13煎反省会会場　その２

1：名も無きおうどん：2007/09/04(火) 00:22:34 ID:???: 前スレ
【反省会】１３煎に絶望するスレ【終焉】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19953/1188320310/
402：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:57:59 ID:???: 問題はあんたがたの関連サイトが多すぎることだと思う。
用語集だけでいくつあるんだよ…
403：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 23:06:23 ID:e2Mi466A: しまった>>391は用語集なのか。
ってこれ用語集か？
たたき台のサイトは>>388かな、やっぱり。

>>399
もちろん全部やってって意味ではなく、これからの編集の方向性を考えてみた。

【まとめwiki】
・「はじめに」的な、新参向けの説明
・過去ログ
・あんたがた関連サイト整理
・問題と解答

【用語集】
・用語補完
・見出しをもう少し見やすく

それぞれ上から順に優先度が高め（だと考えた）。

以前あんたがたを初めてみて、そこから過去のあんたがたに
興味をもったんだけどログを探しづらいと感じた。関連サイトも膨大すぎたしね。
その辺も新参が入りにくい原因かとも、と思ったので、
興味を持った人が、過去のあんたがたを調べたいと思ったときに使いやすいものを作りたいと思った。
404：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 23:06:39 ID:oBXiy/kg: >>398
俺もだー。何でだろ？ブラウザ？
405：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 23:16:37 ID:rWp.fUfw: 数日前からまとめサイト作ってたんだがWiki的な流れなので
せっかく作ったリンク集だけ置いときますよ。適当に使ってくれ
つ ttp://aa4a.com/lvip/link.html

用語集はいっそmediawikiにした方が見やすいし整理も楽じゃないかな？
もちろん再構築の必要があるけど…
406：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 23:27:36 ID:UN.kNNdo: どっかにDATかHTMLのまとめサイトもあったら入りやすいかもしれないね。
407：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 23:31:22 ID:.IGCmxww: >>403
用語集って書いてあるけど用語集じゃないでしょ。
用語集を作ろうと思ってやってたら>>396が先に出来て方向転換したらしい。
ttp://www6.atwiki.jp/antagatafifth/pages/82.html

用語集は>>396でいいと思う。

俺が最初参加した時に参考にしたのは、この二つのサイトだった。

>>406
つttp://www.geocities.jp/temporary_orz/vip_antagata.html
408：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 23:32:45 ID:V47a1E3g: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19953/1178292955/
たまにはこんなスレもあったことを思い出してあげてください
409：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 00:07:13 ID:SXhQC4Nc: 久々にこれを見てほのぼのしたので貼っておく。

If the antagata were a village of 100 people
あんたがたがもし100人の村だったら

10煎GM

70人がpsps隊ですが、そのうち9人はシカゴミスリードしか考えていません。
甜菜と呼ばれるのは1人だけです。
20人は縞栗隊です。
勇者は3人で、うち1人はミスリードされてガムテがゲット出来ません。
ルピンが1人います。
4人はセブン班です。1人はセブンまで徒歩2分で、スキャナを持っているのは2人です。
全裸で待っているのは1人です。
2人のGMがいますが、うち一人は風邪を引いています。

昔の人がこう言いました　我が身から出るものはいずれ我が身に戻り来ると
ktkrに執着することなく喜んでミスリードしましょう
かって一度も釣られたことがないかのごとく凸撃しましょう
誰も見ていないかのごとく全裸でセブンに走りましょう
誰も聞いてないかのごとく保守縞栗ましょう

あたかもここが地上の天国であるかのように生きていきましょう

(｀・ω・´)(*‘∀‘)
(　´－｀)（^ω^）(・ω・)ﾉ(￣ー￣)
(´・ω・｀)（^∀^）('A`)<丶｀Д´>
(｀∀´)(ﾟεﾟ)(*ﾟдﾟ)(ﾉД｀)
(　´_ゝ｀)(・∀・)
410：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 00:11:18 ID:48MDe3zs: その9人の中の1人は俺だｗｗ
411：暗(ｒｙ ◆TOOoooLXyw：2007/09/06(木) 01:51:35 ID:deQqT55s: 上の方で言われてたので。

基本的には
＞ヴィジュネルだのシーザーだのは、もうお腹いっぱい。
＞鶴は、暗号出しときゃおｋって風潮に対する批判だと思ってる。

こっちのスタンスです。
確かに使って解かれれば鶴製作者としては嬉しいけど、
簡単に俺を喜ばすような問題を作るんじゃねぇ、って事で。

既知の暗号は｢暗号｣ではあるけど｢謎｣では無いと思うんですよね。
はばたんの問題とか、もしもう一度出ても次は楽に解けますよね。めんどくさいけど。

そこには｢暗号に気付くかどうか｣しかなく、気付いた後は単純な作業しかないわけです。
楽しい問題ってのはじわじわと推理と作業が平行して進んでいくか、
ｽﾎﾟｰﾝと回答が出るような問題だと思っているので。
数独やナンプレ、あみだに迷路なんて１問あればおなかいっぱいになると思いませんか？

だからその｢作業｣の部分を少しでも楽にしようと思って、無い知恵絞って鶴を作ってます。
ツールに入れてぶんまわせば出る問題なら、出題する方も自重するだろう、との思いも込めて。
13煎では逆の方向に行かれたような気もしますけど・・・。

ちなみに｢一の左端｣は問題が｢美しい｣のであって、｢楽しい｣では無いと思うます。
どっちが良いかは人しだい。

コテ酉つけて長々とすまん。
412：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 02:00:08 ID:dQO6/mSg: おれもツールで対応してるような暗号変換はウンザリ
熊本問題的なのが好き
もう数字だけの問題は考える気もない
413：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 02:06:49 ID:8Fqg8vUY: >>411
>既知の暗号は｢暗号｣ではあるけど｢謎｣では無いと思うんですよね。

>そこには｢暗号に気付くかどうか｣しかなく、気付いた後は単純な作業しかないわけです。

まさしく俺の感じていたことだ。言葉にしてくれてありがとう。

「この暗号を使えば解けそうだ」とわかった時点で終了感があり
実際に単純作業を行って解答を出そうという気持ちになれなかった。
「何だ、また暗号かよ」って感じもしたな。

アナグラムは批判も多かったけど、ツール稼働させまくるより、俺はいいと思う。
頭を使う、ひらめく、という要素があると思うんだ。
答えが出たあとで「何で気づかなかったんだ、俺！」って悔しくなったり、
「次は気づいてやるぜ！」って意気込んだり、
そういう気持ちを起こさせる問題が少なかったんじゃないかなあ。
批判が起きてる「甜菜待ち」の原因も、少しはここにあるかもね。
414：アミダ婆：2007/09/06(木) 02:08:27 ID:L7IQFFjI: アミダ２問も出してごめんなさい＞＜
415：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 02:39:34 ID:VYokX3fw: >>414
特定しましたｗｗ
416：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 02:41:56 ID:48MDe3zs: >>414
このぶかけろし！！！１１

ひらめきが必要な問題を作るのは難しいけど、
次の煎の問題担当GMには是非頑張って欲しい。
作業だけで解けそうな問題であることがわかっちゃうと、
みんな「誰かがやってくれる」って言う感じになっちゃうと思うし。
417：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 02:46:20 ID:VYokX3fw: ただそのひらめきがなかなか出ないと、ＧＭにヒント求める空気になるんだよな。
正直、最近ヒント出しすぎな気がするよ。

ま、あんたがたの力量を測りそこなうと瞬殺になるから難しいところなんだろうけど。
418：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 03:26:15 ID:???: ここも本スレも句読点(特に「。」)があるかないかでvipperと
あんたがた時のみvipperが解ってちょっと面白いwww

常に丁寧語のGMは除くけど
419：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 03:39:17 ID:???: VIPPERだけどつけたりつけなかったりする。
どちらかと言うと付けるほうが多い。
420：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 05:15:22 ID:ANHXYLFo: 朝起きたら411 413 416がもやもやしてた俺の気持ちを代弁してくれてたw
まあだからと言ってpsps任せっきりな風潮の言い訳にはならないけどなー

409はその戒めと初心を思い出す俺用メモ入り

なんにしても今回GMの運営についても考えさせてくれる部分があったし
あんたがたとGMの両方の切磋琢磨、協力が必要て事を再認識できたし良かったんじゃね？
できるだけこうしよーぜみたいなのをうまく伝授していけると良いんだけどな
421：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 05:21:37 ID:ANHXYLFo: ＞psps任せっきりな風潮の言い訳にはならない

全部、それの言い訳にしちゃいけないって事な
そういう意味でもあんたがたが一人でも多く参加する重要性があるなw
422：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 08:02:15 ID:4aVxg80c: で、結局どこのＷｉｋｉをいじれば良いのかな？
423：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 08:21:41 ID:1RIRScDI: とりあえず用語集の項目を増やすか
新規参入者的に考えて
424：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 09:00:34 ID:4aVxg80c: >>423
>>396か？皆がバラバラと更新してももったいないだけだし一つにまとめた方が良いと思うんだけどな
どれが一番見やすいんだろう？
425：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 10:10:54 ID:P3iEZvNM: vipでやる意味をもう一度考えた方がいいでしょ
めんどい事は大嫌い、だけど中身が無くても盛り上がる事は大好き

ぶっちゃけvipperはテンプレだの用語集だの読まない
426：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 10:21:35 ID:lR1Gf9pw: 今回って暁くらいしか登録することないよな
427：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 10:59:37 ID:J.KGT7Vg: >>425
俺も用語集が新規を集めるのに役に立つとは思わない。定着させるのには貢献するかもしれんが。

だけど、>>1は重要だと思う。>>1で面白さをコンパクトにまとめて伝える。ここじゃないかと。

それから、まずはとにかくスレをageることじゃないかな。そうすれば>>1を覗いてくれる。

>>426
そろそろ人物と用語を分けた方がいいんじゃないかと。
悪いけど、人物の項は新参には印象が悪い。
あと、そのままモードでHTMLコード？をコピペさせるように指示してあるけど、あれは間違ってないか？
428：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 10:59:57 ID:tW/CbNCc: 俺は夏休煎がやたらヒント出してたから
ヒントくれ言うの癖みたくなっちゃった。
時間制限のためだったから山田が悪くはないんだけど、まあ流れだよ。
429：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 11:17:38 ID:ANHXYLFo: 用語集を補完させようって言ってるのは
例え1の内容が面白くて参加しようにもAAの意味がわからなかったり
暗号とかの上でハンデがあっておいてかれる
だから興味持ってちょっとでも深く意味とか調べたい新規が定着する過程の為に作るんだと思ってた

だが極論を言うとGMもあんたがたもLv上がって賢者とか魔王とかがいる中に
Lv1の勇者なり遊び人なりを参加させるのは意味分からずおいてきぼりになるし参加させにくいわな(´・ω・`)
勢いや勇者辺りで楽しむ人もいるかもだけど厳しいよなー
430：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 14:49:50 ID:uefXaHrg: >>409
セブンで働いてる人間はいませんかそうですか
431：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 16:00:29 ID:fmde8X2s: 今煎の>>1-2はごちゃごちゃしすぎな感はあったな
ＭＬの紹介とか不要じゃないのかとｵﾓﾃﾀ
432：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 18:27:33 ID:UkjN5KCM: 反省会すら過疎って
433：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 18:34:56 ID:2rfB7UoU: >>430
店長乙
434：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 18:42:05 ID:z/c273GE: いつの間にか各種統計が上がってるなｗ

>>273と>>278
ネプリ回数は初代が１問あたり11回、ニ煎が１問あたり４回くらいみたいだ
ttp://cuisine.nobody.jp/logs/1111598119.html の>>575と>>572参照

>>284はどの煎じ？　多いなｗｗｗ
435：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 18:46:53 ID:FUMiKEJ.: >>432
数日たってるし初の２スレ目だぞｗ
436：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 18:53:25 ID:lDdUYcoM: >>435
しかもｗｋｔｋスレまで使い切ってるしなｗ
437：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 18:59:00 ID:uZAE7GbA: 今回色々なことを学んだ煎だった気がする

・問題のしっかりとした検討
・初心者お断りが原因（？）の過疎問題
・GMの手際の悪さ　←と言おうと思っていたがメインGMが倒れていたんでは…強い事が言えないな
・あんたがたの私物化

あと勝手なことを言うと全国の○○集めみたいなイベント俺は好きだな
ガムテがない県、一身上の都合で勇者になれない者(俺）にとってはたまらない企画
ぜひ、これからも続けて欲しいと思うんだ

目上発言ｽﾏｿ
438：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 19:41:32 ID:ZtTt4k/M: >>437
そういう人にはこのとまみたいなミッションがあるといいよな
10煎の板とかより細かく報告しながら皆でいっせいに出来るイベントが向いてると思う
ｋｓｋにもつながるし新参でも気軽に参加できるし
439：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 20:17:37 ID:gNP3Z/nw: >>437-438
そういう人たちにきいてみたいんだけど、今回みたいな大きいイベントが好き？
で、もし大きいイベントが好きなら、今回みたいに問題と同時進行がいい？

イベント期間と問題解読期間に分けるとか、イベントは小さなものに限るとか、
人それぞれかもしれないけど。
440：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 20:44:16 ID:hgYHDeuk: 俺は参加者の姿勢が大事だと思うよ。

どんなに人がたくさんいても、”盛り上げてやるぜ的”姿勢がないと
本当に面白かったって言われる煎じにはならないんじゃないかな。
もちろん、そういう人がスレに来る確率を上げるためにも新参間口を広げるのはいいことだとは思うけど。

俺の中の今煎MVPはドクター。
ちょっと存在アピール過剰な部分があったような気もするけど、
遠距離どうこう関係なしで車すっ飛ばしていくあの姿には素直に惚れた。
ああいうスタンスで参加してる人にはみんな共感していって盛り上がるんじゃないかなあ。
実際ドクターを叩いてた人なんていなかったんじゃない？

スタンポの台紙作った人、タコ作ったらコンボでAA作った人が数人、全裸土下座やった人などなど、
ああいうネタ的をやることってすごく大事なんじゃなかろうか。
いつも回転フラッシュの人とか来ると盛り上がるじゃん。

問題解かないと先に進まないのは確かだけど、
解けないからといって、ヒントくれくれ、不満をぶつけるんじゃなくて、
ｐｓｐｓ一旦やめて、ネタをやって気分転換するとか。

あと、もちろんGM側も同じ姿勢であって欲しいと思う。
そういう意味では、（クオリティはともかくとしてｗ）ジャムテロを本当にやったのは俺は嬉しかった。
（GM側も嫌々やってたわけではないと思いたい。）

なんかまとまりなく書きなぐっちゃったけど、所詮俺の主観でしかないので、
ネタなんてどーでもいいよ的な人には受け入れられないかもしれないけど、
一意見として、読んでもらえたら嬉しい。
441：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 20:54:15 ID:qlzMEtVE: MVPとか言いだす奴出てくると萎えるわ
目立ちたがりや自分語りも今煎じゃなければ叩かれ対象
長距離勇者もすごいけどﾄﾞｸﾀｰより長距離もｻﾞﾗ
一人一人にｽﾎﾟｯﾂ当てるのが今ははやりなの？
みんなでってのじゃないなら賞金あるやつやﾈﾀｽﾚのとこ帰れば？
442：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 20:57:04 ID:qlzMEtVE: メインGMが倒れたから悪いこといえないとかじゃなくて倒れたことが問題だろ
だれもそれをそうていしてなかったのか？
本人は持病なんだからわかるだろ
メンヘルは免罪符ですかさすが奈々さんｗ
443：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 21:03:23 ID:FBLrg6S.: >>441に同意。
ｗｋｔｋスレとかで、GMの中の人を取り上げて、こいつはどうとか、あいつは何煎で・・・とか。
エンドフラに名前載ったり何だりってのも考えものだよね。
凸する勇者はまだしも、甜菜とかさ。
ｐｓｐｓの途中経過を投下しないで過疎っていくのも、この辺にも原因があると思うよ。
444：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 21:20:43 ID:Np.zVVRY: >>441>>442
自分の素性を全く明かさずただひたすら真面目に謎解きなんていったらそれこそあんたがたで無くなると思うんだが。
別に何しても大半の人が面白いと思えばそれでいいじゃん。

あとメイン倒れたのが持病ってどっかに書いてあった？
大体の人は「倒れてもやりきる！」ぐらいの気合だろうし、倒れた場合を想定なんてなかなかしないと思うぞ。
今回のメインはホントに倒れて起き上がれなかったっぽいが。
445：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 21:28:37 ID:h6DDiUpU: 自己主張多いのは俺も嫌いだな
馴れ合ってると新参も入りづらいだろうし

>>444
普通リスクマネジメントするだろう常考
446：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 21:36:34 ID:phr9c0VY: ドクターとか店長とか、ちょっと馴れ合い過ぎでウザい
447：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 21:36:57 ID:aATYwAsw: お、段々池沼が増えてきたな。
448：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 21:47:28 ID:ZtTt4k/M: 病気で倒れたのは仕方ない
だがそれを見越してメインの業務を引き継いでおいたりという
必要な行動を怠ったのはメインの責任

馴れ合いウザいとかｗｗｗそれでもVIPかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
勇者甜菜は全力で讃えるのがあんたがたクオリティだと思う
でも一人で何度も普通に凸するのはｸｵﾘﾃｨﾋｸｽ
普通じゃなく凸する勇者なら何度でも故意ｗｗｗｗｗ
449：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 22:01:07 ID:???: VIPだから馴れ合いたくないんだけど？

あ・・・・・・そういえば今のVIPは出会い系だったね
450：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 22:03:34 ID:???: お前ら全員が納得するような結果なんて出せるわけないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
451：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 23:21:18 ID:Lz.hn05Q: 真面目な議論ならいいけど
悪意のあるレスはやめてほしい･･･
452：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 23:43:35 ID:ntgHbLSc: あんたがたは、匿名なのがいい所だと思うから馴れ合いは正直微妙
甜菜or勇者になる→次の問題→匿名に戻る
この流れがベストだと思う
一つの問題の中でヒーローが生まれるのは普通だが、
その人が調子に乗って名前まで固定し始めると、冷める人出てくるし新参も入りづらくなる
あんたがたが求めているのは、「あんたがた」であって特定の個人では無いだろうよ
453：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 23:58:46 ID:z2Ipv89E: 馴れ合いすぎはあんまりいただけないと思うが、叩くんじゃなくて
自重しろｗｗｗくらいの程度なら、その後のスレのふいんき（なぜかｒｙ
もそこまで悪くはならないんだろうな
454：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 23:59:20 ID:phr9c0VY: 俺が思ってたことは>>452と同じ
何かあった時にコテ付けて盛り上がるのは当然
ただ、後々まで引きずってほしくないんだ
455：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 00:43:30 ID:NJFwLlRY: 馴れ合いそのものよりも、気に入らなかったら叩く（叩いておｋ）
という風潮の方がまずい気がする
>>453の言うように、咎めるにせよ空気を悪くしない
という配慮が参加者の間で共有できたら理想だよね
456：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 01:23:28 ID:FMdJSk/s: 叩きはむしろ昔からあったんじゃまいか？
それで空気が悪くなることはあまりなかったと思うが。
以前は受け流せる余裕があったんだろうな。
457：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 04:00:26 ID:06kkUlNM: 気に入らないものやコテを叩くなんて2chの常じゃない
勇者以外でコテ付けてる人や、
それに準ずる程度に誰か特定できる状態を自分で作ってるなら
叩かれるのも称えられるのも覚悟してねってことで自己責任でＦＡ
458：あめちゃん ◆8L3Duyd2HE：2007/09/07(金) 04:05:15 ID:???: おちんちん

（↓さあどうぞ）
459：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 04:06:51 ID:7vrHn.H6: 朝早くからザラキ☆

　ﾍ⌒ヽﾌ
　（　・ω・）　∧,,∧
　　⊂彡☆))´・ω・）
460：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 04:06:59 ID:???: (↓いやいやどうぞどうぞ)
461：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 04:28:47 ID:.7cpWuGU: >>458
バルス☆
462：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 04:44:22 ID:???: >>458
ザラキーマ☆
463：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 05:42:28 ID:???: 俺涙目
464：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 05:55:10 ID:???: >>458
やっぱ断トツで偉いのはあめちゃんだよな
465：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 06:13:46 ID:???: >>464
ザ
466：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 09:46:54 ID:GZZtcNKc: >>452
>>446
承知しました。不快な思いをなさっているのならこれ以降は自重します。
申し訳ありませんでした。
467：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 10:06:52 ID:vpCLTZHU: >>466
おまいさんが誰だか知らないけどそうやっていちいち出てくるのがｳｻﾞいんじゃね？
特に個人を責めてるわけじゃなくて乗せた方も出てくるほうも自重していこうって話の流れで例として出ただけで
ROMってればいいのに。
空気←これ読める？
468：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 10:19:20 ID:Z6laOrRM: というかＶＩＰであんたがたという時点で変でしょうが。
ＧＭはＶＩＰＰＥＲで形成される訳だし。
少々の馴れ合いや自己主はそれはそれで楽しいと思ってしまえば勝ち組

ただ、前煎から引きずるキャラネタとかあると新参はついてけなくなるだろうから自重した方が良いだろうけど
どっちにしてももう少しオブラートに言えないものかな？
469：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 10:50:36 ID:vpCLTZHU: >>468
> というかＶＩＰであんたがたという時点で変でしょうが。
> ＧＭはＶＩＰＰＥＲで形成される訳だし。

意味がわかりません。

> 少々の馴れ合いや自己主はそれはそれで楽しいと思ってしまえば勝ち組

そんなのなんだってそうだろうが。
だったらこの話し合いは全部無駄だったね。
今煎はほぼみなさん負け組みでした～

> ただ、前煎から引きずるキャラネタとかあると新参はついてけなくなるだろうから自重した方が良いだろうけど

そうだろうけど、楽しみも減るな。
スレタイからしてシリーズだしやめろってことか？

> どっちにしてももう少しオブラートに言えないものかな？

そういう人は大手小町に行けばいいですよ
470：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 11:05:40 ID:Z6laOrRM: ここはｷｭｲだし。話し合いをしたいならもう少しオブラートに言わないとあなたの話も聞いてもらえないよ。
とりあえず小学校から出直しておいで
471：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 11:22:12 ID:???: オブラートに包んで、な
472：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 11:34:20 ID:???: >>471
おいおい、オブラートってのはビブラートと似たようなもので
語り方のひとつの方法だぞ？
473：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 11:38:35 ID:ETT3fev6: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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474：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 11:50:42 ID:???: >>444
メインが倒れて管理進行ができなかったのは仕方ないと思う
だが、ブログの更新ストップは問題があると思った
メインの責任より、文章担当者としての責任を問いたい

メインが一人で文章を書いていて、進行に応じて更新されるなら、
そもそも学生でも社会人でも、24時間毎日スレに張り付くのは不可能なんだから、
他のGMに更新を頼むために、事前に書き溜めるだろ
頼んでいなかったのか、頼んでいても書き溜め分が尽きていたのかはわからないが、
始めておいて未完で終えるのは無責任だと思う

最初からメインか文章担当か、どちらかを選べなかったのだろうか？
どっちも中途半端とかｗｗｗｗ
475：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 12:30:34 ID:???: 結局ね、全てが中途半端だったのが問題だったんだと思うよ、今となって考えてみると。
問題の検証も中途半端
現地の選定も中途半端
横の連携も中途半端
縦の連携も中途半端
イベントの盛り上げ方も中途半端
公式サイト公式ブログと煎との兼ね合いも中途半端
煮詰める時間は十分あったはずだから、煮詰める方法に問題があったんじゃない？

まぁ今回は、すごくいい例になったと思う。いろんな意味で。
今後GMをやろうという人はかなり参考になるんじゃない？
476：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 12:50:57 ID:06kkUlNM: >>470の言いたいことが理解できない馬鹿な俺に
誰か噛み砕いて説明してくれ

あと>>470は小学校で国語の勉強してくるといいよ
477：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 12:57:39 ID:/AzL6XYY: >>476
俺も噛み砕いて説明して欲しい
もしかしたら>>470はリアルに消防なんじゃないか？
478：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 13:03:29 ID:???: 空気←これ読める？
↑
これ書く奴死ねばいいのにとか思ってしまう
479：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 13:03:43 ID:???: とりあえず｢オブラート」を知らないのは確実だな。
今でもグミとかｱﾒとかにくっ付いてると思うんだが。
480：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 13:06:32 ID:???: ボンタンアメおいしいよな
481：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 13:06:55 ID:???: 景品でよくもらうな
482：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 13:08:41 ID:???: >>472
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
483：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 13:42:18 ID:1zPBImUQ: おばあちゃんが粉薬飲むとき使ってたなぁ。

メインが倒れたから仕方ないっていう気持ちであんたがたをやるのは今までのGMや参加者に失礼だよ。
仕事だったらそんな言い訳通用しないでしょう？
今まではそれぐらいの意気込みでやってきたんだよ？
メインじゃなくても、もしこの人がいなくなったら、もしここが使えなかったら、もし…って考えるなかでメインもしくはそれに準ずる人が使えなくなった場合を想定するのってまずすることなんじゃないかな？
それが出来てなかったのが残念。
それだけじゃないけど、そういう根本的な考え方の甘さがすべてに出たんだろうね。
484：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 14:06:01 ID:4y.sUcTo: >>483
メインが倒れたから仕方ないって言ったＧＭは誰も居ないんだが
485：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 14:18:42 ID:1zPBImUQ: >>484
GMじゃなくてここのレス。

GMもそう思ってたからそのまま強行突破したんだろうけど。
486：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 14:24:11 ID:4y.sUcTo: >>485
ここのレスの話だったら>>483が色々おかしいんだが・・
487：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 14:34:11 ID:mBThqcP.: ここは２ちゃんねるではなくしたらばのキュイジーヌ東山板です
２ちゃんねるよりもソフトにいきたくない？
ちゃんと話し合いをしたい場合は、煽り口調や詰問口調や上から目線で書くと
そこに突っ込みが入って議論が中断するから、オブラートに包んで書きましょうよ

>>470こんなもんでええかな

メインが叩かれモードでスレに出たくないって気持ちは理解できるし
スレの空気に投げやりになって問題の終わりと共にエンディングにしちゃって
ストーリー完結は投げたんだろうなというのは想像付くんだけど
病気を理由に出てこないのは微妙だなと思う
自分の日記更新はしてるのに・・・

結局13煎メインをやったことは記憶抹消して、ストーリーもこのままで
消えそうだなorz
書く気力が復活して、そうじゃなくなることを祈ってるが
488：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 14:34:29 ID:???: ＞空気←これ読める？
＞今煎はほぼみなさん負け組みでした～

喧嘩売ってる、もしくは馬鹿にした発言にしか見えない
489：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 14:52:21 ID:???: >>487
後で更新するかも的なことを言っていなかったか？
490：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 15:13:52 ID:mBThqcP.: >>489
それは見たけど「絶対後で更新する」じゃないんだよね・・・
ならば「するかも」＝「しないかも」じゃん
そんなニュアンスで更新された事ってどれだけあるんだろか？

まあ、ちゃんと責任もって終わらせなよと言いたいだけだｗ
491：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 15:20:52 ID:.7cpWuGU: >>490
流石にそれはメインを馬鹿にしすぎだろ・・・
492：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 15:21:14 ID:JeUZlRvI: >>487
＞自分の日記更新はしてるのに・・・

ｋｗｓｋ
mixi？
493：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 15:51:47 ID:06kkUlNM: >>487
つまり

>>470
1行目と2行目で言ってることが矛盾してるぜﾒｰﾝ
説得力ねえYo

って解釈でおｋ？
494：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 16:06:00 ID:???: 一つだけ言える

自分の文章を他人に朗読してもらうなんて（しかもラブコメ）、
よっぽど自分大好きっ子の自信家じゃないと無理
俺なら「やめてくれえええ」と絶叫しながらのたうちまわる
495：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 16:11:33 ID:g45mWTLo: >>493
>>470も煽りたいだけでおｋだろな
オブラート包んでないしｗｗｗ
496：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 16:46:12 ID:H8wVKZfs: 今回メインは問題などの情報を他のほとんどのGMに隠していたようだけど、
そういうシステムをとった煎じって初代以外にあるの？

あとさ、問題が参加者に漏れた煎ってあるの？

なんかそこがうまく行かなかった一番の原因じゃないかと思ってさ。
497：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 16:54:32 ID:???: GM軍団も気軽にｐｓｐｓに参加できるようにって言う配慮だったのさ
498：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 17:16:50 ID:TaqFo8W6: 問題および現地非公開はメインが他のGMを信用できなかったからだてと思う
499：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 17:28:29 ID:???: >>496
奈（ｒｙが、ほぼ同時期準備の煎2つに紛れ込んでいたことなら…
500：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 17:46:33 ID:3uBhUs8g: >>499
でも奈（ｒｙは問題は漏らしてないんじゃね？　少なくとも被害報告はない
俺、そこは評価してるんだ・・・
501：名も無きおうどん：2007/09/07(金) 17:49:31 ID:vpCLTZHU: >>500
同じ問題使おうとしたり他の煎の問題パクったのは漏らしたとは言わないのか

13煎反省会会場 その２