13煎反省会会場　その２

1：名も無きおうどん：2007/09/04(火) 00:22:34 ID:???: 前スレ
【反省会】１３煎に絶望するスレ【終焉】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19953/1188320310/
320：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 18:54:18 ID:Mg2JGwcs: >>319
そういう重鎮GMにかぎって「新しい煎じ」とか言うんだぜ？
ごちゃごちゃゲーム変えたって新規集める足しにならねーっつーのw

ｸﾁｶﾞｽｷﾞﾏｼﾀｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ｲｼﾞｮｳﾄｵﾘｽｶﾞﾘﾃﾞｼﾀｰ 2ｺﾞｳｰ
321：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 18:56:36 ID:JjyDAXF6: 重鎮

ｸﾁｶﾞｽｷﾞﾏｼﾀｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ｲｼﾞｮｳﾄｵﾘｽｶﾞﾘﾃﾞｼﾀｰ 3ｺﾞｳｰ
322：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 18:57:49 ID:qqHF/UL6: >>319-321
おまいら気持ちはよーくわかるが自重しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
323：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 19:07:00 ID:a9KG.udk: 新規か古参かどっち向きにするのかがなやめるとこなのに
今回は両方捨てた、以上。
324：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 19:14:31 ID:iwtU9Sqs: それは言いすぎ
325：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 19:22:26 ID:a9KG.udk: 言いすぎ？他に言い方わからないんでそれをやさしくした感じでおねがいします
326：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 19:30:12 ID:MQxZhgLc: PLやら名無し潜伏やら適当に流しといて情報漏洩には激怒の愚
空気読めてるのは俺たちだと少数派が多数派に説教の愚

4ｺﾞｳｰ
327：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 19:30:33 ID:L38n9W6g: >>323
ああ。それだと思う。
万人に受ける物なんて存在しないよな。誰かが楽しんでくれればそれで良いんだと思う。

本番の前のすごく小さな煎で初心者でも入っていけるような空気と問題を作って（古参自重するとか？分かってもヒント程度とか？）
「楽しい！参加したい！」って思ってもらえる様なものを作る
→本番も参加したい
→新規増える（甜菜にはなれなくても勇者やイベントで楽しんでもらえる）
→盛り上がる
→(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

極論過ぎるか？
328：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 19:32:25 ID:MxLYibus: すたんぽは思いっきり古参重視だったんじゃね？
329：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 19:50:04 ID:ddm2uNoU: >>327
今まで賑わった煎じは大体そんな感じじゃね？
古参にわざわざ自重させたってケースはさすがになさそうだがそれ以外は

そもそも古参は甜菜より勇者タイプが多いし
超甜菜型古参は飽きたとか言って問題に手を出さないし
問題を古参が独占して解いてるイメージはないな
330： ◆13sengmT0s：2007/09/05(水) 19:51:08 ID:???: >>327
できたら面白いけど、非現実的だね。

＞本番の前のすごく小さな煎で初心者でも入っていけるような空気と問題を作って
これは絶対やられないだろうね・・・
331：330：2007/09/05(水) 19:52:31 ID:6xNJLNIw: ごめんトリつけてしまった。
GMじゃなくて1個人の意見として受け取ってくれ。
332：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 19:53:04 ID:K9ZMZjng: でも暗号知識を要求する問題は新参には厳しいだろ
333：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 19:55:18 ID:QcC/EMso: >>332
ツールとかそういうのがなきゃ解けない問題増えたよな
334：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 19:55:58 ID:???: 新入煎すればよいんだよ。
なるべく簡単な問題作ってね。
335：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 19:59:54 ID:XsQNyLMc: >>330
でも十三煎は新参への配慮は欠けてるか、変な方向に走ったか、どっちかじゃね？
フラの説明は新参に向けたんだろうけど、あんなｇｄｇｄした説明じゃ逆効果だろ
336：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:01:40 ID:???: >>334
開始１，２週間前に、宣伝もかねて
そういう簡単な問題ばかりのプレ煎やるのはいいアイディアだと思う。
そのときに本煎の宣伝をして新参をうまく呼び込めたら良いな。
337：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:05:24 ID:.h9rr2xM: ツールないとつらい問題が多いのが個人的にはきつかった。
久しぶりの参加だったんで最初は結構張り切ってたんだけど、
自分の環境でツール使えないこともあって、途中からもう問題に数字出てきただけで
「ああ今回は蚊帳の外か」って感じに思ってしまったし。
338：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:09:18 ID:e/6F4vnQ: >>336はいい案だと思うな。

ただ、人が多かった煎じと少なかった煎じが既にあるんなら、
その辺からノウハウを吸い上げるのもいいんじゃないかと。
339：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:11:02 ID:rzPZFEw6: ツールがらみで言えば、携帯組にはツール必須の問題はつらい

まぁ携帯でＶＩＰ見るなと言われたらそれまでだが
340：翠玉 ◆13sengmT0s：2007/09/05(水) 20:12:47 ID:SYUUu07s: >>313
あ、気づきませんでしたｗｗｗ
341：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:15:58 ID:CLnLRa0U: いくつか過去煎を見て思ったんだが
>>1に読みやすい基本ルールが書いてあるかどうかで
受ける印象はだいぶ違う気がする

余計なものがついていない分
ファーストあんたがたにはストレートに引き込まれる
他はほとんど「続編もの」「パートスレ」「なれ合い」「新参はくんな」の印象がある

新規を呼ぶには>>1がかなり重要ではないかと思うが、既出かな
342：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:17:01 ID:a9KG.udk: おもしろかったら宣伝するから増えるってのもあるかもね。
別にむりやり過疎防止案考えなくてもいいじゃない。
今のvipの中で盛り上がりたいなら今のvipにいる人が作らなきゃだろう。
もうVipから出てるのにむりに今のVipにあわせるのがいいのかね？
古参向けにしたっつ中途半端なうえに過去煎から学んだものもないっていう。とかいいながらも自分もｱｲﾃﾞｱないから言えないけど。
343：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:17:10 ID:25VZMuRs: >>337>>339
ツールは「ツールで解けるような問題は出すなよ」という牽制の意味もあるようだから、
そこは理解してあげた方がいいと思うぞｗ

十三煎は現地予想ツール問題まで出ちゃってて、ココまで来るとさすがに笑えたがｗ
344：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:23:30 ID:25VZMuRs: >>341
既出ではあるが、>>1のつもりでテンプレと言ってたりとか

>>342
いや、VIPで人を集める話じゃね。
VIPPERはスレタイと>>1見て面白そうなら参加するから、
せめてそこはなんとかしようって話。
345：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:33:45 ID:xSV6I7yY: >>328
新参の漏れでもスタンポは十分楽しかったぞ？バージョン2で国内認定勇者になれたし。
346：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:34:38 ID:UN.kNNdo: 面白いものは放っておいても人があつまる。
つまらないものは放っておいて人が消えていく。

これでいいんじゃね？
347：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:37:58 ID:V/xGP9YY: >>346
VIPはそうじゃないよ。
中身が面白くてもVIPPERはスレタイと>>1みて面白くなさそうなら集まらないよ。
348：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:39:22 ID:???: >>346
腹痛くてウンコしたいのにトイレの前で「野菜が足りないんじゃね？」って言われてる感じ
349：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:44:46 ID:b3NPQF2Y: VIPでｽﾚﾀｲに【】と数字が入ってる時点で新参は入ってこないよ
350：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:47:51 ID:7Sd1AHbM: >>341を見て俺も過去煎の>>1を見てみた

人が多かった十煎と12煎の>>1はわかりやすい
ｇｄった士煎と十三煎の>>1はわかりにくい

歴然としてるからおまいら見てみ^^
351：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:49:22 ID:7Sd1AHbM: >>349
現に新参は入ってきてるだろ
煎じによって多い少ないはあるけど
352：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:56:14 ID:QmQUdAWY: >>350
11煎の>>1は13煎の>>1よりはわかりやすいと思うけどなｗ　まあその差が今回の差かもなｗ
353：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:56:50 ID:XhmTIKO2: おじさんなんか寂しい
354：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 20:57:34 ID:cdMJ/DM2: >>350
というか問題出すほうが頭悪そうでワロタｗｗ
355：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:02:37 ID:l/9T8D1s: >>354
確かになｗｗｗｗ　こいつらに出題されるのかよみたいなｗｗｗｗｗｗｗ
356：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:04:38 ID:oS7klxAU: >>343の上２行の意味がよくわからないんだけど
誰か説明していただけませんか･･･
357：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:06:57 ID:XhmTIKO2: おじさんなんか悲しい
358：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:08:18 ID:/TGnpRpI: >>356
解読ツールのreadme.txtの
　あんたがた暗号解読ツールは｢VIPPERのあんたがたに挑戦します。｣シリーズにおける
　暗号の解読の補助と、単純な暗号による問題のクオリティ低下への牽制として作成されました。
あたりじゃね
359：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:12:49 ID:/TGnpRpI: >>343はちょっとニュアンスが違うかもな・・・
暗鶴の人的には多重暗号なんかはおｋなのかもしれん
360：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:15:38 ID:oS7klxAU: >>358
つまり、難しい暗号でもこのツールで解読を補助するから
瞬殺されるような簡単な暗号問題は出さないようにね
って感じ？
361：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:23:10 ID:WKmFkues: おまいらに燃料投下

本煎各煎じの一日あたりの消費スレ数をグラフ化してみたよ
ttp://ninth.ty.land.to/up/img/1590.png
362：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:25:31 ID:BU4JUuvY: >>360
わからん。そのうち本人が答えてくれるかも。

GMの立場じゃなくてあんたがたの立場で作ってるし、公開しなければ一人で使うだけだとおも

いずれにせよ、問題を作るのはGMだから、ツールの人がどういう問題を期待しようと勝手だし、
ツール使わない人に配慮するかどうかはGM側の問題だとおも
363：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:30:35 ID:BU4JUuvY: >>361
おお、㌧クス
これで見ると士煎は健闘してるように見えるな

それにしてはｇｄった感じだったがｗ

この統計だと安価やイベントの多い煎は有利だなｗｗｗｗ
364：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:33:57 ID:XhmTIKO2: １０煎は夜とかかなりカオスだったから書き込みも多いねえ
365：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:34:05 ID:e/6F4vnQ: 最強は　ぱ→す→わ→ー→ど→う→ｐ　系だろｗ
366：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:35:33 ID:e/6F4vnQ: 確かに夜あんは書き込み数を伸ばすよなｗ
367：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:36:22 ID:gJvd5VZc: ヴィジュネルだのシーザーだのは、もうお腹いっぱい。
鶴は、暗号出しときゃおｋって風潮に対する批判だと思ってる。

でも、五煎の「一の左端」みたいな、最小限の情報のみの問題は、
もう無理なんだろうと思う。
368：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:40:03 ID:oS7klxAU: ああなるほど･･･やっと>>343の言わんとしてることが見えてきた
>>362>>367㌧
369：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:40:58 ID:0cjZ6xjw: >>367
「一の左端」って誉めそやす奴多いけどそんなに良問かねえ？
実は俺は大嫌いなんだがｗ
370：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:47:15 ID:0cjZ6xjw: 5ｺﾞｳｰ
371：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:50:20 ID:L38n9W6g: >>361
どちらにしても１０煎から肩下がりのグラフを描き続けてる
これは>>317の考察２とか>>309辺りが現実味を帯びてる数値だと思う。
もしこのまま飽きた人が多くなればあんたがたには誰もしなくなる…なんて事もあるかもしれない。
本気で新規参入見込んだ「あんたがた」を作るべきかもしれない。

ただ、「こういうあんたがたにしたい！」って方向性はＧＭ自身が決めるものだと思うし
それがその煎じの色となる。文化祭のその年ごとのもようしものの様にさ。
それが今回あたらなかった+前述の事が相まって過疎に繋がったと思ってる。

だからやるとしたら俺が考えてやるべきなんだろうけど。
372：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:52:42 ID:???: 全然関係ないけど
問題が解けてガムテが見つかったころに公式解答がうｐされると嬉しい
スッキリしてから次に向かいたいというかなんというか・・

作る側も解答を作る過程でミスや無茶が減りそうなんで・・・
常識だったらサーセン
373：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:57:08 ID:K3tKGCRk: >>371
まて、>>361はなんかおかしいぞ
11煎は26スレ/14日で1.857になる
他も計算しなおしてみないとわからん

>>361はどういう計算したんだ？？？
374：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:57:36 ID:cdMJ/DM2: >>369
あるあるｗｗｗ同意見の人いるんだｗ

6ｺﾞｳｰ
375：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 21:59:39 ID:Up3dRkA2: 舞台と言うか世界と言うかモチーフと言うか
結局今回ほとんど放送部は生きていないと思うわけで。
そのへんに原因はないのか？
376：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:03:27 ID:gJvd5VZc: >>369
実は俺も、あまりいい問題だとは思ってない。
ただ、場所をピンポイントで指定するための情報を
最小限にしようという考え方を評価してる。
377：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:04:00 ID:L38n9W6g: >>373
たぶんスレじゃなくてレスの間違いなんじゃね？と勝手に理解してたんだけど。
違うのかな？
378：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:05:01 ID:WKmFkues: >>373
ごめんね、ごめんね。
おにーさんちょっとコピペミスしてたよ

ttp://ninth.ty.land.to/up/img/1591.png
379：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:05:34 ID:e2Mi466A: >>373
時間を考慮せず、日付だけで計算しても
12煎は22スレ/13日=1.6923…
になるな。
ネタなのか計算方法が違うのか。
380：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:07:40 ID:???: >>361
燃料投下でｇｄｇｄにしてどうするｗｗｗ
381：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:08:59 ID:XhmTIKO2: 皆で手分けして計算した方が（ｒｙ
382：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:09:03 ID:WKmFkues: >>380
ﾌﾋﾋｻｰｾﾝｗｗｗ
383：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:10:16 ID:XsgozQco: >>373
12煎は10日間じゃね？
384：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:11:00 ID:XsgozQco: ↑安価ミス>>373じゃなくて>>379
385：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:13:47 ID:e2Mi466A: >>384
ごめん、予告の日付みてた。
2007/03/24～2007/04/02
だから10日だわ。

訂正
×12煎は22スレ/13日=1.6923…
○12煎は22スレ/13日=2.2
386：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:14:01 ID:WKmFkues: ドジッ子なのは13煎GMだからさっ
ttp://ninth.ty.land.to/up/img/1592.png

ごめんなさい
387：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:14:40 ID:???: GM参加した６煎が2番目のスレ消費速度でなんか嬉しいんだぜ。

まあ、５煎の後だった、てのが大きいかもしれんが…
388：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:21:28 ID:???: この流れで過去ログあさってて思ったんだが、
あんたがたwikiもう少し補完してみないか？
うまく行けば新参にやさしい(？)サイトが作れるかもしれないし。
次の煎まで暇そうだからみんなで　や　ら　な　い　か

あんたがたwiki
ttp://antagata-wiki.2-d.jp/
389：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:22:30 ID:XsgozQco: >>386
なんか和んだｗ　だがもう信用しないｗ

五煎と十煎が多いことはチェックしたが他は面倒くさくなったので寝る
390：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:26:31 ID:pA9LUCR2: 初代って中休みがあったけど、それもカウントしてる？
391：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:29:03 ID:.IGCmxww: >>388
こっちのがよくね？
ttp://wiki.livedoor.jp/a5support/d/FrontPage
392：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:29:18 ID:oTIeXHiU: ２煎も３煎も４煎もあったよね　中休み
393：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:32:34 ID:WKmFkues: >>390
単純に開始スレの1から最終スレの1000で計算してまふ
中休みあったとはいえ、中休み宣言した途端レスが止まる訳ではないので
あと一番の理由は計算がめんどいからなんだぜ？
394：388：2007/09/05(水) 22:33:19 ID:e2Mi466A: age忘れた

>>391
㌧
そっちの方が情報量多いから、それがいいと思う。
俺も暇見つけて編集するからさ。
というか一人でやるとくじけそうだから協力して欲しいんだ…。
395：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:33:31 ID:XhmTIKO2: >>388
それ以上何をどうすればいいのかわからんｗｗ
396：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:36:27 ID:L38n9W6g: >>388
こっち（ttp://www6.atwiki.jp/antagatafifth/）のを先に提示されてたから
こっちを一生懸命頑張ってみた俺に謝れ！
397：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:40:49 ID:.IGCmxww: >>394
協力したくても怖くていじれない(´･ω･)

>>396
それはそれで用語集として必要だからいいと思うんだぜ？
398：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:42:22 ID:e2Mi466A: >>396
前から思ってたんだけどその用語集使いづらくないか？
レイアウトが激しく崩れるのは俺だけか。
ワープロモードなのがまずいのかな。
399：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:43:31 ID:L38n9W6g: バラバラされると分かりにくいんだぜ？
何をどういじって何を増やしたいのか欲しいのか教えてくれ。単語？解き方？
やってほしい事があるなら明日一日暇だからやる事さえ教えてくれたらやるよ。
400：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:45:18 ID:V47a1E3g: >>394
一人でやってて挫けた俺がとおりますよ
401：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:45:21 ID:XhmTIKO2: 391のサイト見てたら結構ブラウザが落ちるんだがなんでだろう。
なるべくwikiは同じサイトに集めちゃってほしいから次の煎じでは388を
使ってほしいと思う俺。
402：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 22:57:59 ID:???: 問題はあんたがたの関連サイトが多すぎることだと思う。
用語集だけでいくつあるんだよ…
403：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 23:06:23 ID:e2Mi466A: しまった>>391は用語集なのか。
ってこれ用語集か？
たたき台のサイトは>>388かな、やっぱり。

>>399
もちろん全部やってって意味ではなく、これからの編集の方向性を考えてみた。

【まとめwiki】
・「はじめに」的な、新参向けの説明
・過去ログ
・あんたがた関連サイト整理
・問題と解答

【用語集】
・用語補完
・見出しをもう少し見やすく

それぞれ上から順に優先度が高め（だと考えた）。

以前あんたがたを初めてみて、そこから過去のあんたがたに
興味をもったんだけどログを探しづらいと感じた。関連サイトも膨大すぎたしね。
その辺も新参が入りにくい原因かとも、と思ったので、
興味を持った人が、過去のあんたがたを調べたいと思ったときに使いやすいものを作りたいと思った。
404：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 23:06:39 ID:oBXiy/kg: >>398
俺もだー。何でだろ？ブラウザ？
405：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 23:16:37 ID:rWp.fUfw: 数日前からまとめサイト作ってたんだがWiki的な流れなので
せっかく作ったリンク集だけ置いときますよ。適当に使ってくれ
つ ttp://aa4a.com/lvip/link.html

用語集はいっそmediawikiにした方が見やすいし整理も楽じゃないかな？
もちろん再構築の必要があるけど…
406：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 23:27:36 ID:UN.kNNdo: どっかにDATかHTMLのまとめサイトもあったら入りやすいかもしれないね。
407：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 23:31:22 ID:.IGCmxww: >>403
用語集って書いてあるけど用語集じゃないでしょ。
用語集を作ろうと思ってやってたら>>396が先に出来て方向転換したらしい。
ttp://www6.atwiki.jp/antagatafifth/pages/82.html

用語集は>>396でいいと思う。

俺が最初参加した時に参考にしたのは、この二つのサイトだった。

>>406
つttp://www.geocities.jp/temporary_orz/vip_antagata.html
408：名も無きおうどん：2007/09/05(水) 23:32:45 ID:V47a1E3g: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/19953/1178292955/
たまにはこんなスレもあったことを思い出してあげてください
409：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 00:07:13 ID:SXhQC4Nc: 久々にこれを見てほのぼのしたので貼っておく。

If the antagata were a village of 100 people
あんたがたがもし100人の村だったら

10煎GM

70人がpsps隊ですが、そのうち9人はシカゴミスリードしか考えていません。
甜菜と呼ばれるのは1人だけです。
20人は縞栗隊です。
勇者は3人で、うち1人はミスリードされてガムテがゲット出来ません。
ルピンが1人います。
4人はセブン班です。1人はセブンまで徒歩2分で、スキャナを持っているのは2人です。
全裸で待っているのは1人です。
2人のGMがいますが、うち一人は風邪を引いています。

昔の人がこう言いました　我が身から出るものはいずれ我が身に戻り来ると
ktkrに執着することなく喜んでミスリードしましょう
かって一度も釣られたことがないかのごとく凸撃しましょう
誰も見ていないかのごとく全裸でセブンに走りましょう
誰も聞いてないかのごとく保守縞栗ましょう

あたかもここが地上の天国であるかのように生きていきましょう

(｀・ω・´)(*‘∀‘)
(　´－｀)（^ω^）(・ω・)ﾉ(￣ー￣)
(´・ω・｀)（^∀^）('A`)<丶｀Д´>
(｀∀´)(ﾟεﾟ)(*ﾟдﾟ)(ﾉД｀)
(　´_ゝ｀)(・∀・)
410：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 00:11:18 ID:48MDe3zs: その9人の中の1人は俺だｗｗ
411：暗(ｒｙ ◆TOOoooLXyw：2007/09/06(木) 01:51:35 ID:deQqT55s: 上の方で言われてたので。

基本的には
＞ヴィジュネルだのシーザーだのは、もうお腹いっぱい。
＞鶴は、暗号出しときゃおｋって風潮に対する批判だと思ってる。

こっちのスタンスです。
確かに使って解かれれば鶴製作者としては嬉しいけど、
簡単に俺を喜ばすような問題を作るんじゃねぇ、って事で。

既知の暗号は｢暗号｣ではあるけど｢謎｣では無いと思うんですよね。
はばたんの問題とか、もしもう一度出ても次は楽に解けますよね。めんどくさいけど。

そこには｢暗号に気付くかどうか｣しかなく、気付いた後は単純な作業しかないわけです。
楽しい問題ってのはじわじわと推理と作業が平行して進んでいくか、
ｽﾎﾟｰﾝと回答が出るような問題だと思っているので。
数独やナンプレ、あみだに迷路なんて１問あればおなかいっぱいになると思いませんか？

だからその｢作業｣の部分を少しでも楽にしようと思って、無い知恵絞って鶴を作ってます。
ツールに入れてぶんまわせば出る問題なら、出題する方も自重するだろう、との思いも込めて。
13煎では逆の方向に行かれたような気もしますけど・・・。

ちなみに｢一の左端｣は問題が｢美しい｣のであって、｢楽しい｣では無いと思うます。
どっちが良いかは人しだい。

コテ酉つけて長々とすまん。
412：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 02:00:08 ID:dQO6/mSg: おれもツールで対応してるような暗号変換はウンザリ
熊本問題的なのが好き
もう数字だけの問題は考える気もない
413：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 02:06:49 ID:8Fqg8vUY: >>411
>既知の暗号は｢暗号｣ではあるけど｢謎｣では無いと思うんですよね。

>そこには｢暗号に気付くかどうか｣しかなく、気付いた後は単純な作業しかないわけです。

まさしく俺の感じていたことだ。言葉にしてくれてありがとう。

「この暗号を使えば解けそうだ」とわかった時点で終了感があり
実際に単純作業を行って解答を出そうという気持ちになれなかった。
「何だ、また暗号かよ」って感じもしたな。

アナグラムは批判も多かったけど、ツール稼働させまくるより、俺はいいと思う。
頭を使う、ひらめく、という要素があると思うんだ。
答えが出たあとで「何で気づかなかったんだ、俺！」って悔しくなったり、
「次は気づいてやるぜ！」って意気込んだり、
そういう気持ちを起こさせる問題が少なかったんじゃないかなあ。
批判が起きてる「甜菜待ち」の原因も、少しはここにあるかもね。
414：アミダ婆：2007/09/06(木) 02:08:27 ID:L7IQFFjI: アミダ２問も出してごめんなさい＞＜
415：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 02:39:34 ID:VYokX3fw: >>414
特定しましたｗｗ
416：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 02:41:56 ID:48MDe3zs: >>414
このぶかけろし！！！１１

ひらめきが必要な問題を作るのは難しいけど、
次の煎の問題担当GMには是非頑張って欲しい。
作業だけで解けそうな問題であることがわかっちゃうと、
みんな「誰かがやってくれる」って言う感じになっちゃうと思うし。
417：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 02:46:20 ID:VYokX3fw: ただそのひらめきがなかなか出ないと、ＧＭにヒント求める空気になるんだよな。
正直、最近ヒント出しすぎな気がするよ。

ま、あんたがたの力量を測りそこなうと瞬殺になるから難しいところなんだろうけど。
418：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 03:26:15 ID:???: ここも本スレも句読点(特に「。」)があるかないかでvipperと
あんたがた時のみvipperが解ってちょっと面白いwww

常に丁寧語のGMは除くけど
419：名も無きおうどん：2007/09/06(木) 03:39:17 ID:???: VIPPERだけどつけたりつけなかったりする。
どちらかと言うと付けるほうが多い。

13煎反省会会場 その２