自体は問題なかったという判断?
タイミングと言うけど、いつ頃なら良かったという判断?

ごめんなさいもいいけど、次に繋がる具体的方策が欲しいな

766 ◆13sengmT0s:2007/09/10(月) 01:21:34 ID:WNy.qDBA
今晩は早いですけどここで切りあがらせてください。ごめんなさい
質問のほうございましたら、スレに書き込んでくだされば後で返答します

それでは

767名も無きおうどん:2007/09/10(月) 01:29:29 ID:eI7Hzfz2
>>744でまとめてたものは公表しないのか?

768名も無きおうどん:2007/09/10(月) 01:31:48 ID:???
>>757
元GM乙wwwwwww

769名も無きおうどん:2007/09/10(月) 01:33:31 ID:eI7Hzfz2
>>764でまとめ終了かw

770名も無きおうどん:2007/09/10(月) 01:34:32 ID:fyTvpR9o
>>766
        
       ヽ[゚д゚]/ ズコー!!
      \[\ ]ノ
    、ハ,,、

771名も無きおうどん:2007/09/10(月) 01:43:16 ID:D2MAwHr.
ここで晒されて初めてmixiを見てみたけど
GM間の馴れ合いが問題視されていた意味がわかった気がする
もっとも13煎GM、というよりその前からの古参の存在が大きいのかな
あくまでmixiの一部のやりとりを見ただけなんで
今回指摘されてる「GM内の排他的な集団」と直接関係なかったらスマン

それと、日記公開してるGMさん(13煎にかかわらず)は、もう少し慎重になった方がいいのでは?
具体的にどれがとは言わないけど、ちょっと危なっかしい発言が多い

772名も無きおうどん:2007/09/10(月) 02:00:43 ID:G5has7Y2
SNSはもはやSNSじゃないな

晒されたくなかったらmixiやるなとかどんだけ
13煎がうまくいかなかった理由はまさにゆとりのせい

773名も無きおうどん:2007/09/10(月) 02:01:37 ID:G5has7Y2
あ、もちろん暁にも問題あるよ

774名も無きおうどん:2007/09/10(月) 02:02:12 ID:Ifd6Xyno
排他的集団ってのは未だに理解できないんだけど、一体どんな集団のことを言ってるのさ?
自分も過去GMとしてやったけど、昔からいる人も普段はバカ言ってても話し合いになるとガチバトルしてた。
mixiだって、煎じを終えて仲良くなった同士が繋がりもとうとしてやってるんだから構わないのでは?
それにmixiってほぼ身内だけを対象にしてるんだからどんな発言しようと、犯罪行為を曝す真似さえしなければおkでしょ。

775名も無きおうどん:2007/09/10(月) 02:12:38 ID:jsI5MHC2
>>771 >>774
排他的集団については >>587 >>607 >>668 がなかったと言い、あったと言うGMがいないのだから議論しても無駄

776名も無きおうどん:2007/09/10(月) 02:17:24 ID:i5boYivw
>>772
話題をずらした奴がいただけ
mixiの話は暁の病気との関連で話題になったもの

777名も無きおうどん:2007/09/10(月) 03:11:05 ID:KgCNlh6s
>>771みたいに仲が良いのと馴れ合いの区別が付かない人にはまいる。

778名も無きおうどん:2007/09/10(月) 06:24:56 ID:RI.Vwa/s
元GMでmixiに日記書いてるアホだけど
>>771
交遊関係とか日記書いてることを責められる意味が分かりません
教えて下さい

779名も無きおうどん:2007/09/10(月) 09:53:14 ID:b/wsE7t.
もう反省会になってないだろ
雑談は雑談スレでやれ

780名も無きおうどん:2007/09/10(月) 10:33:15 ID:.kFlYJqg
>>778
開催前に「あんたがたってゲームのGMやることになったよ^^頑張ろう☆」みたいなこと書く奴とか、
(その上、コメで「あんたがたって何?^^」「それはね〜」って聞かれて得意げに説明したりwww)
開催中に、「今日のGM日記」みたいなもの書いてる連中のことじゃね?

781名も無きおうどん:2007/09/10(月) 11:45:14 ID:QTA9mmiA
とりあえず色々思う事とかあるかもしれないが
反省会終わったみたいだし
これ以上問い質しても足の引っ張り合いにしかならないよ

14煎じがはじまる雰囲気すら潰してしまいそう

782名も無きおうどん:2007/09/10(月) 11:50:44 ID:W7//P6gk
------------ここまで13煎反省会---------------

783名も無きおうどん:2007/09/10(月) 12:27:30 ID:Nmc4.ziQ
14煎にwktkするスレマダー

784名も無きおうどん:2007/09/10(月) 12:38:50 ID:OFi0OAGM
>>780
そんなやつ居んのか?

785名も無きおうどん:2007/09/10(月) 13:28:10 ID:KgCNlh6s
>>784
今回のメインとか中の誰かとかはそうだった。
でもそれは馴れ合いじゃなくて単なる、、、

馴れ合いってなかいいふりしてるだけで本音で討論できない浅い関係ってことだと思うんだけど
そういう適当な過去GMもいるし、そうじゃなく過ちを怒れたり本音で議論できる過去GMもいるのは知ってる。
一部を見ただけで過去GM=馴れ合いと言われてしまうのは残念だ。

786名も無きおうどん:2007/09/10(月) 14:54:00 ID:qceeA/uo
>>785は誰のこと言ってんだ?
こんなとこで言うより、直接言ってやったほうがいいんじゃないか

787名も無きおうどん:2007/09/10(月) 20:57:36 ID:D4QbCXzM
そう言えば最終問題まで含めたにんてーさんって来てたっけ?

788名も無きおうどん:2007/09/10(月) 21:27:19 ID:CcQNueDE
某所でアホが吠えとるw
煎じ準備中や煎じ中に他のGMが引く程じゃなきゃ、別に過去GMが仲良くするのは構わんだろ。
そこまで砕いて説明しなきゃわからんか?

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19953/1188320310/320 の追記が必要かもねw

789名も無きおうどん:2007/09/10(月) 21:39:49 ID:???
別にわざわざひっぱり出して噛み付くこともねーだろ
吠えさせておけばいいんじゃね?他にも痛そうなのがたくさんいるし

790名も無きおうどん:2007/09/10(月) 22:17:20 ID:???
>>788
>>771は馴れ合いを問題視してるんだが

791名も無きおうどん:2007/09/10(月) 22:24:52 ID:EV/WgOw2
>>790
よく読むと>>788も馴れ合いを批判してるよw

792名も無きおうどん:2007/09/10(月) 22:31:59 ID:I8gYlaK.
>>788





某煎ソティー把握

793名も無きおうどん:2007/09/10(月) 22:33:23 ID:Lk7hFnAY
で、>>744で書いてた反省会まとめって>>764で終わり?

794名も無きおうどん:2007/09/10(月) 22:35:40 ID:Hs211NpQ
どうでもいいことなんだが、AD emuってGはやっぱりドMなんだろうか。

795名も無きおうどん:2007/09/10(月) 22:41:31 ID:4iGTdoT.
>>793
「まとまった反省点、具体的に頼む」って書いとけば答えてくれるんじゃね?

というわけでまとまった反省点、具体的に頼む

796名も無きおうどん:2007/09/10(月) 22:45:54 ID:DqyT..zk
今回のようなことが起こらないように予防策も具体的に頼む

797名も無きおうどん:2007/09/10(月) 22:47:48 ID:Lk7hFnAY
>暁さん
メインGMに立候補した理由を教えてください。
あと、ふだんの生活で、リーダーになることは多いのですか?

798名も無きおうどん:2007/09/10(月) 23:07:56 ID:???
>>794
ドMって本人が言ってた

799名も無きおうどん:2007/09/11(火) 00:53:02 ID:q/96Gjn.
GMたちも反省会したんだし
あんたがたのおれらも反省会してもいいんじゃね?

おれが思う反省点
・スレを盛り下げるレスを控える
・問題にいちゃもんつけるならマサルと思っても前向きなレスを
・転んで泣いちゃう勇者とそれにすぐ同調しちゃう弁慶が多かった

自治厨でスマン

800あめちゃん ◆8L3Duyd2HE:2007/09/11(火) 04:03:32 ID:???
>>550
Σ

801名も無きおうどん:2007/09/11(火) 08:05:00 ID:M9LHJfVA
なんk

802名も無きおうどん:2007/09/11(火) 08:36:43 ID:???
ざら〜き

803名も無きおうどん:2007/09/11(火) 12:02:41 ID:zv2gtQIc
>>583
これだけ言わせて下さい
俺はあなたの保守は和みました

804名も無きおうどん:2007/09/11(火) 15:36:29 ID:Z4t.fURo
>>799がいい事言った
・出されたものは、ちゃんと食べたのか
・おいしくなかったら、スパイスを効かせておいしくできたのか
なんかちょっとスパイス間違えて消化不良かも^^

805名も無きおうどん:2007/09/12(水) 10:05:54 ID:???
おいしく喰う事を模索し始めたら、内輪イベントになっちまう
あんたがただって、古参面子ばかりの馴れ合いならパー速へどうぞ

行儀のいいIPPAN化した「あんたがた」が、VIPPERを惹き付けられるワケもなく
VIPにIPPAN呼んできて盛上げるなんてのも、塵溜板だからってVIPを舐めてる
それこそmixでヤレ

806名も無きおうどん:2007/09/12(水) 11:14:30 ID:???
さーて、反省会も終わったことだしスレはmilkyスクリプトで埋めるか

807名も無きおうどん:2007/09/12(水) 11:45:43 ID:Yy8fAgyU
>>805
同意。つーか最近あんたがたは宗教がかってて気持ち悪い。

808名も無きおうどん:2007/09/12(水) 12:44:43 ID:jtBZuHVA
昔あった勇者する⇒釣りでした、とか
今やったらぶっ殺されそうだよなwww

809名も無きおうどん:2007/09/12(水) 13:21:07 ID:???
>>805>>807あんたがた無理して続ける必要ないのに。

810名も無きおうどん:2007/09/12(水) 13:30:55 ID:???
>>808
これらかも出るでしょあーいうのは

811名も無きおうどん:2007/09/12(水) 13:40:44 ID:8N2HXxa.
>>809
いや、無理してない。言いたいこと言ってるし。

言いたいこと言われると萎えるなんて言う古参こそ無理するなよw

812名も無きおうどん:2007/09/12(水) 15:08:12 ID:/4pXG3W.
じゃあ俺教祖やるわ

813名も無きおうどん:2007/09/12(水) 15:09:05 ID:4Lllye0g
じゃあ俺はおうどんやるよ

814名も無きおうどん:2007/09/12(水) 15:24:09 ID:???
今日VIPに書いたらIDがagitだったから俺は静観してるわ

815名も無きおうどん:2007/09/12(水) 19:01:01 ID:???
>>811
改善案も出さないで文句しか言わないとかないわ

816名も無きおうどん:2007/09/12(水) 19:34:49 ID:???
そんなことより野球やろうぜ!

817名も無きおうどん:2007/09/12(水) 19:45:24 ID:vHlPPCEU
mixiの○煎GM、日記に書くくらい嫌なら
あんたがたなんてやらなくておkwwwwwwwwww
こっちもあんたがGMの煎には参加したくないお

818名も無きおうどん:2007/09/12(水) 19:47:48 ID:xfEsKDy2
>>817
そいつにメッセ送れよ
匿名じゃなきゃ怖いんだろうけどさ

819名も無きおうどん:2007/09/12(水) 20:35:23 ID:oIgW.em6
反省会と関係ないウォッチなら余所でやれよ

820名も無きおうどん:2007/09/12(水) 21:16:24 ID:???
>>815
いや、改善案はいろいろ出したから。謝るだけの十三煎メインよりはずっとまし。

821名も無きおうどん:2007/09/12(水) 21:27:22 ID:0dEuZEpY
>>820
前に意見出したかどうかは関係なくね?
傍から見ればただ文句言って煽ってるだけにしか見えん

822名も無きおうどん:2007/09/12(水) 21:30:01 ID:MDFfY.b.
>いろいろ出した
てめぇの案なんざ屁の役にもタタネェ霞か、既に2千年前に通ってきた道だよソコはw
クリティカルな改善案なんて何処に出したんだよwww

823名も無きおうどん:2007/09/12(水) 21:33:19 ID:H58rOOwg
>>820
そこまで言うならレス番うp
と言ってみるw



というか、もう反省会は終わり?
それとも暁の再降臨待ち?

824名も無きおうどん:2007/09/12(水) 21:41:45 ID:LKbBnf5c
なにやら香ばしくなってきたwww

たかがゲームなのに…


こうなったらあめちゃんにAI/HAを…

ん?こんな時間に誰だろ

825名も無きおうどん:2007/09/12(水) 21:59:06 ID:oIgW.em6
>>823
GMの考えは知らないが俺は再降臨待ち

826名も無きおうどん:2007/09/12(水) 21:59:58 ID:???
>>823
だから暁は>>764で終わりだってw 見ての通り改善点なんて何も出してないだろ?

827名も無きおうどん:2007/09/12(水) 22:17:38 ID:q.Jopehs
あんたがたがつまらなくなってきた理由が分かった気がする

828名も無きおうどん:2007/09/12(水) 22:30:10 ID:???
俺は栗煎2006も二周年煎も12煎も楽しかったな。

十把一絡げでつまらなくなってきたなんて言う古参こそ去ればいい。

実はほとんど参加せずに文句だけ言いに来てるみたいだけどなw

829 ◆13sengmT0s:2007/09/12(水) 22:43:16 ID:j0vzR9Kc
>>826
すいません、来ました


ログのほう読んできます

830名も無きおうどん:2007/09/12(水) 23:06:33 ID:4mqt5xzM
お前らいつまで反省会してんだよwwwwwwwww

831名も無きおうどん:2007/09/12(水) 23:08:09 ID:yawJhCbY
               (´・ω,(´・ω・)
                  (ー(,, O┬O
                   ())'J_))

    「13煎反省会終わった」

    「まだはじまってもいねぇよ」

832名も無きおうどん:2007/09/12(水) 23:23:58 ID:tMuDDGbg
>>829
マジメな質問。

今回の諸悪の根源は、メインが一部の重要情報を独占したことにあると俺は思うんだけど、
>>764を見ると、公開のタイミングだけが失敗で、独占したこと自体は正しかったって考えなのかな?
それだと今回の悲劇は繰り返されるように思うんだけど。

それからさ、ログのほう読んできますってことは、質問がなければ>>764で終わりって意味だよね。
ごめんなさいだけで今後への具体的な提案がないのはどうかと思うよ。
数時間のGM内反省会の成果って>>764で終わりなの?

833名も無きおうどん:2007/09/12(水) 23:26:30 ID:zXntDBjY
>>808
そういや、ルピンもいないね。ルピンに見捨てられたか。

834名も無きおうどん:2007/09/12(水) 23:32:48 ID:FOvH4px.
>>833
あれ以上gdgdにしたら可哀相なので自重したらしい

835名も無きおうどん:2007/09/12(水) 23:35:41 ID:xfEsKDy2
>>834
ルピンも自分がgdgdにしてつまんなくさせてる自覚はあるんだなw

836名も無きおうどん:2007/09/13(木) 00:02:00 ID:???
もう1時間以上経つわけだが

837 ◆13sengmT0s:2007/09/13(木) 00:16:50 ID:GJ.fLDFE
>>832
今回は改善案を書き込みにきました
ログを読んでくるというのは、>>764以降であんたがたの皆様から新たな質問があれば、
追ってそれに答える というつもりで発言しました

情報の独占問題に関して、公開のタイミング、の言葉の中に勝手にはめ込んでいました
独占というよりは私のところに集まってきている情報の、どれを今全員に公開すべきなのか
情報の整理をせずに、ただ新たに情報がくればそのまま頭に溜め込んでいく といった状態でした

逐一情報がくれば重要度などの区別で整理すれば良かったのだと思います
準備途中でDD++にそういう区別の仕方をするといい、と教えてくれたのですが、こちらで対応するのが遅れ、結果重要なことがほとんど伝わってない状況になってしまいました

独占したことは正しかった とは思っておりません

838 ◆13sengmT0s:2007/09/13(木) 00:22:32 ID:GJ.fLDFE
一旦席外します

839名も無きおうどん:2007/09/13(木) 00:43:20 ID:84MhVXH.
みんなが反省会に期待してたのは問題点の特定と改善案の提起であって、謝罪ではないと思うんだが。

>>837
情報を全員で共有する、という考えは初めから無かった?
無かったとしたらそれはなぜ?

840名も無きおうどん:2007/09/13(木) 00:58:55 ID:pNSRkjBk
>>839
うん、謝罪は既に一通り済んでいたと思う。俺も、後に繋がるものが欲しかった。

情報を非公開にしたのは奈(ryを警戒したという噂が>>504で指摘されてたね。

でも逆にGM内で公開にした情報はあんたがたに漏れちゃったよね。
結果的に、「あんたがたに知られちゃいけない→GM内で非公開」の対偶として
「GM内で公開→あんたがたに多少は知られてもいい」になっちゃった気がするけど
どうだろう。

>>837
>独占というよりは私のところに集まってきている情報の、どれを今全員に公開すべきなのか
>情報の整理をせずに、ただ新たに情報がくればそのまま頭に溜め込んでいく といった状態でした

つまりこれは、意図的に隠した訳ではない、ということかな。これは初耳だなあ。なるほど。
でもその意図は下っ端GMに伝わってなかったんじゃないかな。それじゃ隠してたのと変わらないかも。

841名も無きおうどん:2007/09/13(木) 01:11:14 ID:???
>>837
>独占したことは正しかった とは思っておりません

これが聞けただけでも良かったかな。俺は。暁乙。じゃーね。

842名も無きおうどん:2007/09/13(木) 01:50:53 ID:f84V.PRo
>暁
一応確認。
お盆煎や同人誌は13
煎の仕込み?
多分違うだろうけど気になったので!

843名も無きおうどん:2007/09/13(木) 02:11:57 ID:???
改善案とか暁は読まなくていいから。
お前はもう二度とGMやるな

844名も無きおうどん:2007/09/13(木) 02:18:46 ID:???
>>843
改善案は暁のためじゃなくて今後GMをやる他の人たちのため。


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