13煎反省会会場　その２

1：名も無きおうどん：2007/09/04(火) 00:22:34 ID:???: 前スレ
【反省会】１３煎に絶望するスレ【終焉】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19953/1188320310/
713：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:05:07 ID:w1OilQJk: なんつーか
こんなやつらがいると思うとあんたがたに参加する気がちょっと失せた
こんな馬鹿と楽しくできるわけねーわ
714：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:07:54 ID:zvCZlgTQ: 　　　　　　　　＿_
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715：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:09:11 ID:D7Ieh8N2: まぁメールの件は犯罪になるっぽいからそいつはいなくなるだろ。

どうでもいいがVIPで野球とかあったよなｗｗｗ
716：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:11:38 ID:y68fj/lU: mixiは別にID晒した訳じゃないし大騒ぎする程の事でも無いと思うがね

メールのパスは詳細わからんがスレでの挙動にそれほどの悪意は感じなかった
犯罪というならそうかもしれんなｗ　不法侵入もだがｗ

先にモラルに欠けた行動を示したのはGM側だろ
その結果場が荒れて相手にモラルがないと喚いて泣くのはカッコ悪杉

>>711
ミスだけならあれほどスレ荒れねーよｗ
717：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:14:23 ID:eMIsW7KE: 大騒ぎしてるのは暁サイドだけかと
仮病ばれて暁サイド＝ＧＭではなくなるんだろうね
718：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:16:32 ID:XF9OIQNc: >>716
そうかも知れないってどんだけ常識ないんだ
それに俺らが勝手に言ってるだけでＧＭ側は参加者のモラルのせいにして無い
719：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:20:54 ID:vizX.Wvc: >>718
単なる婉曲表現だろ
720：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:28:05 ID:r/5qfF5o: とりあえずこんな状況で十四煎はどうなのかと思う
メールパスに関しては引くというより、完全に犯罪行為
GM側にも内部情報漏らして喜んでる奴がいて
もう楽しく遊ぶのは難しいだろうな。みんなｷﾞｼｱﾝ
721：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:31:35 ID:zvCZlgTQ: 　 `‐、{　へ　　'゛⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　し゜　（　゜j　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ、/ 　　　　そんなことよりｷﾞｼｱﾝしようぜ！
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722：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:32:32 ID:1ErdWnMs: (Υ)　

これｴﾛくね？
723：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:36:25 ID:RH1Lu1o6: >>720
あーガタガタ五月蝿い。じゃPL不法侵入はいいのかよ。
724：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:44:57 ID:6.zFROgA: >>723
不法侵入も不正アクセスもいい訳ないでしょ
725：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:45:56 ID:9.6HVSso: そもそもガムテを貼る行為が(ry
726：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:46:25 ID:SA/gEZbI: >>723
PLは未遂だから厳密に言えば犯罪じゃない
あれはGMの問題と言い方が悪いということで決着した
メールに関してはアカウントのっとりだから
犯罪成立しているので通報処分でFA

ってか過去ログ嫁よ
そもそも話す論点が違うぞって俺釣られた？
727：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:47:15 ID:FPFOz4Z2: メールのアカウントのっとりって何？
何があったの？
728：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:47:52 ID:5MVbaG7.: >>726
GMは未遂か？
729：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:53:37 ID:r/5qfF5o: PLについては専用スレあるんだからそっちにいけば？
誰かも言ってるけど、ガムテ貼る自体犯罪行為。それに過去の凸にも、厳密にさらえば不法侵入だってあるだろう

メールのっとりは
暁の十三煎募集用のメールのパスが割られて、勝手に変更されてるらしい。
過去ログで、ごめんなさいの流れのときに暴露した馬鹿がいた
730：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:53:50 ID:SA/gEZbI: >>728
ごめん言い方が悪かった。
不法侵入自体はPLに入れる時間じゃ無いときに
PL敷地内にいたかどうかの言い方だから
入れる時間じゃないときに貼ったor敷地内にいたのならGMアウト
それ以外なら不法侵入じゃないから別にそれ自体の罪は無い。

まあそもそもガムテを貼ること事態犯罪行為だから
通報すればGM全員捕まえることできるが。
731：名も無きおうどん：2007/09/09(日) 23:56:05 ID:oo6zoLrY: >>729-730
じゃパスの件でも騒ぐなよ。いいことないだろ。
732：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:00:30 ID:???: PL塔に関してはわからないけどメールアドレスは完全にアウトだろ
暁に通報されたらパス変えた奴は捕まるのかな
733：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:02:16 ID:7cfcbpZ.: あんたがたが警察に目をつけられるようなことをすんなよってことだろ
734：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:02:57 ID:tUjskxuM: ガムテ貼るくらいなら、何に貼るかにもよるだろうけど
お目こぼししてもらえると思うがな
735：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:04:15 ID:GoD3l74U: 俺的には、ガムテ貼りはセーフだが、mixi晒しもパス変更もPLGMの言い訳もアウトだわ。

「やりすぎ」という線引きは人によって違うもんだ。それはわかってる。
でもあんたがたに参加する以上、ガムテ貼りのところは、他人に多大な迷惑をかけてないなら
セーフとして扱わなきゃ、自己矛盾かと。

あと、みんな。ちょっとだけ、はばたんの声に耳を傾けないか。
>>2
736：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:06:00 ID:pLjnv9d6: 両方犯罪は犯罪なんだから比べるな
それとこれとは別だし議論するものではない
737：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:06:35 ID:???: これは史上初の3スレ目を用意しないといけないのか！

そして14煎始まるまでずっと反省会をしている気がしてき（ｒｙ
738：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:07:19 ID:pLjnv9d6: セーフとかDQNの発想だな
おまえが裁くなよ
739：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:12:34 ID:GoD3l74U: >>738
だから人によって違うって自分で書いてるんだがな。
俺に裁く権利なんかあるわけないじゃん。
740：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:15:02 ID:1w2JI5H2: いま違法かどうかの話してたんだから人によって違わないだろｗ
741：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:17:22 ID:8ouCPzuE: 晒されて困るようなmixiをしてるリア充のあんたがたが裏山しい
742：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:18:15 ID:???: >>739
IDがGoDだから裁いていいよ☆
743：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:23:00 ID:/B8mTNTI: GM内反省会は継続中？
744：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/10(月) 00:25:23 ID:WNy.qDBA: >>743
反省会は終了しました。今まとめてるところです
お待たせして申し訳ありません
745：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:27:36 ID:y4.bJmdE: なんかきた
746：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:28:14 ID:w4fgVlqM: 乙まーす
747：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:30:29 ID:???: >>740
いや、違法かどうかって言ったら、ガムテ貼りもそりゃまずいでしょ。
ただ、そこんとこは暗黙の了解というか、他人には迷惑をできるかぎりかけないってことで
まあいいんじゃね？って全員が共有できていた部分だと思ってるんだ。
じゃないと、ここまでの「あんたがた」は成り立たなかったわけで。

ガムテ貼りとmixi晒し、PL問題を違法性という言葉だけでひとくくりにしてしまうのは、
なんか変じゃね？ってこと。人によっては許容範囲の内と外に分かれるよなぁと。

>>742
とんでもねぇ、わしゃ神さ(ry・・・ってなんかきたｗｗ
748：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:30:41 ID:???: なーなーmixiって晒されたらまずいもんなの？
そもそも知られたくないようなものを
２ちゃんで知り合った匿名の誰かに漏らしといて
晒された！！ってどんだけーと思うんだけど
そういうもんじゃないの？
749：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:34:58 ID:tn0cOEL2: 交換日記を学級の黒板に張っておくようなもんじゃないか
とりあえずマナー違反でしょ。
750：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:36:20 ID:CmKodXIM: >748
かなり同意

winnyを使い個人情報をばら蒔く人よりwinnyを作った人が悪っていう法だからな
751：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:37:14 ID:CmKodXIM: >749
中身晒してないから違うだろ
752：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:45:14 ID:???: とりあえず誰かmixiID晒せよ
753：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:46:29 ID:???: ミクシー晒すことくらいはどうってことないだろうがｗｗｗｗｗｗ
そもそも晒されて困るくらいならミクシーやるなという話だ
754：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:46:38 ID:FdyUT1Vw: ttp://mixi.jp/home.pl
755：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:46:54 ID:???: キュイでmixiの話ばっかりされるのは見ててうんざり
どうでもいいから反省会らしい反省をしてくれと願うばかり
756：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:51:34 ID:tUjskxuM: 何だ、晒した本人がsageて正当化してんのか？
757：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:51:57 ID:???: >>754
おま・・・そこに行ったらとある過去GMのページに・・・
758：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:52:12 ID:???: 正当化もくそも晒されるのが嫌ならmixiすんな
759：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:53:29 ID:h646W4Qc: PLの不法侵入は相当イヤだった、今煎の進行自体投げっぱなしな感じしたし
でもGM側の腹を探る為なのか、意図的な理由は知らんけど
パス割ってまで弾劾するって本末転倒な希ガス
あと、反省会するのにミクの詳細って必要なの？ココも良く分からん
760：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:53:29 ID:Ifd6Xyno: ギスギスしてんなあ
761：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:56:21 ID:???: まああれだ。
１４煎のGMさん方。ここ見てて分かると思うが

一回やっちゃったらこうなっちゃうことだけは肝に銘じてほしい
しゃれがしゃれで通じなくなったらそれこそ終わりだ
762：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 00:56:53 ID:6mEMce5.: >>759
弾劾なんかしてたか？　ちょっとからかってる程度に見えたが
763：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 01:13:42 ID:???: 本スレでのGM叩きやIRC晒しやmixi晒しも含めて
明らかに荒らすのが目的だった奴が(GM内にも)居た事が問題だな。
そいつに釣られなきゃまともに進行はしてただろ
764：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/10(月) 01:16:11 ID:WNy.qDBA: GM内で反省点を述べてみたところ、やはり、情報公開のタイミングや問題・現地の検証不足等
既にスレに出ていることではありますが、基本的な部分が全くできていなかった

そしてそれを怠り、それにより楽しいはずのあんたがたが楽しくなくなってしまったこと

参加してくれたあんたがたの皆様
協力してくれたGMのみんな
そして、あんたがたに関わってる全ての方
本当に、すみませんでした

GM内で出た反省点と
あんたがたの皆様が前スレとこのスレで出してくれた反省点をしっかりと受け止め
深く反省をしております

何度も繰り返すようですが、楽しいはずのゲームを台無しにして、本当にすみませんでした
他のGMよりも説明が下手で、伝わりづらいでしょうが
心から反省しています。本当に、本当に申し訳ありませんでした
765：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 01:20:34 ID:eI7Hzfz2: >>764
情報を独占したこと自体は問題なかったという判断？
タイミングと言うけど、いつ頃なら良かったという判断？

ごめんなさいもいいけど、次に繋がる具体的方策が欲しいな
766：暁 ◆13sengmT0s：2007/09/10(月) 01:21:34 ID:WNy.qDBA: 今晩は早いですけどここで切りあがらせてください。ごめんなさい
質問のほうございましたら、スレに書き込んでくだされば後で返答します

それでは
767：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 01:29:29 ID:eI7Hzfz2: >>744でまとめてたものは公表しないのか？
768：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 01:31:48 ID:???: >>757
元GM乙ｗｗｗｗｗｗｗ
769：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 01:33:31 ID:eI7Hzfz2: >>764でまとめ終了かｗ
770：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 01:34:32 ID:fyTvpR9o: >>766
　　　　　　　　
　　　　　　ヽ[ﾟдﾟ]/　ｽﾞｺｰ!!
　　　　　＼[＼ ]ノ
　　　　､ﾊ,,､
771：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 01:43:16 ID:D2MAwHr.: ここで晒されて初めてmixiを見てみたけど
GM間の馴れ合いが問題視されていた意味がわかった気がする
もっとも13煎GM、というよりその前からの古参の存在が大きいのかな
あくまでmixiの一部のやりとりを見ただけなんで
今回指摘されてる「GM内の排他的な集団」と直接関係なかったらスマン

それと、日記公開してるGMさん（13煎にかかわらず）は、もう少し慎重になった方がいいのでは？
具体的にどれがとは言わないけど、ちょっと危なっかしい発言が多い
772：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 02:00:43 ID:G5has7Y2: SNSはもはやSNSじゃないな

晒されたくなかったらmixiやるなとかどんだけ
13煎がうまくいかなかった理由はまさにゆとりのせい
773：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 02:01:37 ID:G5has7Y2: あ、もちろん暁にも問題あるよ
774：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 02:02:12 ID:Ifd6Xyno: 排他的集団ってのは未だに理解できないんだけど、一体どんな集団のことを言ってるのさ？
自分も過去GMとしてやったけど、昔からいる人も普段はバカ言ってても話し合いになるとガチバトルしてた。
mixiだって、煎じを終えて仲良くなった同士が繋がりもとうとしてやってるんだから構わないのでは？
それにmixiってほぼ身内だけを対象にしてるんだからどんな発言しようと、犯罪行為を曝す真似さえしなければおｋでしょ。
775：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 02:12:38 ID:jsI5MHC2: >>771 >>774
排他的集団については >>587 >>607 >>668 がなかったと言い、あったと言うGMがいないのだから議論しても無駄
776：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 02:17:24 ID:i5boYivw: >>772
話題をずらした奴がいただけ
mixiの話は暁の病気との関連で話題になったもの
777：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 03:11:05 ID:KgCNlh6s: >>771みたいに仲が良いのと馴れ合いの区別が付かない人にはまいる。
778：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 06:24:56 ID:RI.Vwa/s: 元GMでmixiに日記書いてるアホだけど
>>771
交遊関係とか日記書いてることを責められる意味が分かりません
教えて下さい
779：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 09:53:14 ID:b/wsE7t.: もう反省会になってないだろ
雑談は雑談スレでやれ
780：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 10:33:15 ID:.kFlYJqg: >>778
開催前に「あんたがたってゲームのGMやることになったよ＾＾頑張ろう☆」みたいなこと書く奴とか、
（その上、コメで「あんたがたって何？＾＾」「それはね～」って聞かれて得意げに説明したりｗｗｗ）
開催中に、「今日のGM日記」みたいなもの書いてる連中のことじゃね？
781：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 11:45:14 ID:QTA9mmiA: とりあえず色々思う事とかあるかもしれないが
反省会終わったみたいだし
これ以上問い質しても足の引っ張り合いにしかならないよ

14煎じがはじまる雰囲気すら潰してしまいそう
782：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 11:50:44 ID:W7//P6gk: ------------ここまで13煎反省会---------------
783：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 12:27:30 ID:Nmc4.ziQ: １４煎にｗｋｔｋするスレマダー
784：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 12:38:50 ID:OFi0OAGM: >>780
そんなやつ居んのか？
785：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 13:28:10 ID:KgCNlh6s: >>784
今回のメインとか中の誰かとかはそうだった。
でもそれは馴れ合いじゃなくて単なる、、、

馴れ合いってなかいいふりしてるだけで本音で討論できない浅い関係ってことだと思うんだけど
そういう適当な過去GMもいるし、そうじゃなく過ちを怒れたり本音で議論できる過去GMもいるのは知ってる。
一部を見ただけで過去GM＝馴れ合いと言われてしまうのは残念だ。
786：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 14:54:00 ID:qceeA/uo: >>785は誰のこと言ってんだ？
こんなとこで言うより、直接言ってやったほうがいいんじゃないか
787：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 20:57:36 ID:D4QbCXzM: そう言えば最終問題まで含めたにんてーさんって来てたっけ？
788：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 21:27:19 ID:CcQNueDE: 某所でアホが吠えとるｗ
煎じ準備中や煎じ中に他のGMが引く程じゃなきゃ、別に過去GMが仲良くするのは構わんだろ。
そこまで砕いて説明しなきゃわからんか？

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19953/1188320310/320 の追記が必要かもねｗ
789：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 21:39:49 ID:???: 別にわざわざひっぱり出して噛み付くこともねーだろ
吠えさせておけばいいんじゃね？他にも痛そうなのがたくさんいるし
790：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 22:17:20 ID:???: >>788
>>771は馴れ合いを問題視してるんだが
791：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 22:24:52 ID:EV/WgOw2: >>790
よく読むと>>788も馴れ合いを批判してるよｗ
792：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 22:31:59 ID:I8gYlaK.: >>788
某
煎
そ
ｔ

某煎ソティー把握
793：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 22:33:23 ID:Lk7hFnAY: で、>>744で書いてた反省会まとめって>>764で終わり？
794：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 22:35:40 ID:Hs211NpQ: どうでもいいことなんだが、AD emuってGはやっぱりドMなんだろうか。
795：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 22:41:31 ID:4iGTdoT.: >>793
「まとまった反省点、具体的に頼む」って書いとけば答えてくれるんじゃね？

というわけでまとまった反省点、具体的に頼む
796：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 22:45:54 ID:DqyT..zk: 今回のようなことが起こらないように予防策も具体的に頼む
797：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 22:47:48 ID:Lk7hFnAY: >暁さん
メインＧＭに立候補した理由を教えてください。
あと、ふだんの生活で、リーダーになることは多いのですか？
798：名も無きおうどん：2007/09/10(月) 23:07:56 ID:???: >>794
ドMって本人が言ってた
799：名も無きおうどん：2007/09/11(火) 00:53:02 ID:q/96Gjn.: GMたちも反省会したんだし
あんたがたのおれらも反省会してもいいんじゃね？

おれが思う反省点
・スレを盛り下げるレスを控える
・問題にいちゃもんつけるならマサルと思っても前向きなレスを
・転んで泣いちゃう勇者とそれにすぐ同調しちゃう弁慶が多かった

自治厨でスマン
800：あめちゃん ◆8L3Duyd2HE：2007/09/11(火) 04:03:32 ID:???: >>550
Σ
801：名も無きおうどん：2007/09/11(火) 08:05:00 ID:M9LHJfVA: なんk
802：名も無きおうどん：2007/09/11(火) 08:36:43 ID:???: ざら～き
803：名も無きおうどん：2007/09/11(火) 12:02:41 ID:zv2gtQIc: >>583
これだけ言わせて下さい
俺はあなたの保守は和みました
804：名も無きおうどん：2007/09/11(火) 15:36:29 ID:Z4t.fURo: >>799がいい事言った
・出されたものは、ちゃんと食べたのか
・おいしくなかったら、スパイスを効かせておいしくできたのか
なんかちょっとスパイス間違えて消化不良かも＾＾
805：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 10:05:54 ID:???: おいしく喰う事を模索し始めたら、内輪イベントになっちまう
あんたがただって、古参面子ばかりの馴れ合いならパー速へどうぞ

行儀のいいIPPAN化した「あんたがた」が、VIPPERを惹き付けられるワケもなく
VIPにIPPAN呼んできて盛上げるなんてのも、塵溜板だからってVIPを舐めてる
それこそmixでヤレ
806：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 11:14:30 ID:???: さーて、反省会も終わったことだしスレはmilkyスクリプトで埋めるか
807：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 11:45:43 ID:Yy8fAgyU: >>805
同意。つーか最近あんたがたは宗教がかってて気持ち悪い。
808：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 12:44:43 ID:jtBZuHVA: 昔あった勇者する⇒釣りでした、とか
今やったらぶっ殺されそうだよなwww
809：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 13:21:07 ID:???: >>805>>807あんたがた無理して続ける必要ないのに。
810：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 13:30:55 ID:???: >>808
これらかも出るでしょあーいうのは
811：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 13:40:44 ID:8N2HXxa.: >>809
いや、無理してない。言いたいこと言ってるし。

言いたいこと言われると萎えるなんて言う古参こそ無理するなよｗ
812：名も無きおうどん：2007/09/12(水) 15:08:12 ID:/4pXG3W.: じゃあ俺教祖やるわ

13煎反省会会場 その２